Grupy dyskusyjne » opony całoroczne czy zimowe + letnie?

opony całoroczne czy zimowe + letnie?

1	Data: Wrzesien 23 2008 12:09:01
Temat: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: mateusx6
Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne...
2	Data: Wrzesien 23 2008 12:18:23
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Kuba (aka cita)
mateusx6 wrote: Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... a znasz powiedzienie, ze jesli coś jest do wszystkiego to jest do niczego? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl
3	Data: Wrzesien 23 2008 08:56:35
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: ardz
On Sep 23, 12:18 pm, "Kuba \(aka cita\)" wrote: a znasz powiedzienie, ze jesli coś jest do wszystkiego to jest do niczego? Nie mow tego moim oponom :)
4	Data: Wrzesien 23 2008 12:18:37
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? A jakie ma znaczenie ile km dziennie jeździsz? Mój kolega kiedyś (w czasach gdy jeszcze jeździliśmy motocyklami) rozwalił się o drzewo, które rosło koło bramy do jego domu :-). Widzisz więc że odległości nie są jakimś wyznacznikiem... Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli to nie kwestia oszczędności to czego?
5	Data: Wrzesien 23 2008 12:22:12
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: mateusx6
A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli to nie kwestia oszczędności to czego? Kwestia oszczednosci to napewno... tylko nigdy takich opon nie mialem, ani znajomi nie mieli.. wiec sie tutaj pytam czy wogole warto sie nad nimi zastanawiac. Zawsze pozostaje jeszcze kupno uzywanych opon, bo nalewki to juz wogole odpadaja prawda?
6	Data: Wrzesien 23 2008 10:27:41
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Massai
mateusx6 wrote: > A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz > biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły > dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli > to nie kwestia oszczędności to czego? Kwestia oszczednosci to napewno... Wytłumacz jak chcesz na tych całorocznych zaoszczędzić. Kupisz jeden komplet, ale jeżdżąc cały rok, będzie musiał wczesniej je wymienić, niż dwa komplety (lato-zima). Zaoszczędzisz owszem - tylko na samym przekładaniu. 2x60 pln rocznie. Nie warto. -- Pozdro Massai
7	Data: Wrzesien 24 2008 09:23:42
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Krzysiek Kielczewski
Sami popatrzcie co Massai napisał: mateusx6 wrote: > A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz > biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły > dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli > to nie kwestia oszczędności to czego? Kwestia oszczednosci to napewno... Wytłumacz jak chcesz na tych całorocznych zaoszczędzić. Kupisz jeden komplet, ale jeżdżąc cały rok, będzie musiał wczesniej je wymienić, niż dwa komplety (lato-zima). Zaoszczędzisz owszem - tylko na samym przekładaniu. 2x60 pln rocznie. Pod warunkiem, że danym samochodem będziesz jeździł dłużej niż wytrzymają opony. Krzysiek Kiełczewski
8	Data: Wrzesien 24 2008 09:41:42
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Massai
Krzysiek Kielczewski wrote: Sami popatrzcie co Massai napisał: > mateusx6 wrote: > >> > A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz >> > biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły >> > dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli >> > to nie kwestia oszczędności to czego? >> >> Kwestia oszczednosci to napewno... > > Wytłumacz jak chcesz na tych całorocznych zaoszczędzić. > Kupisz jeden komplet, ale jeżdżąc cały rok, będzie musiał wczesniej > je wymienić, niż dwa komplety (lato-zima). > > Zaoszczędzisz owszem - tylko na samym przekładaniu. > 2x60 pln rocznie. Pod warunkiem, że danym samochodem będziesz jeździł dłużej niż wytrzymają opony. To prawda. I to ważna sprawa - sam nie jezdżę tak dynamicznie, żeby zużywac opony... klocki po 60 tysiącach mają jeszcze hoho... Ale wolę jednak zimówki na zimę - wystarczyło mi raz jak się spóźniłem, i po białym na letnich musiałem przejechać 3km... -- Pozdro Massai
9	Data: Wrzesien 23 2008 12:37:34
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Kwestia oszczednosci to napewno... Ale to żadna oszczędność, uwierz mi :-). A jak ktoś gada Ci inaczej to znaczy że dorabia ideologię... tylko nigdy takich opon nie mialem, ani znajomi nie mieli.. wiec sie tutaj pytam czy wogole warto sie nad nimi zastanawiac. MZ nie warto. Sumarycznie na powiedzmy 100 kkm zużyjesz 2 komplety opon całorocznych i te same dwa komplety opon, jeden zimowych, drugi letnich :-). Oczywiście są tu tacy, którzy uważają inaczej, ale moje zdanie jest właśnie takie. A różnica w jeździe po śniegu między op. zimowymi a letnimi jest zasadnicza. Wystarczy popatrzeć sobie na ruszające zimą taksówki ;-). Tłumaczenie że u nas śnieg leży przez tydzień czy dwa jest bez sensu, bo możesz rozwalić auto właśnie w któryś z tych dni :-))). Zawsze pozostaje jeszcze kupno uzywanych opon, bo nalewki to juz wogole odpadaja prawda? Kiedyś, w dawnych czasach,kilkanaście lat temu, raz czy dwa kupiłem używki. Jeszcze do CC :-). I nigdy więcej bym nie kupił. Nie wiem czy wszędzie, ale w warsztatach które odwiedzam z racji sezonowej wymiany kół, ceny używek to nawet 2/3 ceny nowych! Zakładając nawet że nie są zdemontowane z rozbitego auta i jakieś kulawe, to zjeździsz je 2 razy szybciej :-).
10	Data: Wrzesien 23 2008 12:41:37
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Czabu
Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Kwestia oszczednosci to napewno... Ale jakich oszczędności? W uproszczeniu można przyjąć, że dwa sezonowe komplety opon zużyją się dwa razy wolniej niż komplet całorocznych. Czyli w tym samym czasie/przebiegu i tak będziesz musiał kupić drugi komplet opon całorocznych. Biorąc pod uwagę, że całoroczne są droższe o kilkadziesiąt zł na sztuce, to w sumie wydasz równowartość prawie 3 kompletów. Gdzie tu oszczędność? tylko nigdy takich opon nie mialem, ani znajomi nie mieli.. wiec sie tutaj pytam czy wogole warto sie nad nimi zastanawiac. Zawsze pozostaje jeszcze kupno uzywanych opon, bo nalewki to juz wogole odpadaja prawda? Przy Twoich przebiegach nie warto. Pozdrawiam Czabu
11	Data: Wrzesien 23 2008 13:29:44
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Fotelik
Przy Twoich przebiegach nie warto. Z całym szacunkiem ale to najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem. Nie warto zadbac o sowje bezpieczeństwo?? Ludzie wydają na klime radio z CD ito itd czyli dodatki ktore nie wpływają na ich bezpieczeństwo tysiące złotych, a żałują na oponach które mają bezpośredni wpływ na ich życie. Co za różnica czy robi dziennie 40, 80 czy 1000 km na kazdym tym kilometrze moze się zabić z powodu tego ze sie poslizgnie na całorocznej oponie w miejscu gdzie zimowa jeszcze bedzie trzymac przyczepność . Pewnie ze jak ktoś wycenia swoje życie na 800 zł rocznie to opłaca mu sie ryzykować. Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. Foti
12	Data: Wrzesien 23 2008 14:02:16
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Maciek
Fotelik pisze: Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. Zakładam, że zmieniasz samochód na bezpieczniejszy model, gdy tylko taki pojawia się w salonie? A może po prostu nie jeździsz, bo to niebezpieczne :-> -- Pozdrawiam Maciek
13	Data: Wrzesien 23 2008 14:44:15
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Czabu
Użytkownik "Fotelik" napisał w wiadomości Przy Twoich przebiegach nie warto. Z całym szacunkiem ale to najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem. Nie warto zadbac o sowje bezpieczeństwo?? Z całym szacunkiem, ale rozumiesz tekst który czytasz? W jego przypadku nie warto bawić się w opony wielosezonowe czy jakieś nalewki. Robi normalne przebiegi roczne, jeździ 80km dziennie, w tym wypadku powinien zainwestować w normalne opony letnie i zimowe. W opony całoroczne jest sens sie bawić jak samochód jeździ po mieście, od wielkiego dzwonu i robi małe przebiegi. na kazdym tym kilometrze moze się zabić z powodu tego ze sie poslizgnie na całorocznej oponie Prawda jest taka, że w przypadku kierowców jeżdżących tylko po mieście zakładanie opon zimowych może być dyskusyjne. Zimy w Polsce na ogół są dosyć łagodne. W mieście stosunkowo szybko jezdnie są ze śniegu oczyszczane. Opona wielosezonowa może sobie dawać radę całkiem nieźle w takich warunkach. Oczywiście, jak kierowca jest tępy, to mu i najlepsza zimówka nie pomoże. Jeżeli wydaje Ci się, że samochód na oponach innych niż zimowe na śniegu przewraca sie do góry kołami, to jesteś w błędzie ;-) w miejscu gdzie zimowa jeszcze bedzie trzymac przyczepność . Jak będzie na jezdni lód, to żadna zimówka nie pomoże. Zimówki dają pewny komfort kierowcy, ale to nie jest panaceum na jazdę w zimie. Pewnie ze jak ktoś wycenia swoje życie na 800 zł rocznie to opłaca mu sie ryzykować. Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. Czym jeździsz? Na jakich oponach? Na ile wyceniłeś swoje życie? Pozdrawiam Czabu
14	Data: Wrzesien 23 2008 17:51:51
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
Fotelik pisze: Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. A klatkę bezpieczeństwa już masz czy ryzykujesz życiem swoim i rodziny dla wygody łatwiejszego wsiadania do auta? ;)
15	Data: Wrzesien 25 2008 11:37:56
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Yacoos^
Tomasz Pyra pisze: Fotelik pisze: Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. A klatkę bezpieczeństwa już masz czy ryzykujesz życiem swoim i rodziny dla wygody łatwiejszego wsiadania do auta? ;) Głupi post. Chodziło mu o to, że warto zainwestować w zimowe opony, bo różnica jest kolosalna. Dobrze wiemy o co mu chodziło, a część z Was doszukuje się dziury w całym. Ja też inwestuje w bezpieczeństwo tyle ile mogę. Pozdrawiam Yacoos^
16	Data: Wrzesien 25 2008 22:00:20
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
Yacoos^ pisze: Tomasz Pyra pisze: Fotelik pisze: Ja wyceniam znacznie wiecej i wole zwiększać swoje bezpieczeństwo na ile tylko moge. A klatkę bezpieczeństwa już masz czy ryzykujesz życiem swoim i rodziny dla wygody łatwiejszego wsiadania do auta? ;) Głupi post. Chodziło mu o to, że warto zainwestować w zimowe opony, bo różnica jest kolosalna. Oczywiście że jest, ale gdzie tu to bezpieczeństwo? Na letnich oponach da się dojechać tak samo bezpiecznie jak na zimowych... A nawet zaryzykuje że bezpieczniej może być na letnich, bo pojedziemy wolniej. Stopień technicznej doskonałości samochodów idzie do przodu w kolosalnym tempie - zarówno jeżeli chodzi o bezpieczeństwo czynne i bierne, a jednak wypadki jak były tak są. Może trochę mniej, ale nijak to trochę nie chce dać się przypasować do technologicznej przepaści między dawnymi a dzisiejszymi samochodami. Dobrze wiemy o co mu chodziło, a część z Was doszukuje się dziury w całym. Ja też inwestuje w bezpieczeństwo tyle ile mogę. Ale w bezpieczeństwo można zainwestować absolutnie dowolną ilość pieniędzy, czego mimo wszystko zapewne nie robisz. Z tanich rzeczy - można się np. wybrać na kurs bezpiecznej bądź sportowej jazdy w warunkach zimowych. Myślę że to da więcej niż zimówki, a koszt porównywalny.
17	Data: Wrzesien 25 2008 22:19:28
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Tomasz Pyra pisze: Ale w bezpieczeństwo można zainwestować absolutnie dowolną ilość pieniędzy, czego mimo wszystko zapewne nie robisz. Z tanich rzeczy - można się np. wybrać na kurs bezpiecznej bądź sportowej jazdy w warunkach zimowych. Myślę że to da więcej niż zimówki, a koszt porównywalny. ...popieram! pzdr A.
18	Data: Wrzesien 23 2008 22:39:48
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: p47
Użytkownik "Fotelik" napisał w wiadomości Przy Twoich przebiegach nie warto. Z całym szacunkiem ale to najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem. Nie warto zadbac o sowje bezpieczeństwo?? (...) Dlaczego więc postepujesz tak głupio i nie dbasz o swoje bezpieczeństwo i nie chodzisz cały czas w chełmie na głowie i w kamizelce pancernej. Przeciez w kazdej chwili może jakis szaleniec zacząć strzelac na ulicy, a w kościele na głowę może ci spaść dachówka;-)) Wszak wg ciebie (i kilku innych) nie warto zawracac sobie głowy prawdopodobieństwem tych zdarzeń, wystarczy, ze teoretycznie moga się one zdarzyć, więc twierdzą, ze przebiegi nieważne;-)) A przebiegi sa jednak ważne nie tylko z uwagi na prawdopodobieństwo zdarzeń, ale i na ocenę, czy opony nie zdążą się zestarzeć przed wyeksploatowaniem. Pytający jest takiej sytuacji, ze co nie wybierze, będzie dobrze. Jego przebiegi bowiem sa takie, że w okresie przydatności opon, szczególnie zimowych tj 3-4 sezony zuzyje je w dośc duzym stopniu, a więc tylko w części się zmarnują, a letnie może eksploatować nieco dłużej. A więc do 2 kpl nie tak duzo dopłaci poza kosztami wymiany i zawracaniem głowy. Co do całosezonowych to przypominam, ze te dobre w obiektywnych (nies sponsorowanych przez firmy oponiarskie) testach bywały lepsze od przeciętnych wyspecjalizowanych, poza tym , przy tych przebiegach bedzie je zuzywał w czasie, gdy sa jeszcze całkiem świeże. Wada ich w stosunku do letnich jest taka, ze zwykle sa nieco głośniejsze. p47
19	Data: Wrzesien 23 2008 23:20:36
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
p47 pisze: Użytkownik "Fotelik" napisał w wiadomości Przy Twoich przebiegach nie warto. Z całym szacunkiem ale to najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem. Nie warto zadbac o sowje bezpieczeństwo?? (...) Dlaczego więc postepujesz tak głupio i nie dbasz o swoje bezpieczeństwo i nie chodzisz cały czas w chełmie na głowie i w kamizelce pancernej. Przeciez w kazdej chwili może jakis szaleniec zacząć strzelac na ulicy, a w kościele na głowę może ci spaść dachówka;-)) ...daj spokój - nie dobijaj go. pzdr A.
20	Data: Wrzesien 25 2008 21:45:39
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
Fotelik pisze: Przy Twoich przebiegach nie warto. Z całym szacunkiem ale to najgłupsze stwierdzenie jakie słyszałem. Nie warto zadbac o sowje bezpieczeństwo?? Ludzie wydają na klime radio z CD ito itd czyli dodatki ktore nie wpływają na ich bezpieczeństwo tysiące złotych, a żałują na oponach które mają bezpośredni wpływ na ich życie. Klasyczne klapy na oczach pt. 'bezpieczenstwo jest nawjazniejsze" ;P A moglbys rozwinac dlaczego? Bo niektorzy znacznie bardziej cenia sobie np. wygode niz bezpieczenstwo. Ja np. mam caoloczne bo mierzi mnie stale deliberowanienie czy juz a jaki juz to gdzie.. Adampio
21	Data: Wrzesien 26 2008 09:38:50
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: J.F.
On Thu, 25 Sep 2008 21:45:39 +0200, Adampio wrote: A moglbys rozwinac dlaczego? Bo niektorzy znacznie bardziej cenia sobie np. wygode niz bezpieczenstwo. Ja np. mam caoloczne bo mierzi mnie stale deliberowanienie czy juz a jaki juz to gdzie.. Ale jakie deliberowanie ? zakladasz 15 pazdziernika, zdejmujesz w gdzies pod koniec marca. Mnie mierzi wynoszenie ich z piwnicy, kolejki u gumiarzy, ale na wszystko jest rada, tyle ze kosztowna :-) J.
22	Data: Wrzesien 24 2008 23:31:22
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: SVK
pamiętaj że w lecie zimówki zużywają się szybciej. Dla mnie nie istnieje coś takiego jak opona całoroczna. Znajomi mają i zimą jak na łyżwach Pozdrawiam Czabu pisze: Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Kwestia oszczednosci to napewno... Ale jakich oszczędności? W uproszczeniu można przyjąć, że dwa sezonowe komplety opon zużyją się dwa razy wolniej niż komplet całorocznych. Czyli w tym samym czasie/przebiegu i tak będziesz musiał kupić drugi komplet opon całorocznych. Biorąc pod uwagę, że całoroczne są droższe o kilkadziesiąt zł na sztuce, to w sumie wydasz równowartość prawie 3 kompletów. Gdzie tu oszczędność? tylko nigdy takich opon nie mialem, ani znajomi nie mieli.. wiec sie tutaj pytam czy wogole warto sie nad nimi zastanawiac. Zawsze pozostaje jeszcze kupno uzywanych opon, bo nalewki to juz wogole odpadaja prawda? Przy Twoich przebiegach nie warto. Pozdrawiam Czabu
23	Data: Wrzesien 25 2008 21:56:39
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
SVK pisze: pamiętaj że w lecie zimówki zużywają się szybciej. Dla mnie nie istnieje coś takiego jak opona całoroczna. Znajomi mają i zimą jak na łyżwach Dziwnych masz znajomych. Moze te caloroczne sa po prostu stare? Z mojego doswiadaczenia wynika ze przecietne oponki (nawet zimowe) mnie wiecej w czwartym roku zaczynaj twardniec i o ile w lecie na suchym niespecjalnie to przeszkadza (pomijajac spadek komfortu) to zima juz bardzo. Ja na calocznych sie jakos nie slizgam. Adampio
24	Data: Wrzesien 23 2008 14:23:42
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Jakub Witkowski
Robert_J pisze: A to kwestia oszczędności? Jeśli tak to powiedz ile zaoszczędzisz biorąc pod uwagę że (w uproszczeniu) opony będą rocznie jeździły dwa razy mniej? Ergo - wystarczą na dwa razy dłużej :-). A jeśli to nie kwestia oszczędności to czego? Można też popatrzeć na to z innej strony. Powiedzmy że masz 2 komplety: L + Z, a jeździsz raczej niewiele (ok 20kkm). Wtedy co 3 lata wyrzucasz mało zużyte opony zimowe tylko dlatego, że się zestarzały. Ja tak mam. Już drugi komplet zimówek kwalifikuje się do wymiany, pomimo wciąż niezłego bieżnika 6-7mm. Żeby je zajeździć, musiałbym ich chyba używać zimą tak z 6 lat. Albo jeździć na nich latem ;) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
25	Data: Wrzesien 23 2008 15:06:38
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Można też popatrzeć na to z innej strony. Powiedzmy że masz 2 komplety: L + Z, a jeździsz raczej niewiele (ok 20kkm). Wtedy co 3 lata wyrzucasz mało zużyte opony zimowe tylko dlatego, że się zestarzały. Chyba trochę przesadziłeś z tymi 3 latami. Myślę że spokojnie 4 lata mogą służyć... A poza tym "wątkotwórca" pisze o 80 km dziennie, więc pewnie szybciej je zajeździ niż się zestarzeją ;-)))
26	Data: Wrzesien 25 2008 22:00:55
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
Robert_J pisze: > Chyba trochę przesadziłeś z tymi 3 latami. Myślę że spokojnie 4 lata mogą służyć... A poza tym "wątkotwórca" pisze o 80 km dziennie, więc pewnie szybciej je zajeździ niż się zestarzeją ;-))) To tym bardziej przemawia za calorocznymi!! ;-). Na poczatku wydaje sie o 50% mniej (tylko na jeden komplet) oraz czesciej zmienia czyli caly czas jezdzi sie na w miare nowych oponach wydajac dlugim okresie tyle samo :-)
27	Data: Wrzesien 23 2008 12:29:49
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
mateusx6 pisze: Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Zestaw zimowe+letnie działa o wiele lepiej. Owszem - są tam jakieś całoroczne Vredesteiny które niby trzymają poziom i latem i zimą, ale są tak drogie, że dasz radę za tu kupić zestaw zimowa+letnia. Dwa komplety są droższe w chwili zakupu (chociaż też to Ci się rozłoży na dwa zakupy - teraz kupisz zimówki, wiosną letnie), za to potem na dłużej wystarczy ( co dwie opony to nie jedna ). Jakimś tam mankamentem jest konieczność przekładania opon, ale jak policzysz że nawet całoroczne należy i tak te 2x do roku wyważyć, to różnica w kosztach nie jest taka duża. Można też kupić jakiś tani komplet felg stalowych, trzymać każdy komplet na osobnych felgach i samemu sobie wymieniać. Z tym że też nie należy zapominać o tym że koła trzeba czasami wyważyć. Ja Ci polecam zimą zimówki, latem letnie. Ewentualnie takie już zimówki które mają np. 4.5-5mm bieżnika, czyli nie nadają się na zimę, możesz sobie zostawić na lato i dobić.
28	Data: Wrzesien 23 2008 15:27:29
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: masti
Dnia piÄknego Tue, 23 Sep 2008 12:29:49 +0200, osobnik zwany Tomasz Pyra wystukał: mateusx6 pisze: Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Zestaw zimowe+letnie działa o wiele lepiej. Owszem - sÄ tam jakieĹ całoroczne Vredesteiny które niby trzymajÄ poziom i latem i zimÄ, ale sÄ tak drogie, że dasz radÄ za tu kupiÄ zestaw zimowa+letnia. bzdura. mam Vredersteiny i kosztowały tyle samo co zimowe i tyle samo co letnie. Dwa komplety sÄ droższe w chwili zakupu (chociaż też to Ci siÄ rozłoży na dwa zakupy - teraz kupisz zimówki, wiosnÄ letnie), za to potem na dłużej wystarczy ( co dwie opony to nie jedna ). i dlatego kolega pisze o przebiegach. Jeżeli mniej siÄ jeździ to opona całoroczna wytrzyma wystarczajÄco długo. Rzeczone Vredersteiny przejechały u mnie już 40kkm i jeszcze spokojnie mogłyby drugie tyle a przyszła pora na zmianÄ ze wzglÄdu na wiek. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8, Mercury Villager 3.0 V6 (na wydaniu) "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
29	Data: Wrzesien 23 2008 17:50:04
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
masti pisze: Owszem - sÄ tam jakieĹ całoroczne Vredesteiny które niby trzymajÄ poziom i latem i zimÄ, ale sÄ tak drogie, że dasz radÄ za tu kupiÄ zestaw zimowa+letnia. bzdura. mam Vredersteiny i kosztowały tyle samo co zimowe i tyle samo co letnie. Przy założeniu rozmiaru 195/65R15 i indeksu prÄdkoĹci V na lato (na zimÄ może byÄ niższy). Vredestein Quatrac 2 195/65R15 91V - 328zł To można kupiÄ zestaw: DÄbica Frigo 2 195/65R15 91T - 166 zł Barum BRAVURIS 2 195/65R15 91V - 180zł w sumie 346zł. A sÄdzÄ że jednak ta DÄbica bÄdzie lepsza zimÄ od Vredesteina, a Barum bÄdzie lepsza latem. Przebieg który da radÄ zrobiÄ na tych 2 kompletach pewnie bÄdzie też wiÄkszy niż przebieg który da siÄ zrobiÄ na jednym komplecie Vredesteinów. Z zalet pozostaje brak koniecznoĹci przekładania opony. Dwa komplety sÄ droższe w chwili zakupu (chociaż też to Ci siÄ rozłoży na dwa zakupy - teraz kupisz zimówki, wiosnÄ letnie), za to potem na dłużej wystarczy ( co dwie opony to nie jedna ). i dlatego kolega pisze o przebiegach. Jeżeli mniej siÄ jeździ to opona całoroczna wytrzyma wystarczajÄco długo. Rzeczone Vredersteiny przejechały u mnie już 40kkm i jeszcze spokojnie mogłyby drugie tyle a przyszła pora na zmianÄ ze wzglÄdu na wiek. No to owszem - jeżeli ktoĹ jeździ mało, to faktycznie nie opłaca mu siÄ zmieniaÄ. Ale kolega napisał o 80km dziennie, czyli to może byÄ nawet 30kkm rocznie, a to jednak sporo i spokojnie zdÄży opony zajeździÄ nim mu siÄ zestarzejÄ.
30	Data: Wrzesien 23 2008 16:07:31
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: masti
Dnia piÄknego Tue, 23 Sep 2008 17:50:04 +0200, osobnik zwany Tomasz Pyra wystukał: masti pisze: Owszem - sÄ tam jakieĹ całoroczne Vredesteiny które niby trzymajÄ poziom i latem i zimÄ, ale sÄ tak drogie, że dasz radÄ za tu kupiÄ zestaw zimowa+letnia. bzdura. mam Vredersteiny i kosztowały tyle samo co zimowe i tyle samo co letnie. Przy założeniu rozmiaru 195/65R15 i indeksu prÄdkoĹci V na lato (na zimÄ może byÄ niższy). przy tym rozmiarze rzeczywiĹcie jest różnica. Przy rozmiarze Mercurego prawie jej nie było wĹród opon, które rozważałem. No to owszem - jeżeli ktoĹ jeździ mało, to faktycznie nie opłaca mu siÄ zmieniaÄ. Ale kolega napisał o 80km dziennie, czyli to może byÄ nawet 30kkm rocznie, a to jednak sporo i spokojnie zdÄży opony zajeździÄ nim mu siÄ zestarzejÄ. jest to możliwe. Dlatego trzeba dokładnie to policzyÄ. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8, Mercury Villager 3.0 V6 (na wydaniu) "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
31	Data: Wrzesien 23 2008 23:14:33
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: zĹoty
Tomasz Pyra pisze: A sÄdzÄ że jednak ta DÄbica bÄdzie lepsza zimÄ od Vredesteina, a Barum bÄdzie lepsza latem. ...udowodnij.
32	Data: Wrzesien 24 2008 10:37:32
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
złoty pisze: Tomasz Pyra pisze: A sÄdzÄ że jednak ta DÄbica bÄdzie lepsza zimÄ od Vredesteina, a Barum bÄdzie lepsza latem. ..udowodnij. Co zimówka to zimówka. Jeździłem kiedyĹ na niezłych całorocznych (jakieĹ tam takie lepsze Micheliny) i mimo tego że faktycznie jakoĹ dawały radÄ po Ĺniegu, to jednak po zmianie na prawdziwe zimówki to było niebo a ziemia. Natomiast letnia opona latem bÄdzie miała tÄ przewagÄ że pewnie jest zrobiona z twardszej mieszanki i bÄdzie dziÄki temu żyÄ sporo dłużej - chociaż oczywiĹcie zimówki (zwłaszcza takie już prawie łyse), latem na suchym to jeżdżÄ doskonale, tylko krótko ;)
33	Data: Wrzesien 25 2008 14:30:20
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: BrunoJ
Tomasz Pyra napisał(a): Co zimówka to zimówka. JeździĹ�em kiedyĹ� na niezĹ�ych caĹ�orocznych (jakieĹ� tam takie lepsze Micheliny) i mimo tego że faktycznie jakoĹ� dawaĹ�y radÄ� po Ĺ�niegu, to jednak po zmianie na prawdziwe zimówki to byĹ�o niebo a ziemia. Micheliny sa wielosezonowe, a nie caloroczne. -- pozdrawiam Bruno, Citroen ZX, Bydg -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
34	Data: Wrzesien 25 2008 22:01:55
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
BrunoJ pisze: Tomasz Pyra napisał(a): Co zimówka to zimówka. JeździĹ�em kiedyĹ� na niezĹ�ych caĹ�orocznych (jakieĹ� tam takie lepsze Micheliny) i mimo tego że faktycznie jakoĹ� dawaĹ�y radÄ� po Ĺ�niegu, to jednak po zmianie na prawdziwe zimówki to byĹ�o niebo a ziemia. Micheliny sa wielosezonowe, a nie caloroczne. A różnica między całoroczną a wielosezonową jest taka jak między pyrą a kartoflem.
35	Data: Wrzesien 26 2008 07:52:35
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: BrunoJ
Tomasz Pyra napisał(a): > Micheliny sa wielosezonowe, a nie caloroczne. A różnica między całoroczną a wielosezonową jest taka jak między pyrą a kartoflem. W temacie ziemniaczanym to zakladam ze znasz sie lepiej ;-p Natomiast roznica miedzy oponami jakas jest skoro producenci oznaczaja je inaczej. Wielosezonowa Michelina (np XT1) nie jest taka sama opona jak caloroczny GY Vector (czy jak mu tam). To wynika wprost ze specyfikacji, a rowniez a i golym okiem widac roznice chocby w biezniku. -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
36	Data: Wrzesien 25 2008 22:08:58
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
BrunoJ pisze: Micheliny sa wielosezonowe, a nie caloroczne. Oo, a jaka to roznica???
37	Data: Wrzesien 26 2008 07:48:57
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: BrunoJ
Adampio napisał(a): BrunoJ pisze: > Micheliny sa wielosezonowe, a nie caloroczne. Oo, a jaka to roznica??? elementarna Watsonie, wynikajaca wprost z nazwy. Wiele sezonow nie oznacza wszystkich sezonow. -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
38	Data: Wrzesien 26 2008 10:44:55
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
BrunoJ pisze: elementarna Watsonie, wynikajaca wprost z nazwy. Wiele sezonow nie oznacza wszystkich sezonow. Aaa, rozumiem. Normalne zimiowki i letnie wyrzucamy po jednym sezonie ;-)
39	Data: Wrzesien 26 2008 14:32:37
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: BrunoJ
Adampio napisał(a): BrunoJ pisze: > elementarna Watsonie, wynikajaca wprost z nazwy. > Wiele sezonow nie oznacza wszystkich sezonow. Aaa, rozumiem. Normalne zimiowki i letnie wyrzucamy po jednym sezonie ;-) sure, a potem kupujemy uniwersalne i nigdy ich nie wyrzucamy bo maja napis "all season" ;) -- pozdrawiam Bruno -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
40	Data: Wrzesien 23 2008 12:38:50
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Jacek Sowiński
Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... u nas w szczecinie śniegu nie było od lat, a ze poruszam sie wyłacznie po mieście to odpuściłem sobie zimówki i zainstalowałem wielosezonówki. -- Stoout prywatnie CC 700 '97 & Uniden 520 / Hustler służbowo Berlingo 1.9 D '00 & TTI 880 / Hustler
41	Data: Wrzesien 23 2008 13:29:48
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
u nas w szczecinie śniegu nie było od lat, To w Polsce są dwa Szczeciny? Bo chyba mieszkamy w jakichś różnych... ;-))) a ze poruszam sie wyłacznie po mieście to odpuściłem sobie zimówki i zainstalowałem wielosezonówki. I ile oszczędzasz?
42	Data: Wrzesien 23 2008 20:35:54
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Jacek Sowiński
Użytkownik "Robert_J" napisał w wiadomości u nas w szczecinie śniegu nie było od lat, To w Polsce są dwa Szczeciny? Bo chyba mieszkamy w jakichś różnych... ;-))) w zeszłym roku śnieg w miescie był przez 2 popołudnia, raz w listopadzie i raz w marcu gdy połamało słupy. a dwa lata temu....w mieście śnieg był przez niecały tydzień. Oczywiście za miastem jest inna bajka, wystarczy wyjechac za Stargard czy Goleniów, już jest biało. a ze poruszam sie wyłacznie po mieście to odpuściłem sobie zimówki i zainstalowałem wielosezonówki. I ile oszczędzasz? napewno 2x50zł rocznie za zmiane opon u wylkanizatora i opony co 3-4 sezony, nie wiem jeszcze dokladnie, bo dopiero rok jeżdze swoim autem. A służbówki mają wielosezonówki co 2 lata zmieniane. -- Stoout prywatnie CC 700 '97 & Uniden 520 / Hustler służbowo Berlingo 1.9 D '00 & TTI 880 / Hustler
43	Data: Wrzesien 23 2008 10:44:44
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: wilddziki
mateusx6 napisał(a): Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Hmm, stanąłem przed tym samym problemem więc sam jestem ciekaw opinii. Nie ukrywam że chodzi mi głównie o oszczędność ale nie na samej cenie zamiany między oponami tylko bardziej dlatego że nie planuję jeździć aktualnym samochodem jeszcze około 5-6 lat. Nie widzę więc sensu kupować dwóch kompletów opon tylko dlatego że starczą na dłużej niż całosezonowe, wręcz przeciwnie, chciałbym kupić wielosezonowe dlatego że prawdopodobnie rozstanę się za 3 lata z moim samochodem (albo wcześniej). Moje pytanie brzmi (sorry że nie we własnym wątku) czy GoodYeary Vectory to dobry wybór na Lagunę II przy 90% jazdy w mieście ? Czy jednak kupić dwa komplety ? Ostatnio gumiarz mi powiedział że całosezonowe to nie do takiego samochodu jak mój, tylko nie wiem dlaczego bo tego już nie sprecyzował... wiecie o co chodzi ? Czasami (na autostradzie bo mieście średnia prędkość 24,5 km/h ;) ) lubię trochę docisnąć Lalę i zastanawiam się jak te opony (GYV) zachowują się przy prędkości 200km/h... Pozdr wilddziki -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
44	Data: Wrzesien 23 2008 12:54:26
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Maciek
mateusx6 pisze: Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Gdybyś jeździł tylko po mieście (najlepiej jakimś dużym), to można by się zastanawiać nad całorocznymi - wiadomo, miasta solidnie posolone, ogrzane spalinami wszelkimi, więc śniegu w nich za dużo nie zobaczysz :-) Skoro jednak dużo jeździsz poza miastami, to polecałbym zimówki, bo na trasie to już można różne warunki spotkać. -- Pozdrawiam Maciek
45	Data: Wrzesien 23 2008 13:16:24
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: LukaszS
Piszący, że dwa komplety opon zużywaja się 2x wolniej nie mają tak do końca racji. Jesli nie jeździsz dużo (np. tak, jak ja 16 tys. rocznie), to i tak po 6 latach będziesz musiał zmienić opony, bo guma sie starzeje. Sam musiałem ostatnio zmienić zimówki, mimo, że bieżnik był jeszcze całkiem dobry. Problem polega na tym, że teraz producenci opon już nie robią tak dobrych wielosezonówek, jak 20 lat temu. Powód jest oczywisty. Jeśli chodzi o przyczepność, to teraz lepiej mieć osobne na lato i osobne na zimę. Mimo, że drzewiej różnica nie była tak duża i na jeżdżących na zimowych oponach patrzyło się jak na dziwaków. Inny fakt, to, że ludzie jak barany będa powtarzać, że na niewłaściwych oponach, to stwarzasz zagrożenia dla życia itp. itd. Efekt podobny, jak z jeżdżeniem na rowerze w kasku. Przez lata ludzie jeździli bez kasku i nie było problemu. A za niedługo jak wyjedziesz bez kasku, to będa się na Ciebie patrzyli jak na idiotę - samobójcę. No cóż... Taka jest cena europeizacji. -- Lukasz 50 05'07"N 19 53'43"E
46	Data: Wrzesien 23 2008 13:27:11
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: LukaszS
Jeszcze jedno. Ja jak kupowałem zimówki, to takie z wysokim bieżnikiem kostkowym (terenowym, a nie zwykłym deszczowym). W śniegu, np. na nieodśniezonym parkingu ciągą jak czołg. Daja dużo frajdy z jazdy. Inni się zakopują w śniegu 6-7cm, a Ty drzesz nawet w 20 cm. Ale teraz śniegu coraz mniej, więc nie wiem, czy jest sens. Teraz mamy raczej porę deszczowa niż zimę, więc może wielosezonówka, to nie taki zły wybór. -- Lukasz
47	Data: Wrzesien 23 2008 13:38:03
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Piszący, że dwa komplety opon zużywaja się 2x wolniej nie mają tak do końca racji. Jesli nie jeździsz dużo (np. tak, jak ja 16 tys. rocznie), to i tak po 6 latach będziesz musiał zmienić opony, bo guma sie starzeje. Ale to nie jest żaden argument, średni przebieg roczny auta to jednak 25-30 tys km. To że ktoś kupił samochód żeby dojeżdżać w niedzielę ma mszę jest raczej ewenementem :-))). Inny fakt, to, że ludzie jak barany będa powtarzać, że na niewłaściwych oponach, to stwarzasz zagrożenia dla życia itp. itd. A uważasz że nie stwarzasz? Efekt podobny, jak z jeżdżeniem na rowerze w kasku. Przewróciłeś się kiedykolwiek jadąc rowerem? Np. podczasz szybkiej jazdy po lesie, na wystających korzeniach... Jak zaliczysz głową o glebę lub pieniek wtedy pogadamy ;-))). Przez lata ludzie jeździli bez kasku i nie było problemu. Kiedyś na "ukrainach" nie jeździli tak "ekstremalnie" :-). I nie było tylu rowerzystów jeżdżacych po ulicach. Poza tym skąd wiesz że nie było problemu? Bo w TV nie mówili? Nie wiem czy wiesz, ale w ZSRR nie było narkomanów ;-). Przynajmniej w ichniej TV...
48	Data: Wrzesien 23 2008 13:58:11
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Maciek
Robert_J pisze: Ale to nie jest żaden argument, średni przebieg roczny auta to jednak 25-30 tys km. To że ktoś kupił samochód żeby dojeżdżać w niedzielę ma mszę jest raczej ewenementem :-))). Mów za siebie, albo raczej napisz skąd ten średni przebieg wytrzasnąłeś. A uważasz że nie stwarzasz? A stwarza? Przewróciłeś się kiedykolwiek jadąc rowerem? Np. podczasz szybkiej jazdy po lesie, na wystających korzeniach... Jak zaliczysz głową o glebę lub pieniek wtedy pogadamy ;-))). A złamałeś kiedyś rękę na rowerze? To może jednak lepiej jeździć w pełnej krosowej "zbroi", choćby z rodziną po parku? -- Pozdrawiam Maciek
49	Data: Wrzesien 23 2008 14:34:16
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: elmer radi radisson
Maciek wrote: A złamałeś kiedyś rękę na rowerze? To może jednak lepiej jeździć w pełnej krosowej "zbroi", choćby z rodziną po parku? Od zlamanej reki rzadko kiedy sie umiera albo zalicza ogolnoustrojowy problem neurologiczny. Zimowki zaklada sie nie tylko po to, zeby nie porozbijac w poslizgu felg o kraweznik. -- safety signature: for emergency use only. unauthorised use will be prosecuted to the full extent of law.
50	Data: Wrzesien 23 2008 15:15:09
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Mów za siebie, albo raczej napisz skąd ten średni przebieg wytrzasnąłeś. Z autopsji, z rozmów z wieloma zmotoryzowanymi znajomymi... Znam tylko kilka osób, które rażąco nie mieszczą się w przedziale, który podałem :-). Poza tym dywagujemy na temat konkretnego pytania, a pytający, jak zapewne nie doczytałeś, robi 80 km dziennie ;-))) A uważasz że nie stwarzasz? A stwarza? Tak, uważam że stwarza. Nie leży mi jakoś czołówka z autem, które doznało uślizgu na łuku tylko dlatego, że kierownik pomykał na "uniwersalnych" oponkach zimą. A mógłby go uniknąć w identycznych warunkach, gdyby miał zimowe... A złamałeś kiedyś rękę na rowerze? Widać w Twoim przypadku złamanie ręki przynosi podobne skutki "psychofizyczne", jak jebnięcie głową o beton. Nie zazdroszczę... Ja osobiście jednak wolę złamać nawet obie ręce, niż pieprznąć nieosłoniętą głową o krawężnik. Ale ja mam w tej głowie mózg, a u Ciebie być może robi ona za osłonę szyi przed deszczem, a mózg masz w którejś ręce... Bez obrazy...
51	Data: Wrzesien 23 2008 16:15:10
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Maciek
Robert_J pisze: Z autopsji, z rozmów z wieloma zmotoryzowanymi znajomymi... Znam tylko kilka osób, które rażąco nie mieszczą się w przedziale, który podałem :-). Ja znam praktycznie tylko takie osoby, ale Tak, uważam że stwarza. Nie leży mi jakoś czołówka z autem, które doznało uślizgu na łuku tylko dlatego, że kierownik pomykał na "uniwersalnych" oponkach zimą. A mógłby go uniknąć w identycznych warunkach, gdyby miał zimowe... Ale jesteś w stanie zagwarantować, że by uniknął? A może jadąc na zimówkach wszedł w zakręt z prędkością 20km/h większą, bo jechał przecież na zimówkach? A może miał stare zimówki? A może się zrobiło akurat cieplej i na zimówkach "popłynął"? A może był lód i zimówki g* dały? A złamałeś kiedyś rękę na rowerze? Widać w Twoim przypadku złamanie ręki przynosi podobne skutki "psychofizyczne", jak jebnięcie głową o beton. Nie zazdroszczę... Ja osobiście jednak wolę złamać nawet obie ręce, niż pieprznąć nieosłoniętą głową o krawężnik. I co? Wszędzie jeździsz w kasku? W samochodzie też, bo przecież możesz mieć dachowanie?? Ale ja mam w tej głowie mózg, a u Ciebie być może robi ona za osłonę szyi przed deszczem, a mózg masz w którejś ręce... Bez obrazy... Skoro już znalazłeś w tej swojej głowie mózg, to postaraj się go użyć i wyobraź sobie osobę, która nie jeździ po krawężnikach, ba - nawet po asfalcie. Ja wiem - może się zderzyć z nisko przelatującym bocianem. -- Pozdrawiam Maciek
52	Data: Wrzesien 23 2008 18:34:58
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Ja znam praktycznie tylko takie osoby, ale ....ale widać w Twojej okolicy auta kupuje się na pokaz ;-). I potem nie stać ludzi na paliwo... Ale jesteś w stanie zagwarantować, że by uniknął? Tak, jestem w stanie. A ściślej producent. Zauważ że napisałem "jadąc w identycznych warunkach". A może jadąc na zimówkach wszedł w zakręt z prędkością 20km/h większą, bo jechał przecież na zimówkach? A może miał stare zimówki? A może się zrobiło akurat cieplej i na zimówkach "popłynął"? A może był lód i zimówki g* dały? To już nie są identyczne warunki. I co? Wszędzie jeździsz w kasku? W samochodzie też, bo przecież możesz mieć dachowanie?? Mówimy o jeździe rowerem w tym przypadku. Skoro już znalazłeś w tej swojej głowie mózg, to postaraj się go użyć i wyobraź sobie osobę, która nie jeździ po krawężnikach, ba - nawet po asfalcie. Ja wiem - może się zderzyć z nisko przelatującym bocianem. Szkoda z Tobą gadać, naprawdę. Wiesz? Jest takie powiedzenie: jakbym wiedział że się przewrócę to bym nie wstawał. Ty zawsze jesteś pewny że nigdy nic Ci się nie stanie, a z takimi ludźmi dyskusja z góry skazana jest na porażkę...
53	Data: Wrzesien 23 2008 23:17:45
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: Tak, jestem w stanie. ...udowodnij A ściślej producent. ...to niech on udowodni Zauważ że napisałem "jadąc w identycznych warunkach". ...nigdy nie ma "identycznych warunków". To nie tor testowy. I co? Wszędzie jeździsz w kasku? W samochodzie też, bo przecież możesz mieć dachowanie?? Mówimy o jeździe rowerem w tym przypadku. ...a w aucie? Szkoda z Tobą gadać, naprawdę. Wiesz? Jest takie powiedzenie: jakbym wiedział że się przewrócę to bym nie wstawał. Ty zawsze jesteś pewny że nigdy nic Ci się nie stanie, a z takimi ludźmi dyskusja z góry skazana jest na porażkę... ...no fakt. Dyskusja z osobą, która sra pod siebie ze strachu, gdy ma wsiąść za kółko jest.. bez sensu.
54	Data: Wrzesien 24 2008 08:57:59
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
..no fakt. Dyskusja z osobą, która sra pod siebie ze strachu, gdy ma wsiąść za kółko jest.. bez sensu. Sądzę za kółkiem zrobiłem więcej niż Ty chłopaczku. I bez srania pod siebie, po prostu rozsądnie. Choć nie powiem że jak byłem młodszy to nie jeździłem mniej rozsądnie ;-). I powiem Ci, choć nie mam ochoty z Tobą gadać, że używanie opon zimowych wynika z mojego doświadczenia, a nie z oglądania TVN Turbo czy innych głupot, jak zapewnie sobie wykoncypowałeś...
55	Data: Wrzesien 24 2008 21:53:50
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: Sądzę za kółkiem zrobiłem więcej niż Ty chłopaczku. ...hehehehe. Na pewno!
56	Data: Wrzesien 25 2008 22:25:55
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
Robert_J pisze: > ...ale widać w Twojej okolicy auta kupuje się na pokaz ;-). I potem nie stać ludzi na paliwo... Ja ma dwa auta (nie tak dawno mialem trzy) i robie okolo 10-12kkm rocznie (oboma) bo wiecej nie potrzebuje ;P
57	Data: Wrzesien 23 2008 23:10:12
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: Tak, uważam że stwarza. Nie leży mi jakoś czołówka z autem, które doznało uślizgu na łuku tylko dlatego, że kierownik pomykał na "uniwersalnych" oponkach zimą. A mógłby go uniknąć w identycznych warunkach, gdyby miał zimowe... ...ależ Ty pierdolisz głupoty. Niech zgadnę - na codzień oglądasz TVN Turbo i czytasz AutoŚmieć? Dżizes.. to społeczeństwo mamy coraz głupsze
58	Data: Wrzesien 24 2008 09:05:14
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
..ależ Ty pierdolisz głupoty. Jak na razie to pierdolisz właśnie Ty. Starasz się udowodnić że na tej samej ośnieżonej nawierzchni, przy tej samej prędkości opona zimowa nie będzie miała lepszej przyczepności? Niech zgadnę - na codzień oglądasz TVN Turbo i czytasz AutoŚmieć? Rozczaruję Cię chłopcze płaskostopcze, nie oglądam i nie czytam tego, bo szkoda mi czasu. A i wiedza nie płynie stamtąd żadna. Najwyżej czasem pośmiać się można... Dżizes.. to społeczeństwo mamy coraz głupsze Co dobitnie widać na Twoim przykładzie. Oszczędzanie na wszystkim to domena narodu polskiego. Grunt to prowizorka, niech żyje :-). Na przeglądy techniczne też jeździsz na pożyczonych kołach z dobrym bieżnikiem? Bo to ostatnio jest coraz częstsze, wiem od znajomego diagnosty.
59	Data: Wrzesien 24 2008 21:58:28
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: ..ależ Ty pierdolisz głupoty. Jak na razie to pierdolisz właśnie Ty. Starasz się udowodnić że na tej samej ośnieżonej nawierzchni, przy tej samej prędkości opona zimowa nie będzie miała lepszej przyczepności? oczywiście. Bo przyczepność zależy OD KIEROWCY czego Ty za ch** nie możesz zrozumieć. I to wsio ryba czy jedziesz na super-hiper-duper zimówkach czy slikach. Jak dla mnie - możesz nawet kondona na głowę zakładać wsiadając za kółko. Ale.. po co propagujesz to innym? W tłumie głupoli.. raźniej?
60	Data: Wrzesien 24 2008 22:09:24
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: Niech zgadnę - na codzień oglądasz TVN Turbo i czytasz AutoŚmieć? [...] A i wiedza nie płynie stamtąd żadna. Najwyżej czasem pośmiać się można... Czyli.. czytasz? Heh.. tak myślałem. Dżizes.. to społeczeństwo mamy coraz głupsze Co dobitnie widać na Twoim przykładzie. Oszczędzanie na wszystkim to domena narodu polskiego. Grunt to prowizorka, niech żyje :-). Na przeglądy techniczne też jeździsz na pożyczonych kołach z dobrym bieżnikiem? ...ooo! Bo uważam, że opony całoroczne nie są "do dupy"? Tak Ci ten Twój znajomy diagnosta powiedział? ROTFL! A przekazał Ci więcej takich "mądrości"? A używasz też kremu na dzień i na noc? Bo.. powinieneś
61	Data: Wrzesien 24 2008 23:10:29
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Robert_J pisze: Co dobitnie widać na Twoim przykładzie. Oszczędzanie na wszystkim to domena narodu polskiego. Grunt to prowizorka, niech żyje :-). ...wrócę jeszcze na chwilę do Twego odkrywczego posta :) Po zastanowieniu.. widzę na Twoim przykładzie olbrzymie możliwości sprzedażowe dla producentów opon. Nie zwlekając - powinni rozpocząć ogólnopolską kampanię na rzecz NIEZBĘDNOŚCI używania nowego typu opon "na wiosnę" oraz "na jesień". I to dla wszystkich.. obojętnie czy to z Gdańska czy z Zakopanego. Potencjalne zapotrzebowanie widzę przeogromne. Zaznaczam jednak swoje prawa autorskie do pomysłu i będę oczekiwał stosownych udziałów w zyskach :)
62	Data: Wrzesien 24 2008 10:41:23
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
Robert_J pisze: A uważasz że nie stwarzasz? A stwarza? Tak, uważam że stwarza. Nie leży mi jakoś czołówka z autem, które doznało uślizgu na łuku tylko dlatego, że kierownik pomykał na "uniwersalnych" oponkach zimą. A mógłby go uniknąć w identycznych warunkach, gdyby miał zimowe... A masz samochód 4x4? Bo komuś może nie leży czołówka z Tobą tylko dlatego że postanowiłeś jeździć ośką która w najmniej oczekiwanym momencie może Cię wynieść z zakrętu. A gdybyś miał 4x4 to mógłbyś tego uniknąć. I zimówki też zmieniasz co 5000km? Bo wiesz - zimówka która m a 8mm bieżnika jest dużo lepsza niż zimówka która ma 7mm i jak wyżej - ryzykujesz czyimś życiem. Jakoś tak to jest że samochody coraz doskonalsze, opony coraz lepsze, a wypadków wcale nie jest aż tak istotnie mniej niż kiedyś. Raczej ktoś na lepszych oponach pojedzie szybciej niż ktoś na gorszych i nie dość że spowoduje wypadek, to pewnie jeszcze gorszy w skutkach.
63	Data: Wrzesien 23 2008 14:10:28
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: LukaszS
Ale to nie jest żaden argument, średni przebieg roczny auta to jednak 25-30 tys km. Ja uważam, że średnia wynosi 15 tys. A uważasz że nie stwarzasz? Uważam, ze nie stwarzam. Mam 400 tys. km na liczniku, pełną zniżkę w ubezpieczalni i może dwie lekkie stłuczki na sumieniu. Czy sie nie mylę, że należysz do tych, którzy zaszczepiają dzieci przeciw pneumokokom? Bo wiesz... w przeciwnym razie ryzykujesz życiem dzieciaka. Kiedyś na "ukrainach" nie jeździli tak "ekstremalnie" :-). I nie było tylu rowerzystów jeżdżacych po ulicach. "Ukrain" nie pamiętam, jestem z pokolenia "kolarek" i składaków. Musze Cię zmartwić: było dużo ludzi jeżdżących po ulicach. Z racji tego, że auto było luksusem, a do autobusu często nie można się było wcisnąć. Natomiast było mniej kretynów za kierwnicą. Ludzie jeździli jakoś tak... rozsądniej. -- Lukasz 50 05'07"N 19 53'43"E
64	Data: Wrzesien 23 2008 15:23:26
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Robert_J
Ja uważam, że średnia wynosi 15 tys. Masz do tego pełne prawo :-). Uważam, ze nie stwarzam. Mam 400 tys. km na liczniku, pełną zniżkę w ubezpieczalni i może dwie lekkie stłuczki na sumieniu. To zupełnie jak ja. I co to ma do rzeczy? Uważasz że im więcej ktoś przejechał km tym mniej powinien dbać o bezpieczeństwo swoje i innych? Ciekawy sposób rozumowania ;-). Może w mieszkaniu nie zamykasz okien bo przecież przez 20 lat nikt Cię nie okradł to pewnie już nie okradnie... Czy sie nie mylę, że należysz do tych, którzy zaszczepiają dzieci przeciw pneumokokom? Bo wiesz... w przeciwnym razie ryzykujesz życiem dzieciaka. Rozczaruję Cię pewnie, ale nie należę :-). I lepiej zejdź z tematu dziecka, bo raczej tego co ja nie przeżyłeś i nie życzę Ci tego... "Ukrain" nie pamiętam, jestem z pokolenia "kolarek" i składaków. Musze Cię zmartwić: było dużo ludzi jeżdżących po ulicach. Z racji tego, że auto było luksusem, a do autobusu często nie można się było wcisnąć. Natomiast było mniej kretynów za kierwnicą. Ludzie jeździli jakoś tak... rozsądniej. Ale teraz nie jeżdżą rozsądniej i choćby to jest wystarczającym powodem, by o siebie zadbać. Kiedyś nie kradli radioodbiorników z aut (może sporadycznie), ale czy teraz zostawisz radio w aucie, bo przecież kiedyś nie kradli?
65	Data: Wrzesien 23 2008 21:26:02
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: jarek d.
Robert_J pisze: Przez lata ludzie jeździli bez kasku i nie było problemu. Kiedyś na "ukrainach" nie jeździli tak "ekstremalnie" :-). I nie było tylu rowerzystów jeżdżacych po ulicach. Poza tym skąd wiesz że nie było problemu? Bo w TV nie mówili? Nie wiem czy wiesz, ale w ZSRR nie było narkomanów ;-). Przynajmniej w ichniej TV... Po czym wnosisz, że kiedyś na "Ukrainach" nie jeżdżono "ekstremalnie"? Bo nie widziałeś tego na jackassach? Dało się na tym jeździć po wariacku - uwierz :-] Że nie było tylu rowerzystów po ulicach? Proporcjonalnie do ilości aut - rowerzystów, IMHO, było więcej. I dało się wtedy jeździć po takiej np. DK8 bez obawy o rozjeżdżenie. Choć przyznaję: droga krajowa nie jest dla rowerów. Co do kasków - nie dajmy się zwariować. Jeździsz wyczynowo, to go załóż. Jeździsz po ścieżkach rowerowych, to... go załóż. Tylko po co? Dla lansu? W samochodzie masz klatkę bezpieczeństwa? jarek d.
66	Data: Wrzesien 23 2008 21:20:23
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Jacek Osiecki
Dnia Tue, 23 Sep 2008 13:38:03 +0200, Robert_J napisał(a): Inny fakt, to, że ludzie jak barany będa powtarzać, że na niewłaściwych oponach, to stwarzasz zagrożenia dla życia itp. itd. A uważasz że nie stwarzasz? Ile razy w roku zmieniasz opony na letnie/zimowe? Wybacz, ale zimowe opony przy 15 stopniach i deszczu będą dużo gorsze niż całosezonowe - tak samo letnie będą od całosezonowych znacznie gorsze gdy chwyci mróz. Ludzie chcą uniknąć opon zimowych nie dlatego że kosztują - w końcu mając dwa zestawy opon można teoretycznie dwa razy dłużej pojeździć (teoretycznie, bo przy obecnych "zimach" opony zimowe niszczą się zdecydowanie szybciej). Problem jest w czym innym: - nigdy nie wiadomo czy już bezpiecznie zmienić opony, - trzeba stać w kilometrowych kolejkach, albo ryzykować jazdę na niewłaściwych gumach (zimowe gdy jest zbyt ciepło, letnie gdy zimno) - trzeba gdzieś składować drugi komplet opon (tak, można u wulkanizatora - tylko to przywiązuje człowieka do zakładu i gdy jest "gorący" okres jest pozbawiony możliwości wyboru) Dla niektórych kierowców dwa zestawy opon mają jedną zaletę: przynajmniej dwa razy do roku gumiarz oceni stan ogumienia (wiem, różnie z rzetelnością tej oceny), gdyby nie to - jeździliby aż do gładkich opon :) Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla" (c) Tomasz Olbratowski 2004
67	Data: Wrzesien 25 2008 22:20:03
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
Robert_J pisze: Przewróciłeś się kiedykolwiek jadąc rowerem? Np. podczasz szybkiej jazdy po lesie, na wystających korzeniach... Jak zaliczysz głową o glebę lub pieniek wtedy pogadamy ;-))). Na rowerze jezdze juz 43 lata i nigdy jeszcze nie jechalem "szybko, po lesie, na wystajachych korzeniach". Po prostu zupelnie nie czuja takiej potrzeby. A glowa (dokladniej brodą) walnalem w glebe raz w zyciu i to z wlasnej glupoty, przy czym bylo to w czasach jak jeszcze nikt nawet nie wiedzial co to jest kask rowerowy. Czy mimo to musze Twoim zdaniem jezdzic w kasku?? ;-)))
68	Data: Wrzesien 25 2008 01:21:50
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: J.F.
Użytkownik "LukaszS" napisał w wiadomości Inny fakt, to, że ludzie jak barany będa powtarzać, że na niewłaściwych oponach, to stwarzasz zagrożenia dla życia itp. itd. Efekt podobny, jak z jeżdżeniem na rowerze w kasku. Przez lata ludzie jeździli bez kasku i nie było problemu. Opony byly inne. De facto byly wlasnie caloroczne. Mozna sie bardzo nieprzyjemnie zdziwic jak sie kupi nowe wspolczesne opony i zima wyjedzie na snieg. A za niedługo jak wyjedziesz bez kasku, to będa się na Ciebie patrzyli jak na idiotę - samobójcę. No cóż... Taka jest cena europeizacji. No bo w koncu to twoja glowa i twoje zdrowie jest narazone :-) J.
69	Data: Wrzesien 23 2008 13:32:26
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Rafał VFR
ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Witam. Ja to bym sobie odpowiedział gdzie mieszkasz? I ile śniegu może tam być - a może wogóle go nie ma od dłuższego czasu? Ja byłem w Zakopcu - gadałem z kierowcą busika, jak oni tu w zimie jeżdza ..... A on z grubej rury: z nizin synku jesteś - widać, bo pytasz, pewnie masz i coś ci się wydaje ... I powiedział wtedy, że my z nizin to ledwo 7 stopni to już zimówki mamy -bo nas te marketingi otumaniły :-) A oni tam w Zakopcu, nie dość, że jeżdza w sumie po śniegu a nie asflacie to jeżdza 2 - 3 sezony a potem dojeżdzają w lecie. My zaś jeżdzimy po asflacie - bo u nas sniegu nie ma - 3 - 5 sezonów potem jedziemy w góry i zdziwieni, że auto się śliska .... Więc ja teraz a mieszkając w Poznaniu nie zakładam zimówek tak długo aż gdzieś nie jadę albo śnieg nie spadnie i nie leży. A kiedy on leży? Zresztą testy ADAC potwierdziły, że zimówka jest tylko lepsza na śniegu, w każych innych warunkach jest gorsza. Pewnie dlatego wywale je ze starości jako nieużywane :-) -- Pozdrawiam Rafal VFR GG 85456 http://www.put.poznan.pl/~rafal.kowalski
70	Data: Wrzesien 23 2008 23:25:27
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
mateusx6 pisze: Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... ...nie wnikając co powiedzą inni: jeśli umiesz jeździć - możesz nawet to robić na prawie łysych. Wielosezonowe wystarczą ci aż nadto. Jeśli nie umiesz - kupuj zimowe w ciemno. Weź przy tym pod uwagę w jakim terenie się poruszasz. Jeśli wysokie góry - łatwiej Ci będzie z zimowymi. Jeśli po np. Pomorzu - nie ma znaczenia. A.. jeśli nie czujesz się pewnie za kierownicą.. nie kupuj niczego. Weź taksówkę.* pzdr A. * PS. przed wejściem do tej taksówki ubierz kask. Bierz przykład z Fotelika.
71	Data: Wrzesien 24 2008 11:12:36
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
złoty pisze: ..nie wnikając co powiedzą inni: jeśli umiesz jeździć - możesz nawet to robić na prawie łysych. Też przesada - jak masz zimą śliską górkę to choćbyś był Loebem to praw fizyki nie nagniesz i jak przyczepność napędzanych kół nie wystarczy żeby wepchnąć samochód pod tą górę to leżysz i kwiczysz, a sąsiad na zimówkach wjedzie. I na prawdę wystarczy niewielka górka zaraz za zakrętem 90 stopni, którą pozostali sąsiedzi zdążyli wyślizgać.
72	Data: Wrzesien 24 2008 22:26:44
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Tomasz Pyra pisze: złoty pisze: ..nie wnikając co powiedzą inni: jeśli umiesz jeździć - możesz nawet to robić na prawie łysych. Też przesada - jak masz zimą śliską górkę to choćbyś był Loebem to praw fizyki nie nagniesz i jak przyczepność napędzanych kół nie wystarczy żeby wepchnąć samochód pod tą górę to leżysz i kwiczysz, a sąsiad na zimówkach wjedzie. I na prawdę wystarczy niewielka górka zaraz za zakrętem 90 stopni, którą pozostali sąsiedzi zdążyli wyślizgać. ...no popatrz - a ja wjeżdżałem na letnich (ehhh...lenistwo! Nie chciało mi się zmienić ;) ) tam, gdzie "miszczowie" nie wjeżdżali na porządnych zimowych. Cuda Panie.. cuda! :)))) Oczywiście są sytuacje totalnie skrajne.. gdzie bardzo dobre właściwości opony mają znaczenie dla.. PORÓWNYWALNYCH umiejętności kierowców. Ale.. to pomijalny margines. Rozmawiamy tu raczej o "szarej rzeczywistości". Choć oczywiście zawsze możesz mnie "zagiąć" rzucająć: "..gdy będę sobie Panie pomykał 240 km/h Puławską.. to zimówki będą lepsze" ;) pzdr A.
73	Data: Wrzesien 24 2008 22:38:14
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Artur Maślag
złoty pisze: (...) ..no popatrz - a ja wjeżdżałem na letnich (ehhh...lenistwo! Nie chciało mi się zmienić ;) ) tam, gdzie "miszczowie" nie wjeżdżali na porządnych zimowych. Cuda Panie.. cuda! :)))) Pewnie nie były to jakieś 245/40/18, ale doskonale wiem jak to wygląda :) Oczywiście są sytuacje totalnie skrajne.. gdzie bardzo dobre właściwości opony mają znaczenie dla.. PORÓWNYWALNYCH umiejętności kierowców. Ale.. to pomijalny margines. Rozmawiamy tu raczej o "szarej rzeczywistości". Stara wojna :) Choć oczywiście zawsze możesz mnie "zagiąć" rzucająć: "..gdy będę sobie Panie pomykał 240 km/h Puławską.. to zimówki będą lepsze" ;) Jakiś czas temu był tu taki, co narzekał, że mu Civica zniosło w deszczu i w koleinach na Puławskiej w półłysych szerokich kapciach, a un szybko nie jechał :) - kasacja :) Winni byli wszyscy dookoła, tylko nie on bidny :) Dziwnym trafem wszyscy inni dojechali spokojnie, tylko nie koleżka ścigańcik :)
74	Data: Wrzesien 24 2008 23:00:31
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
złoty pisze: Tomasz Pyra pisze: złoty pisze: ..nie wnikając co powiedzą inni: jeśli umiesz jeździć - możesz nawet to robić na prawie łysych. Też przesada - jak masz zimą śliską górkę to choćbyś był Loebem to praw fizyki nie nagniesz i jak przyczepność napędzanych kół nie wystarczy żeby wepchnąć samochód pod tą górę to leżysz i kwiczysz, a sąsiad na zimówkach wjedzie. I na prawdę wystarczy niewielka górka zaraz za zakrętem 90 stopni, którą pozostali sąsiedzi zdążyli wyślizgać. ..no popatrz - a ja wjeżdżałem na letnich (ehhh...lenistwo! Nie chciało mi się zmienić ;) ) tam, gdzie "miszczowie" nie wjeżdżali na porządnych zimowych. Cuda Panie.. cuda! :)))) Ale będzie dokładnie taki sam mistrz jak Ty[] i on będzie miał zimówki, a Ty letnie. I Ty staniesz, a on pojedzie. I nie jest to przypadek marginalny, bo na śniegu ciąg opony letniej jest 4 razy mniejszy niż zimowej. Czyli na zimówce na napędzanej osi nadal zajedziesz dalej niż 4x4 na letnich. Tego parametru nie przeskoczysz nawet najcudowniejszą techniką jazdy. Żeby nie być gołosłownym to za dwie zimy temu ślizgaliśmy się na pmsowym spocie w Gdańsku to ci na zimówkach mieli czasy przejazdu w zakresie 40-45s, to najlepszy na letnich miał ponad minutę. Zostali tam wyleczenie z przekonania że letnie są "prawie tak samo dobre" Jest gdzieś taki test gdzie związano za haki dwa samochody - jeden na letnich drugi na zimowych. Za kierownicą tego na letnich posadzili jakiegoś tam rajdowca, za kierownicą tego na zimowych jakąś panią dziennikarz. Pani dziennikarz wrzuciła jedynkę, gaz do dechy i pociągnęła rajdowca bez żadnego problemu i bez żadnej dyskusji. Na letnich oponach to się uda jak ktoś mieszka tam gdzie nie ma żadnego wzniesienia, albo tam gdzie nie ma zimy. Ewentualnie w bagażniku łańcuchy - to jest jedyne poprawne wyjście jeżeli ktoś już jest uparty na letnie. [] chyba że zaliczasz się do 90% kierowców którzy są tym jednym jedynym, najlepszym na świecie
75	Data: Wrzesien 24 2008 23:36:57
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Tomasz Pyra pisze: Ale będzie dokładnie taki sam mistrz jak Ty[] ...nie będzie. I to nie dlatego, iż uważam się za mistrza, lecz po prostu - nie ma dwóch identycznych kierowców. Powiem więcej: ciężko utrafić z taką samą kondycją psychofizyczną tego samego kierowcy. i on będzie miał zimówki, a Ty letnie. I Ty staniesz, a on pojedzie. ...ależ oczywiście! Możemy nawet teoretyzować sobie dalej.. :) Tomek! Wątkotwórca pytał o dojazdy z codzienne dojazdy z pracy-do pracy a nie o opony na zimowe rajdy po Tatrach. A do tego typu przejazdów, przy PRZECIĘTNYCH umiejętnościach kierowcy przeciętne opony całoroczne całkowicie wystarczą. I to jest odpowiedź na jego pytanie. I nie jest to przypadek marginalny, bo na śniegu ciąg opony letniej jest 4 razy mniejszy niż zimowej. Czyli na zimówce na napędzanej osi nadal zajedziesz dalej niż 4x4 na letnich. ...nie! Bo będę miał "gorszy dzień", będę zmęczony, rozkojarzony itd.. i Twoja (słuszna w warunkach czysto teoretycznych) teoria bierze.. w łeb. ;P W praktyce jest za dużo zmiennych wpływających na jazdę. Nie wiesz nawet o jakich zimówkach i jakich całorocznych mowa. A zgodzisz się przypuszczam, iż bardzo dobra całoroczna będzie mimo Twojej teorii lepsza niż słaba zimówka. I tak możemy sobie gdybać i gdybać. Opony zimowe w określonych warunkach są bardzo przydatne. I nie neguję tego. Ale przeważnie opony całoroczne są wystarczające do bezpiecznej jazdy (choć jak miałeś okazję przeczytać w tym wątku, niektórzy boją się, że na całorocznych nie da się wziąć bezpiecznie zakrętu). Żeby nie być gołosłownym to za dwie zimy temu ślizgaliśmy się na pmsowym spocie w Gdańsku to ci na zimówkach mieli czasy przejazdu w zakresie 40-45s, to najlepszy na letnich miał ponad minutę. Zostali tam wyleczenie z przekonania że letnie są "prawie tak samo dobre" ...powiedz mi jeszcze, że ci na letnich..nie dojechali na spot, bo ...rozbili się po drodze :) Dżizes.. rozmowa jest o zwykłym dojeżdzie do pracy a nie o jakiś spotach. I to czy on dojedzie do tej pracy 40 czy 45 sekund później - nie ma NAJMNIEJSZEGO znaczenia (zaznaczę: zazwyczaj - bo zaraz wynajdziesz mi przypadek gdy owe 40 sekund będzie decydującym w jego życiu). Na letnich oponach to się uda jak ktoś mieszka tam gdzie nie ma żadnego wzniesienia, albo tam gdzie nie ma zimy. ...przesadzasz. Właśnie na letnich w słynną "zimę stulecia" przejechałem Tatry. Łańcuchów ani razu z bagażnika nawet nie wyjmowałem. I wcale nie uważam tego za jakieś nadzwyczajne osiągnięcie. Ot - dostosowałem po prostu swój styl jazdy do warunków pojazdu i warunków na drodze. I wcale nie wynikało to z mojego uwielbienia letnich opon tylko.. tak wyszło, że akurat na takich oponach jechałem. Dało się? Dało! Choć wielu mistrzów po drodze po rowach widziałem na zimówkach. W przeciwieństwie jednak do niektórych w tym wątku.. nie stanowi to dla mnie podstawy do wysnuwania od razu wniosków, że zimówki są do d** . Dla większości przeciętnych kierowców w tym kraju tak naprawdę letnie na zimę wystarczą. Całoroczne - to lepiej niż dobrze. Zimowe - to jeszcze lepiej. Ale.. czy konieczne? Hmm.. nie wiem. To zależy gdzie i jak się jeździ. Nie dajmy się zwariować...
76	Data: Wrzesien 25 2008 00:30:28
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
złoty pisze: i on będzie miał zimówki, a Ty letnie. I Ty staniesz, a on pojedzie. ..ależ oczywiście! Możemy nawet teoretyzować sobie dalej.. :) Tomek! Wątkotwórca pytał o dojazdy z codzienne dojazdy z pracy-do pracy a nie o opony na zimowe rajdy po Tatrach. A do tego typu przejazdów, przy PRZECIĘTNYCH umiejętnościach kierowcy przeciętne opony całoroczne całkowicie wystarczą. I to jest odpowiedź na jego pytanie. Zależy gdzie kto mieszka i gdzie pracuje. Ja żyjąc na tym pomorzu które podawałeś jako przykład terenu gdzie opony zimowe są zbędne, z domu do pracy i z pracy do domu pokonywałem różnicę poziomów 100m na odcinku 2.5km (różnie rozłożone nachylenia). I to już wystarczy żeby nie podjechać na letnich czy nawet na nadmiernie zużytych oponach zimowych. Nie mówiąc już że jak ta droga była zatarasowana (a jak padało, to zazwyczaj była), to miałem trasę alternatywną, jeszcze bardziej stroną z podjazdami około 10% i 15%, kawałek w ogóle bez nawierzchni i uwierz - bez zimówek bez szans. I cały czas mówię o drodze do pracy w obrębie jednego miasta i to wcale nie o jakiś przedmieściach z których się trzeba przebijać. Dobre całoroczne - owszem, ale jaki sens skoro takie opony kosztują praktycznie tyle co komplet zimowych i komplet letnich? A tanie całoroczne niestety są słabe, niewiele lepsze od letnich. I nie jest to przypadek marginalny, bo na śniegu ciąg opony letniej jest 4 razy mniejszy niż zimowej. Czyli na zimówce na napędzanej osi nadal zajedziesz dalej niż 4x4 na letnich. ..nie! Bo będę miał "gorszy dzień", będę zmęczony, rozkojarzony itd.. i Twoja (słuszna w warunkach czysto teoretycznych) teoria bierze.. w łeb. ;P Niezależnie od sprawności i umiejętności kierowca, nawet najsłabszy kierowca który mając opony zimowe da radę wcisnąć gaz i puścić sprzęgło będzie miał samochód napędzany z większą siłą niż gdyby mistrz świata miał się dwoić i troić na letnich oponach Praw fizyki pan nie zmienisz. Jak jeden będzie miał 250N na koło, a drugi 1000N to po prostu nie ma porównania. Tak jak byś chciał mistrza świata wystawić do zawodów na 1/4 mili w maluchu - umiejętności nic mu nie pomogą. W praktyce jest za dużo zmiennych wpływających na jazdę. Nie wiesz nawet o jakich zimówkach i jakich całorocznych mowa. Pisałeś o jeździe na oponach letnich Ale przeważnie opony całoroczne są wystarczające do bezpiecznej jazdy (choć jak miałeś okazję przeczytać w tym wątku, niektórzy boją się, że na całorocznych nie da się wziąć bezpiecznie zakrętu). Do bezpiecznej jazdy wystarczające są opony letnie. Tyle że nie wszędzie dojedziesz... Czasami nawet nie wyjedziesz z parkingu. Oczywiście nie dotyczy to np. poprzedniej zimy kiedy śniegu na drodze to ja nie widziałem, nie dotyczy to też płaskich terenów środkowej Polski gdzie jest płasko jak stół. Żeby nie być gołosłownym to za dwie zimy temu ślizgaliśmy się na pmsowym spocie w Gdańsku to ci na zimówkach mieli czasy przejazdu w zakresie 40-45s, to najlepszy na letnich miał ponad minutę. Zostali tam wyleczenie z przekonania że letnie są "prawie tak samo dobre" ..powiedz mi jeszcze, że ci na letnich..nie dojechali na spot, bo ..rozbili się po drodze :) Dżizes.. rozmowa jest o zwykłym dojeżdzie do pracy a nie o jakiś spotach. I to czy on dojedzie do tej pracy 40 czy 45 sekund później Różnica jest wtedy kiedy trzeba zimą podjechać pod ośnieżoną drogę. Po płaskim to można jechać na letnich - i wtedy oczywiście, wolniej ale się dojedzie. Pod górę nie ma siły, bo niestety jest takie coś jak siła grawitacji i jak opona nie będzie miała wystarczającej przyczepności żeby pokonać jej składową równoległa do nawierzchni to się nie podjedzie. A mając letnią oponę wcale wiele nie trzeba żeby do tego doszło.
77	Data: Wrzesien 25 2008 15:29:29
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Tomasz Pyra pisze: Dobre całoroczne - owszem, ale jaki sens skoro takie opony kosztują praktycznie tyle co komplet zimowych i komplet letnich? A tanie całoroczne niestety są słabe, niewiele lepsze od letnich. hmm.. dobre całoroczne kosztują tyle samo co dobre zimowe+dobre letnie?! Żartujesz chyba. No bo.. nie proponujesz chyba zakupu kiepskich zimowych i kiepskich letnich? Niezależnie od sprawności i umiejętności kierowca, nawet najsłabszy kierowca który mając opony zimowe da radę wcisnąć gaz i puścić sprzęgło będzie miał samochód napędzany z większą siłą niż gdyby mistrz świata miał się dwoić i troić na letnich oponach tiaaa..niewątpliwie masz rację. Widzę ich potem po rowach. Zaręczam Ci, że większość z nich ma zimówki. Praw fizyki pan nie zmienisz. Jak jeden będzie miał 250N na koło, a drugi 1000N to po prostu nie ma porównania. ...podziwiam Cię. Nie mając żadnych danych dot. auta, napędu, rodzaju skrzyni biegów oraz opon..już dokonujesz wyliczeń. No brawo, brawo.. Powiesz mi jak to wyliczyłeś? Tak jak byś chciał mistrza świata wystawić do zawodów na 1/4 mili w maluchu - umiejętności nic mu nie pomogą. ...no popatrz - to nie rozumiem czemu tyle płacą kierowcom choćby w F1.. wszak wyścigi wygrywają auta a nie ludzie. Do bezpiecznej jazdy wystarczające są opony letnie. Tyle że nie wszędzie dojedziesz... ...a na zimówkach WSZĘDZIE dojedziesz? Założysz się, że nie? Idąc zatem Twoim tokiem rozumowania, to i zimówek nie opłaca się wobec tego kupować. Różnica jest wtedy kiedy trzeba zimą podjechać pod ośnieżoną drogę. Po płaskim to można jechać na letnich - i wtedy oczywiście, wolniej ale się dojedzie. ...a mi się wiele razy po górach "udawało". Cuda - mówiłem. Pod górę nie ma siły, bo niestety jest takie coś jak siła grawitacji i ...no to u nas na południu Polski widocznie nie funkcjonuje siła grawitacji, bo sporo osób (choć to oczywiście mniejszość) smyka po górach w zimie na letnich/całorocznych.. i dają sobie radę. Innego wytłumaczenia nie widzę. jak opona nie będzie miała wystarczającej przyczepności żeby pokonać jej składową równoległa do nawierzchni to się nie podjedzie. A mając letnią oponę wcale wiele nie trzeba żeby do tego doszło. Podsumowując: ...z teorii: 5 z praktyki: 2 :) Z ciekawości dopytam tylko, jak często (i czy w ogóle) liczyłeś kiedyś "składową równoległą" swoich opon..heh pzdr A.
78	Data: Wrzesien 25 2008 22:24:30
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
złoty pisze: Dobre całoroczne - owszem, ale jaki sens skoro takie opony kosztują praktycznie tyle co komplet zimowych i komplet letnich? A tanie całoroczne niestety są słabe, niewiele lepsze od letnich. hmm.. dobre całoroczne kosztują tyle samo co dobre zimowe+dobre letnie?! Żartujesz chyba. No bo.. nie proponujesz chyba zakupu kiepskich zimowych i kiepskich letnich? Średnie zimowe i średnie letnie - w testach porównywalne z całoroczną, w skrajnych warunkach całoroczna jest gorsza. Znowu się tu sprawa rozbija o fizykę - zimowa opona będzie z miękkiej gumy, letnia z twardej. Całoroczna musi być ze średniej, czyli będzie jak świnka morska - ani świnka, ani morska. Po prostu nie da się zrobić opony zimą miękkiej, a latem na tyle twardej żeby się nie zużyć po 20kkm. To samo dotyczy bieżnika - nie da się zrobić jednocześnie bieżnika agresywnego na zimę, ale żeby był trwały przy dużych prędkościach na asfalcie. Da się to zrobić średnio i dlatego nawet średnia zimówka czy średnia opona letnia będzie lepsza niż najlepszy cud opon całorocznych. Tak jak byś chciał mistrza świata wystawić do zawodów na 1/4 mili w maluchu - umiejętności nic mu nie pomogą. ..no popatrz - to nie rozumiem czemu tyle płacą kierowcom choćby w F1.. wszak wyścigi wygrywają auta a nie ludzie. Nie teoretyzuj tylko wstaw mistrza świata (czy kogo tam chcesz) w 126p przeciwko mnie w mojej Corolli na 1/4 mili. Kto wygra? Do bezpiecznej jazdy wystarczające są opony letnie. Tyle że nie wszędzie dojedziesz... ..a na zimówkach WSZĘDZIE dojedziesz? Założysz się, że nie? Idąc zatem Twoim tokiem rozumowania, to i zimówek nie opłaca się wobec tego kupować. Do pozostałych elementów samochodu też masz taki stosunek? Amortyzator też może być wylany, bo "dobry kierowca sobie poradzi"? Hamulec ręczny jest wystarczający pod warunkiem zachowania "marginesu bezpieczeństwa"? Oj znam takich kierowców znam... Dobry kierowca daje sobie radę bez opon, amortyzatorów, zawieszenia, hamulców i świateł, "ło panie, ja na tej dojazdówce to już trzeci sezon jeżdżę i jest dobrze", "na samym ręcznym hamulcu to ja kiedyś do Włoch obróciłem i z powrotem i bez najmniejszej stłuczki"... Wirtuozi kierownicy po prostu. Pod górę nie ma siły, bo niestety jest takie coś jak siła grawitacji i ..no to u nas na południu Polski widocznie nie funkcjonuje siła grawitacji Ale to tak w sensie że uważasz, że da się jechać pod górę i nie zatrzymać się jeżeli siła tarcia opony o nawierzchnie jest mniejsza niż składowa siły grawitacji hamująca samochód? Bo nie bardzo rozumiem co kwestionujesz. ..z teorii: 5 z praktyki: 2 :) No możemy się kiedyś pościgać w śniegu - wezmę zimówki, Ty letnie i zobaczymy. Byli tacy co twierdzili dokładnie to co tu piszesz, pościgali się i przestali tak twierdzić. Już nie pamiętam kto, ale przekonał się do tego stopnia że chciał o godzinie 22 lecieć do Tesco po opony i szukać jakiegoś otwartego warsztatu żeby mu je założyli, żeby zdążyć jeszcze na przejazd. ;) Jak sam twierdzisz wyścigi wygrywają kierowcy nie auta, więc okaże się wtedy kto jest lepszym kierowcą? Z praktyki. Bo niestety, ale opowieści o porównywalnych możliwościach opony zimowej i letniej może mówić tylko ktoś kto naprawdę nie wie o czym mówi.
79	Data: Wrzesien 26 2008 01:48:55
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: ardz
On Sep 25, 10:24 pm, Tomasz Pyra wrote: >> Pod górę nie ma siły, bo niestety jest takie coś jak siła grawitacji i > ..no to u nas na południu Polski widocznie nie funkcjonuje siła > grawitacji Ale to tak w sensie że uważasz, że da się jechać pod górę i nie zatrzymać się jeżeli siła tarcia opony o nawierzchnie jest mniejsza niż składowa siły grawitacji hamująca samochód? Bo nie bardzo rozumiem co kwestionujesz. Na calorocznej pod gorke na bialym jedziesz, ze az furczy. Na letniej tez sie jedzie, ale z gorki. Ale caloroczna daje rade, ze hej. Jezdzilem na letniej, zimowej, teraz mam caloroczne. Nie wiem, jakie Ty caloroczne opony widziales, ale moze to byly dentki po prostu?
80	Data: Wrzesien 26 2008 23:21:16
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Tomasz Pyra
ardz pisze: Bo nie bardzo rozumiem co kwestionujesz. Na calorocznej pod gorke na bialym jedziesz, ze az furczy. Na letniej tez sie jedzie, ale z gorki. Ale caloroczna daje rade, ze hej. Jezdzilem na letniej, zimowej, teraz mam caloroczne. Nie wiem, jakie Ty caloroczne opony widziales, ale moze to byly dentki po prostu? Nie no - całoroczne które miałem były całkiem ok. Znacznie lepsze od letnich, ale jednak wyraźnie gorsze od zimowych. Natomiast my tu w tej gałęzi raczej nie o całorocznych, a o letnich.
81	Data: Wrzesien 25 2008 07:05:15
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letni=?ISO-8859-2?Q?e=??
Autor: Massai
złoty wrote: Tomasz Pyra pisze: > i on będzie miał zimówki, a Ty letnie. I Ty staniesz, a on > pojedzie. ..ależ oczywiście! Możemy nawet teoretyzować sobie dalej.. :) Tomek! Wątkotwórca pytał o dojazdy z codzienne dojazdy z pracy-do pracy a nie o opony na zimowe rajdy po Tatrach. A do tego typu przejazdów, przy PRZECIĘTNYCH umiejętnościach kierowcy przeciętne opony całoroczne całkowicie wystarczą. I to jest odpowiedź na jego pytanie. Czytam, czytam i nie moge się nadziwić. Przeciętne umiejętności kierowcy w połączeniu z przeciętnym stylem jazdy są umiejętnościami niewystarczajacymi. Ludzie przeceniają swoje umiejętności. Każdy element który w sytuacji trudnej, nagłej, niebezpiecznej zwiększy szansę uniknięcia rowu/drzewa/czołówki i może być użyty przy niewielkim nakładzie środków - jest elementem pożądanym. Zimówki, ESP, ABS itd - są to elementy, które pomagają i zwiększają szansę. > > Na letnich oponach to się uda jak ktoś mieszka tam gdzie nie ma > żadnego wzniesienia, albo tam gdzie nie ma zimy. ..przesadzasz. Właśnie na letnich w słynną "zimę stulecia" przejechałem Tatry. Łańcuchów ani razu z bagażnika nawet nie wyjmowałem. I wcale nie uważam tego za jakieś nadzwyczajne osiągnięcie. Ot - dostosowałem po prostu swój styl jazdy do warunków pojazdu i warunków na drodze. I wcale nie wynikało to z mojego uwielbienia letnich opon tylko.. tak wyszło, że akurat na takich oponach jechałem. Dało się? Dało! Choć wielu mistrzów po drodze po rowach widziałem na zimówkach. W przeciwieństwie jednak do niektórych w tym wątku.. nie stanowi to dla mnie podstawy do wysnuwania od razu wniosków, że zimówki są do d*** . Dla większości przeciętnych kierowców w tym kraju tak naprawdę letnie na zimę wystarczą. Całoroczne - to lepiej niż dobrze. Zimowe - to jeszcze lepiej. Ale.. czy konieczne? Hmm.. nie wiem. To zależy gdzie i jak się jeździ. Nie dajmy się zwariować... Porównujesz dziwacznie. Porównujesz jednego kierowcę z zimówkami z innym kierowcą z letnimi. To bzdura, z takiego porównania NIC nie wynika. Odpowiedz sobie - czy ten sam kierowca na zimówkach ma łatwiej, ma większe szanse? Oczywiście że tak. Pomijając idiotyczne 20 stopni w styczniu (bo wbrew temu co niektórzy twierdzą zimówki latem są GORSZE od letnich). Twoje porównania są w stylu: napęd na 4 koła? a po co? Hołek w ośce przejeżdża ten zakręt szybciej niż Ziutek w STI. -- Pozdro Massai
82	Data: Wrzesien 25 2008 15:44:47
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: złoty
Massai pisze: Czytam, czytam i nie moge się nadziwić. Przeciętne umiejętności kierowcy w połączeniu z przeciętnym stylem jazdy są umiejętnościami niewystarczajacymi. Ludzie przeceniają swoje umiejętności. ...wolę przeciętne RZECZYWISTE umiejętności niż wydumanego "mistrza kierownicy". A takich coraz więcej.. Każdy element który w sytuacji trudnej, nagłej, niebezpiecznej zwiększy szansę uniknięcia rowu/drzewa/czołówki i może być użyty przy niewielkim nakładzie środków - jest elementem pożądanym. OK - spytam zatem: jeździsz w aucie na codzień w kasku? Bo wiesz.. życie Ci czasem może uratować. No bo chyba nie powiesz mi, że oszczędziłeś te kilkaset złotych na kask narażając swoje życie? ;) Zimówki, ESP, ABS itd - są to elementy, które pomagają i zwiększają szansę. Jeśli nie wiesz, iż to co powyżej wymieniłeś czasem zmniejsza szansę i doprowadza do wypadku.. to musisz się chyba jeszcze podszkolić. Wszystko ma swoje plusy i minusy. Porównujesz dziwacznie. Porównujesz jednego kierowcę z zimówkami z innym kierowcą z letnimi. To bzdura, z takiego porównania NIC nie wynika. ...to dlaczego zatem uważasz NIE ZNAJĄC wątkotwórcy.. iż on sobie nie poradzi? :) Hmm.. czyżbyś i Ty oceniał jednak po sobie? Toż właśnie dokonujesz takiego samego "dziwacznego porównania". Odpowiedz sobie - czy ten sam kierowca na zimówkach ma łatwiej, ma większe szanse? ...nie. Przeważnie ma "tak samo". Dostosowujesz swój styl jazdy do warunków pojazdu i drogi. Zawsze! ..i warto to zapamiętać. Oczywiście że tak. ...udowodnij ;) Twoje porównania są w stylu: napęd na 4 koła? a po co? ...no właśnie - PO CO?! Myślisz, że każdemu jest taki napęd potrzebny? I każdy go ma w swoim aucie? A przecież.. powinien. Bo wiesz.. bezpieczeństwo i te sprawy.. ;) A właśnie.. jaki masz napęd w aucie? pzdr A.
83	Data: Wrzesien 26 2008 07:44:28
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Massai
złoty wrote: Wiesz skomentuję wszystko, mimo że mam w zwyczaju wycinac wypowiedzi nic nie wnoszące. Bo najwyraźniej lubisz zaciemniać. Massai pisze: > > Czytam, czytam i nie moge się nadziwić. > Przeciętne umiejętności kierowcy w połączeniu z przeciętnym stylem > jazdy są umiejętnościami niewystarczajacymi. Ludzie przeceniają > swoje umiejętności. ..wolę przeciętne RZECZYWISTE umiejętności niż wydumanego "mistrza kierownicy". A takich coraz więcej.. Bez sensu zdanie. Coś wnosi, coś zmienia? I jeśli możesz, napisz je jeszcze raz, tylko jakoś czytelniej, przeredaguj bo za diabła nie moge dojść o co ci chodzi. > Każdy element który w sytuacji trudnej, nagłej, niebezpiecznej > zwiększy szansę uniknięcia rowu/drzewa/czołówki i może być użyty > przy niewielkim nakładzie środków - jest elementem pożądanym. OK - spytam zatem: jeździsz w aucie na codzień w kasku? Bo wiesz.. życie Ci czasem może uratować. No bo chyba nie powiesz mi, że oszczędziłeś te kilkaset złotych na kask narażając swoje życie? ;) Porównujesz zupełnie dziwne rzeczy. Wybór opon z jakąś bzdurną sytuacją jazdy w kasku. > Zimówki, ESP, ABS itd - są to elementy, które pomagają i zwiększają > szansę. > Jeśli nie wiesz, iż to co powyżej wymieniłeś czasem zmniejsza szansę i doprowadza do wypadku.. to musisz się chyba jeszcze podszkolić. Wszystko ma swoje plusy i minusy. CZASEM to pasy mogą zabić. Ale w ogromnej WIĘKSZOŚCI sytuacji, większości kierowców te elementy pomagają. Jak masz inne zdanie, to proszę bardzo walcz z wiatrakami, i całym światem. To że producenci to wprowadzają, to że unia chce wprowadzić obowiązkowe esp, to oczywiście spisek, i durnota urzędników. > > Porównujesz dziwacznie. > Porównujesz jednego kierowcę z zimówkami z innym kierowcą z > letnimi. To bzdura, z takiego porównania NIC nie wynika. ..to dlaczego zatem uważasz NIE ZNAJĄC wątkotwórcy.. iż on sobie nie poradzi? :) Hmm.. czyżbyś i Ty oceniał jednak po sobie? Toż właśnie dokonujesz takiego samego "dziwacznego porównania". Nieprawda. Wątkotwórca, niezależnie od umiejętności, zyska na bezpieczeństwie stosując opony zimowe. Ostrożna jazda etc. - to wszystko prawda. Tak samo jak to że zawsze może się zdarzyć nieprzewidywalny fragment śliskiego, w który wjedzie za szybko, i gdzie ta zimówka pokaże pazury. > Odpowiedz sobie - czy ten sam kierowca na zimówkach ma łatwiej, ma > większe szanse? ..nie. Przeważnie ma "tak samo". Dostosowujesz swój styl jazdy do warunków pojazdu i drogi. Zawsze! ..i warto to zapamiętać. Mistrz, po prostu mistrz. Misiu, nie jesteś w stanie przewidzieć wszystkich sytuacji na drodze. Wjedziesz w las, akurat będzie nawiane, albo coś wyjedzie... różnie może być. > Twoje porównania są w stylu: napęd na 4 koła? a po co? ..no właśnie - PO CO?! Myślisz, że każdemu jest taki napęd potrzebny? I każdy go ma w swoim aucie? A przecież.. powinien. Bo wiesz.. Nie, nie każdy. Czy najszybsze możliwe przejeżdżanie zakrętu to standardowa technika jazdy? Czy to element codziennego poruszania się po drogach? Mozesz łaskawie nie wycinać ważnych elementów wypowiedzi które komentujesz? Napęd na 4 łapy jest już elementem, którego nie dokupisz za paręset złotych. Poza tym, napęd na 4 koła owszem przydaje się - ale przy konkretnym stylu jazdy. Zwróć uwagę, że ja nie oceniam przydatności zimówek w sensie "podjedziesz pod górkę w Białce Tatrzańskiej". W tym sensie, to i 4x4 ma podobną przydatność. Mówię o sytuacjach: wyjeżdżasz zza zakrętu, a tu w poprzek stoi fura z węglem. I odległość jest taka że na zimówkach wyhamujesz, a na letnich czy uniewersalnych - już nie. Niezależnie od umiejętności. Taka sytuacja wcale nie jest wydumana, bo różnice w drodze hamowania są spore, więc "gap" nie wynosi 2 metry, tylko kilkanaście. Napęd na 4 łapy owszem, w specyficznej sytuacji zagrożenia na drodze moze pomóc. Np. to co jakiś czas temu chodziło po necie, jak koleś na autostradzie, na zakręcie wpadł w kałużę oleju. Wyszedł z tego dzięki napędowi na 4 łapy, ale mógł go wykorzystać dzięki sporym umiejętnościom. Wyraźnie większym od przeciętnych. -- Pozdro Massai
84	Data: Wrzesien 27 2008 10:54:48
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letni=?ISO-8859-2?Q?e=??
Autor: złoty
Massai pisze: Bez sensu zdanie. Coś wnosi, coś zmienia? I jeśli możesz, napisz je jeszcze raz, tylko jakoś czytelniej, przeredaguj bo za diabła nie moge dojść o co ci chodzi. ...nic na to nie poradzę, że umiejętność "czytania ze zrozumieniem" zanika. Nie rozumiesz - trudno. Nie chce mi się tłumaczyć. Każdy element który w sytuacji trudnej, nagłej, niebezpiecznej zwiększy szansę uniknięcia rowu/drzewa/czołówki i może być użyty przy niewielkim nakładzie środków - jest elementem pożądanym. OK - spytam zatem: jeździsz w aucie na codzień w kasku? Bo wiesz.. życie Ci czasem może uratować. No bo chyba nie powiesz mi, że oszczędziłeś te kilkaset złotych na kask narażając swoje życie? ;) Porównujesz zupełnie dziwne rzeczy. Wybór opon z jakąś bzdurną sytuacją jazdy w kasku. ...bzdurną? No to zdecyduj się: uważasz, że to nie wpływa na bezpieczeństwo? Jeśli tak - jest to jak najbardziej pożądane. Aleee.. coś nie odpowiedziałeś na pytanie. CZASEM to pasy mogą zabić. Ale w ogromnej WIĘKSZOŚCI sytuacji, większości kierowców te elementy pomagają. ...serio? Ile przypadków zbadałeś? A może.. przeczytałeś albo obejrzałeś w TV? Jak masz inne zdanie, to proszę bardzo walcz z wiatrakami, i całym światem. To że producenci to wprowadzają, to że unia chce wprowadzić obowiązkowe esp, to oczywiście spisek, i durnota urzędników. ...mamona z jednej strony, traktowanie ludzi jak stado baranów niezdolnych do samodzielnego myślenia z drugiej oraz nie posiadających żadnych umiejętności z trzeciej. Przykro mi, że Cię uświadomię: uważają,że jesteś debilem. Ale.. nie przejmuj się - o wszystkich pozostałych (w tym i o mnie oczywiście) - myślą podobnie. Nie wierzysz? To czemu np seryjnie w każdym aucie nie ma np wyłącznika ABS-u? Koszt dla producenta praktycznie.. żaden. Nieprawda. Wątkotwórca, niezależnie od umiejętności, zyska na bezpieczeństwie stosując opony zimowe. ...bzdura. Nie wiesz czy i jakie opony chce kupić. Jak to już np wielu zauważyło, tanie zimówki bardziej szkodzą niż pomagają. Ale nie.. Ty będziesz powtarzał tę wpojoną Ci przez media mantrę: "..zimówki=bezpieczeństwo.. zimówki=bezpieczeństwo.. zimówki.." etc. Myśl człowieku, myśl! ..bo to może Ci uratować życie. Ostrożna jazda etc. - to wszystko prawda. Tak samo jak to że zawsze może się zdarzyć nieprzewidywalny fragment śliskiego, w który wjedzie za szybko, i gdzie ta zimówka pokaże pazury. ..."pazury" to Ci co najwyżej może pokazać opona z kolcami. Misiu, ...określenia typu "Misiu" to sobie zostaw dla tego gościa, który Cię w dupę posuwa. Ja nie "z tych" więc nie licz na nic. nie jesteś w stanie przewidzieć wszystkich sytuacji na drodze. ...skóra mi cierpnie jak czytam takie teksty. Jeśli nie jesteś w stanie "przewidzieć wszystkich sytuacji na drodze" - nie wsiadaj za kółko. Dla własnego i cudzego bezpieczeństwa. Wjedziesz w las, akurat będzie nawiane, albo coś wyjedzie... różnie może być. ...i to masz właśnie przewidzieć. Nie dociera? Nie, nie każdy. Czy najszybsze możliwe przejeżdżanie zakrętu to standardowa technika jazdy? Czy to element codziennego poruszania się po drogach? Mozesz łaskawie nie wycinać ważnych elementów wypowiedzi które komentujesz? Napęd na 4 łapy jest już elementem, którego nie dokupisz za paręset złotych. ...parafrazując Massai'a: "..Odpowiedz sobie - czy ten sam kierowca "z napędem na 4 łapach" ma łatwiej, ma większe szanse? Oczywiście że tak...". Czemu więc oszczędzasz na bezpieczeństwie? ...co za niekonsekwencja. Poza tym, napęd na 4 koła owszem przydaje się - ale przy konkretnym stylu jazdy. ...podobnie jak zimówki. Zwróć uwagę, że ja nie oceniam przydatności zimówek w sensie "podjedziesz pod górkę w Białce Tatrzańskiej". W tym sensie, to i 4x4 ma podobną przydatność. Mówię o sytuacjach: wyjeżdżasz zza zakrętu, a tu w poprzek stoi fura z węglem. I odległość jest taka że na zimówkach wyhamujesz, a na letnich czy uniewersalnych - już nie. Niezależnie od umiejętności. ...no właśnie ZALEŻNIE. I masz jechać tak, by wyhamować w każdej sytuacji. Obojętnie czy będzie tam fura z węglem, łoś czy czołg. A Twoja bezgraniczna wiara w zimowe opony wręcz mnie rozbraja. A co, jeśliby okazało się, że akurat w tym miejscu wyhamowałbyś skuteczniej na np. uniwersalnych? Takiej myśli, nawet do siebie nie dopuszczasz? Bo? Taka sytuacja wcale nie jest wydumana, bo różnice w drodze hamowania są spore, więc "gap" nie wynosi 2 metry, tylko kilkanaście. ...serio? Między KAŻDĄ zimówką a KAŻDĄ całoroczną/letnią? A skąd TY to wiesz? Przeczytałeś czy w TV obejrzałeś?
85	Data: Wrzesien 23 2008 21:12:21
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Jacek Osiecki
Dnia Tue, 23 Sep 2008 12:09:01 +0200, mateusx6 napisał(a): Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Skoro jeździsz 80km dziennie, to pewnie nie jeździsz wyłącznie po mieście (wiem wiem, można i 300km dziennie w mieście zrobić ;). A przy takim układzie to chyba jednak zimówki się mogą przydać - co innego, gdy jeździsz tylko po odśnieżonych i osolonych drogach a białe ulice widujesz raptem kilka dni w roku - i tylko rano :) Taniej wtedy pojechać taksówką. Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla" (c) Tomasz Olbratowski 2004
86	Data: Wrzesien 23 2008 23:39:10
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: ardz
On Sep 23, 11:12 pm, Jacek Osiecki wrote: Dnia Tue, 23 Sep 2008 12:09:01 +0200, mateusx6 napisał(a): > Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie > ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Skoro jeździsz 80km dziennie, to pewnie nie jeździsz wyłącznie po mieście (wiem wiem, można i 300km dziennie w mieście zrobić ;). A przy takim układzie to chyba jednak zimówki się mogą przydać - co innego, gdy jeździsz tylko po odśnieżonych i osolonych drogach a białe ulice widujesz raptem kilka dni w roku - i tylko rano :) W takim przypadku mozna nawet na letnich. Nie jest latwo po tym bialym, ale jak nie ma wyjscia, to 'sie da'. Na wielosezonowych smigasz jak chcesz. No, chyba ze zakladasz, ze watkotworca jest glupi i nie odroznia jazdy po sniegu od suchego asfaltu.
87	Data: Wrzesien 24 2008 08:41:44
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Asgard
Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Czy warto kupic opony całoroczne Odpowiem ci tak: jakiś czas temu sam miałem podobny dylemat i pytałem na grupie. Do tej pory przez wiele lat wymieniałem opony lato/zima. ostatnimi czasy zacząłem kalkulować, czy to ma sens w naszych warunkach klimatycznych (Wielkopolska,jazda miejska w 90%) Generalnie większość odpowiedzi była typu: skoro coś jest dobre do wszystkiego,to... dalej sobie dośpiewaj. Tylko wobec powyższego dlaczego renomowane firmy zajmują się produkcją takich opon? W efekcie zakupiłem sobie Pirelli całoroczne i... sprawdziły się we wszystkich warunkach pogodowych, w jakich miałem okazję jeździć - co ważne, w deszczu (ulewnym) - lato/wiosna/jesień, gdy inni muszą zwiększyć czujność, mam poczucie, że samochód zachowuje się pewniej i stabilniej niż na oponach letnich. Na suchej nawierzchni w zasadzie każda opona zachowuje się przyzwoicie. Pozostaje mi tylko test na lodzie i brei pośniegowej - biorąc pod uwagę jednak fakt,że starsze opony całoroczne w tylnonapędowym E36 spisywały się w takich warunkach lepiej niż tanie zimówki (Pirelli us Sava Eskimo - sic!), mam dobre przeczucia. Auto to Audi A4, więc raczej ciężkie, opony: Pirelli P400 Aquamile.Moje zdanie na temat całorocznych jest więc jak najbardziej pozytywne, klasyczne zimówki sprawdzą się tylko w terenie, gdzie śnieg zalega miesiącami.
88	Data: Wrzesien 24 2008 10:22:39
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: z
Asgard pisze: Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Czy warto kupic opony całoroczne Odpowiem ci tak: jakiś czas temu sam miałem podobny dylemat i pytałem na grupie. Do tej pory przez wiele lat wymieniałem opony lato/zima. ostatnimi czasy zacząłem kalkulować, czy to ma sens w naszych warunkach klimatycznych (Wielkopolska,jazda miejska w 90%) No i teraz zglupialem :-( Do tej pory bylem nastawiony na dwa komplety. ale tak na dobra sprawe to trzeba by miec 3 kompelty i najdluzej jezdzic na tych wlasnie przejsciowych. Moje ostatnie zimowki nie byly az tak przyczepne jak myslalem na sniegu (moze bieznik mniej zaczepny) a letnie znowu bardzo sie slizgalny na wodzie. Fakt byly to raczej opony z niskiej polki ale za to nowe. Pewnie kupie teraz jednak zimowki bo letnie jeszcze oceniam na 50% Do tej pory dziwilem sie ludziom jezdzacym na calorocznych ale teraz jezdze wiekszosc w miescie i na trasie dobrze odsniezanej. Nie mam juz zludnych nadziei ze przez zaspy sie przekopie tak jak kiedys na wysokich zimowkach w Corsie A (to byly czasy) :-) zch
89	Data: Wrzesien 25 2008 15:20:46
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: BrunoJ
z napisał(a): No i teraz zglupialem :-( Do tej pory bylem nastawiony na dwa komplety. ale tak na dobra sprawe to trzeba by miec 3 kompelty i najdluzej jezdzic na tych wlasnie przejsciowych. lepiej kupic przejsciowe (wielosezonowe - wiosna/lato/jesien) i zimowki. Przy czym... te zimowki tylko wtedy jesli naprawde jezdzisz poza duzymi miastami i ten snieg spotykasz. Przejsciowe sa teoretycznie gorsze latem, ale z kolei takie czysto letnie potrafia wymiekac przy byle deszczu i sa twarde juz przy 15st (wartosc przykladowa). W praktyce prawdziwego lata to u nas jest tyle co prawdziwej zimy (miesiac moze), cala reszta spokojnie podchodzi pod sezon przejsciowy. Napisze moze tak - w sluzbowce mialem czyste letnie (pirelki jakies, ale nie pamietam numerka) i bardziej sie slizgaly latem na deszczy, niz w prywatnym wielosezonowe michaly podczas zimy na sniegu. Moje ostatnie zimowki nie byly az tak przyczepne jak myslalem na sniegu (moze bieznik mniej zaczepny) a letnie znowu bardzo sie slizgalny na wodzie. Fakt byly to raczej opony z niskiej polki ale za to nowe. Niestety to robi bardzo. Ja kupilem zimowki tanie a dobre - czyli polecane chocby tutaj Sava 3 i bylem srednio zadowolony. Tak ja na sniegu jeszcze w miare, tak bez sniegu juz porazka, woda zima w miescie to nie rzadkosc i musze sie niezle pilnowac zeby nie "poplynac", czego nie uswiadczam na wielosezonowych (michelin XT-1 czyli takie troche drozsze niz tanie). Wg opisow i testow najbardziej pasowalybymi zimowe Apliny 2 czy 3 (nie pamietam) - takie zimowo-szosowe, niz zimowo-sniezne. Ale cenowo do mojego auta bylby to jednak przerost formy nad trescia. Wczesniej przez wiele lat jezdzilem wlasne na wielosezonowych michelinach, przez caly rok (wczesniej byly MXT, wg testow sporo gorsze od XT1), a zimy bywaly stanowczo bardziejsze niz teraz. I jakos zawsze dojechalem i trzymalem sie w szeregu. Nigdzie sie nie zakopalem, ani nie wyslizgalem do rowu. Na zimowki skusilem sie 3 lata temu, bo okazalo sie ze bede przez cala zime (pazdziernik-marzec) pomykal Wwa-Bydgoszcz minimum raz w tygodniu i to najczesciej nocami. Niby odsniezana krajowka, ale swiezy snieg sie zdarzal. Zakup sie "zamortyzowal" szybko z kilometrowki, wiec sie nie opieralem. W zasadzie jedyna wyrazna korzysc i roznice to widzialem w gorach na bocznych (ciagle asfaltowych) drogach, gdzie snieg lezal pol zimy. W pozostalych warunkach to raczej byl spokoj moralny. Jako ciekawostke moge podac fakt ze w lutym (czyli potencjalny srodek zimy) wyjechalem na tychze zimowkach do rowu, przy +10st i mocnym deszczu - gwaltowne hamowanie polaczone z wyminieciem (mniej wiecej) pijanego pieszego idacego srodkiem drogi. Nie wiem czy na innych oponach auto zachowaloby sie lepiej, ale na tych zachowalo sie slabo... Na zimowkach lacznie przejechalem moze 20kkm. Ostatnia zima to porazka zupelna - snieg moze dwa popoludnia, ale ze jezdzilem w trasy w rejony Wwy i na wschod, wiec ciezko bylo zgadnac czy jednak jakis snieg sie nie objawi. W zasadzie to jestem teraz w sytuacji ze zimowki beda zaczynaly 4ty sezon, czyli ostatnia zima i ewentualnie do zajezdzenia latem. Michaly beda mialy 5ty sezon (60kkm, bieznik jak to w michalach wieczny, ale juz guma nie teges). Wiec w zasadzie musze wymienic w najblizszym czasie oba komplety. Zimowki jeszcze chwile pociagna, a na wiosne pewnie wsadze juz nowe wielosezonowe Micheliny (nie wiem czy XT-1 jeszcze dostane), i zimowki prawdopodobnie sobie podaruje. Nie bede nikogo przekonywal ze zimowki to zlo, marketing itp. Ale jak juz pare osob pisalo - zimowki nie sa niezbedne zeby dojechac. osobiscie bardziej obawiam sie pewnych siebie polmozgow na zimowkach niz ostroznie jadacych na letnich. Z drugiej strony ilosc znajomych jadacych na Markgumach czy tez kupujacych uzywane opony "na jeden sezon do zajezdzenia" przekracza wg mnie margines bledu. I to jest chyba wiekszy problem w temacie bezpieczenstwa, niz fakt czy ktos bedzie mial podczas naszej lipnej zimy nowe wielosezonowe czy nowe zimowe... -- pozdrawiam Bruno, CitroenZX, Bydg -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
90	Data: Wrzesien 26 2008 07:46:00
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Massai
BrunoJ wrote: z napisał(a): > No i teraz zglupialem :-( > Do tej pory bylem nastawiony na dwa komplety. > ale tak na dobra sprawe to trzeba by miec 3 kompelty i najdluzej > jezdzic na tych wlasnie przejsciowych. lepiej kupic przejsciowe (wielosezonowe - wiosna/lato/jesien) i zimowki. Przy czym... te zimowki tylko wtedy jesli naprawde jezdzisz poza duzymi miastami i ten snieg spotykasz. Przejsciowe sa teoretycznie gorsze latem, ale z kolei takie czysto letnie potrafia wymiekac przy byle deszczu i sa twarde juz przy 15st (wartosc przykladowa). W praktyce prawdziwego lata to u nas jest tyle co prawdziwej zimy (miesiac moze), cala reszta spokojnie podchodzi pod sezon przejsciowy. Napisze moze tak - w sluzbowce mialem czyste letnie (pirelki jakies, ale nie pamietam numerka) i bardziej sie slizgaly latem na deszczy, niz w prywatnym wielosezonowe michaly podczas zimy na sniegu. Dobra sugestia. Znaczy "przejściowe" to raczej bym po prostu kupił takie co na mokrym sobie dobrze radzą... -- Pozdro Massai
91	Data: Wrzesien 25 2008 00:21:03
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: J.F.
Użytkownik "mateusx6" napisał w wiadomości Czy warto kupic opony całoroczne jezeli poruszam sie w wiekszosci po trasie ok 80km dziennie? jakie jest Wasze zdanie na temat opon całorocznych? Wkrotce musze podiac decyzje czy kupie teraz zimowki, a na wiosne letnie... czy kupie teraz caloroczne... Temat rzeka :-) Tak w ogolnosci : zimowki nie sa niezbedne jak sie ma dobre caloroczne .. tylko ktore to sa ? A jak zle wybierzesz .. nie bylo warto :-) Najlepsze w/g ADACa zima sa Good Year Vector 5+ ... no i np do mojego auta byly sporo drozsze. Do tego stopnia ze dylemat nabiera wiecej opcji: - moge zmieniac w serwisie, nadwyzka starczy na kilka zmian opon, - moge kupic felgi i zmieniac kola sam, - a w ogole to co to za glupota by na zime kupowac opony podejrzanej jakosci. Ale ze byla wiosna .. jak spadnie snieg to napisze co sa warte Debice Navigator. Bieznik maja wybitnie zimowy .. J.
92	Data: Wrzesien 25 2008 23:58:50
Temat: Re: opony całoroczne czy zimowe + letnie?
Autor: Adampio
J.F. pisze: Ale ze byla wiosna .. jak spadnie snieg to napisze co sa warte Debice Navigator. Bieznik maja wybitnie zimowy .. Ale na szutrach przy +30 stopniach upalu wcale sie tak nie scieraja