Grupy dyskusyjne   »   obiektyw uniwersalny - dylemat

obiektyw uniwersalny - dylemat



1 Data: Czerwiec 06 2013 16:05:53
Temat: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

Witam

Posiadam alfę 37 i chciałbym pożegnać się z kitem 18-55. Do wydania 1500zł na obiektyw nowy lub używany. interesuje mnie ogniskowa min. maksymalnie 24mm max. minimum 70mm.

Chciałbym wykluczyć przy wyborze do minimum temat aberacji, winietowania, ostrzenia odwzorowania kolorów, powolnego ostrzenia i gubienia się obiektywu w specyficznych warunkach o¶wietleniowych na AF(podobny problem mam z Sigm± 70-300mm f4-5,6

Wiem że nie ma sprzętu idealnego tym bardziej w tej kategorii cenowej ale czekam na jaki¶ kompromis....

Zakładaj±c że nie stać mnie na stałkę f2.8 czy opcja stabilizacji obrazu w ciemniejszym obiektywie jest sensowna przy takich ogniskowych?


Sigma 17-70 mm f2.8-4.0 DC
Minolta 24-105 f3,5-4,5
Minolta 24-85  f3,5-4,5

Michał



2 Data: Czerwiec 07 2013 22:34:59
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: astro 

 wrote:

Posiadam alfÄ™ 37 i chciałbym pożegnać siÄ™ z kitem 18-55.
Do wydania 1500zł na obiektyw nowy lub używany. interesuje
mnie ogniskowa min. maksymalnie 24mm max. minimum 70mm.

Jestes pewien, ze nie bedzie Ci brakowac szerokiego kata? Do APS-C wstawisz zakres stosowany na ogol przy FF.

ZakładajÄ…c że nie stać mnie na stałkÄ™ f2.8 czy opcja stabilizacji
obrazu w ciemniejszym obiektywie jest sensowna przy takich ogniskowych?

Moze po prostu Tamron SP 2,8/17-50 DI II?
www.optyczne.pl/30.1-Test_obiektywu-Tamron_SP_AF_17-50_mm_f_2.8_XR_Di_II_LD_Aspherical_(IF).html
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

3 Data: Czerwiec 08 2013 00:02:18
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

Generalnie ciekawa propozycja tylko warto¶ć górnej ogniskowej mnie nie satysfakcjonuje - dla mnie to ma być spacerniak i 50mm to troche za mało.



Moze po prostu Tamron SP 2,8/17-50 DI II?

www.optyczne.pl/30.1-Test_obiektywu-Tamron_SP_AF_17-50_mm_f_2.8_XR_Di_II_LD_Aspherical_(IF).html

--

Pozdrawiam

Radoslaw Ziomber

www.astrofizyka.info

4 Data: Czerwiec 13 2013 13:17:25
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: TheGuru 





//Generalnie ciekawa propozycja tylko warto¶ć górnej ogniskowej mnie nie satysfakcjonuje - dla mnie to ma być spacerniak i 50mm to troche za mało.

mam taki obiektyw i jestem bardzo zadowolony. zawsze możesz skorzystać z zoomu cyfrowego (wykadrować cropem w kompie).
mam jeszcze 70-300 ale bardzo mało używam

tak apps zoom kiedy¶ kto¶ to pięknie przetłumaczył (z angielskiego od pierwszych liter) jako współczynnik psuj±cy jako¶ć pamiętacie jak to szło....

pozdrawiam
robert


Moze po prostu Tamron SP 2,8/17-50 DI II?

www.optyczne.pl/30.1-Test_obiektywu-Tamron_SP_AF_17-50_mm_f_2.8_XR_Di_II_LD_Aspherical_(IF).html

-- Pozdrawiam

Radoslaw Ziomber

www.astrofizyka.info

5 Data: Czerwiec 17 2013 11:24:38
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

W dniu czwartek, 13 czerwca 2013 13:17:25 UTC+2 użytkownik TheGuru napisał:

mam taki obiektyw i jestem bardzo zadowolony. zawsze możesz skorzystać z

zoomu cyfrowego (wykadrować cropem w kompie).

mam jeszcze 70-300 ale bardzo mało używam



tak apps zoom kiedy¶ kto¶ to pięknie przetłumaczył (z angielskiego od

pierwszych liter) jako współczynnik psuj±cy jako¶ć pamiętacie jak to

szło....



pozdrawiam

robert

Zastrzeliłe¶ mnie teraz :) szkoda ze nie zaproponowałe¶ mi pogodzenia sie z Zenkiem 12 xp i przystawka do slajdow

rozumiem ze swój tele 70-300 po cyfrowej obróbce używasz jako godnego zamiennika teleskopu Havla ;) ?

6 Data: Czerwiec 17 2013 22:34:34
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: TheGuru 



Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci grup W dniu czwartek, 13 czerwca 2013 13:17:25 UTC+2 użytkownik TheGuru napisał:

mam taki obiektyw i jestem bardzo zadowolony. zawsze możesz skorzystać z

zoomu cyfrowego (wykadrować cropem w kompie).

mam jeszcze 70-300 ale bardzo mało używam



tak apps zoom kiedy¶ kto¶ to pięknie przetłumaczył (z angielskiego od

pierwszych liter) jako współczynnik psuj±cy jako¶ć pamiętacie jak to

szło....



pozdrawiam

robert

//Zastrzeliłe¶ mnie teraz :) szkoda ze nie zaproponowałe¶ mi pogodzenia sie z Zenkiem 12 xp i przystawka do slajdow


pisałe¶ o 70mm więc mówię, że ja (pomimo możliwo¶ci ) takiej ogniskowej używam bardzo rzadko.

//rozumiem ze swój tele 70-300 po cyfrowej obróbce używasz jako godnego zamiennika teleskopu Havla ;) ?

trochę się interesuję astronomi± ale fakt, że Czesi maja własne obserwatorium kosmiczne mi umknęła....

7 Data: Czerwiec 08 2013 20:49:41
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: osiek 

 pisze:

Witam

Posiadam alfę 37 i chciałbym pożegnać się z kitem 18-55. Do wydania 1500zł na obiektyw nowy lub używany. interesuje mnie ogniskowa min. maksymalnie 24mm max. minimum 70mm. Chciałbym wykluczyć przy wyborze do minimum temat aberacji, winietowania, ostrzenia odwzorowania kolorów, powolnego ostrzenia i gubienia się obiektywu w specyficznych warunkach o¶wietleniowych na AF(podobny problem mam z Sigm± 70-300mm f4-5,6

Wiem że nie ma sprzętu idealnego tym bardziej w tej kategorii cenowej ale czekam na jaki¶ kompromis....

Zakładaj±c że nie stać mnie na stałkę f2.8 czy opcja stabilizacji obrazu w ciemniejszym obiektywie jest sensowna przy takich ogniskowych?


Sigma 17-70 mm f2.8-4.0 DC
Minolta 24-105 f3,5-4,5
Minolta 24-85  f3,5-4,5

Michał


Zeiss 16-80? być może będziesz musiał trochę dołożyć, jakie¶ 300, albo dłużej poszukać ale powinien cię usatysfakcjonować

8 Data: Czerwiec 08 2013 12:33:45
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

jedyne co widziałem na allegro to uzywany Zeiss za 2349 :) w te¶cie na optyczne.pl pisz± że obiektyw strasznie winietuje praktycznie na każdej ogniskowej,widać to również na zał±czonych zdjęciach - troche słabo


Zeiss 16-80? być może będziesz musiał trochę dołożyć, jakie¶ 300, albo

dłużej poszukać ale powinien cię usatysfakcjonować

9 Data: Czerwiec 08 2013 12:36:27
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

ok jest jednak nieco taniej

10 Data: Czerwiec 09 2013 01:16:24
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: Krzysztof Halasa 

Czeć,

 writes:

Posiadam alfÄ™ 37 i chciałbym pożegnać siÄ™ z kitem 18-55. Do wydania
1500zł na obiektyw nowy lub używany. interesuje mnie ogniskowa min.
maksymalnie 24mm max. minimum 70mm.

Taki zły ten kitowy obiektyw?

Ja używam Tamrona 18-270, aczkolwiek pewnie do nieco innych zastosowaĹ„.

Chciałbym wykluczyć przy wyborze do minimum temat aberacji,
winietowania, ostrzenia odwzorowania kolorów, powolnego ostrzenia i
gubienia się obiektywu w specyficznych warunkach oświetleniowych na
AF(podobny problem mam z SigmÄ… 70-300mm f4-5,6

W "specyficznych warunkach" zawsze będzie problem z AF, zresztą z MF
także (bo niby jak maszyna/człowiek ma ustawić, jeĹ›li nic nie widać).

ZakładajÄ…c że nie stać mnie na stałkÄ™ f2.8 czy opcja stabilizacji
obrazu w ciemniejszym obiektywie jest sensowna przy takich
ogniskowych?

Stałki 2.8 nie sÄ… bardzo drogie. Ale jeĹ›li ma być zakres 24-70 mm to
chyba nie chodzi o wypełnienie go stałkami?

