okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki
1 | Data: Luty 09 2016 17:24:21 |
Temat: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | |
Autor: saparata | Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki. 2 |
Data: Luty 10 2016 11:34:53 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: Marek | On Tue, 9 Feb 2016 17:24:21 +0100, saparata wrote: Przy takim postÄ™powaniu stan samochodu musi być idealny CytujÄ…c klasyka: "nie ma takich samochodów" -- Marek 3 |
Data: Luty 10 2016 12:18:56 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
Przy takim postÄ™powaniu stan samochodu musi być idealny A jak jest dowodem rejestracyjnym jeÅ›li nie mam miejsca na pieczÄ…tki a badania mam na papierze i policjant chcia³by mi go zabrać (co swoja droga jest bezprawne, ale to inna bajka) a ja mu nie bÄ™dÄ™ chcia³ dać do reki?:) 4 |
Data: Luty 10 2016 17:04:31 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Marek | On Tue, 9 Feb 2016 17:24:21 +0100, saparata wrote: Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki. Trochę bicie piany, jaka jest definicja okazania? -- Marek 5 |
Data: Luty 10 2016 17:06:40 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
http://sjp.pl/okaza%C4%87Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki. 6 |
Data: Luty 10 2016 17:19:34 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: Marek | On Wed, 10 Feb 2016 17:06:40 +0100, Czes³aw wrote: > TrochÄ™ bicie piany, jaka jest definicja okazania? Chodzi³o mi definicjÄ™ zwyczajowÄ… a okreÅ›lonÄ… w przepisach (wykonawczych) regulujÄ…cych takie czynno(Å›ci jak kontrola drogowa. -- Marek 7 |
Data: Luty 10 2016 18:42:56 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: t-1 | W dniu 10.02.2016 o 17:19, Marek pisze: Chodzi³o mi definicjê zwyczajow± a okre¶lon± w przepisach (wykonawczych)Zadaj pytanie na pl.soc.prawo 8 |
Data: Luty 10 2016 21:48:24 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki | Autor: J.F. | U¿ytkownik "t-1" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 10.02.2016 o 17:19, Marek pisze: Chodzi³o mi definicjê zwyczajow± a okre¶lon± w przepisach (wykonawczych) Ale po co pytac na grupach - kaz okazac legitymacje, to zobaczysz jak wyglada prawidlowe okazanie :-P J. 9 |
Data: Luty 11 2016 13:18:58 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
> TrochÄ™ bicie piany, jaka jest definicja okazania? Nie ma czegoÅ› takiego. Korzysta siÄ™ ze ¼róde³ jakim jest s³ownik jÄ™zyka polskiego. 10 |
Data: Luty 12 2016 00:59:13 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: Marek | On Thu, 11 Feb 2016 13:18:58 +0100, Czes³aw wrote: Nie ma czegoÅ› takiego. Korzysta siÄ™ ze ¼róde³ jakim jest s³ownikjÄ™zyka polskiego. OczywiÅ›cie, ¿e jest. Wystarczy pierwszy proces takiego anty-okaziciela, ¿eby mu sÄ…d.wyjaÅ›ni³ na czym polega okazanie i jakie sÄ… okazania wymogi. -- Marek 11 |
Data: Luty 12 2016 08:50:30 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
Nie ma czegoÅ› takiego. Korzysta siÄ™ ze ¼róde³ jakim jest s³ownikjÄ™zyka Jak jest to znajd¼ tÄ™ definicjÄ™. 12 |
Data: Luty 12 2016 10:49:35 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: Marek | On Fri, 12 Feb 2016 08:50:30 +0100, Czes³aw wrote: Jak jest to znajd¼ tÄ™ definicjÄ™. Oboje wiemy, ¿e nie chodzi tu o definicjÄ™ tylko g³upiÄ… zabawÄ™ w kotka i myszkÄ™. CzynnoÅ›ci funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogÄ… być uniemo¿liwione przez ró¿nicÄ™ w subiektywnym odbiorze pojÄ™cia "okazania". Okaziciel nie mo¿e uniemo¿liwiać udostÄ™pnienia danych, ma obowiÄ…zek okazać w taki sposób aby by³o to mo¿liwe. Nie wykluczam, ¿e owo "okazanie" w przepisach w stosunku obywatel -> funkcjonariusz pochodzi z dawnych czasów, kiedy nikomu by do g³owy nie przysz³o by je interpretować "inaczej", bo po prostu dosta³by pa³Ä… i skoÅ„czy³yby siÄ™ wyg³upy. OglÄ…dajÄ…c ten film szczerze liczy³em, ¿e w koÅ„cu funkcjonariuszom skoÅ„czy siÄ™ cierpliwoæ i cwaniaka przyk³adnie wywlokÄ… z auta, niestety policjant dzisiaj zachowuje.siÄ™ jak urzÄ™dnik. -- Marek 13 |
Data: Luty 12 2016 12:50:07 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
Jak jest to znajd¼ tÄ™ definicjÄ™. OczywiÅ›cie. OsobiÅ›cie mnie to wali czy sobie na chwilÄ™ we¼mie do rÄ™ki czy nie. Chodzi zwyczajnie o literÄ™ prawa. Dlaczego policjant nie daje do rÄ™ki swojej legitymacji? JeÅ›li my mamy "dawać do reki" to niech to bÄ™dzie jasno napisane. CzynnoÅ›ci funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogÄ… być Dlatego najbardziej obiektywny jest s³ownik jÄ™zyka polskiego. Czy mo¿e jednak policjant ma zawsze racjÄ™? Okaziciel nie mo¿e uniemo¿liwiać udostÄ™pnienia danych, ma obowiÄ…zek Nikt policjantom tego nie uniemo¿liwia. Przecie¿ widać na filmie, ¿e spisa³ sobie dane bez przeszkód. Nie wykluczam, ¿e owo W³aÅ›nie wiÄ™kszoæ dalej siÄ™ nie zastanawia, interpretuje "okazać" jako "dać", albo zwyczajnie daje z przyzwyczajenia. Czy mo¿e chcesz powiedzieć, ¿e kiedyÅ› w jÄ™zyku polskim s³owo "okazać" znaczy³o co innego? bo po prostu dosta³by pa³Ä… i skoÅ„czy³yby siÄ™ Komuna siÄ™ skoÅ„czy³a kolego Marku. Chocia¿ czasami mam jeszcze wÄ…tpliwoÅ›ci. OglÄ…dajÄ…c ten film szczerze liczy³em, ¿e w koÅ„cu funkcjonariuszom Tak, zdecydowanie ¿yjesz jeszcze w innej epoce. Epoce represji. Obecnie policjanci nie sÄ…, a w³aÅ›ciwie nie powinni być ponad prawem. PS. Znalaz³eÅ› w koÅ„cu te policyjnÄ… definicjÄ™ s³owa "okazać"? 14 |
Data: Luty 12 2016 17:48:28 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: Marek | On Fri, 12 Feb 2016 12:50:07 +0100, Czes³aw wrote: OsobiÅ›cie mnie to wali czy sobie na chwilÄ™ we¼mie do rÄ™ki czy nie. To jest zwyk³e bicie piany. Kilku cwaniaków bÄ™dzie tak "okazywać" a w koÅ„cu w górÄ™ pójdÄ… protesty policji i prawo szybko jednÄ… nocÄ… siÄ™ zmieni, z wejÅ›ciem w ¿ycie na drugi dzieÅ„. I bÄ™dzie mo¿na sobie "okazywać"... WymyÅ›lacze takich kruczków bÄ™dÄ… siÄ™ szybko rozczarowywać bo prawo mo¿na zmienić ju¿ z dnia na dzieÅ„. A tym, co siÄ™ wydaje, ¿e takie "okazywanie" to mo¿e te¿ jest jeszcze furtka do nieoddania pj to przypominam, ¿e funkcjonariusz ma prawo zatrzymać dokument, jeÅ›li ma podejrzenie, ¿e np. jest sfa³szowany wiÄ™c "okazwanie" na nic siÄ™ nie zda. I na miejscu funkcjonariusza gdy z takim okazywaczem ma do czynienia po prostu bym zabiera³ pj, skoÅ„czy³y by siÄ™ wyg³upy. -- Marek 15 |
Data: Luty 12 2016 19:59:43 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: Czesław Wiśniak |
OsobiÅ›cie mnie to wali czy sobie na chwilÄ™ we¼mie do rÄ™ki czy nie. Jak na razie to ty bijesz pianÄ™ bo nawet nie wiesz co oznacza s³owo "okazać" i merytorycznie nie odnosisz siÄ™ do sprawy. Ca³y czas nie mogÄ™ siÄ™ doczekać "definicji zwyczajowej okreÅ›lonej w przepisach" - có¿ to za twór wymyÅ›li³eÅ›?:) A tym, co siÄ™ wydaje, ¿e takie "okazywanie" to mo¿e te¿ jest jeszcze Tak, jeÅ›li ma uzasadnione podejrzenie. Musi wskazać, co wed³ug niego jest przerobione. Nie musi dotykać zalaminowanego dokumentu bo nic mu to nie da. Mo¿e np. porównać ze swoim. Nie widzÄ™ w Art.135.1. ¿e trzeba mu w tym celu przekazać PJ do rÄ™ki. W³aÅ›nie tym co napisa³eÅ› proponujesz, ¿eby policjant przekracza³ swoje uprawnienia. "Ty mi nie chcesz dać do rÄ™ki PJ, ale i tak mi oddasz bo uwa¿am, ¿e jest przerobione" - chocia¿ widzÄ™, ¿e nie jest, albo i tak nie jestem w stanie tego sprawdzić, albo siÄ™ nie znam. Z podrÄ™cznika dla policji: "... podejrzenie podrobienia lub przerobienia musi być oparte na konkretnych danych...." Czyli musi ci konkretnie wskazać palcem, albo w³o¿yć pod specjalistyczny drogi skaner typu "Regula 4305DMH", którego jak wiadomo i tak nie ma. Nawet na niejednej komendzie ma. wiÄ™c To zwyczajnie w koÅ„cu byÅ› wylecia³ z roboty, zw³aszcza gdybyÅ› trafi³ na kumatego papugÄ™, który by zaczÄ…³ robić aferÄ™. CoÅ› mi siÄ™ wydaje, ¿e jesteÅ› albo by³eÅ› jakimÅ› s³u¿bistÄ…:) 16 |
Data: Marzec 08 2016 23:53:30 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rêki | Autor: G.S. | Có¿... ³opatka czy có¶... ale jako ¿e w±tek w tym temacie Nie widzê w Art.135.1. ¿e trzeba mu w tym celu przekazaæ PJ do rêki. Piszesz o PoRD? No to rzek³bym: "otó¿ to". Mamy odrêbne regulacje stanowi±ce przyczynê dyskusji, podkre¶lenia oczywi¶cie moje: +++ Art. 129. [...] 2. Policjant, w zwi±zku z wykonywaniem czynno¶ci okre¶lonych w ust. 1, jest uprawniony do: 1) legitymowania uczestnika ruchu i wydawania mu wi±¿±cych poleceñ co do sposobu korzystania z drogi lub u¿ywania pojazdu; 2) sprawdzania ^^^^^^^^^^^ dokumentów wymaganych w zwi±zku z kierowaniem pojazdem i jego u¿ywaniem, zezwolenia [...] a tak¿e dokumentu [...OC...] 2a) ¿±dania okazania ^^^^^^^^ dokumentu potwierdzaj±cego prawo do u¿ywania pojazdu, o którym mowa w art. 71 ust. 5, je¿eli pojazd ten nie jest zarejestrowany na nazwisko osoby nim kieruj±cej; 2b) sprawdzania ^^^^^^^^^^^ zezwolenia, o którym mowa w art. 64 ust. 1 pkt 1 [...] [...] O ile wiem, z ratio legis wywodzi siê fakt, ¿e skoro raz u¿yto "¿±dania okazania", a drugi "sprawdzenia", to s± to *inne* czynno¶ci (o legitymowaniu nie wspominaj±c :P). Znaczy moja ulubiona kategoria "zasady prawne" ;> Wydaje siê oczywiste, ¿e (równie¿ s³ownikowe) znaczenie "sprawdzenia" ró¿ni siê od "okazania" w³a¶nie tym, ¿e uprawniony mo¿e SPRAWDZAÆ ró¿ne cechy dokumentu, w tym fizykochemiczne, czego w trybie "okazania" (w formie z³o¶liwej - przez szybê) zrobiæ siê nie da. Wniosek taki, ¿e korzystanie z "wzorca okazania" (legitymacji policyjnej) jest dobre do *okazywania* np. kwitu od szwagra, ¿e pozwoli³ Janowi Kowalskiemu na u¿ywanie pojazdu, byæ mo¿e ¶rednio pasuje do przypadku "legitymowania" z okazaniem(?) dowodu osobistego lub paszportu, ale nijak ma siê do SPRAWDZANIA prawa jazdy, kwitów OC, badania technicznego i co tam jeszcze policjant jest uprawniony "sprawdzaæ". Przepisy art.135 s± "sankcyjne", tak jak KK, KW czy KPA okre¶laj± "skutki prawne", lecz nie zawieraj± opisu postêpowania; odpowiednikiem KPC, KPA czy KPwSoW jest w PoRD rzeczony art.129 :D [...nie do mnie...] W³a¶nie tym co napisa³e¶ proponujesz, ¿eby policjant przekracza³ swoje Bior±c pod uwagê, ¿e s± ró¿ne "stopnie podrobienia", owszem, np. wydruk podpisu lub piecz±tki jest odró¿nialny organoleptycznie od "orygina³u", pod warunkiem mo¿liwo¶ci dok³adnego przyjrzenia siê. Nieznanie siê nie wyklucza mo¿liwo¶ci dobrowolnego przyznania siê sprawcy pod wp³ywem strachu ;) pzdr, Gotfryd 17 |
Data: Luty 12 2016 17:51:00 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: re |
Nie wykluczam, ¿e owo W³aÅ›nie wiÄ™kszoæ dalej siÄ™ nie zastanawia, interpretuje "okazać" jako "dać", albo zwyczajnie daje z przyzwyczajenia. -- - Nie tyle z przyzwyczajenia co spe³niajÄ…c bez zastanowienia zdaje siÄ™ bezprawne ¿Ä…danie funkcjonariusza. 18 |
Data: Luty 12 2016 18:01:10 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do ręki | Autor: re |
Jak jest to znajd¼ tÄ™ definicjÄ™. Oboje wiemy, ¿e nie chodzi tu o definicjÄ™ tylko g³upiÄ… zabawÄ™ w kotka i myszkÄ™. -- - A ja myÅ›lÄ™, ¿e chodzi o prawo: 1. co wystarczy do wype³nienia wymogu prawnego okazania 2. czy przys³uguje pomoc prawna w sytuacji zatrzymania do kontroli. CzynnoÅ›ci funkcjonariusza nadane mu przez prawo nie mogÄ… być uniemo¿liwione przez ró¿nicÄ™ w subiektywnym odbiorze pojÄ™cia "okazania". -- - IstotÄ… sprawy jest jakie dok³adnie sÄ… te czynnoÅ›ci i prawo bo subiektywne poczucie bezkarnoÅ›ci policjantów od lat jest ¼ród³em ca³ej masy naruszeÅ„ prawa i wymuszeÅ„. Okaziciel nie mo¿e uniemo¿liwiać udostÄ™pnienia danych, ma obowiÄ…zek okazać w taki sposób aby by³o to mo¿liwe. -- - Jaki k.. obowiÄ…zek ?! We¼ zacytuj przepis prawny jak cokolwiek piszesz. Ten przepis z regu³y trochÄ™ inaczej stanowi ni¿ siÄ™ przeciÄ™tnemu ludzikowi wydaje. Nie wykluczam, ¿e owo "okazanie" w przepisach w stosunku obywatel -> funkcjonariusz pochodzi z dawnych czasów, kiedy nikomu by do g³owy nie przysz³o by je interpretować "inaczej", bo po prostu dosta³by pa³Ä… i skoÅ„czy³yby siÄ™ wyg³upy. -- - No i w³aÅ›nie o to chodzi by nie dochodzi³o do takich nadu¿yć. OglÄ…dajÄ…c ten film szczerze liczy³em, ¿e w koÅ„cu funkcjonariuszom skoÅ„czy siÄ™ cierpliwoæ i cwaniaka przyk³adnie wywlokÄ… z auta, niestety policjant dzisiaj zachowuje.siÄ™ jak urzÄ™dnik. -- - A ja, ¿e wygarnie do nich z dwururki :-) 19 |
Data: Listopad 11 2016 14:32:23 | Temat: Re: okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki | Autor: | W dniu wtorek, 9 lutego 2016 17:24:24 UTC+1 u¿ytkownik saparata napisa³: Okazanie dokumentu bez dawania Policjantowi do rÄ™ki. |