Grupy dyskusyjne » Żółte swiatło

Żółte swiatło

1	Data: Sierpien 08 2012 07:34:26
Temat: Żółte swiatło
Autor: jotmys
Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. jotmys -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
2	Data: Sierpien 08 2012 10:05:50
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Myjk
Wed, 8 Aug 2012 07:34:26 +0000 (UTC), jotmys Czy jest jakaĹ norma/przepis, które ustalajÄ czas trwania żółtego Ĺwiatła. Czasem mam wÄtpliwoĹci. Owszem, jest to zapisane w DU Nr 220 Poz. 2181. Zal. 3 punkt 8.2. Wymagania Formalne podpunkt b. Ĺťółte Ĺwiatło przy zmianie z zielonego na czerwone MUSI ĹwieciÄ siÄ przez 3 sek. W drugÄ stronÄ 1 sek. JeĹli jest inaczej, trzeba to zgłosiÄ, najlepiej do ZDM. PoprawiajÄ, przynajmniej w Wawie. Ostatnio zgłaszałem w zeszłym roku na skrzyżowaniu Spacerowa/Sobieskiego. Było jakoĹ dziwnie, bo nie było korków jak zwykle. :P Na poczÄtku nie wiedziałem dlaczego, za dwa dni siÄ rozjaĹniło, gdy o mało nie potrÄcono tam pieszego. Ĺťółte paliło siÄ przez sekundÄ, i nie było przerwy w nadaniu zielonego dla pieszych. Tj. zapalało siÄ czerwone dla pojazdów i w tym samym momencie bez zwłoki zapalało siÄ zielone dla pieszych. Jak siÄ spotkał szybki i nieuważny pieszy oraz szybki kierowca zaskoczony krótkim żółtym, to prawie doszło do nieszczÄĹcia. NastÄpnego dnia po zgłoszeniu już było w porzÄdku. Korek też był. :P -- Pozdor Myjk
3	Data: Sierpien 08 2012 10:35:04
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Myjk, Wednesday, August 8, 2012, 10:05:50 AM, you wrote: Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. Owszem, jest to zapisane w DU Nr 220 Poz. 2181. Zal. 3 punkt 8.2. Wymagania Formalne podpunkt b. Żółte światło przy zmianie z zielonego na czerwone MUSI świecić się przez 3 sek. W drugą stronę 1 sek. No to niestety ale w "automatach" wyłapujących nadmierną prędkość świeci się znacznie krócej. Poniżej sekundy :( [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
4	Data: Sierpien 08 2012 19:43:55
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Myjk wrote: Wed, 8 Aug 2012 07:34:26 +0000 (UTC), jotmys Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. Owszem, jest to zapisane w DU Nr 220 Poz. 2181. Zal. 3 punkt 8.2. Wymagania Formalne podpunkt b. Żółte światło przy zmianie z zielonego na czerwone MUSI świecić się przez 3 sek. W drugą stronę 1 sek. Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotować się do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest się na "pole position", trzeba non-stop być "w blokach startowych". Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych (choć samą zmianę wprowadzałbym płynnie - stopniowo, a nie nagle np. przełączenie z sekundy na dwie). -- Jacek Politowski
5	Data: Sierpien 08 2012 22:08:17
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-08 21:43, Jacek Politowski wrote: Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotować się do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest się na "pole position", trzeba non-stop być "w blokach startowych". Nie trzeba - wystarczy obserwować co się dzieje na skrzyżowaniu - dobrym wyznacznikiem są światła dla pieszych. A jak się nie da, to nogę na sprzęgło, wajchę na jedynkę i czekamy - w czym problem? Mnie ku... trafia zwłaszcza na bezkolizyjnych lewoskrętach. 1,2,3 pierwszy samochód, 4,5,6 drugi, 7,8, trzeci, 9 czwarty, 10 piąty i szósty, 11 siódmy i osmy, 12 dziewiąty, 13 dziesiąty i jedenasty. Z tym że w 9s światło zmienia się na zółte, a w 12 na czerwone. Efekt na zielonym jadą 4 na żółtym 6 i dwa na czerwonym. Co pokazuje, że jednak potrafią dynamicznie ruszyć, tylko mają to w dupie. Ile razy startuje z pole position i potem w lusterku widzę następny samochód 50 metrow za mną, a i 100 to nie rzadkość. Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych Jasne - poza tym, że w najprostszym skrzyżowaniu bez cudów z bezkolizyjnymi skrętami i cyklu 60sekund tracisz 4 sekundy - niby nic. ale 7% czasu, a to już nie mało. Przy bardziej skomplikowanym na bezkolizyjne skręty stracisz ze 20%, a to już dramat. Shrek.
6	Data: Sierpien 09 2012 04:53:09
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Shrek wrote: On 2012-08-08 21:43, Jacek Politowski wrote: Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotować się do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest się na "pole position", trzeba non-stop być "w blokach startowych". Nie trzeba - wystarczy obserwować co się dzieje na skrzyżowaniu - dobrym wyznacznikiem są światła dla pieszych. Gdy znasz dane skrzyżowanie i gdy światła dla pieszych cokolwiek sensownego nadają. Gdy jesteś w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaś wskazówka, niekoniecznie konkretna. Do tego nie działa np. gdy światła dla pieszych są uruchamiane przyciskiem i jeśli nie zostanie on wciśnięty, to w ogóle się nie zapalają. Generalnie to tylko substytut, bo trzeba sobie jakoś radzić... Nie zawsze ma szansę zadziałać. Dlatego uważam, że wydłużenie żółtego byłoby dobrym rozwiązaniem. (światła z licznikiem też dają czas na spokojne przygotowanie się, ale w bardziej aktywnych konfiguracjach nie mają zastosowania) A jak się nie da, to nogę na sprzęgło, wajchę na jedynkę i czekamy - w czym problem? A nie są to właśnie "bloki startowe"? Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych Jasne - poza tym, że w najprostszym skrzyżowaniu bez cudów z bezkolizyjnymi skrętami i cyklu 60sekund tracisz 4 sekundy O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wcześniejsze rozpoczęcie nadawania żółtego, a nie późniejszą zmianę na zielone... -- Jacek Politowski
7	Data: Sierpien 09 2012 12:26:02
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: R2r
W dniu 2012-08-09 06:53, Jacek Politowski pisze: In article Shrek wrote: On 2012-08-08 21:43, Jacek Politowski wrote: Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotowaÄ siÄ do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest siÄ na "pole position", trzeba non-stop byÄ "w blokach startowych". Nie trzeba - wystarczy obserwowaÄ co siÄ dzieje na skrzyżowaniu - dobrym wyznacznikiem sÄ Ĺwiatła dla pieszych. Gdy znasz dane skrzyżowanie i gdy Ĺwiatła dla pieszych cokolwiek sensownego nadajÄ. Gdy jesteĹ w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaĹ wskazówka, niekoniecznie konkretna. Jak dla mnie wystarczajÄca aby siÄ mimo wszystko przygotowaÄ. Do tego nie działa np. gdy Ĺwiatła dla pieszych sÄ uruchamiane przyciskiem i jeĹli nie zostanie on wciĹniÄty, to w ogóle siÄ nie zapalajÄ. Ale Ĺwiatła dla pieszych to nie jedyny znak, który moze zapowiadaÄ zmianÄ Ĺwiateł. Niestety wĹród naszych kierowców zdarzajÄ siÄ (i to nierzadko) indywidua, dla których zmiana Ĺwiateł jest zaskoczeniem mimo nawet wyĹwietlanego sekundnika pokazujÄcego czas pozostały do zmiany. Niestety jak kogoĹ myĹlenie boli to taki jest efekt jak to napisał kolega Shrek. Generalnie to tylko substytut, bo trzeba sobie jakoĹ radziÄ... Nie zawsze ma szansÄ zadziałaÄ. Ale nawet jakby miał nie zadziałaÄ bo jeszcze coĹ w miÄdzyczasie ma siÄ zdarzyÄ, to można mimo wszystko siÄ przygotowaÄ, prawda? O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wczeĹniejsze rozpoczÄcie nadawania żółtego, a nie późniejszÄ zmianÄ na zielone... No tak... "mój wujek ma jednÄ rÄkÄ krótszÄ, ale za to druga ma dłuższÄ" :D -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________
8	Data: Sierpien 09 2012 10:56:10
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: A jak się nie da, to nogę na sprzęgło, wajchę na jedynkę i czekamy - w czym problem? A nie są to właśnie "bloki startowe"? a w czym ci to przeszkadza? Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych Jasne - poza tym, że w najprostszym skrzyżowaniu bez cudów z bezkolizyjnymi skrętami i cyklu 60sekund tracisz 4 sekundy O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wcześniejsze rozpoczęcie nadawania żółtego, a nie późniejszą zmianę na zielone... wydłużenie w dół? czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma się już włączyć żółte dla mnie? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją." Henry Louis Mencken
9	Data: Sierpien 09 2012 14:24:16
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: R2r
W dniu 2012-08-09 12:56, Budzik pisze: Osobnik posiadajÄcy mail napisał(a) w poprzednim odcinku co nastÄpuje: O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wczeĹniejsze rozpoczÄcie nadawania żółtego, a nie późniejszÄ zmianÄ na zielone... wydłużenie w dół? czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma siÄ już włÄczyÄ żółte dla mnie? No, ja dziÄkujÄ za takie "usprawnienie". ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________
10	Data: Sierpien 09 2012 14:41:43
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Myjk
Thu, 09 Aug 2012 14:24:16 +0200, R2r czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma siÄ już włÄczyÄ żółte dla mnie? No, ja dziÄkujÄ za takie "usprawnienie". ;-) Nie chcÄ CiÄ martwiÄ, ale w niektórych miejscach tak jest. ;P Cykle w zależnoĹci od kolizyjnoĹci także reguluje DU... -- Pozdor Myjk
11	Data: Sierpien 09 2012 13:56:12
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Thu, 09 Aug 2012 14:24:16 +0200, R2r czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma się już włączyć żółte dla mnie? No, ja dziękuję za takie "usprawnienie". ;-) Nie chcę Cię martwić, ale w niektórych miejscach tak jest. ;P Cykle w zależności od kolizyjności także reguluje DU... o ile nie są to jakieś skrzyżowania z bardzo długim dystansem między swiatłami a skrzyżowaniem pasów ruchu to byłoby to dziwne i wskazywało raczej na jakiś błąd. Co to jest DU...? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę, bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"
12	Data: Sierpien 09 2012 16:50:44
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: R2r
W dniu 2012-08-09 15:56, Budzik pisze: Co to jest DU...? Dziennik Ustaw? Powinien byÄ skrót Dz.U. ale nie czepiajmy siÄ. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________
13	Data: Sierpien 09 2012 18:24:44
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Myjk
Thu, 09 Aug 2012 16:50:44 +0200, R2r W dniu 2012-08-09 15:56, Budzik pisze: o ile nie sÄ to jakieĹ skrzyżowania z bardzo długim dystansem miÄdzy swiatłami a skrzyżowaniem pasów ruchu to byłoby to dziwne i wskazywało raczej na jakiĹ błÄd. No ale kluczowe jest tutaj "w niektórych miejscach". W niektórych czyli tylko w takich spełniajÄcych pewne dodatkowe warunki. Pomysł zgłoszony przez Jacka był bezwarunkowy a to już IMHO nie byłoby zbyt bezpieczne. Naturalnie. MyĹlałem, że dasz siÄ złapaÄ. ;) Co to jest DU...? Dziennik Ustaw? Powinien byÄ skrót Dz.U. ale nie czepiajmy siÄ. ;-) WłaĹnie. ;) BÄdÄ o tym pamiÄtaÄ. Aczkolwiek wpisujÄc w gógla "DU Nr 220 Poz. 2181" wywala właĹciwe źródło. MÄdry ten gógiel. :> -- Pozdor Myjk
14	Data: Sierpien 09 2012 23:56:14
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Co to jest DU...? Dziennik Ustaw? Powinien być skrót Dz.U. ale nie czepiajmy się. ;-) nie czepiałem się... o ja głupia dupa :) -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej
15	Data: Sierpien 09 2012 16:49:19
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: R2r
W dniu 2012-08-09 14:41, Myjk pisze: Thu, 09 Aug 2012 14:24:16 +0200, R2r czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma siÄ już włÄczyÄ żółte dla mnie? No, ja dziÄkujÄ za takie "usprawnienie". ;-) Nie chcÄ CiÄ martwiÄ, ale w niektórych miejscach tak jest. ;P Cykle w zależnoĹci od kolizyjnoĹci także reguluje DU... No ale kluczowe jest tutaj "w niektórych miejscach". W niektórych czyli tylko w takich spełniajÄcych pewne dodatkowe warunki. Pomysł zgłoszony przez Jacka był bezwarunkowy a to już IMHO nie byłoby zbyt bezpieczne. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________
16	Data: Sierpien 09 2012 15:59:45
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Budzik wrote: czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma się już włączyć żółte dla mnie? A dlaczego nie? -- Jacek Politowski
17	Data: Sierpien 09 2012 23:56:13
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: czyli w momencie kiedy dla poprzecznych jest jeszcze zołte, ma się już włączyć żółte dla mnie? A dlaczego nie? poważnie pytasz? Rozumiem, że chcesz dośc drastycznie nauczyć kierowców nie wykorzystywać zołtego swiatła do przejechana przez skrzyzowanie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl, że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć
18	Data: Sierpien 10 2012 04:41:34
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Budzik wrote: Rozumiem, że chcesz dośc drastycznie nauczyć kierowców nie wykorzystywać zołtego swiatła do przejechana przez skrzyzowanie... Źle rozumiesz. Nie drastycznie. Czytałeś jaki sposób wprowadzenia sugeruję? Sygnał czerwony+żółty oznacza _dokładnie to samo_ co czerwony, z punktu widzenia możliwości wjazdu na skrzyżowanie. Zakaz wjazdu. A jaki jest cel tego żółtego? I co zrobić, żeby faktycznie spełniał on swoje zadanie i nie trzeba było go "wydłużać" śledząc inne światła (zamiast móc skupić się na tym, co faktycznie istotnego dzieje się dookoła)? Zwracając uwagę w szczególności na to, że nie każdy kierowca jest mistrzem-praktykiem, z milionami kilometrów na koncie. Do tego nie wszędzie są jednakowe warunki. Np. czasem trzeba ruszyć z ręcznego, a z sekundowego żółtego połowę zjada czas reakcji (który bardzo chętnie jest podawany przy "analizach" hamowania, a tu nagle o nim jakby zapomnieliście). -- Jacek Politowski
19	Data: Sierpien 10 2012 19:56:13
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Zwracając uwagę w szczególności na to, że nie każdy kierowca jest mistrzem-praktykiem, z milionami kilometrów na koncie. Do tego nie wszędzie są jednakowe warunki. Np. czasem trzeba ruszyć z ręcznego, a z sekundowego żółtego połowę zjada czas reakcji (który bardzo chętnie jest podawany przy "analizach" hamowania, a tu nagle o nim jakby zapomnieliście). taaa. ale problem polega na tym, ze jak zaprogramujesz skrzyzowanie pamietając o np. pol sekundowym opoźnieniu przy ruszaniu pod górkę, to nagle sie zdziwisz jak ktos wjedzie płynnie, bo nie musiał ruszac, tylko akurat trafił na włączające się zielone... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.
20	Data: Sierpien 10 2012 23:39:41
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 10 Aug 2012, Budzik wrote: Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: wszędzie są jednakowe warunki. Np. czasem trzeba ruszyć z ręcznego, a z sekundowego żółtego połowę zjada czas reakcji (który bardzo chętnie jest podawany przy "analizach" hamowania, a tu nagle o nim jakby zapomnieliście). taaa. ale problem polega na tym, ze jak zaprogramujesz skrzyzowanie pamietając o np. pol sekundowym opoźnieniu przy ruszaniu pod górkę, to nagle sie zdziwisz jak ktos wjedzie płynnie, bo nie musiał ruszac, tylko akurat trafił na włączające się zielone... Przecież wyrażnie zaznaczył, że "zakładka" dotyczy wyłącznie światła zółtego na jednym kierunku i żółtego plus czerwone na drugim. Wyciąłeś :] Nie ma mowy o "zakładce" na zielonym, w tym zielonym na jednym i żółtym na drugim. pzdr, Gotfryd
21	Data: Sierpien 10 2012 22:29:00
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: wszędzie są jednakowe warunki. Np. czasem trzeba ruszyć z ręcznego, a z sekundowego żółtego połowę zjada czas reakcji (który bardzo chętnie jest podawany przy "analizach" hamowania, a tu nagle o nim jakby zapomnieliście). taaa. ale problem polega na tym, ze jak zaprogramujesz skrzyzowanie pamietając o np. pol sekundowym opoźnieniu przy ruszaniu pod górkę, to nagle sie zdziwisz jak ktos wjedzie płynnie, bo nie musiał ruszac, tylko akurat trafił na włączające się zielone... Przecież wyrażnie zaznaczył, że "zakładka" dotyczy wyłącznie światła zółtego na jednym kierunku i żółtego plus czerwone na drugim. Wyciąłeś :] Nie ma mowy o "zakładce" na zielonym, w tym zielonym na jednym i żółtym na drugim. no i? Z jednej strony ktoś wjezdza na wczesnym zielonym :) czyli zołtym bo ładnie trafił. Z drugiej ktos na późnym zołtym czyli zoltym + czerwonym bo jeszcze zdarzy. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki
22	Data: Sierpien 11 2012 13:22:07
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Budzik wrote: Z jednej strony ktoś wjezdza na wczesnym zielonym :) czyli zołtym bo ładnie trafił. Ciągle zapominasz, że czerwone (w tym także czerwone+żółte) oznacza _zakaz wjazdu_? To może także czerwone należy zlikwidować, bo przecież ktoś może je zignorować i wypadek gotowy... -- Jacek Politowski
23	Data: Sierpien 11 2012 15:56:05
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Z jednej strony ktoś wjezdza na wczesnym zielonym :) czyli zołtym bo ładnie trafił. Ciągle zapominasz, że czerwone (w tym także czerwone+żółte) oznacza _zakaz wjazdu_? To może także czerwone należy zlikwidować, bo przecież ktoś może je zignorować i wypadek gotowy... nie, nie zapominam. Ciągle zapominasz, że swiat nie jest idealny, czasami jedziesz na tyle szybko, ze jak ci się włączy zółte to i tak przejezdzasz? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy potrafią zepsuć stalową kulę... Pszemol: No to jest nas dwu...
24	Data: Sierpien 11 2012 16:59:06
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Budzik wrote: Ciągle zapominasz, że swiat nie jest idealny, czasami jedziesz na tyle szybko, ze jak ci się włączy zółte to i tak przejezdzasz? Przypominam, że mowa jest o kombinacji czerwone+żółte... -- Jacek Politowski
25	Data: Sierpien 13 2012 12:56:04
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Ciągle zapominasz, że swiat nie jest idealny, czasami jedziesz na tyle szybko, ze jak ci się włączy zółte to i tak przejezdzasz? Przypominam, że mowa jest o kombinacji czerwone+żółte... która miałaby się włączyc zaraz po zielonym. To czym się rózni od samego zółtego? Efekt psychologiczny? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam kontrargument "Bo tak!". Tomasz 'tsca' Sienicki
26	Data: Sierpien 13 2012 14:45:39
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Budzik wrote: Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Przypominam, że mowa jest o kombinacji czerwone+żółte... która miałaby się włączyc zaraz po zielonym. To czym się rózni od samego zółtego? Efekt psychologiczny? Nie. -- Jacek Politowski
27	Data: Sierpien 18 2012 02:01:21
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 13 Aug 2012, Budzik wrote: Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Ciągle zapominasz, że swiat nie jest idealny, czasami jedziesz na tyle szybko, ze jak ci się włączy zółte to i tak przejezdzasz? Jedziesz na tyle szybko prosto na czerwone światło i nie masz zamiaru hamować? Przypominam, że mowa jest o kombinacji czerwone+żółte... która miałaby się włączyc zaraz po zielonym. Nie miała i nie miałaby "po". Włącza się przed zielonym. I nie "miała", a taki stan jest w przepisie, par.95.1.4 rozporządzenia z 31. lipca 2002. Stan aktualny! To czym się rózni od samego zółtego? Kolejnością. Efekt psychologiczny? Nie. ICMPTZ? ;) pzdr, Gotfryd
28	Data: Sierpien 09 2012 17:53:21
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-09 06:53, Jacek Politowski wrote: Nie trzeba - wystarczy obserwować co się dzieje na skrzyżowaniu - dobrym wyznacznikiem są światła dla pieszych. Gdy znasz dane skrzyżowanie i gdy światła dla pieszych cokolwiek sensownego nadają. Czyli w zdecydowaniej większości przypadków. Gdy jesteś w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaś wskazówka, niekoniecznie konkretna. Zawsze jakaś. Do tego nie działa np. gdy światła dla pieszych są uruchamiane przyciskiem i jeśli nie zostanie on wciśnięty, to w ogóle się nie zapalają. No to jak piesi mają czerwone i nie jesteś w stanie nic wykumać to sprzęgło, jedynka i czekasz. Generalnie to tylko substytut, bo trzeba sobie jakoś radzić... Nie zawsze ma szansę zadziałać. Ale zwykle tak. A jak się nie da, to nogę na sprzęgło, wajchę na jedynkę i czekamy - w czym problem? A nie są to właśnie "bloki startowe"? Są, ale w czym problem? Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych Jasne - poza tym, że w najprostszym skrzyżowaniu bez cudów z bezkolizyjnymi skrętami i cyklu 60sekund tracisz 4 sekundy O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wcześniejsze rozpoczęcie nadawania żółtego, a nie późniejszą zmianę na zielone... A, chyba, że tak. No więc średnio, bo musiałbyś mieć równocześnie żółte na kolizyjnych kierunkach. Chyba nie muszę mówić jakie ma to wady? Shrek.
29	Data: Sierpien 10 2012 04:50:36
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Shrek wrote: On 2012-08-09 06:53, Jacek Politowski wrote: Nie trzeba - wystarczy obserwować co się dzieje na skrzyżowaniu - dobrym wyznacznikiem są światła dla pieszych. Gdy znasz dane skrzyżowanie i gdy światła dla pieszych cokolwiek sensownego nadają. Czyli w zdecydowaniej większości przypadków. Jeśli jeździsz ciągle po tej samej trasie. Niektórzy mają inaczej. Wtedy już nie w większości. Gdy jesteś w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaś wskazówka, niekoniecznie konkretna. Zawsze jakaś. A żółte byłoby jeszcze lepsze... Do tego nie działa np. gdy światła dla pieszych są uruchamiane przyciskiem i jeśli nie zostanie on wciśnięty, to w ogóle się nie zapalają. No to jak piesi mają czerwone i nie jesteś w stanie nic wykumać to sprzęgło, jedynka i czekasz. A na kursie nie uczyli, że nie stoi się na biegu i sprzęgle? Co najmniej z dwóch względów: 1. niszczy to sprzęgło 2. jest niebezpieczne, bo gdy ktoś wjedzie Ci w bagażnik, to odruchowo puścisz sprzęgło i masz szansę pojechać do przodu Generalnie to tylko substytut, bo trzeba sobie jakoś radzić... Nie zawsze ma szansę zadziałać. Ale zwykle tak. Ale zawsze to tylko substytut... A jak się nie da, to nogę na sprzęgło, wajchę na jedynkę i czekamy - w czym problem? A nie są to właśnie "bloki startowe"? Są, ale w czym problem? Już pisałem. Do tego dochodzi fakt, że w "blokach startowych" nie skupiasz się na rzeczywistej sytuacji dookoła, tylko sygnałach zapowiadających zielone. Łatwiejsze do zauważenia żółte (czyli dłuższe) pozwala lepiej obserwować otaczającą sytuację. Całą. O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wcześniejsze rozpoczęcie nadawania żółtego, a nie późniejszą zmianę na zielone... A, chyba, że tak. No więc średnio, bo musiałbyś mieć równocześnie żółte na kolizyjnych kierunkach. Chyba nie muszę mówić jakie ma to wady? Może nie musisz, ale powinieneś. :-> -- Jacek Politowski
30	Data: Sierpien 10 2012 07:13:21
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-10 06:50, Jacek Politowski wrote: Gdy znasz dane skrzyżowanie i gdy światła dla pieszych cokolwiek sensownego nadają. Czyli w zdecydowaniej większości przypadków. Jeśli jeździsz ciągle po tej samej trasie. Czyli zdecydowana większość. Gdy jesteś w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaś wskazówka, niekoniecznie konkretna. Zawsze jakaś. A żółte byłoby jeszcze lepsze... Byłoby gorsze, bo zjada czas cykli. Pomysł, żeby zółte było na dwóch kolizyjnych kierunkach jednocześnie jest absurdalny. A na kursie nie uczyli, że nie stoi się na biegu i sprzęgle? Co najmniej z dwóch względów: 1. niszczy to sprzęgło No i? Poważnie? Jak bardzo? Teraz rozumiem, czemu ludzie ruszają ze świateł jak pizdy - niszczy się sprzęgło, opony, paliwo zużywa... 2. jest niebezpieczne, bo gdy ktoś wjedzie Ci w bagażnik, to odruchowo puścisz sprzęgło i masz szansę pojechać do przodu Niem mam 400 konnego disla. Jak puszcze sprzęgło, to mi silnik gaśnie i nigdzie nie jadę. A nie są to właśnie "bloki startowe"? Są, ale w czym problem? Już pisałem. Do tego dochodzi fakt, że w "blokach startowych" nie skupiasz się na rzeczywistej sytuacji dookoła, tylko sygnałach zapowiadających zielone. Łatwiejsze do zauważenia żółte (czyli dłuższe) pozwala lepiej obserwować otaczającą sytuację. Całą. Ty to naprawdę masz problemy. O jakich stratach piszesz? Mi chodzi o wydłużenie "w dół", czyli wcześniejsze rozpoczęcie nadawania żółtego, a nie późniejszą zmianę na zielone... A, chyba, że tak. No więc średnio, bo musiałbyś mieć równocześnie żółte na kolizyjnych kierunkach. Chyba nie muszę mówić jakie ma to wady? Może nie musisz, ale powinieneś. :-> W skrócie - BUM. Shrek.
31	Data: Sierpien 10 2012 05:22:03
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Shrek wrote: A, chyba, że tak. No więc średnio, bo musiałbyś mieć równocześnie żółte na kolizyjnych kierunkach. Chyba nie muszę mówić jakie ma to wady? Może nie musisz, ale powinieneś. :-> W skrócie - BUM. W skrócie - dlaczego? -- Jacek Politowski
32	Data: Sierpien 10 2012 07:48:45
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-10 07:22, Jacek Politowski wrote: In article Shrek wrote: A, chyba, że tak. No więc średnio, bo musiałbyś mieć równocześnie żółte na kolizyjnych kierunkach. Chyba nie muszę mówić jakie ma to wady? Może nie musisz, ale powinieneś. :-> W skrócie - BUM. W skrócie - dlaczego? Ponieważ wszyscy wiedzą, że na żółtym jeszcze można / już można. Shrek
33	Data: Sierpien 10 2012 15:28:14
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Jacek Politowski
In article Shrek wrote: Ponieważ wszyscy wiedzą, że na żółtym jeszcze można / już można. Co, jeśli jest prawdą, tylko potwierdza że czerwone+żółte w obecnym kształcie nie pełni żadnej funkcji (a już na pewno nie oczekiwaną). Jednak prawdę mówiąc tych co uważają, że "już można" widuję chyba mniej niż tych, co uważają, że na _czerwonym_ "jeszcze można". -- Jacek Politowski
34	Data: Sierpien 10 2012 20:20:58
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: John Kołalsky
Użytkownik "Jacek Politowski" Ponieważ wszyscy wiedzą, że na żółtym jeszcze można / już można. Co, jeśli jest prawdą, tylko potwierdza że czerwone+żółte w obecnym kształcie nie pełni żadnej funkcji (a już na pewno nie oczekiwaną). Jednak prawdę mówiąc tych co uważają, że "już można" widuję chyba mniej niż tych, co uważają, że na _czerwonym_ "jeszcze można". Jak zielone świeci się krócej niż trwa opróżnienie skrzyżowania to zawsze tak będzie. Po prostu nikt nie chce czekać po kilka razy na czerwonym. Jest to zresztą ta sama kwestia, znaczy tych ruszań więcej wychodzi, więc większe straty płynności są. Kwestia czy się wjeżdża komuś przed maskę czy tam pieszego pogania na pasach. Jak nie to przecież problemu nie ma.
35	Data: Sierpien 10 2012 20:17:11
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: John Kołalsky
Użytkownik "Shrek" Gdy jesteś w miejscu sobie nieznanym - to tylko jakaś wskazówka, niekoniecznie konkretna. Zawsze jakaś. A żółte byłoby jeszcze lepsze... Byłoby gorsze, bo zjada czas cykli. Pomysł, żeby zółte było na dwóch kolizyjnych kierunkach jednocześnie jest absurdalny. Czy ja wiem ... zmienili ostatnio światła na żółte migające na jednym skrzyżowani i tak sobie z powodzeniem migają od tygodnia czy dwóch.
36	Data: Sierpien 10 2012 19:56:10
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: No to jak piesi mają czerwone i nie jesteś w stanie nic wykumać to sprzęgło, jedynka i czekasz. A na kursie nie uczyli, że nie stoi się na biegu i sprzęgle? Co najmniej z dwóch względów: 1. niszczy to sprzęgło 2. jest niebezpieczne, bo gdy ktoś wjedzie Ci w bagażnik, to odruchowo puścisz sprzęgło i masz szansę pojechać do przodu nie wierze... mnie uczyli aby kontrolować wsteczne lusterko, aby w razie potrzeby, widząc, że ten z tyłu nie wyhamuje ruszyć do przodu i uniknąć zderzenia. Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Prawda cierpi od zbyt wielu analiz." Frank Herbert
37	Data: Sierpien 10 2012 22:26:53
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: John Kołalsky
Użytkownik "Budzik" No to jak piesi mają czerwone i nie jesteś w stanie nic wykumać to sprzęgło, jedynka i czekasz. A na kursie nie uczyli, że nie stoi się na biegu i sprzęgle? Co najmniej z dwóch względów: 1. niszczy to sprzęgło 2. jest niebezpieczne, bo gdy ktoś wjedzie Ci w bagażnik, to odruchowo puścisz sprzęgło i masz szansę pojechać do przodu nie wierze... mnie uczyli aby kontrolować wsteczne lusterko, aby w razie potrzeby, widząc, że ten z tyłu nie wyhamuje ruszyć do przodu i uniknąć zderzenia. Na tego co przed Tobą ??? Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... Łożyska sprzęgła.
38	Data: Sierpien 10 2012 22:49:47
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-10 22:26, John Kołalsky wrote: Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... Łożyska sprzęgła. Zuzywają się jak przy normalniej jeździe? Shrek.
39	Data: Sierpien 10 2012 23:18:47
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: John Kołalsky
Użytkownik "Shrek" Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... Łożyska sprzęgła. Zuzywają się jak przy normalniej jeździe? No właśnie nie. Pewnie teraz trochę inaczej jest, ale kiedyś miało to znaczenie.
40	Data: Sierpien 11 2012 07:50:39
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Shrek
On 2012-08-10 23:18, John Kołalsky wrote: Użytkownik "Shrek" Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... Łożyska sprzęgła. Zuzywają się jak przy normalniej jeździe? No właśnie nie. Pewnie teraz trochę inaczej jest, ale kiedyś miało to znaczenie. A niby od czego się konkretnie zużywają? Shrek.
41	Data: Sierpien 10 2012 22:29:02
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: No to jak piesi mają czerwone i nie jesteś w stanie nic wykumać to sprzęgło, jedynka i czekasz. A na kursie nie uczyli, że nie stoi się na biegu i sprzęgle? Co najmniej z dwóch względów: 1. niszczy to sprzęgło 2. jest niebezpieczne, bo gdy ktoś wjedzie Ci w bagażnik, to odruchowo puścisz sprzęgło i masz szansę pojechać do przodu nie wierze... mnie uczyli aby kontrolować wsteczne lusterko, aby w razie potrzeby, widząc, że ten z tyłu nie wyhamuje ruszyć do przodu i uniknąć zderzenia. Na tego co przed Tobą ??? tak, zawsze ktoś stoi przede mną... Zresztą najważniejsze jest to, że bycie gotowym do ruszenia nie stanowi niebezpieczenstwa. Pierdołów o zużywaniu się sprzegła na szczęście nikt nie opowiadał... Łożyska sprzęgła. no też mówie, ze pierdół mi nie opowiadano... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę". No i proszę!
42	Data: Sierpien 09 2012 00:11:20
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: anacron
W dniu 2012-08-08 21:43, Jacek Politowski pisze: Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych (choć samą zmianę wprowadzałbym płynnie - stopniowo, a nie nagle np. przełączenie z sekundy na dwie). Generalnie wydłużyć wszystkie czasy, w Japonii zmiana świateł trwa 60-90s, miedzy zielone ponad 10s, pomarańczowe widziałem raczej w okolicach 3-5s. I co? Jakoś płynniejszy ruch jest i prawie nie ma korków. -- anacron
43	Data: Sierpien 09 2012 09:06:17
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Tomasz Pyra
On Thu, 09 Aug 2012 00:11:20 +0200, anacron wrote: W dniu 2012-08-08 21:43, Jacek Politowski pisze: Jaki to problem, żeby czas żółtego przed zielonym wydłużyć? Uważam, że przyczyniłoby się to do upłynnienia ruchu, nie niosąc przy okazji efektów ubocznych (choć samą zmianę wprowadzałbym płynnie - stopniowo, a nie nagle np. przełączenie z sekundy na dwie). Generalnie wydłużyć wszystkie czasy, w Japonii zmiana świateł trwa 60-90s, miedzy zielone ponad 10s, pomarańczowe widziałem raczej w okolicach 3-5s. I co? Jakoś płynniejszy ruch jest i prawie nie ma korków. To ma sens w sytuacji kiedy czas świecenia pomarańczowego jest ściśle określony i wszędzie taki sam. Do tego kierowcy muszą ruszać na zielonym, a nie na wczesnym pomarańczowym :)
44	Data: Sierpien 09 2012 09:56:10
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Budzik
Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. Owszem, jest to zapisane w DU Nr 220 Poz. 2181. Zal. 3 punkt 8.2. Wymagania Formalne podpunkt b. Żółte światło przy zmianie z zielonego na czerwone MUSI świecić się przez 3 sek. W drugą stronę 1 sek. Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotować się do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest się na "pole position", trzeba non-stop być "w blokach startowych". no tak... a ja się potem dziwie... stoi przede mną, bryka wypasiona i dlaczego on nie jedzie... a teraz już wiem - czeka na zółte, żeby przygotować się do ruszenia... brawo... A takie oczywiste wyznaczniki, że zaraz bedzie twoja kolej jak ruch poprzeczny, swiatła dla pieszych itp nie wystarczą? Co ci szkodzi wrzucic jedynkę wcześniej i być gotowym kilkanascie sekund dłużej? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów" Jan Jakub Rousseau
45	Data: Sierpien 09 2012 11:58:32
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: Myjk
08 Aug 2012 19:43:55 GMT, Jacek Politowski Co (1s) uważam za czas nieco zbyt krótki, żeby _spokojnie_ przygotowaÄ siÄ do ruszenia. Przy takim czasie, gdy jest siÄ na "pole position", trzeba non-stop byÄ "w blokach startowych". Sekunda na wciĹniÄcie sprzÄgła i wrzucenie biegu to zbyt krótki czas? :/ SiÄ potem dziwiÄ, że zamiast 20 aut ze skrzyżowania zjeżdża 8. -- Pozdor Myjk
46	Data: Sierpien 08 2012 01:13:09
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: PJ
temat byl juz dyskutowany: NNTP-Posting-Date: Sun, 23 Jan 2011 10:25:20 +0000 (UTC) a w skrocie: 3s v = 50 km/h, 4s v = 60 km/h 5s v = 70 km/h PS to sa wartosci obowiazujace w DE ale mozna je zweryfikowac przy uzyciu kalkulatora drogi zatrzymania/hamowania P.
47	Data: Sierpien 08 2012 23:52:07
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: anacron
W dniu 2012-08-08 09:34, jotmys pisze: Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. W która stronę? Czerwone, zielone co najmniej 5s, zółte 3s lub 1s w zależności czy po zielonym, czy czerwonym Często nie jest to zachowane. Widuję pomarańczowe krótsze niż 1s. Widuje czerwone krótsze niż 1s. Zielone widziałem 2s. Zgłaszam i nic z tym nie robią. -- anacron
48	Data: Sierpien 09 2012 00:02:09
Temat: Re: Ĺťółte swiatło
Autor: WildS
On 2012-08-08, anacron wrote: Czy jest jakaĹ norma/przepis, które ustalajÄ czas trwania żółtego Ĺwiatła. Czasem mam wÄtpliwoĹci. W która stronÄ? Czerwone, zielone co najmniej 5s, zółte 3s lub 1s w zależnoĹci czy po zielonym, czy czerwonym CzÄsto nie jest to zachowane. WidujÄ pomaraĹczowe krótsze niż 1s. Widuje czerwone krótsze niż 1s. Zielone widziałem 2s. Zgłaszam i nic z tym nie robiÄ. Hmm.. W niektorych miastach sa swiatla, ktore sa sprzezone z radarem i jak tylko wykryja, ze ktos jedzie wiecej niz dozwolone to walÄ czerwone poprzedzone błyskawicznym żółtym < 1s. Zmora, zwłaszcza nocÄ albo jak sie popsujÄ ;) -- WildS
49	Data: Sierpien 09 2012 10:50:46
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: jotmys
Podziękowania za wyczerpującą informację. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
50	Data: Sierpien 10 2012 23:36:52
Temat: Re: Żółte swiatło
Autor: Marcin Jan
W dniu 2012-08-08 09:34, jotmys pisze: Czy jest jakaś norma/przepis, które ustalają czas trwania żółtego światła. Czasem mam wątpliwości. jotmys a pięta się czasy jak to najpierw zielone było migające a dopiero potem wskakiwało żółte.