Witam,

Witam,

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/

Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet 20 tys. zł kary!

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>


--
Pozdr. Grzymosław

Hello DoQ,

Monday, March 26, 2012, 8:00:57 PM, you wrote:

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/
Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda
Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

W dniu 26-03-2012 20:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

I prawidłowo.

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:
"Etap legislacyjny
Projekt założeń"

Hello DoQ,

Monday, March 26, 2012, 8:08:05 PM, you wrote:

W dniu 26-03-2012 20:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

I prawidłowo.

Bo?

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:
"Etap legislacyjny
Projekt założeń"

No i?

W dniu 26-03-2012 20:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Bo trzeba kroić kasę do budżetu. Bo trzeba kontrolowac szarą strefę a
każde koncesjonowanie działalności wzmaga kontrolę. No i wreszcie -
urzednicy tez ludzie i zarobić muszą...

Że ten przedwczesny prima aprilis raczej będzie dotyczył przyszłego
roku niż aktualnego i jest mocno patykiem na wodzie pisany. Jak
większość projektów na tym etapie.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

Hello DoQ,

Monday, March 26, 2012, 8:08:05 PM, you wrote:

W dniu 26-03-2012 20:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

I prawidłowo.

Bo?

Bo trzeba kroić kasę do budżetu. Bo trzeba kontrolowac szarą strefę a
każde koncesjonowanie działalności wzmaga kontrolę. No i wreszcie -
urzednicy tez ludzie i zarobić muszą...

W dniu 26.03.2012 23:23, vvvvvv pisze:

acha. to można podnieść akcezę na paliwo - skutek ten sam, bo samochodów
bez klimy teraz raczej jak na lekarstwo.
uprzedzając: zawsze można dodać zapis wytrych w ustawie, że kazdy
samochód klimatyzację mieć może, więc traktowany jest jakby ją miał.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/
Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:
"Etap legislacyjny Projekt założeń"

W dniu 26.03.2012 20:25, J.F pisze:

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:
"Etap legislacyjny Projekt założeń"

Ja bym sie tak nie pocieszal. To moze przejsc.

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 26.03.2012 20:25, J.F pisze:

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:
"Etap legislacyjny Projekt założeń"

Ja bym sie tak nie pocieszal. To moze przejsc.

Świadectwa energetyczne przeszły...

W dniu 2012-03-26 20:32, J.F pisze:

Świadectwa energetyczne przeszły...

Wymog unijny ?

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-03-26 20:32, J.F pisze:

Świadectwa energetyczne przeszły...

Wymog unijny ?

Magiczne słowa, co? "Wymóg unijny". UE to tacy sami urzędnicy jak w Polsce. Tak samo skorumpowani i tak samo nieobliczalni w swojej urzędniczej robocie.

Marcin N wrote:

W dniu 2012-03-26 20:32, J.F pisze:

Świadectwa energetyczne przeszły...

Wymog unijny ?

Magiczne słowa, co? "Wymóg unijny". UE to tacy sami urzędnicy jak w
Polsce. Tak samo skorumpowani i tak samo nieobliczalni w swojej
urzędniczej robocie.

W dniu 2012-03-27 18:16, Marek Dyjor pisze:

Marcin N wrote:

W dniu 2012-03-26 20:32, J.F pisze:

Świadectwa energetyczne przeszły...

Wymog unijny ?

Magiczne słowa, co? "Wymóg unijny". UE to tacy sami urzędnicy jak w
Polsce. Tak samo skorumpowani i tak samo nieobliczalni w swojej
urzędniczej robocie.

niestety praktyka wskazuje, że unijne wskzanai nei są zwykle całkiem
durne, durma i nadmierna jest zwykle nasza ich interprtacj a i próba
implementacji.

patrz słynne niby to unijen przepisy o ochronie p.poż. z których
wynikało że każda firma j.o. powinna zatrudnić strażaka na etacie. :)

Marcin N wrote:

W dniu 2012-03-27 18:16, Marek Dyjor pisze:

Marcin N wrote:

W dniu 2012-03-26 20:32, J.F pisze:

Świadectwa energetyczne przeszły...

Wymog unijny ?

