http://biznes.interia.pl/news/ten-podatek-zabije-rynek-lpg-bedzie-drozej-nawet-o,1735752

Użytkownik "michu"  napisał w wiadomości

http://biznes.interia.pl/news/ten-podatek-zabije-rynek-lpg-bedzie-drozej-nawet-o,1735752

Sat, 17 Dec 2011 19:48:18 +0100, Kuba (aka cita)

Ile razy to już dziennikarze próbowali wywołać panike nadchodzącym
załamaniem rynku. Póki co sie to nie stało i nic nie wskazuje na to, ze sie
stanie.
Paliwo idzie do góry, LPG też. Różnica pozostaje +_ taka sama.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości

Sat, 17 Dec 2011 19:48:18 +0100, Kuba (aka cita)

Ile razy to już dziennikarze próbowali wywołać panike nadchodzącym
załamaniem rynku. Póki co sie to nie stało i nic nie wskazuje na to, ze sie
stanie.
Paliwo idzie do góry, LPG też. Różnica pozostaje +_ taka sama.

Parę lat temu też nikt nie przypuszczał, że diesel zrówna się z, a nawet
przeskoczy, PB. Pamiętaj, że ceny reguluje rynek. Jak dużo osób się
przesiądzie na LPG, to gaz też pójdzie w górę.

On 2011-12-17 20:19:30 +0000, "Kuba \(aka cita\)"  said:

Póki co

 nie wróże jakiegoś mega załamania na rynku sprzedaży samochodów z silnikiem diesla.

 Takoż i w instalacjach LPG wielkich zmian narazie nie będzie.

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

 nie wróże jakiegoś mega załamania na rynku sprzedaży samochodów z silnikiem diesla.

To bez znaczenia.
Ważniejsze jest to, do czego używa się ropy.
I dlaczego wszystko drożeje z tego powodu.

 Takoż i w instalacjach LPG wielkich zmian narazie nie będzie.

Ciepła zima sprzyja zagazowanym.
:)

On 2011-12-17 21:12:31 +0000, "Kuba \(aka cita\)"  said:

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

Ciepła zima sprzyja zagazowanym.
:)

też tru, choć generalnie samochody z LPG odpalają i tak na benzynie, a przełączają sie na gaz kiedy chłodziwo silnika osiągnie zadaną temperature (zwykle ustawialne w zakresie 30 do kilkadziesiąt stopni celc.), wiec mrozy nie powinny być im straszne...

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

Pamiętam, że zawsze z nadejściem zimy (mrozów) ceny gazu znacząco przyrastały.
Tłumaczono to zwiększonym popytem na gaz do ogrzewania domków.
:)

Teraz cena LPG nie wzrosła ponad zwyżkę cen wszystkich paliw.

On 2011-12-18 12:39:22 +0000, "Kuba \(aka cita\)"  said:

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

Pamiętam, że zawsze z nadejściem zimy (mrozów) ceny gazu znacząco przyrastały.
Tłumaczono to zwiększonym popytem na gaz do ogrzewania domków.
:)

Teraz cena LPG nie wzrosła ponad zwyżkę cen wszystkich paliw.

chodzi o to, ze tak jak ON tak i LPG jest letni i zimowy.
ny jest Na zime zmienia sie proporcja mieszanki propanu i butanu. Nie pamiętam który jest który, ale jeden jest zdecydowanie droższy od drugiego i to ten wlasnie na zime dodawany jest w większej dawce.

Dnia Sat, 17 Dec 2011 21:57:41 +0100, Bydlę napisał(a):

Ciepła zima sprzyja zagazowanym.

Użytkownik "MadMan"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 17 Dec 2011 21:57:41 +0100, Bydlę napisał(a):

Ciepła zima sprzyja zagazowanym.

Możesz rozwinąć?

On 2011-12-17 22:12, MadMan wrote:

Dnia Sat, 17 Dec 2011 21:57:41 +0100, Bydlę napisał(a):

Ciepła zima sprzyja zagazowanym.

Możesz rozwinąć?

Sat, 17 Dec 2011 21:19:30 +0100, Kuba (aka cita)

te same pare lat temu, o pare lat temu rok później, i pare lat temu dwa lata
później i 2 lata temu, i rok temu i w tym roku - ciągle słysze to samo. LPG
przestanie sie opłÄ…cac bo podrożeje.

Myjk  napisał(a):

 

Cóż, nadal w PL odprawia się druciarstwo z instalacjami gazowymi (i nie
tylko), stąd sporo z nimi kłopotów. Dobre i dobrze założone instalacje są
drogie, co za tym idzie rzadko zakładane. Ponadto, jazda na LPG jest
upierdliwa, bo trzeba często tankować toteż wielu się zastanowi zanim
zmieni. Ja kupiłem Diesla, bo przejeżdżam na baku blisko 700km w mieście,
nie żałując wcale gazu.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Myjk  napisał(a):

Cóż, nadal w PL odprawia się druciarstwo z instalacjami gazowymi (i nie
tylko), stąd sporo z nimi kłopotów. Dobre i dobrze założone instalacje są
drogie, co za tym idzie rzadko zakładane. Ponadto, jazda na LPG jest
upierdliwa, bo trzeba często tankować toteż wielu się zastanowi zanim
zmieni. Ja kupiłem Diesla, bo przejeżdżam na baku blisko 700km w mieście,
nie żałując wcale gazu.

Uprawia się druciarstwo bo klient tego chce.

instalację do silnika 1.8 naładowanego elektroniką w miarę przyzwoita
instalacja kosztowała trochę powyżej 3 kzł. A "dało się" za minimalnie ponad
2kzł. Ludzie nie potrafią się nauczyć ,że biednego nie stać na tanie rzeczy..
A jeśli chodzi o kłopoty z gazem to z nastaniem ery sekwencji po kłopotach z
II gen. można powiedzieć że są bezawaryjne i bezobsługowe :-).

On 2011-12-18 08:32, Cavallino wrote:

Widać niektórzy co innego odbierają jako bezawaryjność i bezobsługowość.
Jak dla mnie juz bardziej bezawaryjny i bezobsługowy potrafi być chiński
skuter.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 08:32, Cavallino wrote:

Widać niektórzy co innego odbierają jako bezawaryjność i bezobsługowość.
Jak dla mnie juz bardziej bezawaryjny i bezobsługowy potrafi być chiński
skuter.

Nieprawda.

Sekwencja dobrze założono jest bezobsługowa

Cavallino  napisał(a):

>Sekwencja dobrze założono jest bezobsługowa

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

>Sekwencja dobrze założono jest bezobsługowa

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Ma wpływ przy wyborze instalacji,

wyborze warsztatu. Wybiera kiepsko to i ma
kiepsko.

On 2011-12-18 09:20, Cavallino wrote:

Sekwencja dobrze założono jest bezobsługowa

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Niestety, brak powtarzalności instalacji oznacza że to druciarstwo, a
nie poważna alternatywa.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 09:20, Cavallino wrote:

Sekwencja dobrze założono jest bezobsługowa

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Ma. Nikt pod bronią do zakładania kiepskiej nie zmusza. Odpalasz googla i znajdujesz polecany warsztat, podzespoły, które sprawdzają się akurat w twoim samochodzie

Cavallino  napisał(a):

To ma być rozwiązanie dla klientów a nie doktorów z gazownictwa.
Zdecydowanie pomyliły Ci się funkcje klienta i sprzedawcy.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

To ma być rozwiązanie dla klientów a nie doktorów z gazownictwa.
Zdecydowanie pomyliły Ci się funkcje klienta i sprzedawcy.

Racja, ale świat nie jest idealny.

internecie w parę godzin dowie się informacji, które wystarczą by nie było
kłopotów. A parę konkretnych pytań demaskuje gazownika-paproka w 5 minut.

Cavallino  napisał(a):

Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

Pewnie, że nie.

On 2011-12-18 14:25, Cavallino wrote:

LOL !!!1
Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

I co jeszcze?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 14:25, Cavallino wrote:

LOL !!!1
Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

I co jeszcze?

A jak kupujesz telewizor to wchodzisz do sklepu i prosisz "duży płaski"?

On 2011-12-18 20:58, Cavallino wrote:

A jak kupujesz telewizor to wchodzisz do sklepu i prosisz "duży płaski"?

Jest pewna różnica, nie każesz mi analizować składu jego obudowy, marki
zastosowanych pamięci, procesorów itd.
Chyba że każesz? ;-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 20:58, Cavallino wrote:

A jak kupujesz telewizor to wchodzisz do sklepu i prosisz "duży płaski"?

Jest pewna różnica, nie każesz mi analizować składu jego obudowy, marki
zastosowanych pamięci, procesorów itd.
Chyba że każesz? ;-)

Nie,

ale jak ja kupowałem projektor, to jednak trochę o nim wcześniej poczytałem. Dwie godziny w necie i do dziś jestem zadowolony.

Jakbym nie poczytał, to bym kupił droższy i bardziej gówniany (do akurat tych zastosowań). I raczej nie wymyśliłbym na tej podstawie, że projektory to druciarstwo.

On 2011-12-18 21:26, Cavallino wrote:

Jest pewna różnica, nie każesz mi analizować składu jego obudowy, marki
zastosowanych pamięci, procesorów itd.
Chyba że każesz? ;-)

Nie,

A to dzięki.
Więc na jakiej zasadzie każesz mi analizować elementy zamontowane w moim
samochodzie?
To robota dla kogoś kto go produkuje.

ale jak ja kupowałem projektor, to jednak trochę o nim wcześniej
poczytałem. Dwie godziny w necie i do dziś jestem zadowolony.

A jaki masz?

Bo też się przymierzam, ale widzę że żaden moich wymogów nie spełnia.
Tzn. nie ma dobrej ceny, 3D takiego jak tv (czyli bez dziwnych
konwerterów) i działającego na pasywnych okularach.

Jakbym nie poczytał, to bym kupił droższy i bardziej gówniany (do
akurat tych zastosowań). I raczej nie wymyśliłbym na tej podstawie, że
projektory to druciarstwo.

A ja bym wymyślił, bo właśnie obecne projektory 3d to druciarstwo, skoro
do 3d wymagają zamontowania po drodze dodatkowych druciarskich patentów
(konwerterów).
Też poczytałem dwie godziny. ;-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 21:26, Cavallino wrote:

Jest pewna różnica, nie każesz mi analizować składu jego obudowy, marki
zastosowanych pamięci, procesorów itd.
Chyba że każesz? ;-)

Nie,

A to dzięki.
Więc na jakiej zasadzie każesz mi analizować elementy zamontowane w moim
samochodzie?
To robota dla kogoś kto go produkuje.

No ale jak wejdziesz do sklepu i poprosisz o telewizor duży płaski i tani, to potem będziesz na grupie wrzszczał, że LCD to druciarstwo, bo dali ci z jednym HDMI, albo i bez?

Benq w500 - teraz już przestarzały, ale dalej działa. Co mogę ci poradzić, to nie idz w dużo lumenów, a zaoszczędzoną kasę przeznacz na rolety.

A ja bym wymyślił, bo właśnie obecne projektory 3d to druciarstwo, skoro
do 3d wymagają zamontowania po drodze dodatkowych druciarskich patentów
(konwerterów).
Też poczytałem dwie godziny. ;-)

Nie wypowiadam się, o 3d nie czytałem nawet pół godziny. Z problemów widze chociażby kwestię napisów.

On 2011-12-18 22:05, Cavallino wrote:

No ale jak wejdziesz do sklepu i poprosisz o telewizor duży płaski i
tani, to potem będziesz na grupie wrzszczał, że LCD to druciarstwo, bo
dali ci z jednym HDMI, albo i bez?

Cały czas mylisz element samochodu z całym telewizorem.
Czy jak wołasz fachowca do pralki, żeby Ci wymienił jakiś podzespółm to
też wcześniej dzień siedzisz w necie i doktoryzujesz się w markach
kondensatorów?

A ja nie widzę, bo na codzień i tak sygnał biorę z htpc, który sobie z
napisami radzi najlepiej jak się da.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości news:

Cały czas mylisz element samochodu z całym telewizorem.
Czy jak wołasz fachowca do pralki, żeby Ci wymienił jakiś podzespółm to
też wcześniej dzień siedzisz w necie i doktoryzujesz się w markach
kondensatorów?

Czyli żeby kupić telewizor to trzeba zrobić doktorat z elektroniki?

A ja nie widzę, bo na codzień i tak sygnał biorę z htpc, który sobie z
napisami radzi najlepiej jak się da.

Ja też, ale nie jestem pewien czy są ogólodostępne filty wrzycające napisy w obraz

, a jak są to napisy na pierwszym planie a film na drugim ssie.

On 2011-12-18 22:15, Cavallino wrote:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości news:

Cały czas mylisz element samochodu z całym telewizorem.
Czy jak wołasz fachowca do pralki, żeby Ci wymienił jakiś podzespółm to
też wcześniej dzień siedzisz w necie i doktoryzujesz się w markach
kondensatorów?

Czyli żeby kupić telewizor to trzeba zrobić doktorat z elektroniki?

Nie i do samochodu też go nie trzeba.
Wystarczy wiedzieć, żeby druciarstwo w rodzaju dokładanej przez
papudroków instalacji gazowej omijać z daleka, wtedy algorytm jest
dokładnie taki sam jak przy kupnie tv.

A ja nie widzę, bo na codzień i tak sygnał biorę z htpc, który sobie z
napisami radzi najlepiej jak się da.

Ja też, ale nie jestem pewien czy są ogólodostępne filty wrzycające
napisy w obraz

A czemu miałoby nie być?

, a jak są to napisy na pierwszym planie a film na drugim ssie.

Znaczy co, sądzisz, że napisy zniekształcą film?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości news:

Wystarczy wiedzieć, żeby druciarstwo w rodzaju dokładanej przez
papudroków instalacji gazowej omijać z daleka, wtedy algorytm jest
dokładnie taki sam jak przy kupnie tv.

Trochę do dupy, bo to oznacza, że nie kupisz telewizora;)

Samego filmu nie, ale odbieranie przez widza już tak. Tak to jest, że jak masz 3d, to ciężko się skupić na napisach na pierwszym planie i filmie "dalej". To już lepiej ksiązkę przeczytać;)

Dnia Sun, 18 Dec 2011 22:11:28 +0100, Shrek napisał(a):

Cały czas mylisz element samochodu z całym telewizorem.
Czy jak wołasz fachowca do pralki, żeby Ci wymienił jakiś podzespółm to
też wcześniej dzień siedzisz w necie i doktoryzujesz się w markach
kondensatorów?

Czyli żeby kupić telewizor to trzeba zrobić doktorat z elektroniki?

On 2011-12-18 14:25, Cavallino wrote:

Ma. Nikt pod bronią do zakładania kiepskiej nie zmusza. Odpalasz
googla i znajdujesz polecany warsztat, podzespoły, które sprawdzają
się akurat w twoim samochodzie

LOL !!!1
Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

I co jeszcze?

To ma być rozwiązanie dla klientów a nie doktorów z gazownictwa.

Zdecydowanie pomyliły Ci się funkcje klienta i sprzedawcy.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 14:25, Cavallino wrote:

Ma. Nikt pod bronią do zakładania kiepskiej nie zmusza. Odpalasz
googla i znajdujesz polecany warsztat, podzespoły, które sprawdzają
się akurat w twoim samochodzie

LOL !!!1
Ja mam znajdować podzespoły?
A na jakiej podstawie, przypadkowych wpisów w necie?

Przypadkowa to jest twoja opinia.

Zdecydowanie pomyliły Ci się funkcje klienta i sprzedawcy.

Skoro tak twierdzisz. Ja tam uważam, że klient powinien wiedzieć z grubsza co chce kupić.

On 2011-12-18 21:00, Cavallino wrote:

Przypadkowa to jest twoja opinia.

Dokładnie.
Tyle samo warta co wpisy "a mi działa".

Zdecydowanie pomyliły Ci się funkcje klienta i sprzedawcy.

Skoro tak twierdzisz. Ja tam uważam, że klient powinien wiedzieć z
grubsza co chce kupić.

Dokładnie.
Z grubsza.
A Ty żądasz żeby wiedział szczegółowo, znał każdy składnik instalacji
gazowej (bo to składaki, a nie gotowe komplety).

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 21:00, Cavallino wrote:

Przypadkowa to jest twoja opinia.

Dokładnie.
Tyle samo warta co wpisy "a mi działa".

A działa?

A Ty żądasz żeby wiedział szczegółowo, znał każdy składnik instalacji
gazowej (bo to składaki, a nie gotowe komplety).

Jak chce to zna. Jak nie chece to wystarczy, że dobry warsztat wybierze.

On 2011-12-18 21:28, Cavallino wrote:

Jak chce to zna. Jak nie chece to wystarczy, że dobry warsztat wybierze.

No i ja wybrałem.
Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo pasowało. ;-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 21:28, Cavallino wrote:

Jak chce to zna. Jak nie chece to wystarczy, że dobry warsztat wybierze.

No i ja wybrałem.
Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo pasowało. ;-)

Znaczy kiepski warsztat.

O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z jakiś powodów, to ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

On 2011-12-18 22:06, Cavallino wrote:

No i ja wybrałem.
Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo
pasowało. ;-)

Znaczy kiepski warsztat.

Jasne.
A jaki jest dobry przesz szkodą?
Bo jeśli ja wybrałem zły, to znaczy że dobre nie istnieją.

O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z jakiś powodów, to
ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

Ale auto pasowało, dopóki się nie zepsuło i gazu przy okazji też.
Poszukaj w sieci jak często zdarza się żeby niesprawna (nie do końca
sprawna) cewka Sagem powodowała palenie centralki wtrysku gazu.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-18 22:06, Cavallino wrote:

No i ja wybrałem.
Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo
pasowało. ;-)

Znaczy kiepski warsztat.

Jasne.
A jaki jest dobry przesz szkodą?
Bo jeśli ja wybrałem zły, to znaczy że dobre nie istnieją.

Iseją. Bo ja w takim zakładałem

Ale auto pasowało, dopóki się nie zepsuło i gazu przy okazji też.
Poszukaj w sieci jak często zdarza się żeby niesprawna (nie do końca
sprawna) cewka Sagem powodowała palenie centralki wtrysku gazu.

Nie wiem, mi nic nie pali.

On 2011-12-19 16:22, Cavallino wrote:

Nie wiem, mi nic nie pali.

A masz w aucie niesprawne cewki?
Bo jak nie, to co miałoby palić?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-19 16:22, Cavallino wrote:

Nie wiem, mi nic nie pali.

A masz w aucie niesprawne cewki?
Bo jak nie, to co miałoby palić?

I ty twierdzisz, że ja jestem druciarzem?

On 2011-12-19 20:30, Cavallino wrote:

I ty twierdzisz, że ja jestem druciarzem?

Przemyśl jeszcze raz o co Ci chodzi, bo zgubiłeś się wyraźnie w swojej
retoryce.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-19 20:30, Cavallino wrote:

I ty twierdzisz, że ja jestem druciarzem?

Przemyśl jeszcze raz o co Ci chodzi, bo zgubiłeś się wyraźnie w swojej
retoryce.

Twierdzisz, że gaz to druciarstwo, bo twoje rozwalone cewki mu szkodzą.

No to się pytam kto jest druciarzem - ten co ma sprawną instalację i cewki, czy ten co ma uszkodzone cewki i instalację?

On 2011-12-19 22:52, Cavallino wrote:

No to się pytam kto jest druciarzem - ten co ma sprawną instalację i
cewki, czy ten co ma uszkodzone cewki i instalację?

Nie zrozumiałeś, te cewki były tak uszkodzone, że szkodziły tylko i
wyłącznie druciarstwu, czyli instalacji gazowej.
No i nadal są stosowane powszechnie przez Renault.
I cholera wie ile jeszcze podobnych elementów może druciarstwu zaszkodzić.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2011-12-19 22:52, Cavallino wrote:

No to się pytam kto jest druciarzem - ten co ma sprawną instalację i
cewki, czy ten co ma uszkodzone cewki i instalację?

Nie zrozumiałeś, te cewki były tak uszkodzone, że szkodziły tylko i
wyłącznie druciarstwu, czyli instalacji gazowej.
No i nadal są stosowane powszechnie przez Renault.
I cholera wie ile jeszcze podobnych elementów może druciarstwu zaszkodzić.

Dobra - ja mam sprawny samochód

W Renault właściciel ma niesprawne cewki i instalację i druciarzem nie jest.

Shrek  napisał(a):
 

W Renault właściciel ma niesprawne cewki i instalację i druciarzem nie
jest. Ja tego nie ogarniam, więc już dalej nie dyskutuję;)

Shrek.

On 2011-12-20 09:14, Mathew Kosecki wrote:

  napisał(a):

W Renault właściciel ma niesprawne cewki i instalację i druciarzem nie
jest. Ja tego nie ogarniam, więc już dalej nie dyskutuję;)

Shrek.

Kopiesz się z koniem..

Dnia Sun, 18 Dec 2011 21:51:36 +0100, Shrek napisał(a):

On 2011-12-18 21:28, Cavallino wrote:

Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo pasowało. ;-)

Znaczy kiepski warsztat. O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z
jakiś powodów, to ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 18 Dec 2011 21:51:36 +0100, Shrek napisał(a):

On 2011-12-18 21:28, Cavallino wrote:

Ale i tak wtopę zaliczyłem, bo auto do instalacji nie bardzo pasowało. ;-)

Znaczy kiepski warsztat. O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z
jakiś powodów, to ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

Zawsze jest dla nich kiedys pierwszy raz z danym modelem.
Potem juz wiedza, ale jeden klient jest niezadowolony.

Jeden dla danego gazownika i modelu :-)

Dnia Sun, 18 Dec 2011 22:16:54 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Znaczy kiepski warsztat. O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z
jakiś powodów, to ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

Zawsze jest dla nich kiedys pierwszy raz z danym modelem.
Potem juz wiedza, ale jeden klient jest niezadowolony.

Otóż to.
Pewnie wiedzieli, że trzeba kable i tego typu pierdoły mieć super sprawne,
ale o cewkach w Renault jeszcze nie wiedzieli, nie że w taki sposób potrafią
nabroić.
Na benzynie nic się nie działo, a instalka gazowa padała jak mucha.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 18 Dec 2011 22:16:54 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Znaczy kiepski warsztat. O ile wierzę, że są auta niepasujące do gazu z
jakiś powodów, to ciężko żeby u gazownika o tym nie wiedzieli.

Zawsze jest dla nich kiedys pierwszy raz z danym modelem.
Potem juz wiedza, ale jeden klient jest niezadowolony.

Otóż to.
Pewnie wiedzieli, że trzeba kable i tego typu pierdoły mieć super sprawne,
ale o cewkach w Renault jeszcze nie wiedzieli, nie że w taki sposób potrafią
nabroić.
Na benzynie nic się nie działo, a instalka gazowa padała jak mucha.

Padala od kiepskich cewek ? Watpie.

Dnia Mon, 19 Dec 2011 16:24:21 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Pewnie wiedzieli, że trzeba kable i tego typu pierdoły mieć super
sprawne,
ale o cewkach w Renault jeszcze nie wiedzieli, nie że w taki sposób
potrafią nabroić.
Na benzynie nic się nie działo, a instalka gazowa padała jak mucha.

Padala od kiepskich cewek ? Watpie.

A w to, że automagicznie przestała padać po znalezieniu tej nadpadniętej
cewki i wymianie na sprawną też wątpisz?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Mon, 19 Dec 2011 16:24:21 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Pewnie wiedzieli, że trzeba kable i tego typu pierdoły mieć super
sprawne,
ale o cewkach w Renault jeszcze nie wiedzieli, nie że w taki sposób
potrafią nabroić.
Na benzynie nic się nie działo, a instalka gazowa padała jak mucha.

Padala od kiepskich cewek ? Watpie.

A w to, że automagicznie przestała padać po znalezieniu tej nadpadniętej
cewki i wymianie na sprawną też wątpisz?

A co znaczy "padala" ?

Dnia Tue, 20 Dec 2011 07:25:20 +0100, Cavallino napisał(a):

A w to, że automagicznie przestała padać po znalezieniu tej nadpadniętej
cewki i wymianie na sprawną też wątpisz?

A co znaczy "padala" ?

Centralka?
A cholera wie, po prostu przestawała działać i już , PONOĆ coś tam się w
niej paliło (dwa razy tak się stało).
Jeśli chodzi o cewkę, to na komputerze gazownika było widać podczas pracy
silnika, co kilka sekund, nienormalny "pik" na wykresie (pewnie dotyczył
pracy wtryskiwaczy), co IMO zapewne oznaczało, że komp samochodu zakonotował
niepełne spalenie mieszanki w którymś momencie i dysponował dłuższe,
awaryjne otwarcie któregoś wtrysku (wtrysków).

Po wymianie metodą prób i błędów jednej cewki na Beru, piki zniknęły a i
centralka gazu przestała się psuć, przez następne pół roku nie zanotowałem
żadnych problemów z gazem.

W dniu 2011-12-20 07:34, J.F. pisze:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 07:25:20 +0100, Cavallino napisał(a):

A w to, że automagicznie przestała padać po znalezieniu tej nadpadniętej
cewki i wymianie na sprawną też wątpisz?

A co znaczy "padala" ?

Centralka?
A cholera wie, po prostu przestawała działać i już , PONOĆ coś tam się w
niej paliło (dwa razy tak się stało).
Jeśli chodzi o cewkę, to na komputerze gazownika było widać podczas pracy
silnika, co kilka sekund, nienormalny "pik" na wykresie (pewnie dotyczył
pracy wtryskiwaczy), co IMO zapewne oznaczało, że komp samochodu zakonotował
niepełne spalenie mieszanki w którymś momencie i dysponował dłuższe,
awaryjne otwarcie któregoś wtrysku (wtrysków).

Tylko ze od tego centralka nie powinna sie na stale psuc.
Chyba ze to jakas druciarska centralka :)

Dnia Tue, 20 Dec 2011 16:11:20 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

W dniu 2011-12-20 07:34, J.F. pisze:

Tylko ze od tego centralka nie powinna sie na stale psuc.
Chyba ze to jakas druciarska centralka :)

Oidp to KME Diego z początku produkcji. Czyli coś, co wyglądało gorzej
niż prace uczniów wrocławskiego EZNu, wykonywane w ramach warsztatów
szkolnych. Totalnie nieuszczelnione i niezabezpieczone elektrycznie, a
co za tym idzie, nieodporne na warunki panujące pod maską auta.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 20 Dec 2011 16:11:20 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

W dniu 2011-12-20 07:34, J.F. pisze:

Tylko ze od tego centralka nie powinna sie na stale psuc.
Chyba ze to jakas druciarska centralka :)

Oidp to KME Diego z początku produkcji. Czyli coś, co wyglądało gorzej
niż prace uczniów wrocławskiego EZNu, wykonywane w ramach warsztatów
szkolnych. Totalnie nieuszczelnione i niezabezpieczone elektrycznie, a
co za tym idzie, nieodporne na warunki panujące pod maską auta.

Ale kazdego, nie tylko renufki.

On Tue, 20 Dec 2011 07:34:18 +0100, J.F. wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 07:25:20 +0100, Cavallino napisał(a):

A w to, że automagicznie przestała padać po znalezieniu tej nadpadniętej
cewki i wymianie na sprawną też wątpisz?

A co znaczy "padala" ?

Centralka?
A cholera wie, po prostu przestawała działać i już , PONOĆ coś tam się w
niej paliło (dwa razy tak się stało).
Jeśli chodzi o cewkę, to na komputerze gazownika było widać podczas pracy
silnika, co kilka sekund, nienormalny "pik" na wykresie (pewnie dotyczył
pracy wtryskiwaczy), co IMO zapewne oznaczało, że komp samochodu zakonotował
niepełne spalenie mieszanki w którymś momencie i dysponował dłuższe,
awaryjne otwarcie któregoś wtrysku (wtrysków).

Tylko ze od tego centralka nie powinna sie na stale psuc.
Chyba ze to jakas druciarska centralka :)

Po wymianie metodą prób i błędów jednej cewki na Beru, piki zniknęły a i
centralka gazu przestała się psuć, przez następne pół roku nie zanotowałem
żadnych problemów z gazem.

predzej uwierze ze ta uszkodzona cewka iskrzyla po okolicy i uszkadzala
inna delikatna elektronike. Bo pan gazownik za blisko kabelki poprowadzil ?

Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
trwałoć elementów układu WN.

On Tue, 20 Dec 2011 21:34:45 +0100, nazgul wrote:

Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
trwałość elementów układu WN.

w tym wypadku moduł fabrykuje jedynie sygnał z czujnika położenia wału
do ECU (opóźnia go o jakieś 340-360deg)

sygnał na cewki generowany jest w ten sam sposób jak fabryka zrobiła.

są i takie wyprzedzające już sam sygnał
zasilający cewkę.

On Tue, 20 Dec 2011 21:34:45 +0100, nazgul wrote:

Instalacja LPG ma też instalacje modyfikującą kąt wyprzedzenia zapłonu i tu
też zagadka czy centralka LPG zasila cewkę zboczami o takim samym czasie
narastania co oryginalne ECU... A potencjalnie może to mieć wpływ na
trwałość elementów układu WN.

w tym wypadku moduł fabrykuje jedynie sygnał z czujnika położenia wału
do ECU (opóźnia go o jakieś 340-360deg)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Centralka?
A cholera wie, po prostu przestawała działać i już , PONOĆ coś tam się w
niej paliło (dwa razy tak się stało).
Jeśli chodzi o cewkę, to na komputerze gazownika było widać podczas pracy
silnika, co kilka sekund, nienormalny "pik" na wykresie (pewnie dotyczył
pracy wtryskiwaczy), co IMO zapewne oznaczało, że komp samochodu zakonotował
niepełne spalenie mieszanki w którymś momencie i dysponował dłuższe,
awaryjne otwarcie któregoś wtrysku (wtrysków).

Tylko ze od tego centralka nie powinna sie na stale psuc.

Chyba ze to jakas druciarska centralka :)

Po wymianie metodą prób i błędów jednej cewki na Beru, piki zniknęły a i
centralka gazu przestała się psuć, przez następne pół roku nie zanotowałem
żadnych problemów z gazem.

predzej uwierze ze ta uszkodzona cewka iskrzyla po okolicy i uszkadzala
inna delikatna elektronike. Bo pan gazownik za blisko kabelki poprowadzil ?

W dniu 2011-12-18 09:20, Cavallino pisze:

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Użytkownik "Cezary Daniluk"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-12-18 09:20, Cavallino pisze:

Chyba że akurat się psuje, bo jest kiepska.
A na to już user nie ma wpływu.

Słucham ??
Masz jak najbardziej wpływ.
Zainstalują Ci to co będziesz chciał, jeśli wiesz co chcesz.

Dnia Sun, 18 Dec 2011 20:50:26 +0100, Cezary Daniluk napisał(a):

Wsadziłem sobie Staga 300 premium 6 + Hana H2000 i jak narazie ~ 13kkm
zrobiłem i tylko filtry wymieniłem po 10kkm.

MadMan pisze:

Ja założyłem to co mi założyli :) Od 12.000 km miałem jedną regulację.
Na wiosnę pojadę na przegląd. Problemów brak, mimo że to tylko II
generacja (mam monowtrysk, nic innego się nie założy). No ale w sumie
tankuję i zapominam, samo się na gaz przełącza...

Cavallino  napisał(a):

Jasne, normalnie żąda badziewnej instalacji przystawiając karabin do skroni.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Jasne, normalnie żąda badziewnej instalacji przystawiając karabin do skroni.

Dokładnie tak to wygląda.

Trafiłeś w sedno. Żądają taniej ,najtańszej
działającej instalacji.

W dniu 2011-12-18 14:22, Cavallino pisze:

No właśnie.
Ale nie oni muszą wiedzieć, która jest działająca, a która nie, a tylko
taką udaje.
To gazownik powinien to wiedzieć i sprzedawać wyłącznie pewne zestawy,
albo przynajmniej informować klienta o możliwych problemach.
Inaczej to druciarstwo, a nie żadna alternatywa na cokolwiek.

Użytkownik "Cezary Daniluk"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-12-18 14:22, Cavallino pisze:

No właśnie.
Ale nie oni muszą wiedzieć, która jest działająca, a która nie, a tylko
taką udaje.
To gazownik powinien to wiedzieć i sprzedawać wyłącznie pewne zestawy,
albo przynajmniej informować klienta o możliwych problemach.
Inaczej to druciarstwo, a nie żadna alternatywa na cokolwiek.

Ależ moim zdaniem to oni doskonale wiedzą która będzie bezproblemowa, tylko że jak większości Polaków zaproponują ją to ich zegnie wpół cena ;)

W dniu 2011-12-19 22:55, Cavallino pisze:

No i ja bym się chętnie zgiął i dowiedział się, że zamiast
bezproblemowej instalki chcą mi jakiś bubel założyć.
Pewnie zamiast wydawać kupę kasy na awaryjne druciarstwo pozbyłbym się
grata by Renault rok wcześniej i zaoszczędzoną kasę dołożyłbym na nowe
auto.
Wyszło by zdecydowanie taniej niż inwestycja w druciarstwo.

Niestety - obstawiam, że do mojego przypadku po prostu tego nie
wiedzieli, ta instalka w miarę nieźle się prezentowała wówczas.

On Tue, 20 Dec 2011 17:57:24 +0100, Cezary Daniluk wrote:

W dniu 2011-12-19 22:55, Cavallino pisze:

No i ja bym się chętnie zgiął i dowiedział się, że zamiast
bezproblemowej instalki chcą mi jakiś bubel założyć.
Pewnie zamiast wydawać kupę kasy na awaryjne druciarstwo pozbyłbym się
grata by Renault rok wcześniej i zaoszczędzoną kasę dołożyłbym na nowe
auto.
Wyszło by zdecydowanie taniej niż inwestycja w druciarstwo.

Niestety - obstawiam, że do mojego przypadku po prostu tego nie
wiedzieli, ta instalka w miarę nieźle się prezentowała wówczas.

Co to było za renault i jaki silnik ?

U mnie są 3 katalizatory, 3 sondy lambda EOBD2 i jakoś nie ma żadnych
check enginów, wręcz wydaje mi się że samochód na gazie jest żwawszy jak
na benzynie :)

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:54:21 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Policzyłem uwzględniając inny stosunek stechimetryczny, gęstość i wartość
opałową LPG i benzyny, że poprawnie wystrojony silnik zasilany LPG powinien
mieć na gazie około 1% wyższą moc (czyli w praktyce tyle samo) i zużywać
20% więcej gazu niż zużywał benzyny.

On Tue, 20 Dec 2011 21:11:59 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:54:21 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Policzyłem uwzględniając inny stosunek stechimetryczny, gęstość i wartość
opałową LPG i benzyny, że poprawnie wystrojony silnik zasilany LPG powinien
mieć na gazie około 1% wyższą moc (czyli w praktyce tyle samo) i zużywać
20% więcej gazu niż zużywał benzyny.

A policzyłeś wpływ zwężki na dolocie? ;)

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:36:06 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A policzyłeś wpływ zwężki na dolocie? ;)

Zakłądałem coś bardziej współczesnego niż instalacje LPG zbudowaną z
podzespołów wyciągniętych z kuchenki gazowej ;)

To policzyłeś wpływ niezbyt dokładnego wymieszania gazu z powietrzem?

Dnia Wed, 21 Dec 2011 21:04:37 +0100, nazgul napisał(a):

To policzyłeś wpływ niezbyt dokładnego wymieszania gazu z powietrzem?

a skąd wiesz czy jest dobrze wymieszany czy nie jest?

wpływ to ma ew. mniejsza prędkość spalania LPG.

W dniu 2011-12-20 20:54, Tomasz Pyra pisze:

Ale zazwyczaj na LPG jest spadek mocy i wzrost zużycia gazu mniejszy niż o
20%, co świadczy właśnie o tym że mieszanka jest zbyt uboga, czyli silnik
pracuje źle.

Użytkownik "Cezary Daniluk"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-12-19 22:55, Cavallino pisze:

No i ja bym się chętnie zgiął i dowiedział się, że zamiast
bezproblemowej instalki chcą mi jakiś bubel założyć.
Pewnie zamiast wydawać kupę kasy na awaryjne druciarstwo pozbyłbym się
grata by Renault rok wcześniej i zaoszczędzoną kasę dołożyłbym na nowe
auto.
Wyszło by zdecydowanie taniej niż inwestycja w druciarstwo.

Niestety - obstawiam, że do mojego przypadku po prostu tego nie
wiedzieli, ta instalka w miarę nieźle się prezentowała wówczas.

Co to było za renault i jaki silnik ?

On Sun, 18 Dec 2011 08:32:12 +0100, Cavallino wrote:

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Myjk  napisał(a):

Cóż, nadal w PL odprawia się druciarstwo z instalacjami gazowymi (i
nie
tylko), stąd sporo z nimi kłopotów. Dobre i dobrze założone
instalacje są
drogie, co za tym idzie rzadko zakładane. Ponadto, jazda na LPG jest
upierdliwa, bo trzeba często tankować toteż wielu się zastanowi zanim
zmieni. Ja kupiłem Diesla, bo przejeżdżam na baku blisko 700km w
mieście,
nie żałując wcale gazu.

Uprawia się druciarstwo bo klient tego chce.

Jasne, normalnie żąda badziewnej instalacji przystawiając karabin do skroni.

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:34:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale taka prawda...

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:54:56 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę

On Tue, 20 Dec 2011 20:54:56 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:34:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale taka prawda...

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
:D

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:09:39 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
:D

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Po prostu reduktor i mikser nie mają szans tak dobrze trzymać parametrów i
tak szybko reagować jak listwa wtryskowa czy nawet gaźnik.

Bo tam zawsze termodynamika rozprężającego się gazu wpływa jakoś na
wydajność dostarczania gazu, chociaż oczywście są jakieś tam lepsze z
całkiem niezłą stabilnością, zwłaszcza jak samochód niezbyt mocny.

No ale tak naprawdę to daje się dobrze kompensować dopiero w instalacjach z
wtryskiem gazu - wtedy AFR w całym zakresie obrotów i obciążeń może być
prawidłowy.

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Dlaczego nie?

Albo może być do dupy. Widzisz, elektronika może działać do dupy, a prawa
fizyki - nie.

On Wed, 21 Dec 2011 21:09:14 +0100, nazgul wrote:

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Dlaczego nie?

bo nie ma sprzężenia zwrotnego?
czyli da się (z trudem) zrobić dobrze, ale z upływem lat i zmianami
parametrów instalka LPG będzie się rozłaziła.

Albo może być do dupy. Widzisz, elektronika może działać do dupy, a prawa
fizyki - nie.

ale mechanika mająca działająca w oparciu o prawa fizyki tez może
działać źle.

Dnia Wed, 21 Dec 2011 22:50:17 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Gen II ma sprzężenie zwrotne z sondy lambda.
Ale to będzie najwyżej trym długookresowy - związany z "rozłażeniem".

Tam problem bierze się z tego że elementy nie pracują liniowo.

Ale po co się męczyć, skoro są przepływomierze, wtryskiwacze i
szerokopasmowe sondy lambda?

Dnia Wed, 21 Dec 2011 21:09:14 +0100, nazgul napisał(a):

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Dlaczego nie?

bo nie ma sprzężenia zwrotnego?

czyli da się (z trudem) zrobić dobrze, ale z upływem lat i zmianami
parametrów instalka LPG będzie się rozłaziła.

Albo może być do dupy. Widzisz, elektronika może działać do dupy, a prawa
fizyki - nie.

ale mechanika mająca działająca w oparciu o prawa fizyki tez może
działać źle.

W dniu 2011-12-20 21:09, Tomasz Pyra pisze:

On Tue, 20 Dec 2011 20:54:56 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:34:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale taka prawda...

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
:D

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Po prostu reduktor i mikser nie mają szans tak dobrze trzymać parametrów i
tak szybko reagować jak listwa wtryskowa czy nawet gaźnik.

Bo tam zawsze termodynamika rozprężającego się gazu wpływa jakoś na
wydajność dostarczania gazu, chociaż oczywście są jakieś tam lepsze z
całkiem niezłą stabilnością, zwłaszcza jak samochód niezbyt mocny.

No ale tak naprawdę to daje się dobrze kompensować dopiero w instalacjach z
wtryskiem gazu - wtedy AFR w całym zakresie obrotów i obciążeń może być
prawidłowy.

On Wed, 21 Dec 2011 06:54:59 +0100, MarcinJM wrote:

W dniu 2011-12-20 21:09, Tomasz Pyra pisze:

On Tue, 20 Dec 2011 20:54:56 +0100, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 20:34:37 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Ale taka prawda...

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

A tymczasem II generacja na Bingo_M daje radę, wystarczy tylko użyć mózgu
:D

Z instalacją opartą o mikset chyba tak na prawdę nie da się tego zrobić do
końca dobrze, a przynajmniej nie tak dobrze jak wtrysk benzyny.

Po prostu reduktor i mikser nie mają szans tak dobrze trzymać parametrów i
tak szybko reagować jak listwa wtryskowa czy nawet gaźnik.

Bo tam zawsze termodynamika rozprężającego się gazu wpływa jakoś na
wydajność dostarczania gazu, chociaż oczywście są jakieś tam lepsze z
całkiem niezłą stabilnością, zwłaszcza jak samochód niezbyt mocny.

No ale tak naprawdę to daje się dobrze kompensować dopiero w instalacjach z
wtryskiem gazu - wtedy AFR w całym zakresie obrotów i obciążeń może być
prawidłowy.

Nie do konca. Przerabialem kilka aut z mikserem bo "nie szly".
Wywalem mikser i w to miejsce wstawialem do dolotu zwylka rurke-kolanko.

A takie kolanko jak sobie radziło z wolnymi obrotami, jak w zasadzie nie ma
podciśnienia przed przpustnicą?
Bo widziałem takie konstrukcje, ale zazwyczaj była jeszcze jakaś zwężka na
dolocie przed tą dyszą.

On Wed, 21 Dec 2011 22:30:16 +0100, nazgul wrote:

A takie kolanko jak sobie radziło z wolnymi obrotami, jak w zasadzie nie ma
podciśnienia przed przpustnicą?
Bo widziałem takie konstrukcje, ale zazwyczaj była jeszcze jakaś zwężka na
dolocie przed tą dyszą.

miałem kiedyś kolanko ale wpuszczone w 2 przepływowy gaźnik (przed
przepustnicami), więc sprawa bardzo podobna.

jakoś sobie ten układ radził na niskich obrotach

ale w sumie gdyby tak dać b.cienki przewód z gazem na stałe podpięty za
przepustnicą?
+ oczywiście główny dolot LPG bez zwężki przed przepustnicą.

W sumie przy zerowym podciśnieniu też zawsze jakaś ilość gazu może iść sama
z siebie.

ale w sumie gdyby tak dać b.cienki przewód z gazem na stałe podpięty za
przepustnicą?
+ oczywiście główny dolot LPG bez zwężki przed przepustnicą.

Jakaś zwężka zawsze musi być, bo coś musi wygenerować podciśnienie zależne
od przepływu powietrza

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

W sumie przy zerowym podciśnieniu też zawsze jakaś ilość gazu może iść sama  z siebie.

zapomniałem że w parownikach I gen. była taks śrubka biegu jałowego - czyli stałe podawnie gazu.

ale w sumie gdyby tak dać b.cienki przewód z gazem na stałe podpięty za
przepustnicą?
+ oczywiście główny dolot LPG bez zwężki przed przepustnicą.

Jakaś zwężka zawsze musi być, bo coś musi wygenerować podciśnienie zależne
od przepływu powietrza

za przepustnicą zawsze będzie podciśnienie, a za zamknięta przepustnica to już całkiem.

zapomniałem że w parownikach I gen. była taks śrubka biegu jałowego - czyli stałe podawnie gazu.

Chyba sie mylisz - bez podcisnienia parownik nie mial prawa podawac gazu. To mi nawet na pierwszym przegladze sprawdzali.

I to jest bardzo rozsadny wymog - nie moze byc tak ze z wlaczonym zaplonem gaz leci, leci, leci ... az w koncu wybucha.

Przy czym akurat na jalowych obrotach problemu nie ma - podcisnienie jest duze. Potem cos kombinowali zeby go zastapic elektroniczna jednostka sprawdzajaca czy sie silnik kreci.

ale w sumie gdyby tak dać b.cienki przewód z gazem na stałe podpięty za
przepustnicą?
+ oczywiście główny dolot LPG bez zwężki przed przepustnicą.

Jakaś zwężka zawsze musi być, bo coś musi wygenerować podciśnienie zależne
od przepływu powietrza

za przepustnicą zawsze będzie podciśnienie, a za zamknięta przepustnica to już całkiem.

Dlatego zwezka w gazniku jest przed przepustnica.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

Chyba sie mylisz - bez podcisnienia parownik nie mial prawa podawac gazu. To mi nawet na pierwszym przegladze sprawdzali.

bardzo byćmoże że mi sie pomyliło
w kazdym razie były dwie śruby i ja je sobie wyobrażam tak:

wydatek=a*f(podciśnienia)+b
- śruba "a"
- śruba "b"

I to jest bardzo rozsadny wymog - nie moze byc tak ze z wlaczonym zaplonem gaz leci, leci, leci ... az w koncu wybucha.

no tak.
to może f2 miała wartości 0 albo 1 ?

Przy czym akurat na jalowych obrotach problemu nie ma - podcisnienie jest duze. Potem cos kombinowali zeby go zastapic elektroniczna jednostka sprawdzajaca czy sie silnik kreci.

można było mierzyć napięcie akumulatora.

za przepustnicą zawsze będzie podciśnienie, a za zamknięta przepustnica to już całkiem.

Dlatego zwezka w gazniku jest przed przepustnica.

no wiesz jak by była za to by do silnika leciało 100% LPG ;-) na idlu a wraz z jej otwarciem coraz mniej - czyli zupełnie odwrotnie niż powinno.
-czy na n>idle (uchylona przepustnica) potrzebna jest zwężka? - raczej nie.

kłopot jest przy zmknietej - stad myśl żeby dać wężyk z dyszką za

przepustnicą - ale wtedy najprawdopodobniej nie byłoby dostatecznego podciśnienia na parowniku..

Juz nie pamietam, ale byla jeszcze trzecia sruba - zaworek na wezu
miedzy parownikiem.

A moze to byla wlasnie ta druga, a na starych parownikach byla tylko
jedna dodatkowa ?

-czy na n>idle (uchylona przepustnica) potrzebna jest zwężka? - raczej
nie.

Potrzebna - to ciagle jest instalacja podcisnieniowa i podcisnienie
zalezne od przeplywu jest potrzebne zeby podac wlasciwa ilosc gazu. Tak
samo zreszta dziala gaznik i zwezka jest jego czescia - dopiero wtrysk
to zmienia.

kłopot jest przy zmknietej - stad myśl żeby dać wężyk z dyszką za

Przy czym nawet przy zamknietej jest dodatkowy boczny kanal do doplywu
powietrza.

Dlatego byl dodatkowy waz z kolektora ssacego, ale on sluzyl IMO do
"otworzenia parownika wlasnie".

On Thu, 22 Dec 2011 18:56:58 +0100, nazgul wrote:

Potrzebna - to ciagle jest instalacja podcisnieniowa i podcisnienie
zalezne od przeplywu jest potrzebne zeby podac wlasciwa ilosc gazu. Tak
samo zreszta dziala gaznik i zwezka jest jego czescia - dopiero wtrysk
to zmienia.

ha! przecież cały dolot jest jedną wielką zwężką i nawet jak nie ma
założonego LPG to w dolocie jest podciśnienie.

Dnia Thu, 22 Dec 2011 21:17:58 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

ha! przecież cały dolot jest jedną wielką zwężką i nawet jak nie ma
założonego LPG to w dolocie jest podciśnienie.

Bardzo nieduże i niestabilne.

Zresztą stąd gazownicze patenty z przytykaniem, albo obracaniem ssaka
powietrza tyłem/bokiem do kierunku wpływu powietrza, albo chowanie go w
dziwnych miejscach komory silnika.
Po to żeby to podciśnienie było bardziej stabilne.

Bo bez tych patentów bywa tak, że instalacja wystrojona dobrze w warsztacie
zaczyna żyć własnym życiem podczas jazdy, w zależności od prędkości,
obrotów albo siły i kirunku wiatru.

Drugi problem to to że dolot bywa dość skomplikowany. Komory rezonansowe i
różne dziwne kształty mające za zadanie generowanie (albo znoszenie) drgań
- albo w celu zmniejszenia hałasu, albo zwiększenia wydajnośći.

To nie jest taki prosty przepływ laminarny, tam się robią węzły fali
stojącej, przemieszczają się w zależności od parametrów pracy silnika.

Dnia Thu, 22 Dec 2011 10:44:30 +0100, J.F napisał(a):

Chyba sie mylisz - bez podcisnienia parownik nie mial prawa podawac
gazu. To mi nawet na pierwszym przegladze sprawdzali.

I to jest bardzo rozsadny wymog - nie moze byc tak ze z wlaczonym
zaplonem gaz leci, leci, leci ... az w koncu wybucha.

W dniu 2011-12-21 22:57, Tomasz Pyra pisze:

Jakaś zwężka zawsze musi być, bo coś musi wygenerować podciśnienie zależne
od przepływu powietrza

Dnia Fri, 23 Dec 2011 03:48:50 +0100, MarcinJM napisał(a):

Rurka sama w sobie zaweza nieco swiatlo dolotu, poza tym reduktory maja
bypass gazu, ktorym zawsze podawana jest pewna ilosc (regulowana) gazu.

Dnia Wed, 21 Dec 2011 22:21:47 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

A takie kolanko jak sobie radziło z wolnymi obrotami, jak w zasadzie nie ma
podciśnienia przed przpustnicą?

On 2011-12-20 20:34, Tomasz Pyra wrote:

Ale taka prawda...

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:01:39 +0100, Shrek napisał(a):

Za trzy tysie da się dobrze. Ale chyba za żadną kasę nie da się tak,
żeby tyle samo palił i nie było za ubogo;)

On 2011-12-20 21:12, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 20 Dec 2011 21:01:39 +0100, Shrek napisał(a):

Za trzy tysie da się dobrze. Ale chyba za żadną kasę nie da się tak,
żeby tyle samo palił i nie było za ubogo;)

Da się - tylko trzeba liczyć masę, a nie objętość :D

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Klient przychodzi z wizją że za 3000zł dostanie instalacje LPG taką żeby mu
mało gazu szło.

Iglo pisze:

A jeśli chodzi o kłopoty z gazem to z nastaniem ery sekwencji po kłopotach z
II gen. można powiedzieć że są bezawaryjne i bezobsługowe :-).

On 2011-12-18 08:50, z wrote:

Iglo pisze:

A jeśli chodzi o kłopoty z gazem to z nastaniem ery sekwencji po
kłopotach z
II gen. można powiedzieć że są bezawaryjne i bezobsługowe :-).

Ja mam inne spostrzeżenia. Bezobsługową to miałem II gen. Przy sekwencji
nawet najlepszy gaz powoduje "zasyfianie się" instalacji. Serwis trzeba
odwiedzać częściej (koszty). Spadek mocy jest a spalanie nie mniejsze.

z  napisał(a):

Iglo pisze:

> A jeśli chodzi o kłopoty z gazem to z nastaniem ery sekwencji po kłopotach z
> II gen. można powiedzieć że są bezawaryjne i bezobsługowe :-).

Ja mam inne spostrzeżenia. Bezobsługową to miałem II gen. Przy sekwencji
nawet najlepszy gaz powoduje "zasyfianie się" instalacji. Serwis trzeba
odwiedzać częściej (koszty). Spadek mocy jest a spalanie nie mniejsze.
Do tego dochodzi większa ilość elektroniki która już na benzynie nie
radzi sobie sama ze sobą (nowsze "fantastyczne" silniki) a co dopiero z
gazem.
Krótko mówiąc nie opłaca się. A w tej całej imprezie przecież o koszty
chodzi a nie o ideę. Nie ma to jak ośmiozaworowy poczciwy silnik z gazem
II gen.

z

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

II gen nigdy nie miałem, przez kłopoty znajomych. Ciągłe regulacje, jakieś
gwizdki w kolektorze, przełącznik jak od lampki..

Kuba (aka cita) pisze:

Z IV już tak nie jest. Padnie Ci sonda, instalacja 'nauczy sie' bzdurnych wartości i wizyta na regulacji. Rozładuje Ci sie akumulator i może czekać Cie regulacja itp. itd.

Póki co jego cena stanowiła ok 50% ceny Pb.
Jak to sie zmieni (diametralnie) wtedy pogadamy. Póki co to tylko
proaganda.

On Sat, 17 Dec 2011 20:58:58 +0100, Myjk wrote:

Sat, 17 Dec 2011 19:48:18 +0100, Kuba (aka cita)

Ile razy to już dziennikarze próbowali wywołać panike nadchodzącym
załamaniem rynku. Póki co sie to nie stało i nic nie wskazuje na to, ze sie
stanie.
Paliwo idzie do góry, LPG też. Różnica pozostaje +_ taka sama.

Parę lat temu też nikt nie przypuszczał, że diesel zrówna się z, a nawet
przeskoczy, PB. Pamiętaj, że ceny reguluje rynek.

Sun, 18 Dec 2011 00:45:06 +0100, Tomasz Pyra

Nie ceny paliw, które w praktyce regulowane są przez rząd, ponieważ
większoć ich ceny to bezpośrednio podatki.
Stan rynku, jego konkurencyjnoć, czy nawet cena ropy na rynkach światowych
ma wpływ raczej na tą częć ceny po przecinku.
Liczba przed przecinkiem, to polityka fiskalna państwa, czyli rząd.

W dniu 2011-12-18 00:57, Myjk pisze:

Sun, 18 Dec 2011 00:45:06 +0100, Tomasz Pyra

Nie ceny paliw, które w praktyce regulowane są przez rząd, ponieważ
większoć ich ceny to bezpośrednio podatki.
Stan rynku, jego konkurencyjnoć, czy nawet cena ropy na rynkach światowych
ma wpływ raczej na tą częć ceny po przecinku.
Liczba przed przecinkiem, to polityka fiskalna państwa, czyli rząd.

Przepraszam, a co się zmieniło w podatkach zawartych w paliwach od stycznia
2009 poza podniesieniem VATu z 22% do 23%? Przypomnieć Ci jaka cena była
wtedy? 3,45 zł brutto za litr BP Ultimate Diesel ->  http://kut.as/paliwo_m

On Sun, 18 Dec 2011 00:57:26 +0100, Myjk wrote:

Sun, 18 Dec 2011 00:45:06 +0100, Tomasz Pyra

Nie ceny paliw, które w praktyce regulowane są przez rząd, ponieważ
większość ich ceny to bezpośrednio podatki.
Stan rynku, jego konkurencyjność, czy nawet cena ropy na rynkach światowych
ma wpływ raczej na tą część ceny po przecinku.
Liczba przed przecinkiem, to polityka fiskalna państwa, czyli rząd.

Przepraszam, a co się zmieniło w podatkach zawartych w paliwach od stycznia
2009 poza podniesieniem VATu z 22% do 23%? Przypomnieć Ci jaka cena była
wtedy? 3,45 zł brutto za litr BP Ultimate Diesel -> http://kut.as/paliwo_m

Myjk wrote:

Sat, 17 Dec 2011 19:48:18 +0100, Kuba (aka cita)

Ile razy to już dziennikarze próbowali wywołać panike nadchodzącym
załamaniem rynku. Póki co sie to nie stało i nic nie wskazuje na to,
ze sie stanie.
Paliwo idzie do góry, LPG też. Różnica pozostaje +_ taka sama.

Parę lat temu też nikt nie przypuszczał, że diesel zrówna się z, a
nawet przeskoczy, PB. Pamiętaj, że ceny reguluje rynek. Jak dużo osób
się przesiądzie na LPG, to gaz też pójdzie w górę.

 regulował rynek to diesel byłby tańszy od benzyny jako produkt słabiej

przetworzony.

Niestety ale ktoś postanowił zarobić na dieslu...

aha zjedź na dół tej stronki
jest rozbicie ceny na składniki.
porównaj  "refining" dla ON i Pb.

On 2011-12-19, PM  wrote:

ee słabiej?
ciekawostka, ile kosztuje ON w USA.
http://205.254.135.7/petroleum/gasdiesel/

ale może oni specjalnie diesla szykanują???
w kazdym razie na pewno zużywają go mniej (%) niż np. u nas.

A ciezarowki i te ichnie lokomotywy jezdzace po 8 sztuk w skladzie? :-)

On 2011-12-19 07:01:35 +0000, "PM"  said:

ciekawostka, ile kosztuje ON w USA.
http://205.254.135.7/petroleum/gasdiesel/

ale może oni specjalnie diesla szykanują???

w kazdym razie na pewno zużywają go mniej (%) niż np. u nas.

ciekawostka, ile kosztuje ON w USA.
http://205.254.135.7/petroleum/gasdiesel/

Jak ciekaowstka? Jak zwykle - więcej niż benzyna.

ale może oni specjalnie diesla szykanują???

Tak i to ma sens.

w kazdym razie na pewno zużywają go mniej (%) niż np. u nas.

Ale zużycie jest w specyficznym sektorze i dlatego nie chcą, by popyt odbijał się na cenie.

On 2011-12-19 10:00:27 +0000, "PM"  said:

ciekawostka, ile kosztuje ON w USA.
http://205.254.135.7/petroleum/gasdiesel/

Jak ciekaowstka? Jak zwykle - więcej niż benzyna.

"jak zwykle" - wyborne.

ale może oni specjalnie diesla szykanują???

Tak i to ma sens.

Tak?
niezłe szykany - 1pkt procentowy.

w kazdym razie na pewno zużywają go mniej (%) niż np. u nas.

Ale zużycie jest w specyficznym sektorze i dlatego nie chcą, by popyt odbijał się na cenie.

to w końcu szykanują ,czy chcą (kto) żeby był tani?

ciekawostka, ile kosztuje ON w USA.
http://205.254.135.7/petroleum/gasdiesel/

Jak ciekaowstka? Jak zwykle - więcej niż benzyna.

"jak zwykle" - wyborne.

Tak jest w USA.

ale może oni specjalnie diesla szykanują???

Tak i to ma sens.

Tak?
niezłe szykany - 1pkt procentowy.

No i?
Jest drożej i to celowo.

to w końcu szykanują ,czy chcą (kto) żeby był tani? (ON)

Nie chcą, by popyt wpływał na cenę, więc trzymają ją wysoką i fluktuacji
nie ma.
A ta odbiłaby się na gospodarce.
Wiem, pewnie nazwiesz ich w duchu debilami, ale u nich to działa.

Dnia Sat, 17 Dec 2011 18:37:51 +0100, michu napisał(a):

http://biznes.interia.pl/news/ten-podatek-zabije-rynek-lpg-bedzie-drozej-nawet-o,1735752

On Sun, 18 Dec 2011 22:17:47 +0100, J.F. wrote:

Dnia Sat, 17 Dec 2011 18:37:51 +0100, michu napisał(a):

http://biznes.interia.pl/news/ten-podatek-zabije-rynek-lpg-bedzie-drozej-nawet-o,1735752

Bo to tak prawde mowiac nie ma sensu: trzeba sobie "popsuc auto" zeby
zyskac prawo do ulgi podatkowej ? Gdzie tu sens, gdzie logika :-)

Bo to tak prawde mowiac nie ma sensu: trzeba sobie "popsuc auto" zeby
zyskac prawo do ulgi podatkowej ? Gdzie tu sens, gdzie logika :-)

Bo niższa akcyzja na LPG, jest tak samo bez sensu jak obniżenie akcyzy dla
tankujących różowe samochody...

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

Bo to tak prawde mowiac nie ma sensu: trzeba sobie "popsuc auto" zeby
zyskac prawo do ulgi podatkowej ? Gdzie tu sens, gdzie logika :-)

logika jest taka, że
wyciskamy kaskę na przeglądach (mało)
wpuszczamy kase kierowców do gospodarki via gazownicy
resztę ściągamy akcyzą

Bo niższa akcyzja na LPG, jest tak samo bez sensu jak obniżenie akcyzy dla
tankujących różowe samochody...

na poczatek - podatki wogóle to zło.

niższa akcyza ma sens bo zachęca się do kupowania niepotrzebnego produktu.
btw. rózowego

była chyba kiedys znizka OC dla czerwonych samochodów.

Tak czy inaczej - jesli kierowcy to instaluja, to znaczy ze sciagamy mniej :-)

Bo niższa akcyzja na LPG, jest tak samo bez sensu jak obniżenie akcyzy dla
tankujących różowe samochody...

na poczatek - podatki wogóle to zło.

No nie - byc musza.
Chce sie miec dobre drogi i autostrady ..

była chyba kiedys znizka OC dla czerwonych samochodów.

Ale mogla byc uzasadniona.

Dnia Mon, 19 Dec 2011 10:15:01 +0100, PM napisał(a):

Bo niższa akcyzja na LPG, jest tak samo bez sensu jak obniżenie akcyzy
dla tankujących różowe samochody...

na poczatek - podatki wogóle to zło.

No nie - byc musza.
Chce sie miec dobre drogi i autostrady ..

i co? płacisz i masz? ;-)))

Może powinny być drogi prywatne jedziesz-> płacisz, nie jedziesz ->nie
płacisz (albo płacisz abonamet i jedziesz taniej)
taaak "nigdzie na świecie tak nie ma..."

była chyba kiedys znizka OC dla czerwonych samochodów.

Ale mogla byc uzasadniona.

tak samo jak promowanie gazu

gaz i tak się sam robi przy produkcji benzyn
wiec trzeba go gdzies upchać po dobrej cenie
z wiadomych*  wzgledów nie można dowalić tak wysokiej akcyzy na gaz
grzewczy, jak dla burżujów których stać na własny samochód

na poczatek - podatki wogóle to zło.

No nie - byc musza.
Chce sie miec dobre drogi i autostrady ..

i co? płacisz i masz? ;-)))

Place i mam. No, drogi to takie sobie, ale na autostrady nie moge narzekac
- w jedna trone 250km, w druga skolko ugodno, a nawet w trzecie i czwarta
mam kawalek :-)

Może powinny być drogi prywatne jedziesz-> płacisz, nie jedziesz ->nie
płacisz (albo płacisz abonamet i jedziesz taniej)

(...) ale byloby to cokolwiek uciazliwe.

Ale mogla byc uzasadniona.

tak samo jak promowanie gazu

bie, bardziej.

gaz i tak się sam robi przy produkcji benzyn
wiec trzeba go gdzies upchać po dobrej cenie
z wiadomych*  wzgledów nie można dowalić tak wysokiej akcyzy na gaz
grzewczy, jak dla burżujów których stać na własny samochód

Ale benzyna to produkt uboczny przy produkcji gazu, nie moze byc tansza ?

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

Chce sie miec dobre drogi i autostrady ..

i co? płacisz i masz? ;-)))

Place i mam. No, drogi to takie sobie, ale na autostrady nie moge narzekac
- w jedna trone 250km, w druga skolko ugodno, a nawet w trzecie i czwarta
mam kawalek :-)

ciekawe ile się płaci w Chinach
albo wprost przeciwnie w USA (podatek w paliwie 12% + podatki ichni vat około 10%+ dochodowy ze 7%)
i mają i jeżdzą.
jednym słowem mamy niewspólmiernie mało do ściąganej kasy.

Może powinny być drogi prywatne jedziesz-> płacisz, nie jedziesz ->nie
płacisz (albo płacisz abonamet i jedziesz taniej)

(...) ale byloby to cokolwiek uciazliwe.

ja tam jestem jestem niepoprwanym zwolennikiem prywatnego
np taki prywatny busik wieliczka-kraków jedzie co kilka minut, płace 2zł.
porównaj do państwowego PKP i PKS.

i wcale nie jest uciążliwe że sa różne busiki.
Sieci komórkowe tęż się między soba dogaduja i możesz dzwonic np z orange do plusa, a nawet do T-mobila.
wiec z pewnościa mógłbyś wykupić (w jeszcze innej firmie)

była chyba kiedys znizka OC dla czerwonych samochodów.

Ale mogla byc uzasadniona.

tak samo jak promowanie gazu

bie, bardziej.

mniej mniej ;-)

Ale benzyna to produkt uboczny przy produkcji gazu, nie moze byc tansza ?

Jak warsztaty będą montowały układy paliwowe na Pb w samochodach fabrycznie ich pozbawionych to powyższe będzie prawdą.
Kto wie może kiedyś będzie się przerabiało samochody elektryczne na spalinowe ;-).

ciekawe ile się płaci w Chinach
albo wprost przeciwnie w USA (podatek w paliwie 12% + podatki ichni vat około 10%+ dochodowy ze 7%)
i mają i jeżdzą.
jednym słowem mamy niewspólmiernie mało do ściąganej kasy.

Zalezy. Dawno temu na drogi szlo 30% wplywow z akcyzy od paliw.
Drogi dziurawe, 70% pieniedzy gdzies znika, plus 22% vat  - wk*, ale sobie przypominalem - chlopie, jezdzisz na gaz, placisz tylko 1/3 akcyzy z benzyny , masz dokladnie to za co zaplaciles :-)

Teraz to cholera wie ile sie na te drogi wydaje, rzekomo nawet wiecej niz wplywy z akcyzy - bo unia doplaca.

Może powinny być drogi prywatne jedziesz-> płacisz, nie jedziesz ->nie
płacisz (albo płacisz abonamet i jedziesz taniej)

(...) ale byloby to cokolwiek uciazliwe.

ja tam jestem jestem niepoprwanym zwolennikiem prywatnego
np taki prywatny busik wieliczka-kraków jedzie co kilka minut, płace 2zł.
porównaj do państwowego PKP i PKS.

No coz, moge porownac do miejskiego tramwaju czy autobusu, gdzie place 2.40 .... od jednego przystanku do chyba 20km jak mam szczescie.

i wcale nie jest uciążliwe że sa różne busiki.
Sieci komórkowe tęż się między soba dogaduja i możesz dzwonic np z orange do plusa, a nawet do T-mobila....

Moze bym i mogl, a moze nie - pamietasz ile lat byles na centertela skazany, a potem tylko na dwie GSM ?

Drogi sie buduje dlugo, miejsca nie ma, a poki nie ma drugiej ... wolny rynek, 50 zl za przejazd :-)
No i co - kasa co 5 km ?