[CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania
1 | Data: Sierpien 09 2012 02:07:05 |
Temat: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | |
Autor: Adam Adamaszek | Od dziś, chyba na wzór Trójmiejskiej obwodnicy, autostrada A4 na odcinku Balice-Zakopiański oznakowana jest zakazem wyprzedzania dla samochodów ciężarowych, włączając autobusy (czyli na całym odcinku dwupasmowym). 2 |
Data: Sierpien 09 2012 12:05:54 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] | W dniu 2012-08-09 11:07, Adam Adamaszek pisze: Od dziś, chyba na wzór Trójmiejskiej obwodnicy, autostrada A4 na odcinku Balice-Zakopiański oznakowana jest zakazem wyprzedzania dla samochodów ciężarowych, włączając autobusy (czyli na całym odcinku dwupasmowym). I słusznie :) Mam dość tirmanów-ormowców, którzy jadą sobie parami 50 km/h i mają pierwszy od 10 lat wzwód, gdy widzą kilometrowy koreczek. -- Wojciech Smagowicz 3 |
Data: Sierpien 09 2012 14:27:23 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: PH |
W dniu 2012-08-09 11:07, Adam Adamaszek pisze:dokładnie!! popieram w całej rozciągłości!! choć znając życie i tak będą mieć to w dupie a policja nie będzie egzekwować :( 4 |
Data: Sierpien 09 2012 17:13:24 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
W dniu 2012-08-09 11:07, Adam Adamaszek pisze: Pewnie. Na A2 w Poznaniu obowiązuje od lat. 5 |
Data: Sierpien 09 2012 17:18:21 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marek Dyjor | Cavallino wrote: Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]" napisał w zakaz wyprzedzania dla TIRów to dobry pomysł, powinien obowiązywać na wszystkich drogach szybkiego ruchu gdzie nie ma więcej niż dwóch pasów ruchu. 6 |
Data: Sierpien 09 2012 23:21:42 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: J.F. | Dnia Thu, 9 Aug 2012 17:18:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a): zakaz wyprzedzania dla TIRów to dobry pomysł, powinien obowiązywać na Lepszy bylby jednak "bez znaczacej roznicy predkosci". W koncu moze jechac jakis tir np 70km/h po autostradzie, i co - zakaz wyprzedzania przez 500km, bo trzech pasow nie bedzie ? Albo ... nakaz zjechania na parking jak za pojazdem uzbiera sie 5 pojazdow. Dla wszysztkich pojazdow - osobowych tez :-) J. 7 |
Data: Sierpien 09 2012 23:07:09 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: | Może ja jestem dziwny ale... 8 |
Data: Sierpien 10 2012 20:05:59 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
Może ja jestem dziwny ale... KAPELUSZ PLONK WARNING 9 |
Data: Sierpien 10 2012 09:52:18 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Axel | "J.F." wrote in message zakaz wyprzedzania dla TIRów to dobry pomysł, powinien obowiązywać naLepszy bylby jednak "bez znaczacej roznicy predkosci". Martwy przepis. W koncu moze jechac jakis tir np 70km/h po autostradzie, i co - zakaz No straszne. I biedny TiR pojedzie 2km/h wolniej nizby mogl. U nas sobie urzadzaja wyscigi zolwi, a w Niemczech jakos potrafia jechac bez wyprzedzania. -- Axel 10 |
Data: Sierpien 10 2012 10:32:24 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: tck |
"J.F." wrote in message a niech sobie wyprzedzaja- pod jednym warunkiem- ze robia to z glowa czyli odpowiednia roznica predkosci a nie 87vs90... zdrowego rozsadku zadne przepisy nie wymusza -- pozdr tck(at)top.net.pl 11 |
Data: Sierpien 10 2012 10:45:58 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Axel | "tck" wrote in message a niech sobie wyprzedzaja- pod jednym warunkiem- ze robia to z glowaMartwy przepis.zakaz wyprzedzania dla TIRów to dobry pomysł, powinien obowiązywać naLepszy bylby jednak "bez znaczacej roznicy predkosci". Ale wlasnie w tym problem, ze wyprzedzaja bez zdrowego rozsadku. Wiec niech nie wyprzedzaja. -- Axel 12 |
Data: Sierpien 10 2012 19:05:30 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marek Dyjor | Axel wrote: "tck" wrote in message szczególnie jak chcesz lecieć lewym pasem 140km/h i musisz dawać po hamulcach bo sie królowi szos znudziłajazda 75km/h i musi wyprzedzić i pędzić 79km/h 13 |
Data: Sierpien 10 2012 19:56:58 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 10-08-2012 o 19:05:30 Marek Dyjor napisał(a): Axel wrote: Ja pierdzielę, Ty chcesz jechać 140 on chce jechać 85 lub 90 - tak samo jak Tobie - wolno mu. Nie trzeba dawać bo hamulcach, wystarczy myśleć podczas jazdy i odpowiednio wczesniej zdjąć nogę z gazu. Przy jeżdzie na tempomacie - klikasz pause, później drugi raz pause i jedziesz dalej te Swoje 140/150. Gdy jechałem w tym roku na wakacje, co chwila dochodziłem Szweda lub Holendra, który na trzypasmowej autostradzie turlał się lewym pasem 100km/h. Z nim sznureczek, grzecznie czekał, aż tamten przypomni sobie, że nalezy zjechać na prawo. Nikt nie trąbił, nie mrugał.. U nas chłop już dawno by był kilka razy zepchnięty z drogi przez "szybkich i wściekłych". TG 14 |
Data: Sierpien 10 2012 20:06:49 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
Dnia 10-08-2012 o 19:05:30 Marek Dyjor napisał(a): No i właśnie dlatego ma mu nie być wolno po lewym pasie. 15 |
Data: Sierpien 10 2012 20:29:56 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 10-08-2012 o 20:06:49 Cavallino napisał(a):
Ale on tam się znajduję tylko gdy wyprzedza - co ma zrobić? Nie wiem jak Ty, ale ja dużo jeżdże po autostradach na tempomacie - ustawiam sobie 147km/h, dochodzę po 10 km takiego co ma ustawione 146, patrzę w lusterko, wolne to wyprzedzam i dalej jadę swoje. Taki tir nie ma tak łatwo, chce jechać 90km/h - dochodzi takiego co jedzie max 88, też chce go wyprzedzić - ale nie ma zapasu pod nogą, jak będzie czekał aż po "horyzont" bedzie pusto to do wieczora go nie wyprzedzi.. Ja, gdy dojdę te "słonie" jak się ścigają i odpowiednio wczesniej zareaguję (aby nie hamować) praktycznie tego nie zauważę (traktuję takie "przerwy" jak chwile odpoczynku :-) - można zerknąć na krajobraz, zrelaksować się itp.) - poczekam chwilę i pojadę dalej. Jakby wszyscy tak robili było by bezpieczniej. U nas przeważnie wygląda to tak, że jedzie człowiek 140 - z daleka widzi "słonie" na dwóch pasach ale nie zwalnia, dojeżdza do nich i daje po hamulcach, za nim następny obudzi się gdy zobaczy stopy i zanim pomyśli też hamuje - w efekcie robi się zamieszanie i niebezpieczenie. Gdyby wszyscy przewidywali sytację i odpowiednio wcześniej reagowali - jechałoby się płynniej. Skoro już tiry są na tych drogach malezy sie dostosować do ich możliwości technicznych. Pomijam oczywiście debili, na tych nic nie pomoże - ale ci raczej rozkładają sie równomiernie na wszelakie typy pojazdów. TG 16 |
Data: Sierpien 11 2012 08:15:36 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
Dnia 10-08-2012 o 20:06:49 Cavallino napisał(a): Nie tylko, a aż. Skoro ktoś robi coś czego robić nie powinien, to trzeba mu tego zakazać i już. gdy wyprzedza - co ma zrobić? Nie wyprzedzać bez różnicy prędkości. Taki tir nie ma tak łatwo, chce jechać 90km/h Ale co mnie to obchodzi? Jego problem, niech sobie jedzie 88, a nie zmusza wszystkich do jazdy o połowę wolniej niż by chcieli przez kilka km, co w przypadku obwodnicy może stanowić większą część ich trasy. Gdyby wyprzedzali jak należy, czyli wtedy, gdy w odległości kilometra za nimi nic nie ma, nie byłoby problemu. 17 |
Data: Sierpien 11 2012 08:54:43 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 11-08-2012 o 08:15:36 Cavallino napisał(a):
Taki tir nie ma tak łatwo, chce jechać 90km/h No tak, nie doczytałem, że odpowiadam na posty odnoszące się do zakazu wyprzedzania przez tiry na obwodnicy - tutaj pełna zgoda, zakaz jak najbardziej słuszny. TG 18 |
Data: Sierpien 11 2012 11:06:28 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marek Dyjor | Tomasz Gorbaczuk wrote: Taki tir nie ma tak łatwo, chce jechać 90km/h - dochodzi takiego co to niech nie wyprzedza... 19 |
Data: Sierpien 10 2012 20:33:16 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: John Kołalsky |
Ja pierdzielę, Ty chcesz jechać 140 on chce jechać 85 lub 90 - tak samo jak Tobie - wolno mu. Nie trzeba dawać bo hamulcach, wystarczy myśleć podczas jazdy i odpowiednio wczesniej zdjąć nogę z gazu. -- Tak ale ... oni zajeżdżają drogę tak , że trzeba hamować. To już nie jest normalne i generalnie dziwię się, że tak jeżdżą bo poza autostradami oceniam ciężarowców pozytywnie. Przy jeżdzie na tempomacie - klikasz pause, później drugi raz pause i jedziesz dalej te Swoje 140/150. Gdy jechałem w tym roku na wakacje, co chwila dochodziłem Szweda lub Holendra, który na trzypasmowej autostradzie turlał się lewym pasem 100km/h. Z nim sznureczek, grzecznie czekał, aż tamten przypomni sobie, że nalezy zjechać na prawo. Nikt nie trąbił, nie mrugał. -- A powinien. Krótki klakson jeszcze nikomu szkody nie uczynił. U nas chłop już dawno by był kilka razy zepchnięty z drogi przez "szybkich i wściekłych". -- No i poniekąd dobrze. Normalnie zjeżdżałby na chwilę tylko by dać się wyprzedzić. 20 |
Data: Sierpien 10 2012 20:44:35 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk |
Ja pierdzielę, Ty chcesz jechać 140 on chce jechać 85 lub 90 - tak samo-- W 90% przypadków nie trzeba hamować - z daleka widać, że ten drugi ma nieznacznie większą prędkość (wnisek jasny: będzie wyprzedzał) - trzeba jednak wiedzieć, że czasami róznica może wynieść 1 -2 km/h i trochę to potrwa. Zdażają się oczywiście debile, którym ciężko jest zerknąć w lusterko - ale więcej miałem sytuacji, że to osobówka jadąca za tirem wjeżdzała mi przed maskę. Przy jeżdzie na Przestraszy się i da po hamulcach :-) - możesz nie zdążyć TG 21 |
Data: Sierpien 11 2012 11:05:21 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marek Dyjor | Tomasz Gorbaczuk wrote: Dnia 10-08-2012 o 19:05:30 Marek Dyjor napisał(a): to niech jedzie te swoje 80 prawym pasem i nie zajmuje lewego. dodajmy że panowie miszczowie kierownicy nie patrzą czy komuś nie zajeżdżają drogi (sprawdź definicję) tylko wrzucają kierunkowskaz i zmieniają pas. 22 |
Data: Sierpien 10 2012 12:38:54 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: J.F. | Dnia Fri, 10 Aug 2012 10:32:24 +0200, tck napisał(a): a niech sobie wyprzedzaja- pod jednym warunkiem- ze robia to z glowa czyli 87/90 to jest prawie 1m/s roznicy. W 30-40s powinien sie wyrobic, co z jednej strony nie jest malo, a z drugiej nie jest jeszcze jakos tragicznie duzo. J. 23 |
Data: Sierpien 10 2012 20:29:19 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: John Kołalsky |
Raczej, że nie wjeżdżają na pas, którym ktoś z tyłu musi hamulca użyć by nie zderzyć się. 24 |
Data: Sierpien 10 2012 11:17:48 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: J.F. | Dnia Fri, 10 Aug 2012 09:52:18 +0200, Axel napisał(a): "J.F." wrote in message Mozna dopisac 10km/h, 5km/h, albo np ze manewr nie moze trwac dluzej niz 15s. W koncu moze jechac jakis tir np 70km/h po autostradzie, i co - zakaz 20km/h. A to juz nie jest malo. U nas sobie urzadzaja wyscigi zolwi, a w Niemczech jakos potrafia jechac bez W Niemczech tez wyprzedzaja, a i u nas te wyscigi zolwi nie sa takie czeste - tzn takie zeby naprawde pare km obok siebie jechaly. Z reguly to trwa przyzwoity czas, i mozna miec pretensje tylko o to ze nie spogladaja w lusterka przed zmiana pasa ... J. 25 |
Data: Sierpien 10 2012 11:29:35 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 10-08-2012 o 09:52:18 Axel napisał(a): "J.F." wrote in message Kolego pojedź gdzieĹ dalej niż do Berlina - to zobaczysz, że takie wyĹcigi żółwi sÄ wszÄdzie. Widziałem to we Francji (wiele razy), Włoszech, Niemczech, Hiszpanii, Austrii i w paru innych krajach. Róznica jest taka, że TAM nikt nie robi z tego problemu a u nas gdyby mogli to na drodze wszyscy pozabijali by siÄ nawzajem. Zauważ też, że "scigajÄ siÄ ze sobÄ " nie tylko tiry z PL - myslisz, że inni robiÄ to tylko w Polsce? TG 26 |
Data: Sierpien 10 2012 11:38:09 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2012-08-10 11:29, Tomasz Gorbaczuk pisze: Dnia 10-08-2012 o 09:52:18 Axel napisał(a): Ja to znam właĹnie z Niemiec - elefantenrennen "wyĹcigi słoni". Róznica Czy nie robi problemu to bym mocno polimeryzował, ponieważ sÄ stosowne zakazy i mandaty (nawet sprawy do sÄ dów trafiajÄ ). Inna sprawa, że odbywa siÄ to jednak dużo spokojniej niż w Polsce. 27 |
Data: Sierpien 10 2012 12:20:48 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 10-08-2012 o 11:38:09 Artur MaĹlÄ
g napisał(a): Ja to znam właĹnie z Niemiec - elefantenrennen "wyĹcigi słoni". Gdy sÄ zakazy to sprawa jest jasna, mi chodzi o sytuacjÄ gdy tych zakazów i ograniczeĹ nie ma. Osobówki spokojnie dojeżdzÄ jÄ do tych "słoni", czekajÄ aż zrobi siÄ miejsce i jadÄ sobie dalej - bez trÄ bienia, migania Ĺwiatłami i niepotrzebnych emocji. TG 28 |
Data: Sierpien 10 2012 20:36:14 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: John KoĹalsky |
Ja to znam właĹnie z Niemiec - elefantenrennen "wyĹcigi słoni". Gdy sÄ zakazy to sprawa jest jasna, mi chodzi o sytuacjÄ gdy tych zakazów i ograniczeĹ nie ma. Osobówki spokojnie dojeżdzÄ jÄ do tych "słoni", czekajÄ aż zrobi siÄ miejsce i jadÄ sobie dalej - bez trÄ bienia, migania Ĺwiatłami i niepotrzebnych emocji. -- No i przecież tak jest pod warunkiem, że: 1. nie wjechali Ci na pas tak, że musiałeĹ wdepnÄ Ä hamulec 2. wyprzedzanie trwa rozsÄ dnÄ iloć czasu 29 |
Data: Sierpien 10 2012 20:49:07 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Tomasz Gorbaczuk | Dnia 10-08-2012 o 20:36:14 John Kołalsky napisał(a):
Dużo zależy od Ciebie - w większości wystarczy zdjąć nogę z gazu 2. wyprzedzanie trwa rozsądną ilość czasu Jak mam 420KM pod maska to wyprzedzanie innego auta "Twoim" bolidem o mocy 170KM też trwa wieki. TG 30 |
Data: Sierpien 10 2012 19:04:04 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marek Dyjor | Axel wrote: "J.F." wrote in message dokładnie h... potrafią sie na dwupasmowej autostradzie brać za wyprzedzanie przy prędkości 70km/h 31 |
Data: Sierpien 10 2012 12:06:38 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Rafał Grzelak | J.F. wrote: Dnia Thu, 9 Aug 2012 17:18:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a): Jak w usa byl problem z tirami wyprzedzajacymi sie przez cale kilometry to... pozdejmowali im kagance i zrownali ograniczenia predkosci z osobowkami - porblem zniknal. No i brak tam tacho - przejazdy wpisuje sie do zeszytu - nie do pomyslenia w naszym zamordyzmie i kolebce biurokracji. -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 32 |
Data: Sierpien 10 2012 14:15:02 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Rafał, > zakaz wyprzedzania dla TIRów to dobry pomysł, powinien obowiązywaćJak w usa byl problem z tirami wyprzedzajacymi sie przez cale kilometry Jakie oni mogli mieć kagańce przy ograniczeniach do 55mph? No i brak tam tacho - przejazdy wpisuje sie do zeszytu - nie do Widać, że Ci jeszcze żaden zmęczony TIRman numeru nie wykrecił. Tachografy chronią kierowców przed wyzyskiem i praca ponad siły. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 33 |
Data: Sierpien 13 2012 05:48:06 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Pyzaty | W dniu piątek, 10 sierpnia 2012 14:15:02 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał: Jakie oni mogli mieć kagańce przy ograniczeniach do 55mph? Jakich 55mph? http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_the_United_States Jak widać w wielu stanach jest identyczny limit prędkości zarówno dla ciężarówek jak i samochodów osobowych. W praktyce osobówki jadą trochę szybciej niż ciężarówki, ale nie ma takiej różnicy jak u nas. Widać, że Ci jeszcze żaden zmęczony TIRman numeru nie wykrecił. Książka też reguluje czas pracy kierowcy, ale jest trochę bardziej elastyczna :) Na jazdę 24/h nie pozwoli, ale coś tam pozwoli urwać. Co ciekawsze dopuszczalny czas jazdy kierowcy ciężarówki to 11 godziny w USA i 13 w Kanadzie. 34 |
Data: Sierpien 10 2012 20:05:35 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
Dnia Thu, 9 Aug 2012 17:18:21 +0200, Marek Dyjor napisał(a): 500 km i brak policji, która wystawiła by mandat za utrudnianie ruchu? Niech zrobią wypad z krzaczorów i biorą się za ważne rzeczy w takim rodzaju.
Jestem za. 35 |
Data: Sierpien 10 2012 23:06:34 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 10 Aug 2012, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał Już widzę te płacze, że przecież to nie moja wina, że ten przedemną tak wolno jechał, że za mną nazbierało się 5 pojazdów. Tak właśnie, piszę o tym jak będzie działała Wasza *propozycja*, a nie jak będzie działało sobie to co sobie myślicie ;) pzdr, Gotfryd 36 |
Data: Sierpien 11 2012 08:16:20 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Cavallino |
On Fri, 10 Aug 2012, Cavallino wrote: Zawsze taki przepis musi dotyczyć pierwszego w takim sznureczku. 37 |
Data: Sierpien 10 2012 23:33:54 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Marcin Jan | W dniu 2012-08-09 17:18, Marek Dyjor pisze: Cavallino wrote:a potem będziesz jęczeć że bułeczek na czas nie dowieźli ;) a tak serio jak TIR TIRA wolno wyprzedza to jestem to wstanie zrozumieć. Ma smycz więc więcej nie pojedzie, ale gdy osobówka wlecze się równo z tirem tego pojąć już nie mogę. pozdro marcin jan walczak 38 |
Data: Sierpien 13 2012 05:51:09 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Pyzaty | W dniu piątek, 10 sierpnia 2012 23:33:54 UTC+2 użytkownik Marcin Jan napisał: Ma smycz więc więcej nie pojedzie, ale gdy osobówka wlecze się równo z Po prostu nie śpieszy mu się. 39 |
Data: Sierpien 11 2012 09:00:02 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: AL | W dniu 2012-08-09 17:18, Marek Dyjor pisze: Cavallino wrote: a czy to nie obowiazuje od dawna w Niemczech? (autostrady: wyprzedzanie dla tirow gdy liczba pasow > 2) -- pozdr Adam (AL) TG 40 |
Data: Sierpien 11 2012 11:53:49 | Temat: Re: [CKMK] obwodnica - zakaz wyprzedzania | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2012-08-11 09:00, *AL* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: a czy to nie obowiazuje od dawna w Niemczech? Generalnie to tylko w okolicach dużych miast lub pod górę. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |