Grupy dyskusyjne » Avensis vs Focus vs Civic

Avensis vs Focus vs Civic

1	Data: Luty 26 2008 02:31:46
Temat: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 Podobne przebiegi, podobne wyposażenie. Samochod będzie wykorzytywany 60/40 (miasto/trasa). Mam zamiar zalożyć zaraz po zakupie gaz. Samochod planuje zakupic na około 4 lata. Doradzcie mi co wybrac z tej trojki i dlaczego. Opinie uzytkownikow mile widziane. Przegladalem roznego rodzaju fora internetowe, ale tam za duzo maniakow chwalacych tylko swoja marke. Czekam na wasza opinie Pozdrawiam Marwac ps. moze ktos z grupowiczow jest chetny na moja stara Vectre 94 + gaz (całkiem niezły stan)
2	Data: Luty 26 2008 11:48:58
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: zkruk [Lodz]
Użytkownik wrote: Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie majac civica 1.5 wlasciwie nie trzeba myslec o gazie (w miescie 7litrow, na trasie 5.5) Podobne przebiegi, podobne wyposażenie. Samochod będzie wykorzytywany 60/40 (miasto/trasa). Mam zamiar zalożyć zaraz po zakupie gaz. Samochod planuje zakupic na około 4 lata. Doradzcie mi co wybrac z tej trojki i dlaczego. Opinie uzytkownikow mile widziane. Przegladalem roznego rodzaju fora internetowe, ale tam za duzo maniakow chwalacych tylko swoja marke. Czekam na wasza opinie nikt Ci nie doradzi co wybrac - bo kazdy ma swoje preferencje oraz wie na co go stac ja uzywac civica juz 2 lata i pomimo tego, ze uwazam ze to swietny samochod to wybralbym avensisa (albo raczej Accorda) - ze wzgledu na to, ze to inna klasa - wiec bardziej komfortowy, cichszy, wiekszy... civic pomimo ze oferuje sporo miejsca (podobnie jak Focus) to wciaz jest kompaktem i nic tego nie zmieni... jesli zalezy Ci na ekonomii to bralbym Civica lub Accorda 2.0 +gaz ile km zamierzasz rocznie robic? -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi
3	Data: Luty 26 2008 12:17:33
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Michas
ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie Ten silnik to NIE VVT-I! i nawet bez gazu w miescie lyka okolo 9-9.5, na trasie 6.5 M.
4	Data: Luty 26 2008 03:42:20
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
On 26 Lut, 12:17, "Michas" wrote: > ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie Ten silnik to NIE VVT-I! i nawet bez gazu w miescie lyka okolo 9-9.5, na trasie 6.5 M. Dokładnie,w Toyocie w rocznikach 98 - 2000 silnik 2.0 ma 128 KM i nie jest to jeszcze WTi. Silniki w systemie Wti byly bodajze od konca 2000 roku.
5	Data: Luty 26 2008 12:50:31
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: opek
> ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie Ten silnik to NIE VVT-I! i nawet bez gazu w miescie lyka okolo 9-9.5, na trasie 6.5 M. Dokładnie,w Toyocie w rocznikach 98 - 2000 silnik 2.0 ma 128 KM i nie jest to jeszcze WTi. Silniki w systemie Wti byly bodajze od konca 2000 roku. dokladnie to od roku 2001 wkladali benzyniaka 2.0 VVt-i w technologii D4 i wlasnie technologia D4 czyli bezposredniego wtrysku paliwa nie pozwala na zalozenie gazu bo w VVt-i nawet przez jakis czas w salonach instalacja byla oferowana do czasu jak nie zobaczyli, ze jednak padaja instalacje od tego, ale na ulicach widac troche VVt-i z gazem ale D4 z gazem nie zobaczysz
6	Data: Luty 26 2008 03:44:52
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
On 26 Lut, 11:48, "zkruk [Lodz]" wrote: Użytkownik wrote: > Witam > Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. > - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 > - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 > - Avensis 98, silnik 2.0 ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie majac civica 1.5 wlasciwie nie trzeba myslec o gazie (w miescie 7litrow, na trasie 5.5) > Podobne przebiegi, podobne wyposażenie. Samochod będzie wykorzytywany > 60/40 (miasto/trasa). Mam zamiar zalożyć zaraz po zakupie gaz. > Samochod planuje zakupic na około 4 lata. Doradzcie mi co wybrac z > tej trojki i dlaczego. Opinie uzytkownikow mile widziane. > Przegladalem roznego rodzaju fora internetowe, ale tam za duzo > maniakow chwalacych tylko swoja marke. Czekam na wasza opinie nikt Ci nie doradzi co wybrac - bo kazdy ma swoje preferencje oraz wie na co go stac ja uzywac civica juz 2 lata i pomimo tego, ze uwazam ze to swietny samochod to wybralbym avensisa (albo raczej Accorda) - ze wzgledu na to, ze to inna klasa - wiec bardziej komfortowy, cichszy, wiekszy... civic pomimo ze oferuje sporo miejsca (podobnie jak Focus) to wciaz jest kompaktem i nic tego nie zmieni... jesli zalezy Ci na ekonomii to bralbym Civica lub Accorda 2.0 +gaz ile km zamierzasz rocznie robic? -- pozdrawiamwww.zbigniewkruk.com<-- prywatna stronawww.foto.forumslubne.pl<-- forum dla fotografow slubnychwww.lodz.forumslubne.pl<-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi Rocznie przejezdzam okolo 18 - 20 tys km
7	Data: Luty 26 2008 14:28:53
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: zkruk [Lodz]
Użytkownik wrote: Rocznie przejezdzam okolo 18 - 20 tys km to gaz zwroci Ci sie po 2.5-3 latach jestes pewien ze to Ci sie oplaca? (oczywiscie sekwencja) -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi
8	Data: Luty 27 2008 18:44:18
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Wojtaszek
zkruk [Lodz] pisze: ten silnik Avensisa to chyba VVT - a te chyba zle znosza gazowanie majac civica 1.5 wlasciwie nie trzeba myslec o gazie (w miescie 7litrow, na trasie 5.5) przy jakiej predkosci te 5.5? te silniki wcale nie sa jakos bardzo oszczedne, one sa dynamiczne gaz wstawiac jak najbardziej wiem co pisze bo sam to mam
9	Data: Luty 26 2008 12:06:51
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Agent
Użytkownik napisał w wiadomości Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 Podobne przebiegi, podobne wyposażenie. Samochod będzie wykorzytywany 60/40 (miasto/trasa). Mam zamiar zalożyć zaraz po zakupie gaz. Samochod planuje zakupic na około 4 lata. Doradzcie mi co wybrac z tej trojki i dlaczego. Opinie uzytkownikow mile widziane. Przegladalem roznego rodzaju fora internetowe, ale tam za duzo maniakow chwalacych tylko swoja marke. Czekam na wasza opinie Pozdrawiam Marwac Ja bym wybrał ten który ma najlepszy stan techniczny
10	Data: Luty 26 2008 12:13:07
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Tadeusz
Użytkownik <> napisał w wiadomości news:googlegroups.com... Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 Ave jest o klasę wyżej od pozostałych, bedzie największy, najwygodniejszy i raczej najbezpieczniejszy z tej trójki, ale chyba najtrudniejszy do zagazowania (bo wtrysk bezpośredni). Do wożenia jednej osoby może być nawet za duży, więc co kto lubi - biorąc pod uwage że jeździsz vectrą powinien ci odpowiadać Jeżdziłem Cariną E i Ave po lifcie z VVTi - generalnie polecam -- pozdrawiam Tadeusz
11	Data: Luty 26 2008 20:43:30
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: The_EaGle
Tadeusz pisze: Użytkownik <> napisał w wiadomości news:googlegroups.com... Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 Ave jest o klasę wyżej od pozostałych, bedzie największy, najwygodniejszy i raczej najbezpieczniejszy z tej trójki, ale chyba najtrudniejszy do zagazowania (bo wtrysk bezpośredni). W tym roczniku ten silnik nie ma zadnego wtrysku bezposredniego. Do wożenia jednej osoby może być nawet za duży, więc co kto lubi - biorąc pod uwage że jeździsz vectrą powinien ci odpowiadać Jeżdziłem Cariną E i Ave po lifcie z VVTi - generalnie polecam Do gazu im wieksze auto i im wieksza pojemnosc tym bardziej oplaca sie gaz zakładać. Pozdrawiam Rafał
12	Data: Luty 26 2008 21:35:22
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Tadeusz
Użytkownik "The_EaGle" < napisał w wiadomości news:.pl... W tym roczniku ten silnik nie ma zadnego wtrysku bezposredniego. w Avensisie od początku w silnikach 1,8 i 2,0 był system wtrysku bezpośredniego Toyoty... po lifcie we wszystkich były jeszcze zmienne fazy rozrządu... Do gazu im wieksze auto i im wieksza pojemnosc tym bardziej oplaca sie gaz zakładać. wszystko zależy od tego gdzie, jak i ile jeździsz ja przez ostatni rok jeździłem 4-litrowym BMW 740 V8 i też go nie gazowałem :) -- pozdrawiam Tadeusz
13	Data: Luty 26 2008 13:22:33
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Krzysztof Biały
Ja bym brał Ave (bo mam, ten sam silnik :)) ale też dlatego że jest w miarę duży, wygodny i cichy. Co do gazu to przemyśl temat czy Ci się opłaci przy tak małych przebiegach wykładać kasę na instalację (sekwencyjna). Ja mam gaz i teraz trochę problemów... tak więc auto polecam. Oraz refleksję nad zasilaniem
14	Data: Luty 26 2008 14:37:57
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Boombastic
Użytkownik napisał w wiadomości Witam Mam do wyboru 3 takie autka, cena około 16 tys. - Focus 99 wersja Ghia, silnik 1.8 - Honda Civic sedan 1.5 vtec 98 - Avensis 98, silnik 2.0 [cut] Przy takich warunkach tak naprawdę to żaden sie nie nadaje, bo są stare. Myslisz, ze uda ci się bezproblemowo jeździc nimi przez nastepne 4 lata? Nie łudź sie. Zobacz od razu ile kosztują amory, wahacze (Cif ma zawieszenie wielowahaczowe), sprzęgło, różnce cukierki i inne pierdoły w zawieszeniu. Zaczną sie problemy ze śniedziejącą elektryką, rozrusznikiem, alternatorem, łożyskami, że o takich prozaicznych elementach jak tarcze, klocki i szczęki hamulcowe nie wspominając. A ty chcesz jeszcze do dziadków gaz włożyc, to pewnie i kable z kopułką przydałoby się zmienić.
15	Data: Luty 26 2008 06:56:16
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
W pewnym stopniu masz racje ....no ale na chwile obecna nie chcialbym brac kredytu wiec 16 tys. to max kwota za jaka planuje zakup. Za te pieniadze kupie co prawda Fiata Pande 2004 rok .... no ale nie kazdy chcialby jezdzic takim wozidlem. Pozatym przy odrobinie pecha ta Panda moze predzej sie rozleciec niz te 3 auta o ktorych pisalem wczesniej. Zastanowie sie nad tym gazem (zakladac czy nie ) no ale jesli nie to bede musial patrzec na Avensis ale z silniczkiem 1.6 (zawsze troche oszczedniejszy). Pozdrawiam Marwac
16	Data: Luty 26 2008 16:04:25
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Boombastic
Użytkownik napisał w wiadomości W pewnym stopniu masz racje ....no ale na chwile obecna nie chcialbym brac kredytu wiec 16 tys. to max kwota za jaka planuje zakup. Za te pieniadze kupie co prawda Fiata Pande 2004 rok .... no ale nie kazdy chcialby jezdzic takim wozidlem. Pozatym przy odrobinie pecha ta Panda moze predzej sie rozleciec niz te 3 auta o ktorych pisalem wczesniej. Zastanowie sie nad tym gazem (zakladac czy nie ) no ale jesli nie to bede musial patrzec na Avensis ale z silniczkiem 1.6 (zawsze troche oszczedniejszy). Niestety, te 16 kzł to najczęsciej dopiero początek wydatków. A wiem co mówię, bo mój Civic wchodzi juz w 11 rok, a mam go od ponad 6 lat. Nikt nie inwestuje w naprawy auta wiedząc ze zaraz go sprzeda, więc leci na druciarni na maxa przerzucając przyszłe koszty na nowego nabywcę, czyli ciebie.
17	Data: Luty 26 2008 20:05:10
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Bartek
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Użytkownik napisał w wiadomości W pewnym stopniu masz racje ....no ale na chwile obecna nie chcialbym brac kredytu wiec 16 tys. to max kwota za jaka planuje zakup. Za te pieniadze kupie co prawda Fiata Pande 2004 rok .... no ale nie kazdy chcialby jezdzic takim wozidlem. Pozatym przy odrobinie pecha ta Panda moze predzej sie rozleciec niz te 3 auta o ktorych pisalem wczesniej. Zastanowie sie nad tym gazem (zakladac czy nie ) no ale jesli nie to bede musial patrzec na Avensis ale z silniczkiem 1.6 (zawsze troche oszczedniejszy). Niestety, te 16 kzł to najczęsciej dopiero początek wydatków. A wiem co mówię, bo mój Civic wchodzi juz w 11 rok, a mam go od ponad 6 lat. Nikt nie inwestuje w naprawy auta wiedząc ze zaraz go sprzeda, więc leci na druciarni na maxa przerzucając przyszłe koszty na nowego nabywcę, czyli ciebie. dlatego auto trzeba dobrze sprawdzic. ja znam ludzi ktorzuy srzedaja auto, bo jada do mechanika i slysza "amortyzatory -1500 zł, rozrzad 800, coś tam jescze..." poczym auto trafia do jednego ze znajomych i robi amortyzatory za 800 zl., rozrzad za 500, wymienia olej, robi co trzeba, tylko że 2 razy taniej niż ten gosc ktory byl poprzednim wlascicielem. No ale wiadomo że auta raczej nie udaje sie kupić za pierwszym / 3 razem, tylko szuka sie go nieco dlzuszy czas. dlatego nie generalizował bym. jednemu w takiego civica sie nie oplaca ladowac kasy, a inny ma znajomego/taniego mechanika, poszuka sobie częsci po tanich sklepach, i już mu sie oplaca:) a co do cen za robocizne... ostatnio kolezanka mowila mi jak to u mechanika unas na osiedlu zaplacilaa 50 zl za robocizne - zmiana paska klinowego. ja jej to robilem jakies 1.5 rok temu, zajelo mi to nie wiem czy 10 minut razem z przyniesieniem klucza z piwnicy i odniesieniem go spowrotem.... po osiedlu chodzily sluchyb że gosciu liczy zdrowo, ale że az tak?!:( i tak to wygląda:) -- pozdrawiam, Bartek [SG] GOLF II 1.6D "żywa czerwień:)"
18	Data: Luty 26 2008 20:28:14
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Boombastic
dlatego auto trzeba dobrze sprawdzic. ja znam ludzi ktorzuy srzedaja auto, bo jada do mechanika i slysza "amortyzatory -1500 zł, rozrzad 800, coś tam jescze..." poczym auto trafia do jednego ze znajomych i robi amortyzatory za 800 zl., rozrzad za 500, wymienia olej, robi co trzeba, tylko że 2 razy taniej niż ten gosc ktory byl poprzednim wlascicielem. No ale wiadomo że auta raczej nie udaje sie kupić za pierwszym / 3 razem, tylko szuka sie go nieco dlzuszy czas. dlatego nie generalizował bym. jednemu w takiego civica sie nie oplaca ladowac kasy, a inny ma znajomego/taniego mechanika, poszuka sobie częsci po tanich sklepach, i już mu sie oplaca:) Część elementów może być tania, część dostępna tylko w ASO jak np. tylna piasta do Cifa. Dobre gazowe amory tez nie kosztują 100 zł/szt., a i sprężyny także siadają. Jak dojdzie wymiana wahaczy + cała reszta badziewia zawieszeniowego to się mozna zdziwić. U mnie musiałem wymienić komplet uszczelek w zaciskach. No i oczywiście w mojej wersji nie pasują standardowe, tylko ciut różniące się średnicą. Za to ciut to mógłbym sciągnąc z USA nowe zaciski za cenę gumek z ASO. Łożysko aparatu zapłonowego potrafi się juz odezwać, a wg ASO jest nierozbieralne - cena części nowej podwaja wartość auta. Na szczęście podobno da sie dopasować zamiennik :-) Takich elementów można wymieniac bez liku. A katalizator? Jak zaczyna padać to zaczyna wywalac błędy i swieci się check engine. Kupując tak stary samochód trzeba się liczyć z faktem, że zawsze może wywinąć większy czy mniejszy numer. Po ostatnim padzie alternatora stwierdziłem, że to auto zostaje na jazdę miejską dla dziewczyny, a ja kupuje nowe, bo nie moge na nim juz polegać.
19	Data: Luty 26 2008 20:54:54
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: The_EaGle
pisze: W pewnym stopniu masz racje ....no ale na chwile obecna nie chcialbym brac kredytu wiec 16 tys. to max kwota za jaka planuje zakup. Za te pieniadze kupie co prawda Fiata Pande 2004 rok .... no ale nie kazdy chcialby jezdzic takim wozidlem. Pozatym przy odrobinie pecha ta Panda moze predzej sie rozleciec niz te 3 auta o ktorych pisalem wczesniej. Zastanowie sie nad tym gazem (zakladac czy nie ) no ale jesli nie to bede musial patrzec na Avensis ale z silniczkiem 1.6 (zawsze troche oszczedniejszy). Bombastic ma 100% racji - podstawowy blad przy zakupie samochodow z ograniczonym budzetem to kupowanie aut na ktore - powiedzmy szczeze w tym momencie chyba cie nie stac. Oczywiscie lepiej sie jezdzi avensis niz panda i nie koniecznie pande ci sugeruje ale pomysl o samochodach z segmentu B. Zastanow sie nad : -fabia z silnikiem benzynowym 1.4 -punto 1.2 -206 1.1-1.4 -clio 1.4 -thalia w.w samochody kupisz za 16tys w bardzo dobrym stanie czesto od pierwszego wlasciciela z roku 2003-2004. Zareczam ci ze lepiej jezdzic thalia niz stac w warsztacie w avensis. Nie wierz takze w bajki ze skoro to toyota to sie nie bedzie psuła. Moze i nie bedzie ale eksploatacja bedzie 2x drozsza niz w clio. Dodatkowo do w.w samochodow gaz nie jest potrzebny spalanie max 8l (moze za wyjatkiem fabii 1.4MPI ktora zlopie i z 9l) ale srednio około 7 powinno byc w normie a wiec to jakies 30zł za 100km przy gazie 10l na 100km to jakies 23zł a do tego zwrot instalacji, dodatkowe zrodlo problemow i klopotow - nie warte zachodu przy takiej roznicy i takich jak twoje przebiegach... I jeszcze jedno samochodem z 2004 mozesz jezdzic smialo jeszcze 4 lata i sprzedaz auto 8 letnie a nie 14 letnie za ktore pies z kulawa noga sie nie obejrzy... Pozdrawiam Rafał
20	Data: Luty 27 2008 00:37:51
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
Dlatego starm sie znalezc jak najbardziej zadbana sztuke, przed Vectra mialem Corolle bardzo milo wspominam to autko (fakt, ceny czesci byly sporo wyzsze niz do Vectry) ale generalnie mimo swojego wieku Corolla nie byla studnia bez dna. Szczerze mowiac to bardziej obawiam sie kupna VW za te pieniadze z silnikiem TDI, bo za te pieniadze to czesto turbina jest na wykonczeniu ( a koszt nowej to spory wydatek). Pozdrawiam i dziekuje za rady (daja troche do myslenia ;) Marwac
21	Data: Luty 27 2008 12:48:01
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
Witam serdecznie. Mogę wypowiedzieć sie o Civic-u i Focusie, bo mamy w firmie od lat setki tych aut. Na podstawie opinii kolegów z działu i swoich doświadczeń mogę doradzić, że jeśli nie zależy Ci na świetnym prowadzeniu Focus-a, to nawet sie nie zastanawiaj i kup Civic-a. Do 100-150kkm właściwie bezawaryjny. Zdarzały się jedynie poluzowania blaszanych osłon wydechu, komuś padł akumulator. Po podobnym przebiegu w Focusie to już były ciągi usterek. Mniejszych i większych. Nie było chyba egzemplarza, który nie byłby przy każdym przeglądzie naprawiany. Nie wspominając o naprawach między przeglądami. Z tym, że my robimy 150kkm w ciągu dwóch, trzech lat. Jeśli dochodzi czynnik wieku auta, wyniki mogą być nieco inne. W starym Civic-u zwróć uwagę na tylne błotniki przy nadkolach. Lubią rdzewieć, szczególnie po naprawach blacharskich. Pozdrawiam. Sebastian http://www.speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
22	Data: Luty 27 2008 16:12:58
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor: Boombastic
Użytkownik napisał w wiadomości Witam serdecznie. Mogę wypowiedzieć sie o Civic-u i Focusie, bo mamy w firmie od lat setki tych aut. Na podstawie opinii kolegów z działu i swoich doświadczeń mogę doradzić, że jeśli nie zależy Ci na świetnym prowadzeniu Focus-a, to nawet sie nie zastanawiaj i kup Civic-a. Do 100-150kkm właściwie bezawaryjny. Zdarzały się [cut] Ale on się zastanawia nad autem 10 letnim, a nie trzyletnim. A to już spora różnica.
23	Data: Luty 28 2008 11:34:21
Temat: Re: Avensis vs Focus vs Civic
Autor:
.... Ale on się zastanawia nad autem 10 letnim, a nie trzyletnim. A to już spora różnica. Toteż: "Jeśli dochodzi czynnik wieku auta, wyniki mogą być nieco inne." Tak napisałem. Pozdrawiam. Sebastian http://www.speedyelise.fora.pl/ -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl