Witam

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na samochody, jakie otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.
Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić przestępcy?
Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy - ciekawostka?



Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

WW wrote:

Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy
- ciekawostka?

To Twoj dopisek, czy "Policja" tak powiedziała?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Kuba (aka cita) pisze:

WW wrote:

Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy
- ciekawostka?

To Twoj dopisek, czy "Policja" tak powiedziała?

Ich.
Twierdzili, że tylko te samochody maja jakieś urządzenia, które im są niezbędne.



Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

"WW"  wrote in message

Kuba (aka cita) pisze:

WW wrote:

Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy
- ciekawostka?

To Twoj dopisek, czy "Policja" tak powiedziała?

Ich.
Twierdzili, że tylko te samochody maja jakieś urządzenia, które im są
niezbędne.

A probowales kiedys drzemac za garazami przy 40' nie majac 2-strefowego
klimatronika w samochodzie? :D




Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości

A probowales kiedys drzemac za garazami przy 40' nie majac 2-strefowego
klimatronika w samochodzie? :D

Do tego nie potrzeba Lexusa ani "Gwiazdy" :-)

Szymon

WW wrote:

Kuba (aka cita) pisze:

WW wrote:

Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy
- ciekawostka?

To Twoj dopisek, czy "Policja" tak powiedziała?

Ich.
Twierdzili, że tylko te samochody maja jakieś
urządzenia, które im są niezbędne.

mówiąc szczerze - jelsi faktycznie tak powiedzieli - do piętno dla nich. Obawiam sie jednak, ze jest to jakies niedomówienie. Bo akurat Mercedes i Leksus ... jakoś mi dziwnie brzmi.

Poza tym często jeżdzą np. VW 2,0TDI i nikt chyba nie narzeka (bo nawet w wersji 140KM jest już dobrze, a 170KM jedzie naprawde dobrze).
Nie wiem jak jeżdzą KIA w dieselu .. no i przede wszyskim kto (tzn jakie jednostki tej policji) dostały te samochody. Bo np w oklicach Leszna lokalne posterunki dostały Fiaty Punto po nauce jazdy .. i sie przydają.W drogówce moze byloby inaczej.

Jesli więc jakas mulasta KIA z dieslem (nie obrażając żadnek KIA, nie znam ich parametrów, ale nie wiem czy są żwawe, czy nie) trafila do policji autostradowej .. to wiesz .. sam bym sie wkurzył.

ps. nie, nie broni policji, ale coś mi tu pachnie jakimś sementycznym przejezyczniem ;)


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Dnia Mon, 2 Feb 2009 15:06:33 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Jesli więc jakas mulasta KIA z dieslem (nie obrażając żadnek KIA, nie znam
ich parametrów, ale nie wiem czy są żwawe, czy nie) trafila do policji
autostradowej .. to wiesz .. sam bym sie wkurzył.

Jakiej policji?
:>

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Rafał Grzelak wrote:

Dnia Mon, 2 Feb 2009 15:06:33 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Jesli więc jakas mulasta KIA z dieslem (nie obrażając żadnek KIA,
nie znam ich parametrów, ale nie wiem czy są żwawe, czy nie) trafila
do policji autostradowej .. to wiesz .. sam bym sie wkurzył.

Jakiej policji?

a wyobraź sobie, ze w Polsce istnieje kilka takich posterunków, które nazywają sie autostradowe :D
Nie ma ich za wiele... ale przecierają szlaki :D


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Rafał Grzelak wrote:

Dnia Mon, 2 Feb 2009 15:06:33 +0100, Kuba (aka cita) napisał(a):

Jesli więc jakas mulasta KIA z dieslem (nie obrażając żadnek KIA,
nie znam ich parametrów, ale nie wiem czy są żwawe, czy nie) trafila
do policji autostradowej .. to wiesz .. sam bym sie wkurzył.

Jakiej policji?

a wyobraź sobie, ze w Polsce istnieje kilka takich posterunków, które nazywają sie autostradowe :D
Nie ma ich za wiele... ale przecierają szlaki :D

komu te szlaki przecierają? budowniczym autostrad :)

a na tych nielicznych kawałkach jak się TIRy wyprzedzają
to Fabią 1,4 muł-diesel dogonisz kogo chcesz :(


--
pozdrawiam
Tadeusz

Tadeusz wrote:

a na tych nielicznych kawałkach jak się TIRy wyprzedzają
to Fabią 1,4 muł-diesel dogonisz kogo chcesz :(

ee tam .. taka fabia 1m4TDI całkiem całkiem jedzie .. do tych prędkości tirowych ;)


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <> napisał w wiadomości newl...

Tadeusz wrote:

a na tych nielicznych kawałkach jak się TIRy wyprzedzają
to Fabią 1,4 muł-diesel dogonisz kogo chcesz :(

ee tam .. taka fabia 1m4TDI całkiem całkiem jedzie .. do tych prędkości tirowych ;)

ja pisałem o SDI - ta w zasadzie toczy się a nie jedzie :)


--
pozdrawiam
Tadeusz

Tadeusz wrote:

ja pisałem o SDI - ta w zasadzie toczy się a nie jedzie :)

no dobra, ale wiesz ile 'pościgów'* taką SDI mozna wykonać na jednym zbiorniku?

(*) skutecznych i nieskutecznych

:D


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <> napisał w wiadomości news:.pl...

Tadeusz wrote:

ja pisałem o SDI - ta w zasadzie toczy się a nie jedzie :)

no dobra, ale wiesz ile 'pościgów'* taką SDI mozna wykonać na jednym zbiorniku?

(*) skutecznych i nieskutecznych

:D

i może to jest właśnie sposób na zmniejszenie deficytu resortu :)


--
pozdrawiam
Tadeusz

"WW"  wrote in message

Witam

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na samochody, jakie
otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.
Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić
przestępcy?
Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy - ciekawostka?

W UK do zdeptanych kwiatkow emerytki jezdza zagazowanymi astrami i nie
narzekaja. Inna sprawa, ze do gonienia powazniejszych przestepcow maja Evo i
STI miedzy innymi.



Pozdrawiam
Kamil

"kamil"  wrote in message

"WW"  wrote in message

Witam

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na samochody, jakie
otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.
Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić
przestępcy?
Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy - ciekawostka?

W UK do zdeptanych kwiatkow emerytki jezdza zagazowanymi astrami i nie
narzekaja. Inna sprawa, ze do gonienia powazniejszych przestepcow maja Evo
i STI miedzy innymi.

czesto i 1.7cdti sie znajdzie

Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić przestępcy?

Żeby gonić przestępcę to trzeba najpierw potrafić jeździć :-). Samo auto nie dogoni... A mało który gliniarz tak naprawdę umie jeździć lepiej niż przeciętny Kowalski...

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

> Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić
> przestępcy?

Żeby gonić przestępcę to trzeba najpierw potrafić jeździć :-). Samo auto

nie

dogoni... A mało który gliniarz tak naprawdę umie jeździć lepiej niż
przeciętny Kowalski...

-- -- -- -- -- -

Popieram powyzsze!

Mam mersedesa klasy S i trzeba przyznac, ze tam sprawa ogrzewania jest
dobrze rozwiazana. Jak auto zamarznie w zime wystaczy ze puszcze na full
ogrzewanie w samochodzie (przy wlaczonym, silniku oczywiscie) i po paru
minutach widze jak caly samochod sie pozbywa lodu i sniegu. Z kolei
puszczenie pelnego nawiewu na przednia szybą, to jak porzadna suszarka
elektryczna na twarz. Nie mozna wytrzymac z goraca.
Jesli policji brakuje ciepła w samochodzie przy "wypoczynku" w zimowa noc
zwlaszcza jeśli musza sie tam rozbierac do naga z panienkami, to polecam
koniecznie Mercedesy klasy S! Byc moze Leksusy tez tak maja?!


Janusz

Mam mersedesa klasy S i trzeba przyznac, ze tam sprawa ogrzewania jest
dobrze rozwiazana. Jak auto zamarznie w zime wystaczy ze puszcze na full

tak działa każde auto ze sprawnym ogrzewaniem
i niezapchanym filterm kabinowym,
może być np. skoda fabia

S.

Użytkownik "Sebastian Ciesielski"  napisał w wiadomości

Mam mersedesa klasy S i trzeba przyznac, ze tam sprawa ogrzewania jest
dobrze rozwiazana. Jak auto zamarznie w zime wystaczy ze puszcze na full

tak działa każde auto ze sprawnym ogrzewaniem
i niezapchanym filterm kabinowym,
może być np. skoda fabia

chyba nie zrozumiałeś ironii sofu  :)


--
pozdrawiam
Tadeusz

chyba nie zrozumiałeś ironii sofu  :)

no fakt, przeczytałem jedno zdanie  :-)

S.

Sebastian Ciesielski pisze:

chyba nie zrozumiałeś ironii sofu  :)

no fakt, przeczytałem jedno zdanie  :-)

S.

Myślę, że wielkość i miękkość siedzeń też ma tu znaczenie.  :-P


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

sofu pisze:

Mam mersedesa klasy S i trzeba przyznac, ze tam sprawa ogrzewania jest
dobrze rozwiazana.

Pod warunkiem, że się dostaniesz do środka ;)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;)
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

Użytkownik "Grejon"  napisał w wiadomości

sofu pisze:

> Mam mersedesa klasy S i trzeba przyznac, ze tam sprawa ogrzewania jest
> dobrze rozwiazana.

Pod warunkiem, że się dostaniesz do środka ;)

--

To juz przeszłosc!
Do srodka i do silnika, to sie moglem dostac bez problemu, tylko nie do
bagażnika.
Stwierdzilem gdzie z przodu sa bezpieczniki badajac pewna bardzo
zaawansowana instrukcje obslugi w jezyku rosyjkim. Podłaczylem sie pod
bezpieczniki prostownikiem i otwarlem klape z pilota.  Potem naladowalem aku
i jest ok! Rozładowany akumulator chyba mocno nie wycierpial, czego mu zycze
bo, taki jak tam jest Varty kosztuje 800 zł. Gdybym tak mocno nie
teoretyzowal przedtem tylko sie odwazył na dzialanie, to bym bez problemu
wczesniej go otworzyl. Ale sie balem ze moze cos z dymem pójdzie i wolalem
dzialac na pewniaka. Swoja droga w tym samochodzie nie ma miejsca gdzie by
nie bylo jakichs urzadzen poutykanych po katach. Dowiedzialem sie np, ze
calkiem sporo klamotów (pomp przekaznikow kabli etc.)  jest pod tylnymi
siedzeniami dla pasazerów.



pzdr. Janusz

Robert_J wrote:

Żeby gonić przestępcę to trzeba najpierw potrafić jeździć :-). Samo
auto nie dogoni... A mało który gliniarz tak naprawdę umie jeździć
lepiej niż przeciętny Kowalski...

Widać to po minach Sz.P.P. z uwaga pirat, szczegolnie powyżej 140km/h. :D

--
Pozdrawiam
  __
 |__)_ _|_ _ _
..|  (-(-|_(-|

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić
przestępcy?

Żeby gonić przestępcę to trzeba najpierw potrafić jeździć :-). Samo auto
nie dogoni... A mało który gliniarz tak naprawdę umie jeździć lepiej niż
przeciętny Kowalski...

Ale są i tacy co cośtam potrafią :)
http://pl.youtube.com/watch?v=aGP5O4FMnwg


Pozdrawiam!
--
   Mlody
www.jetta.org.pl
'97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :(
'87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :)
,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren"

WW pisze:

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na samochody, jakie otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.
Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi nie można gonić przestępcy?
Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy - ciekawostka?

Dopowiem, ze chodzi o gaszenie diesle po ostrym palowaniu (poscigu) i wiazace sie z tym prawdopodobienstwo uszkodzenia turbosprezarki. W instrukcji obslugi samochodu w/w marki napisane jest, ze po ostrzejszej jezdzie trzeba odczekac x minut (3?). I policjanci placza, ze oni nie moga ganiac z przestepcami, bo musza studzic samochod. A co do Lexusa i Mercedesa to byla o nich mowa, ze mozna je gasic bez studzenia. Swoja droga jak sie zdecydowali na diesle (ktos przeciez je wybral) to teraz maja. A tak w ogole to moim zdaniem to jest paranoja, jak jezdzili Polonezami to mogli gasic ale narzekali, ze nie odpalaja, ze zimno i spac nie mozna, ze za wolne. Dostali teraz IMHO dobre samochody, diesle, 140KM (wiec nie az taki mul), z wygladu tez niezle, nie powiem, zeby to byl zly wybor to nagle sie rozpoczal placz, ze jeszcze gorzej niz Polonezy. Dojdzie do tego, ze policjanci, ktorzy beda scigac na autostradach szybkie fury zaczna plakac, bo ich nowe STI nie beda mialy pakietu aerodynamicznego Prodrive i "samochody im odlatuja przy 200km/h" a poza tym slabe odejscie maja powyzej 180, wiec moze wydech, dolot i remap programu wykonany przez HKS?

--
Pozdrawiam,
Maciek

Użytkownik "Maciej Browarczyk"  napisał w wiadomości news:

Dopowiem, ze chodzi o gaszenie diesle po ostrym palowaniu (poscigu) i wiazace sie z tym prawdopodobienstwo uszkodzenia turbosprezarki. W instrukcji obslugi samochodu w/w marki napisane jest, ze po ostrzejszej jezdzie trzeba odczekac x minut (3?). I policjanci placza, ze oni nie moga ganiac z przestepcami, bo musza studzic samochod. A co do Lexusa i Mercedesa to byla o nich mowa, ze mozna je gasic bez studzenia.

Ale faktycznie można, czy tylko im się tak wydaje?

Cavallino pisze:

Ale faktycznie można, czy tylko im się tak wydaje?

Szczerze to nie wiem, opieram sie tylko na tym, co przeczytalem. Nie lubie zbytnio ani marki Lexus ani Mercedes. Mercedes - samochody dla dziadow, z duza iloscia nowobogackich dodatkow i KONIECZNIE z cala sosna wrzucona do srodka (jakby ktos nie zrozumial to chodzi o wszedobylskie, super szpanerskie DREWNO). A Lexusa nie lubie, bo kojarzy mi sie z tym idiotycznym mitem japonskiej niezawodnosci Toyoty, ktora ma design dla ludzi bezplciowych (Lexus ma za to design na prawde dobry, IS i GS smakowite).

ps. Sa wyjatki od reguly jesli chodzi o Mercedesa ;)

--
Pozdrawiam,
Maciek

Użytkownik "Maciej Browarczyk"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Ale faktycznie można, czy tylko im się tak wydaje?

Szczerze to nie wiem, opieram sie tylko na tym, co przeczytalem.

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Tez mi sie tak wydawalo, nie bardzo wyobrazam sobie ten "uklad do studzenia turbiny". Raczej kazdy producent zaleca studzenie.

--
Pozdrawiam,
Maciek

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Skoro Subaru Impreza STI może mieć, to czemu nie mógłby mieć tego
MB lub Lexus?

--
Pozdrawiam
Ryszard Wieczorek

Użytkownik "Rychu"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Skoro Subaru Impreza STI może mieć, to czemu nie mógłby mieć tego
MB lub Lexus?

Już tu powiedziano, że to co ma Subaru nie załatwia sprawy.

Dnia 02.02.2009 Cavallino  napisał/a:

Użytkownik "Rychu"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy
Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Skoro Subaru Impreza STI może mieć, to czemu nie mógłby mieć tego
MB lub Lexus?

Już tu powiedziano, że to co ma Subaru nie załatwia sprawy.

I w serii to tego chyba w zadnym Subaru nie ma... wracajac na ziemie.
Byc moze ew. w jakichs wersjach na kraje, gdzie turbo-timer jest legalny...

--
Jacek "AMI" Rudowski

On Mon, 2 Feb 2009 15:22:04 +0000 (UTC), Jacek Rudowski
 wrote:

I w serii to tego chyba w zadnym Subaru nie ma... wracajac na ziemie.
Byc moze ew. w jakichs wersjach na kraje, gdzie turbo-timer jest legalny...

 Ponoć w nowych obieg wody jest tak skonstruowany, aby woda
 krążyła nawet po wyłączeniu silnika. Ale szczegółów ani prawdy
 nie znam.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia 02.02.2009 Robert Rędziak  napisał/a:

On Mon, 2 Feb 2009 15:22:04 +0000 (UTC), Jacek Rudowski

 wrote:

I w serii to tego chyba w zadnym Subaru nie ma... wracajac na ziemie.
Byc moze ew. w jakichs wersjach na kraje, gdzie turbo-timer jest legalny...

 Ponoć w nowych obieg wody jest tak skonstruowany, aby woda
 krążyła nawet po wyłączeniu silnika. Ale szczegółów ani prawdy
 nie znam.

No niby tak - ale tez i nie kazde turbo jest chlodzone woda.
Ale chyba akurat seryjne sa.

--
Jacek "AMI" Rudowski

Jacek Rudowski pisze:

Dnia 02.02.2009 Robert Rędziak  napisał/a:

On Mon, 2 Feb 2009 15:22:04 +0000 (UTC), Jacek Rudowski
 wrote:

I w serii to tego chyba w zadnym Subaru nie ma... wracajac na ziemie.
Byc moze ew. w jakichs wersjach na kraje, gdzie turbo-timer jest legalny...

 Ponoć w nowych obieg wody jest tak skonstruowany, aby woda
 krążyła nawet po wyłączeniu silnika. Ale szczegółów ani prawdy
 nie znam.

No niby tak - ale tez i nie kazde turbo jest chlodzone woda.
Ale chyba akurat seryjne sa.

Po pierwsze, wtedy woda w układzie chłodzenia MUSI być napędzana pompą elektryczna a nie przez pasek od silnika.
W kilku samochodach - mn. w Safranie - po wyłączeniu silnika przez jakiś czas pracują jeszcze wentylatory, dopóki woda w chłodnicy nie osiągnie niższej temperatury, ale to nie ma nic wspólnego z chłodzeniem turbiny.
Druga sprawa, to smarowanie turbiny. Tez musiało by być na elektrycznej pompie a nie od silnika.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

On Tue, 03 Feb 2009 07:57:01 +0100, WW  wrote:

Po pierwsze, wtedy woda w układzie chłodzenia MUSI
być napędzana pompą elektryczna a nie przez pasek
od silnika.

 Patrz, a wiele lat temu silniki chłodzone wodą obywały się bez
 pompy...

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Tue, 03 Feb 2009 07:57:01 +0100, WW  wrote:

Po pierwsze, wtedy woda w układzie chłodzenia MUSI być napędzana pompą elektryczna a nie przez pasek od silnika.

 Patrz, a wiele lat temu silniki chłodzone wodą obywały się bez
 pompy...

 r.

Które z obecnych samochodów tak mają i jak to ma się do policyjnych KIA ?



Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik :-P
Passat B5 1,9 TDi + box+ Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Czy problemem jest temperatura, czy też smarowanie rozpędzonej do 100.000 obrotów na minutę turbosprężarki?
Bo po wyłączeniu silnika nie ma ciśnienia w układzie smarowania i to też skutecznie ją niszczy.

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Czy problemem jest temperatura, czy też smarowanie rozpędzonej do 100.000 obrotów na minutę turbosprężarki?

No to się zastanów co ją chłodzi....

Bo po wyłączeniu silnika nie ma ciśnienia w układzie smarowania i to też skutecznie ją niszczy.

To są naczynia połączone.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

Cavallino pisze:

Zalecenia dotyczące turbiny dotyczą każdego pojazdu, nie wierzę że MB czy Lexus mają zapewnione chłodzenie turbiny po wyłączeniu silnika.

Czy problemem jest temperatura, czy też smarowanie rozpędzonej do 100.000 obrotów na minutę turbosprężarki?

No to się zastanów co ją chłodzi....

Jak to co:
- przepływające powietrze (przez sprężarkę)
- otoczenie (powietrze lub płyn chłodniczy - w zależności od konstrukcji)
Po "pałowaniu" można jeszcze dodać
- spaliny z silnika - chłodniejsze przy pracy na luzie niż przy pałowaniu...

Bo po wyłączeniu silnika nie ma ciśnienia w układzie smarowania i to też skutecznie ją niszczy.

To są naczynia połączone.

? - w jakim znaczeniu
Chłodzenie olejem nie jest tak istotne dla bilansu cieplnego turbosprężarki - popatrz na średnice przewodów olejowych.
Przynajmniej tak jest dla Garreta i KKK.

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

Dnia 02.02.2009 Wojciech Smagowicz [ZIWK]  napisał/a:

- przepływające powietrze (przez sprężarkę)

Ale powietrze przeplywa i tak w sumie przez czesc zimna...
A problemem jest raczej czesc goraca turbo - przez ktora przelatuja spaliny...

- spaliny z silnika - chłodniejsze przy pracy na luzie niż przy pałowaniu...

Te o temperaturze kilkuset stopni w diesel'u i jeszcze wiekszych kilkuset stopni celsjusza
w silnikach benzynowych? ;)

--
Jacek "AMI" Rudowski

Jacek Rudowski pisze:

Dnia 02.02.2009 Wojciech Smagowicz [ZIWK]  napisał/a:

- przepływające powietrze (przez sprężarkę)

Ale powietrze przeplywa i tak w sumie przez czesc zimna...
A problemem jest raczej czesc goraca turbo - przez ktora przelatuja spaliny...

Jasne - biorę pod uwagę również przewodnictwo cieplne metalowego korpusu i osi wirnika.
Za nagrzanie powietrza dolotowego (opuszczającego turbosprężarkę) odpowiedzialne są nie tylko przemiany gazowe, ale i chłodzenie korpusu.

- spaliny z silnika - chłodniejsze przy pracy na luzie niż przy pałowaniu...

Te o temperaturze kilkuset stopni w diesel'u i jeszcze wiekszych kilkuset stopni celsjusza
w silnikach benzynowych? ;)

Tak!

Przykładowo: Silnik w pełni obciążony daje spaliny o temp. 700 stopni i do tej temperatury rozgrzewa się "strona gorąca" turbosprężarki. Po przejściu na bieg jałowy temperatura spalin wynosi już 400 stopni.
Czy to ochłodzi elementy rozgrzane do 700 stopni? IMHO ochłodzi - oczywiście tylko do tych 400 stopni co wystarczy.
Bo przecież turbosprężarka jest przystosowana do zatrzymania właśnie przy temperaturze korpusu i wirnika odpowiadającej biegowi jałowemu.

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

On Mon, 02 Feb 2009 18:05:36 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK]
 wrote:

- przepływające powietrze (przez sprężarkę)

 Szczególnie chłodzi łożysko wirnika po stronie gorącej.

Po "pałowaniu" można jeszcze dodać
- spaliny z silnika - chłodniejsze przy pracy na luzie niż przy pałowaniu...

 Ty też studzisz herbatę wrzątkiem?

Chłodzenie olejem nie jest tak istotne dla bilansu cieplnego
turbosprężarki - popatrz na średnice przewodów olejowych.
Przynajmniej tak jest dla Garreta i KKK.

 Nie, wcale.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

On Mon, 02 Feb 2009 18:05:36 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK]
 wrote:

- przepływające powietrze (przez sprężarkę)

 Szczególnie chłodzi łożysko wirnika po stronie gorącej.

Przewodnictwo cieplne korpusu i osi wirnika...

Po "pałowaniu" można jeszcze dodać
- spaliny z silnika - chłodniejsze przy pracy na luzie niż przy pałowaniu...

 Ty też studzisz herbatę wrzątkiem?

Wrzątkiem to nie ;) ale ciepłą wodą już można :) byle by była chłodniejsza od studzonej herbaty.


--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

On Mon, 02 Feb 2009 19:17:17 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK]
 wrote:

 Szczególnie chłodzi łożysko wirnika po stronie gorącej.

Przewodnictwo cieplne korpusu i osi wirnika...

 Oczywiście. Zwłaszcza że przekrój ośki jest przepotężny.

 Ty też studzisz herbatę wrzątkiem?

Wrzątkiem to nie ;) ale ciepłą wodą już można :) byle by była
chłodniejsza od studzonej herbaty.

 Pewnie, tylko to trochę mało efektywne w chwili gdy spaliny mają
 wyższą temperaturę niż oś.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości news:

To są naczynia połączone.

? - w jakim znaczeniu
Chłodzenie olejem nie jest tak istotne dla bilansu cieplnego turbosprężarki

Ale jego przepływ jest istotny, dopóki płynie to się nie pali.

Cavallino pisze:

To są naczynia połączone.

? - w jakim znaczeniu
Chłodzenie olejem nie jest tak istotne dla bilansu cieplnego turbosprężarki

Ale jego przepływ jest istotny, dopóki płynie to się nie pali.

Zgadza się!
Nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi o naczyniach połączonych.

--
                      Wojciech Smagowicz
                      http://www.ebaja.pl
              zabawki, które Twoje dziecko pokocha

On Mon, 02 Feb 2009 17:20:46 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK]
 wrote:

Czy problemem jest temperatura, czy też smarowanie rozpędzonej do
100.000 obrotów na minutę turbosprężarki?
Bo po wyłączeniu silnika nie ma ciśnienia w układzie smarowania i to też
skutecznie ją niszczy.

 Problemem jest koksowanie oleju na gorących łożyskach. Ciśnienie
 oleju nie ma wpływu na tworzenie się klina olejowego, wystarczy
 tam jego obecność.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Użytkownik "Maciej Browarczyk"  napisał w
wiadomości

Cavallino pisze:

> Ale faktycznie można, czy tylko im się tak wydaje?

Szczerze to nie wiem, opieram sie tylko na tym, co przeczytalem. Nie
lubie zbytnio ani marki Lexus ani Mercedes. Mercedes - samochody dla
dziadow, z duza iloscia nowobogackich dodatkow i KONIECZNIE z cala sosna
wrzucona do srodka (jakby ktos nie zrozumial to chodzi o wszedobylskie,
super szpanerskie DREWNO). A Lexusa nie lubie, bo kojarzy mi sie z tym
idiotycznym mitem japonskiej niezawodnosci Toyoty, ktora ma design dla
ludzi bezplciowych (Lexus ma za to design na prawde dobry, IS i GS
smakowite).

ps. Sa wyjatki od reguly jesli chodzi o Mercedesa ;)

--
Pozdrawiam,
Maciek

-- -- -- -- -

Mercedes uczy spokojnej, roztropnej jazdy i chwala mu za to!
A gdzie masz w mercu tak duzo drewna? Troche listew wokół drzwi i mala
wstawka wokól przelacznikow sterujacych siedzeniami (to jest na drzwiach)
wygladajacych na cos w rodzaju lepszego plastiku (jakiegos ebonitu). Troche
tez z przodu i tam gdzie radio i przelaczniki.  W sumie nie rzuca sie to
nawet w oczy za bardzo zwlaszcza, ze wygladajac jak szafa na wysoki polysk,
przypomina plastik w "ciapki". Ja nawet nie wiedzialem, ze to jest drewno.


pzdr. Janusz

Cavallino wrote:

Ale faktycznie można, czy tylko im się tak wydaje?

może nie napisali w instrukcji....
ja w swoim mam 10s

prawde powiedziawszy jak czytałem artykuł na temat tego że dostali diesle to odrazu zacząłem się zastanawiać jak będą gasić silniki...
to jest rzeczywiście średnie rozwiązanie dla samochodu policyjnego...

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

prawde powiedziawszy jak czytałem artykuł na temat tego że dostali diesle to odrazu zacząłem się zastanawiać jak będą gasić silniki...
to jest rzeczywiście średnie rozwiązanie dla samochodu policyjnego...

Normalnie, powinni mieć taki moduł który jest w subaru etc, że po wyjęciu silnika i zamknięciu samochodu silnik pracuje ileś tam, w ten sposób wyskakujesz z samochodu, zamykasz z pilota i po problemie z koniecznością studzenia.


--
pozdrawiam
kml

kml wrote:

Normalnie, powinni mieć taki moduł który jest w subaru etc, że po
wyjęciu silnika i zamknięciu samochodu silnik pracuje ileś tam, w ten
sposób wyskakujesz z samochodu, zamykasz z pilota i po problemie z
koniecznością studzenia.

ale to niezgodne z polskim prawem :P
bo nie można zostawiać auta z uruchomionym silnikiem :P

--
--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

kml wrote:

Normalnie, powinni mieć taki moduł który jest w subaru etc, że po
wyjęciu silnika i zamknięciu samochodu silnik pracuje ileś tam, w ten
sposób wyskakujesz z samochodu, zamykasz z pilota i po problemie z
koniecznością studzenia.

ale to niezgodne z polskim prawem :P
bo nie można zostawiać auta z uruchomionym silnikiem :P

No to jak chcieli "klekoty z turbem" to teraz będą studzić :D Swoją drogą to rzeczywiście głupie: najpierw płaczą, że borewicze są nie halo, potem że focusy mają po 200k km i ledwo zipią a na koniec, że nowe samochody są be. Śmiać mi sie chce ale nie wiem czy powinno się nad tym płakać :)


--
pozdrawiam
kml

"kml"  wrote in message

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

prawde powiedziawszy jak czytałem artykuł na temat tego że dostali diesle
to odrazu zacząłem się zastanawiać jak będą gasić silniki...
to jest rzeczywiście średnie rozwiązanie dla samochodu policyjnego...

Normalnie, powinni mieć taki moduł który jest w subaru etc, że po wyjęciu
silnika i zamknięciu samochodu silnik pracuje ileś tam, w ten sposób
wyskakujesz z samochodu, zamykasz z pilota i po problemie z koniecznością
studzenia.

Turbo Timer fabrycznie nie byl w zadnym Subaru montowany AFAIK.



Pozdrawiam
Kamil

kml napisać:

że po wyjęciu silnika i zamknięciu samochodu
silnik pracuje ileś tam,

Długo się taki pracujący silnik wyciąga? ;)

--
Pozdor Myjk
http://xcarlink.pl
xCarLink *MP3* Player

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

kml napisać:

że po wyjęciu silnika i zamknięciu samochodu
silnik pracuje ileś tam,

Długo się taki pracujący silnik wyciąga? ;)

heh :) Miało być "po wyjęciu kluczyka" :D


--
pozdrawiam
kml

To akurat, będą mogli w tym czasie pacierz policyjny wyrecytować:

Stój Halina!
Stój, bo strzelam!
Strzelam w powietrze!
Strzelam między łopatki :-)


-- -- -

ja w swoim mam 10s

Dopowiem, ze chodzi o gaszenie diesle po ostrym palowaniu (poscigu) i wiazace sie z tym prawdopodobienstwo uszkodzenia turbosprezarki. W instrukcji obslugi samochodu w/w marki napisane jest, ze po ostrzejszej jezdzie trzeba odczekac x minut (3?).

Pytanie ile procent pracy radiowozu w patrolu po miescie to "ostre palowanie".

szwagier

szwagier pisze:

Pytanie ile procent pracy radiowozu w patrolu po miescie to "ostre palowanie".

Tego nie wiem ale podobno caly placz o to, ze jak sie posypie turbina na jakiegos policmajstra sluzbie to Kia odmowi gwarancji, jesli turbina nie byla studzona (nie wiem jak to stwierdza?) i naprawa z wlasnej kieszeni (?). Jednak moim zdaniem to troche przesadzony problem, zaleca sie studzenie turbiny po dlugiej jezdzie z wysokimi predkosciami lub ostrym palowaniu ale czy przy poscigu musza diesla ciagnac do odcinki?;) Pewnie tak robia, bo jak jezdzili benzynami to im dawali "az po czerwone pole" ;p

--
Pozdrawiam,
Maciek

Maciej Browarczyk pisze:

szwagier pisze:

Pytanie ile procent pracy radiowozu w patrolu po miescie to "ostre palowanie".

Tego nie wiem ale podobno caly placz o to, ze jak sie posypie turbina na jakiegos policmajstra sluzbie to Kia odmowi gwarancji, jesli turbina nie byla studzona (nie wiem jak to stwierdza?) i naprawa z wlasnej kieszeni (?). Jednak moim zdaniem to troche przesadzony problem, zaleca sie studzenie turbiny po dlugiej jezdzie z wysokimi predkosciami lub ostrym palowaniu ale czy przy poscigu musza diesla ciagnac do odcinki?;) Pewnie tak robia, bo jak jezdzili benzynami to im dawali "az po czerwone pole" ;p

Poniewaz mam kilku kolegow w policji to mniej wiecej wiem - najwiekszym zagrozeniem dla samochodow policyjnych sa policjanci z IQ ponizej 100.
Jak zaplaca to moze nie zmadrzeja ale sie naucza. Wlasnie tego "nie ciagniecia do odciecia" jak nie musza. Czyli skonczy sie 50 km/h na pierwszym biegu.

szwagier

Maciej Browarczyk w

Pewnie tak robia, bo jak jezdzili benzynami to im dawali "az po
czerwone pole" ;p

Kolejne kile w dizlu mogą zamówić z czerwonym polem zaczynającym sie
od 1500 obr/min za drobna dopłatą lakierniczą 500PLN od elementu
(1/100 podziałki) ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Maciej Browarczyk wrote:

Dopowiem, ze chodzi o gaszenie diesle po ostrym palowaniu

(...)


no to juz lepiej brzmi

Nie widze jednak problemu, zeby nie gasili samochodu po pościgu i problem rozwiązany.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Kuba (aka cita) pisze:

Nie widze jednak problemu, zeby nie gasili samochodu po pościgu i problem rozwiązany.

A jak musza z buta we dwoch dalej biec, bo np. na podworko wjechali?:)

--
Pozdrawiam,
Maciek

Maciej Browarczyk wrote:

Kuba (aka cita) pisze:

Nie widze jednak problemu, zeby nie gasili samochodu po pościgu i
problem rozwiązany.

A jak musza z buta we dwoch dalej biec, bo np. na podworko wjechali?:)

już widze, jak z silnkiem benzynowym gaszą auto, zamykają je za sobą itd.

ps. a tak powaznie - sensowny antynapad elektroniczny wylaczający auto po chwili ... i po sprawie.
W normalnej sytuacji turbo sie wystudzi, a jesli bedzie taka akcja raz na jakis czas, ze z buta będą musieli za kims pognać ... to od razu takiej turbinie nic sie nie stanie..


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Maciej Browarczyk pisze:

Kuba (aka cita) pisze:

Nie widze jednak problemu, zeby nie gasili samochodu po pościgu i problem rozwiązany.

A jak musza z buta we dwoch dalej biec, bo np. na podworko wjechali?:)

To jeden goni a drugiemu minutka na studzenie wystarcza bo i tak musi w tym czasie zalozyc blokade na kierownice i pedaly coby nie ukradli ;)

szwagier

On Mon, 02 Feb 2009 15:28:13 +0100, Maciej Browarczyk
 wrote:

Dopowiem, ze chodzi o gaszenie diesle po ostrym palowaniu (poscigu) i
wiazace sie z tym prawdopodobienstwo uszkodzenia turbosprezarki. W
instrukcji obslugi samochodu w/w marki napisane jest, ze po ostrzejszej
jezdzie trzeba odczekac x minut (3?).

 To niech sobie zafundują turbo-timery.

I policjanci placza, ze oni nie
moga ganiac z przestepcami, bo musza studzic samochod.

 A mnie się wydawało, że przestępców nie gania się z wyłączonym
 silnikiem?

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

 A mnie się wydawało, że przestępców nie gania się z wyłączonym
 silnikiem?

Posci z buta, Panie, z buta ;) Placza, ze jeden musi zostac w furze i studzic turbine np. jak im lobuz na podworko ucieknie. Swoja droga to ja jeszcze nie slyszalem, aby kogos z buta dogonili. Najczesciej to albo robia blokade albo jakies amerykanskie akcje pokroju "wbilismy faceta w samochodzie w drzewo nasza nowa, policja Kia, nie mogl uciekac, bo tak przylozylismy, ze nogi mu polamalo i straz musiala rozcinac samochod" ;).

ps. Turbo timery to wyjscie dobre ale znowu przetarg na tt do nie wiem jakiej ilosci samochodow, ktos musi zamontowac to "ustrojstwo" i najwazniejsze, ktos musi wpasc na ten pomysl a z tym moze byc powazny problem :)

--
Pozdrawiam,
Maciek

On Mon, 02 Feb 2009 16:20:10 +0100, Maciej Browarczyk
 wrote:

ps. Turbo timery to wyjscie dobre ale znowu przetarg na tt do nie wiem
jakiej ilosci samochodow, ktos musi zamontowac to "ustrojstwo" i
najwazniejsze, ktos musi wpasc na ten pomysl a z tym moze byc powazny
problem :)

 Ale to już nie jest nasz problem.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

"Robert Rędziak"  wrote in message

On Mon, 02 Feb 2009 16:20:10 +0100, Maciej Browarczyk
 wrote:

ps. Turbo timery to wyjscie dobre ale znowu przetarg na tt do nie wiem
jakiej ilosci samochodow, ktos musi zamontowac to "ustrojstwo" i
najwazniejsze, ktos musi wpasc na ten pomysl a z tym moze byc powazny
problem :)

Ale to już nie jest nasz problem.

Podatkow nie placicie?



Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "WW"

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na samochody, jakie
otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.

aha - otrzymali tzn spadly im z nieba? no to, jak spadly to chyba nie
problem, ale jesli jednak nie "otrzymali", a kupili w przetargu, to nie
powinno byc zaskoczeniem jakie auta, taki przetarg trwa na pewno dluzej niz
"spadniecie" z nieba. mieli na pewno duzo czasu, zeby zlozyc jakies swoje
uwagi co do przedmiotu przetargu.


--
ania

Dnia Mon, 2 Feb 2009 18:59:10 +0100, ania napisał(a):

aha - otrzymali tzn spadly im z nieba? no to, jak spadly to chyba nie
problem, ale jesli jednak nie "otrzymali", a kupili w przetargu, to nie
powinno byc zaskoczeniem jakie auta, taki przetarg trwa na pewno dluzej niz
"spadniecie" z nieba. mieli na pewno duzo czasu, zeby zlozyc jakies swoje
uwagi co do przedmiotu przetargu.

Tylko interes tego co jeździć będzie i tego co ustala warunki i
specyfikacje nie muszą być zgodne.
To jak w MPK w Częstochowie - ludzie się ucieszyli na nowe autobusy,
kierowcy klną, bo autobus "pamięta" ile litrów paliwa mu poszło i skończyła
się darmowa jazda prywatnym dieslem.

--
Martin Fox

Martin Fox pisze:
(...)

Tylko interes tego co jeździć będzie i tego co ustala warunki i
specyfikacje nie muszą być zgodne.

To prawda :)

To jak w MPK w Częstochowie - ludzie się ucieszyli na nowe autobusy,
kierowcy klną, bo autobus "pamięta" ile litrów paliwa mu poszło i skończyła
się darmowa jazda prywatnym dieslem.

Pewnie się nie zdziwisz, jak napiszę, że kierowcy ciężarówek też mają
z tym niemały problem? ;)

Był 2 luty (poniedziałek), gdy o godzinie 14:39 *WW* w pocie czoła
naskrobał(a):

Witam

W prasie ukazał się artykuł pełen skarg policji na
samochody, jakie otrzymali.
Nie dość, że diesle, to do tego jeszcze marki KIA.
Wg nich takie samochody się nie nadają, bo nimi
nie można gonić przestępcy?
Jedyne, jakie by chcieli, to Leksusy lub Mercedesy
- ciekawostka?

jakoś Ci nie wierzę, by policja tak odpowiedziała. Więcej, nie było
takiego artykułu w prasie.



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-02-03 09:42:04

Heraklit pisze:

 Więcej, nie było
takiego artykułu w prasie.

To oszczerstwo i żądam przeprosin na forum. !!!!!

Artykuł ukazał się na 9 stronie "Dziennika Łódzkiego" z dnia 30 stycznia 2009r. i nosi tytuł "Przestępcy cieszą sie z policyjnych radiowozów".


Z należnym poważaniem.
WW