Stabilizacja w matrycy (obiektywy do Sony nie majÄ… stabilizacji) działa
sensownie, aczkolwiek oczywiĹ›cie to jest pojÄ™cie wzglÄ™dne. Trzeba też
pamiÄ™tać, że stabilizacja nie poprawia rozmycia zwiÄ…zanego z ruchem
obiektów fotografowanych.
--
Krzysztof Halasa

11 Data: Czerwiec 08 2013 20:53:47
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

Generalnie największym mankamentem który mi przeszkadza w KIT jest za mała górna ogniskowa (55) oraz jasno¶ć dla tej ogniskowej (5,6)

 

Taki zły ten kitowy obiektyw?



Ja używam Tamrona 18-270, aczkolwiek pewnie do nieco innych zastosowań.




12 Data: Czerwiec 08 2013 21:03:11
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor:

wiadomo że grawitacji i innego ruchu nie zatrzymasz... aczkolwiek nie wiem jak ma się Steadyshot do stabilizacji mechanicznej w obiektywach Nikkora. Niedawno porównywałem latanie obrazu u siebie na 200mm w Sigmie oraz u niego na nikorze, w wizjerze była masakryczna różnica. Tu powstaje pytanie czy Steadyshot widać w liveview czy obrabia obraz po zwolnieniu spustu - chyba będzie trzeba porównać efekt końcowy na monitorze lub TV...



Stabilizacja w matrycy (obiektywy do Sony nie maj± stabilizacji) działa

sensownie, aczkolwiek oczywi¶cie to jest pojęcie względne. Trzeba też

pamiętać, że stabilizacja nie poprawia rozmycia zwi±zanego z ruchem

obiektów fotografowanych.

--

Krzysztof Halasa

13 Data: Czerwiec 09 2013 14:56:36
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: Krzysztof Halasa 

 writes:

wiadomo że grawitacji i innego ruchu nie zatrzymasz... aczkolwiek nie
wiem jak ma siÄ™ Steadyshot do stabilizacji mechanicznej w obiektywach
Nikkora. Niedawno porównywałem latanie obrazu u siebie na 200mm w
Sigmie oraz u niego na nikorze, w wizjerze była masakryczna różnica.
Tu powstaje pytanie czy Steadyshot widać w liveview czy obrabia obraz
po zwolnieniu spustu - chyba bÄ™dzie trzeba porównać efekt koĹ„cowy na
monitorze lub TV...

Stabilizacja w alfach to nie jest obróbka obrazu, kiedyĹ› było takie coĹ›
- nazywało siÄ™ przypadkowo akurat Steadyshot, ale wystÄ™powało w kamerach
video i polegało na korygowaniu pozycji kolejnych klatek (była też opcja
mechaniczna w droższych). Tamten Steadyshot (elektroniczny) w ogóle nie
wpływał na jakoć pojedynczej klatki (bo jak miałby to robić), natomiast
działał w "live view" (bez nagrywania).
Praktycznie to samo (i wiÄ™cej) dawało siÄ™ osiÄ…gnąć obróbkÄ… pliku DV.

W przypadku aparatu foto nie ma kolejnych klatek, sens ma wyłÄ…cznie
mechaniczna stabilizacja i ta jest wykonywana w alfach przez głównÄ…
matrycÄ™. M.in. oznacza to, że wizjer (i LV, chociaż tu wizjer też jest
LV) nie jest stabilizowany (co jest pewnie wadÄ… jeĹ›li ktoĹ› używa aparatu
jako lunety, ja czasem tak robiÄ™ z 270 mm).

Mi się udaje robić alfą 65 ostre zdjęcia przy ogniskowej typu 30 mm
i czasach w rodzaju 1/10 s, aczkolwiek to nie jest tak że siÄ™ pstryka
i wychodzi zawsze ostre. Generalnie nie widziałem zupełnie skutecznie
działajÄ…cej stabilizacji w żadnym aparacie, takie naprawdÄ™ skuteczne
używajÄ… żyroskopów i "miÄ™kkiego" zawieszenia (w tych, o których myĹ›lÄ™,
sÄ… jednak wredniejsze warunki).
--
Krzysztof Halasa

14 Data: Czerwiec 09 2013 20:28:00
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: Piotrne 

W dniu 2013-06-09 14:56, Krzysztof Halasa pisze:

Tamten Steadyshot (elektroniczny) w ogóle nie
wpływał na jakoć pojedynczej klatki (bo jak miałby to robić), natomiast
działał w "live view" (bez nagrywania).
Praktycznie to samo (i wiÄ™cej) dawało siÄ™ osiÄ…gnąć obróbkÄ… pliku DV.

Nie dawało siÄ™. Tamten Steadyshot polegał na tym, że pole czujnika
obrazu było nieco wiÄ™ksze niż potrzebne do pełnej klatki video (720*576).
Kamera miała akcelerometr mierzÄ…cy drgania i zależnie od wyniku
pobierała obraz z różnych fragmentów czujnika obrazu - tak, aby
skompensować drgania.

Nie dałoby siÄ™ tego zrobić na gotowym nagraniu, bo (1) brak informacji
o drganiach kamery podczas nagrania - można tylko próbować je szacować
na podstawie treĹ›ci obrazu; (2) obraz DV miał tylko 720*576 pikseli
i nie byłoby jak go kadrować.

P.

15 Data: Czerwiec 11 2013 00:24:09
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: Krzysztof Halasa 

Piotrne  writes:

Nie dawało siÄ™. Tamten Steadyshot polegał na tym, że pole czujnika
obrazu było nieco wiÄ™ksze niż potrzebne do pełnej klatki video (720*576).
Kamera miała akcelerometr mierzÄ…cy drgania i zależnie od wyniku
pobierała obraz z różnych fragmentów czujnika obrazu - tak, aby
skompensować drgania.

Nie dałoby siÄ™ tego zrobić na gotowym nagraniu, bo (1) brak informacji
o drganiach kamery podczas nagrania - można tylko próbować je szacować
na podstawie treĹ›ci obrazu; (2) obraz DV miał tylko 720*576 pikseli
i nie byłoby jak go kadrować.

WłaĹ›nie dlatego napisałem "praktycznie". OczywiĹ›cie, na podstawie
analizy obrazu, ale wbrew pozorom ta metoda daje zupełnie dobre wyniki.
W szczególnoĹ›ci przy dużych ruchach kamerÄ…, których steadyshot nie był
w stanie skorygować.

BTW PAL ma rozdzielczoć (opierajÄ…c siÄ™ na standardowych 13,5 MHz)
ok. 703x575, typowo używa siÄ™ 704x576, wiÄ™c przynajmniej w poziomie jest
trochÄ™ miejsca (aczkolwiek moja pierwsza kamera generowała czarne
kilkupikselowe ramki, wiÄ™c zapas był o połowe mniejszy). JeĹ›li ktoĹ›
robił konwersjÄ™ 4:3 -> 16:9 albo np. do NTSC, to sama redukcja drgaĹ„
była drobiazgiem.
Poza tym alternatywÄ… było po prostu wywalenie np. całego fragmentu, wiÄ™c
nad czym było siÄ™ zastanawiać.

Wiesz jaki to dokładnie był akcelerometr? Rozbierałem takÄ… kamerÄ™ kilka
razy i nawet mam zdjÄ™cia PCB, ale niestety to już doć dawno temu było
i brakuje tam rozdzielczości.
Wiesz na którym PCB siedział ten akcelerometr? To był pojedynczy scalak
(hybryda) czy coĹ› innego?
--
Krzysztof Halasa

16 Data: Lipiec 05 2013 03:18:52
Temat: Re: obiektyw uniwersalny - dylemat
Autor: Pablo Eldiablo 

W dniu pi±tek, 7 czerwca 2013 01:05:53 UTC+2 użytkownik  napisał:

Witam



Posiadam alfę 37 i chciałbym pożegnać się z kitem 18-55. Do wydania 1500zł na obiektyw nowy lub używany. interesuje mnie ogniskowa min.. maksymalnie 24mm max. minimum 70mm.



Chciałbym wykluczyć przy wyborze do minimum temat aberacji, winietowania, ostrzenia odwzorowania kolorów, powolnego ostrzenia i gubienia się obiektywu w specyficznych warunkach o¶wietleniowych na AF(podobny problem mam z Sigm± 70-300mm f4-5,6



Wiem że nie ma sprzętu idealnego tym bardziej w tej kategorii cenowej ale czekam na jaki¶ kompromis....



Zakładaj±c że nie stać mnie na stałkę f2.8 czy opcja stabilizacji obrazu w ciemniejszym obiektywie jest sensowna przy takich ogniskowych?


Czesc

jak chodzi o uniwersalny zoom 'podrozniczy' - ja uzywam Sigme 18-125 3.8-5.6 http://www.optyczne.pl/148.1-Test_obiektywu-Sigma_18-125_mm_f_3.8-5.6_DC_OS_HSM-Wst%C4%99p.html
Obiektyw nie jest idealny, moglby byc jasniejszy (jak kazdy ;) ), lzejszy, mniejszy - ale ma tez mnostwo zalet. Z leciwym Pentaxem k10d sprawuje sie swietnie, kupilbym go jeszcze raz za te 1,5k..

pablo

obiektyw uniwersalny - dylemat



Grupy dyskusyjne