Magiczne słowa, co? "Wymóg unijny". UE to tacy sami urzędnicy jak w
Polsce. Tak samo skorumpowani i tak samo nieobliczalni w swojej
urzędniczej robocie.

niestety praktyka wskazuje, że unijne wskzanai nei są zwykle całkiem
durne, durma i nadmierna jest zwykle nasza ich interprtacj a i próba
implementacji.

patrz słynne niby to unijen przepisy o ochronie p.poż. z których
wynikało że każda firma j.o. powinna zatrudnić strażaka na etacie. :)

Przypomnij, jak ta sprawa się skończyła?

W dniu 2012-03-28 13:35, Marek Dyjor pisze:
[...]

Tak btw to Szwecja któa jest prawi półsocjalistycznym krajem ma
kilkanasie zawodów reglamentowanych gdy polska ma ich kilkaset.

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:

W dniu 27-03-2012 12:41, Robert_J pisze:

Chyba jednak nie przeczytałeś do końca:

Dokładnie :-). Chyba tylko Ty (i ja) przeczytałeś artykuł do końca :-).
Bo sądząc po stopniu podjarania rozmówców wszystko wskazuje że nie
wiedzą o czym dyskutują...

DoQ wrote:

Witam,

Witam,

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/

Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda
Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze
jest to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał
zapłacić nawet 20 tys. zł kary!

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis
;>

Mon, 26 Mar 2012 22:03:39 +0200, Marek Dyjor

efektywnie bezie tak że trzeba będzie zabulić za certyfikat, powstaną firmy
które szybko i skutecznie przeprowadzą dwugodzinne szkolenie i wydadzą
stosowany papierek pobierajac opłate.

Myjk wrote:

Mon, 26 Mar 2012 22:03:39 +0200, Marek Dyjor

efektywnie bezie tak że trzeba będzie zabulić za certyfikat,
powstaną firmy które szybko i skutecznie przeprowadzą dwugodzinne
szkolenie i wydadzą stosowany papierek pobierajac opłate.

Nie muszą powstawać, bo już są. Nawet byłem na szkoleniu z zakresu
klimatyzacji. Nie dla papierka, tylko dla wiedzy. Ale sporo osób było
właśnie dla papieru -- bo ich pracodawca wysłał.

W dniu 2012-03-27 14:56, Marek Dyjor pisze:

Nie muszą powstawać, bo już są. Nawet byłem na szkoleniu z zakresu
klimatyzacji. Nie dla papierka, tylko dla wiedzy. Ale sporo osób było
właśnie dla papieru -- bo ich pracodawca wysłał.

Zauwazyłeś, że te firmy sie tak reklamują jakby te ich certyfikaty były
konieczne do prowadzenia działalności?

podejżewam że szkolenie wystraszonych frajerów jest sporo lepszym
biznesem niż montowanie klimatyzacji :)

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2012-03-27 14:56, Marek Dyjor pisze:

Nie muszą powstawać, bo już są. Nawet byłem na szkoleniu z zakresu
klimatyzacji. Nie dla papierka, tylko dla wiedzy. Ale sporo osób było
właśnie dla papieru -- bo ich pracodawca wysłał.

Jakąż to tajemną wiedzę przekazują na takich szkoleniach?

Tue, 27 Mar 2012 15:19:25 +0200, Marcin N

Jakąż to tajemną wiedzę przekazują na takich szkoleniach?

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

Zauwazyłeś, że te firmy sie tak reklamują jakby te ich certyfikaty były konieczne do prowadzenia działalności?
podejżewam że szkolenie wystraszonych frajerów jest sporo lepszym biznesem niż montowanie klimatyzacji :)

J.F wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

Zauwazyłeś, że te firmy sie tak reklamują jakby te ich certyfikaty
były konieczne do prowadzenia działalności?
podejżewam że szkolenie wystraszonych frajerów jest sporo lepszym
biznesem niż montowanie klimatyzacji :)

A moze sa konieczne ? Bo poszukalem zrodla ..

http://www.mos.gov.pl/artykul/2107_ochrona_warstwy_ozonowej/8967_certyfikaty_tymczasowe_swiadectwa_kwalifikacji.html
http://www.mos.gov.pl/artykul/2107_ochrona_warstwy_ozonowej/15708_informacja_dotyczaca_certyfikatow_przy_wykorzystywaniu_niektorych_fluorowanych_gazow_cieplarnianych_w_sektorze_chlodnictwa_klimatyzacji_i_pomp_ciepla_oraz_w_sektorze_ochrony_przeciwpozarowej_po_dniu_4_lipca_2011_r.html

Duzo unijnych przepisow wymienionych, duzo. Niektore byc moze juz
obowiazujace.

Tue, 27 Mar 2012 17:59:39 +0200, Marek Dyjor

Duzo unijnych przepisow wymienionych, duzo.
Niektore byc moze juz obowiazujace.

dotyczą tylko starych gazów kórych w normalnej
kliemie sie juz nie spotyka raczej.

Myjk wrote:

Tue, 27 Mar 2012 17:59:39 +0200, Marek Dyjor

Duzo unijnych przepisow wymienionych, duzo.
Niektore byc moze juz obowiazujace.

dotyczą tylko starych gazów kórych w normalnej
kliemie sie juz nie spotyka raczej.

R134 się nie spotyka?

Wed, 28 Mar 2012 13:37:29 +0200, Marek Dyjor

R134 się nie spotyka?

W nowych sie nie spotyka. Ewnetualnei w jakiś starych paściach

On Tue, 27 Mar 2012 12:08:13 +0200, Myjk  wrote:

Nie muszą powstawać, bo już są. Nawet byłem na szkoleniu z zakresu
klimatyzacji. Nie dla papierka, tylko dla wiedzy. Ale sporo osób było
właśnie dla papieru -- bo ich pracodawca wysłał.

Tue, 27 Mar 2012 18:14:49 +0200, jerzu

Nie muszą powstawać, bo już są. Nawet byłem na szkoleniu z zakresu
klimatyzacji. Nie dla papierka, tylko dla wiedzy. Ale sporo osób było
właśnie dla papieru -- bo ich pracodawca wysłał.

Dodam tylko, że dziś serwisy klimatyzacji i urządzeń chłodniczych też
muszą prowadzić dokumentację dotyczącą obrotu czynnikami chłodniczymi.
Nic nowego.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
Tue, 27 Mar 2012 18:14:49 +0200, jerzu

Dodam tylko, że dziś serwisy klimatyzacji i urządzeń chłodniczych też
muszą prowadzić dokumentację dotyczącą obrotu czynnikami chłodniczymi.
Nic nowego.

Oczywiście, ale pismaki muszą sobie nabić statystyki -- szukają więc afery
i dużych kwot gdzie tylko się da. Tylko po co wierzyć w każde słowo i
jeszcze to powielać bez sprawdzenia faktów?

W dniu 27-03-2012 18:14, jerzu pisze:

Dodam tylko, że dziś serwisy klimatyzacji i urządzeń chłodniczych też
muszą prowadzić dokumentację dotyczącą obrotu czynnikami chłodniczymi.
Nic nowego.

On Thu, 29 Mar 2012 11:44:27 +0200, DoQ  wrote:

Dokumentacja-zezwolenie, a szkolenie za 2kpln+ to dwie różne sprawy.

Swoją drogą, strasznie niebezpieczny musi być ten czynnik chłodniczy
skoro na stosowanie i obrót źródłami promieniotwórczymi (i urządzeniami
je wytwarzającymi) wystarczy 514PLN.

DoQ wrote:

W dniu 27-03-2012 18:14, jerzu pisze:

Dodam tylko, że dziś serwisy klimatyzacji i urządzeń chłodniczych też
muszą prowadzić dokumentację dotyczącą obrotu czynnikami
chłodniczymi. Nic nowego.

Dokumentacja-zezwolenie, a szkolenie za 2kpln+ to dwie różne sprawy.
Swoją drogą, strasznie niebezpieczny musi być ten czynnik chłodniczy
skoro na stosowanie i obrót źródłami promieniotwórczymi (i
urządzeniami je wytwarzającymi) wystarczy 514PLN.

W dniu 29-03-2012 17:39, Marek Dyjor pisze:

widzisz bo na te klimy to trzeb będzie bardzo dużo certyfikatów wydać
więc można będzie zedrzeć ostrą kasę, a ile osób potrzebuj papier na
obrót substancjami promieniotwórczymi.

Chodzi o to że UE wymyśliła nowy gaz do klimatyzacji - R134yf. Gaz jest
potwornie drogi (1/2 kg do jednego samochodu to koszt >1000zł), łatwopalny i
trujący. Ale ma "mały potencjał tworzenia efektu cieplarnianego".
Najwyraźniej unijni komisarze obawiają się że ich nowy wynalacek nie będzie
stosowany, dlatego chcą prawnych zabezpieczeń.
Jeszcze jedno, na nowym czynniku wydajność klimatyzacji spada o 30%. Tzn.
trzeba zużyć o 30% energii więcej (spalić więcej paliwa) żeby przepompować
tą samą ilośc ciepła.

Paweł

W dniu 2012-03-27 10:06, PaweL pisze:

Chodzi o to że UE wymyśliła nowy gaz do klimatyzacji - R134yf. Gaz jest
potwornie drogi (1/2 kg do jednego samochodu to koszt>1000zł), łatwopalny i
trujący. Ale ma "mały potencjał tworzenia efektu cieplarnianego".
Najwyraźniej unijni komisarze obawiają się że ich nowy wynalacek nie będzie
stosowany, dlatego chcą prawnych zabezpieczeń.
Jeszcze jedno, na nowym czynniku wydajność klimatyzacji spada o 30%. Tzn.
trzeba zużyć o 30% energii więcej (spalić więcej paliwa) żeby przepompować
tą samą ilośc ciepła.

Z tego, co napisałeś - ma same wady. Nie ma żadnych szans wyprzeć obecnie
stosowane produkty. Aż trudno uwierzyć w taki spisek urzędniczy, choć
oczywiście ręki nie dam, że tego nie przepchną.

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Z tego, co napisałeś - ma same wady. Nie ma żadnych szans wyprzeć obecnie
stosowane produkty. Aż trudno uwierzyć w taki spisek urzędniczy, choć
oczywiście ręki nie dam, że tego nie przepchną.

Ten gaz jest już obowiązkowy we wszystkich homologowanych w 2012r  w Europie
samochodach.

Dnia Wed, 28 Mar 2012 08:49:44 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Ten gaz jest już obowiązkowy we wszystkich homologowanych w 2012r  w Europie
samochodach.

Sugerujesz, że samo nabicie klimy (powiedzmy 200 g) będzie kosztować
ponad 200 zł za czynnik? W dodatku tego czynnika będzie potrzeba o 30%
więcej? Marny nasz los...

W dniu 2012-03-28 09:09, J.F. pisze:

Dnia Wed, 28 Mar 2012 08:49:44 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Ten gaz jest już obowiązkowy we wszystkich homologowanych w 2012r  w Europie
samochodach.

Sugerujesz, że samo nabicie klimy (powiedzmy 200 g) będzie kosztować
ponad 200 zł za czynnik? W dodatku tego czynnika będzie potrzeba o 30%
więcej? Marny nasz los...

Czynnik to akurat pewnie potanieje.

Ale czytasz - nie bedzie "nabicia klimy", bedzie oproznienie, poszukanie
nieszczelnosci, naprawa i dopiero nabicie. Razem 500.
Pod warunkiem ze nie pompa, bo wtedy moze 1000, a moze 2500 :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 28 Mar 2012 08:49:44 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Ale czytasz - nie bedzie "nabicia klimy", bedzie oproznienie, poszukanie
nieszczelnosci, naprawa i dopiero nabicie. Razem 500.
Pod warunkiem ze nie pompa, bo wtedy moze 1000, a moze 2500 :-)

W dniu 2012-03-28 11:58, PM pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 28 Mar 2012 08:49:44 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Ale czytasz - nie bedzie "nabicia klimy", bedzie oproznienie, poszukanie
nieszczelnosci, naprawa i dopiero nabicie. Razem 500.
Pod warunkiem ze nie pompa, bo wtedy moze 1000, a moze 2500 :-)

zasadniczo słusznie
ze sprawnej klimy nie powinno się nic ulatniać
analogicznie:
jak Ci olej kapie to ordynujesz dolanie oleju
czy uszczelnienie?

zasadniczo słusznie
ze sprawnej klimy nie powinno się nic ulatniać

Gdzie to wyczytałeś? Sprawna klima wymaga od czasu do czasu "dobicia".

Mikrowycieków nie usuniesz.

Ważny jest też aspekt ekonomiczny: czy naprawiać za 1000 zł, czy raz na 3 lata dobić za 200 zł. Dopóki ja płacę - ja decyduję. Nie będzie mi urzędnik niczego narzucał (wiem, to nieprawda).

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

zasadniczo słusznie
ze sprawnej klimy nie powinno się nic ulatniać

Gdzie to wyczytałeś? Sprawna klima wymaga od czasu do czasu "dobicia".

odpowiem podobnie "a gdzie to wyczytałeś?"

Mikrowycieków nie usuniesz.

dlaczego? zadnych mikrowycieków nie powinno być
z lodówki też ci czynnik ucieka? uzupełniasz?

Ważny jest też aspekt ekonomiczny: czy naprawiać za 1000 zł, czy raz na 3 lata dobić za 200 zł. Dopóki ja płacę - ja decyduję. Nie będzie mi urzędnik niczego narzucał (wiem, to nieprawda).

racja, że decyduje czynnik ekonomiczny
i np. ja będę Ci parkował pod oknem z kapiącym olejem
bo sobie te pół literka w na miesiąc doleję
zamiast za kilka stów wyciagac skrzynię i zmieniac uszczelniacz na wale ;-)

Wed, 28 Mar 2012 13:27:08 +0200, J.F

zasadniczo słusznie
ze sprawnej klimy nie powinno się nic ulatniać

Gdzie to wyczytałeś? Sprawna klima wymaga od czasu do czasu
"dobicia".

odpowiem podobnie "a gdzie to wyczytałeś?"

Po prawdzie to tak - ja swojej od paru lat nie dobijalem,
razem ma kilkanascie i ciagle dziala .. choc jakos slabo.

W dniu 2012-03-28 13:17, PM pisze:

zasadniczo słusznie
ze sprawnej klimy nie powinno się nic ulatniać

Gdzie to wyczytałeś? Sprawna klima wymaga od czasu do czasu "dobicia".

odpowiem podobnie "a gdzie to wyczytałeś?"

Mikrowycieków nie usuniesz.

dlaczego? zadnych mikrowycieków nie powinno być
z lodówki też ci czynnik ucieka? uzupełniasz?

Gdzie to wyczytałeś? Sprawna klima wymaga od czasu do czasu "dobicia".

odpowiem podobnie "a gdzie to wyczytałeś?"

Na stronach serwisantów ;)

Mikrowycieków nie usuniesz.

dlaczego? zadnych mikrowycieków nie powinno być
z lodówki też ci czynnik ucieka? uzupełniasz?

W lodówce jedyne miejsce wymagające uszczelnienia to wejście przewodów zasilających
agregat. Nieruchome. Można zalać na stałe.
W samochodzie masz kręcący się wałek z gumowym uszczelniaczem

W dniu 2012-03-28 15:01, PM pisze:

ciekawe czy przy tym wałku jest podciśnienie czy nadciśnienie

sprawdz sobie skalę urządzeń do wykrywania wycieków - pojedyńcze gramy/rok.
czyli to już jest stan awaryjny.

W dniu 2012-03-28 15:09, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-03-28 15:01, PM pisze:

ciekawe czy przy tym wałku jest podciśnienie czy nadciśnienie

Licząc w którą stronę? :) Oczywiście że śisnienie wewnątrz jest wyższe.
Od kilku do kilkunastu atmosfer - nie w kij dmuchał.

sprawdź sobie skalę urządzeń do wykrywania wycieków - pojedyńcze
gramy/rok.
czyli to już jest stan awaryjny.

Bardzo bym był ciekaw, jak to definiuje producent samochodu.
Bo skoro zuzycie oleju 1L/1000km nie jest awarią, to równie dobrze
mogli zapisać, że 100g czy 200g czynnika/rok jest "w normie".

W dniu 2012-03-28 16:53, nazgul pisze:

ale jeżeli uszczelniacz jest po stronie ssącej (i tak na logikę powinni zrobić) to wtedy różnica ciśnień byłaby max 1Bar) i co najwyżej zassałoby coś do układu.

W dniu 2012-03-30 09:49, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2012-03-28 16:53, nazgul pisze:

ale jeżeli uszczelniacz jest po stronie ssącej (i tak na logikę
powinni zrobić) to wtedy różnica ciśnień byłaby max 1Bar) i co
najwyżej zassałoby coś do układu.

Po stronie ssącej panuje cisnienie nadal wyższe od atmosferycznego czyli
nie zassie :) Ale rzeczywiście nie aż takie wysokie, ze 2 bary.

J.F. wrote:

Dnia Wed, 28 Mar 2012 08:49:44 +0200, Marcin N napisał(a):

W dniu 2012-03-28 08:17, PaweL pisze:

Ten gaz jest już obowiązkowy we wszystkich homologowanych w 2012r
w Europie samochodach.

Sugerujesz, że samo nabicie klimy (powiedzmy 200 g) będzie kosztować
ponad 200 zł za czynnik? W dodatku tego czynnika będzie potrzeba o
30% więcej? Marny nasz los...

Czynnik to akurat pewnie potanieje.

Ale czytasz - nie bedzie "nabicia klimy", bedzie oproznienie,
poszukanie nieszczelnosci, naprawa i dopiero nabicie. Razem 500.
Pod warunkiem ze nie pompa, bo wtedy moze 1000, a moze 2500 :-)

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

realnie to Klimę samochodową powinno sie odessać i napełnić na nowo bo dobijanie czynnika na oko bez wiedzy ile go tam zostało

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

realnie to Klimę samochodową powinno sie odessać i napełnić na nowo
bo dobijanie czynnika na oko bez wiedzy ile go tam zostało

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

bo faktem jest że łądowanie czynnika w nieszczelny układ jest głupotą.

J.F wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

bo faktem jest że łądowanie czynnika w nieszczelny układ jest
głupotą.

Wiesz Marku, jesli przyjedzam 10 letnim autem i mowie "klima slabo
chlodzi", sprawdzam, czynnika brakuje, to nie wiem czy powinienem
placic za sprawdzenie szczelnosci, czy po prostu dobic czynnika, i
zobaczyc coz z tego wyjdzie, bo tak wyjdzie najtaniej.
To oczywiscie przy calkowitym nieposzanowaniu atmosfery i lekcewazeniu
rzekomej szkodliwosci czynnika.

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w
J.F wrote:

Wiesz Marku, jesli przyjedzam 10 letnim autem i mowie "klima slabo
chlodzi", sprawdzam, czynnika brakuje, to nie wiem czy powinienem
placic za sprawdzenie szczelnosci, czy po prostu dobic czynnika, i
zobaczyc coz z tego wyjdzie, bo tak wyjdzie najtaniej.

w sumie może ci przeładować klimę co jak pisałem w przypadku klimatyzacji samochodowej może wpłynąć na przyspeiszone zużycie agregatu jak i sprzęgła (wyższe opory sprężania)

Dnia Thu, 29 Mar 2012 17:53:58 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

realnie to Klimę samochodową powinno sie odessać i napełnić na nowo bo
dobijanie czynnika na oko bez wiedzy ile go tam zostało

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Thu, 29 Mar 2012 17:53:58 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

realnie to Klimę samochodową powinno sie odessać i napełnić na nowo bo
dobijanie czynnika na oko bez wiedzy ile go tam zostało

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości
grup

Dnia Thu, 29 Mar 2012 17:53:58 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w
wiadomości grup

realnie to Klimę samochodową powinno sie odessać i napełnić na
nowo bo dobijanie czynnika na oko bez wiedzy ile go tam zostało

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

ponadto zależy też od obrotów silnika.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

ponadto zależy też od obrotów silnika.

A bez silnika to ciśnienia w układzie nie ma?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej temperaturze.
Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza możliwości speców od klimy? ;-)

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej temperaturze.
Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza możliwości speców od klimy? ;-)

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie samo.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie samo.

Mój spec od klimy twierdził coś innego.
On dobija właśnie na ciśnienie, nie wiem czy dobrze robi (chodzi o klimę stacjonarną).

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie samo.

Mój spec od klimy twierdził coś innego.
On dobija właśnie na ciśnienie, nie wiem czy dobrze robi (chodzi o klimę stacjonarną).

A mierzy w czasie pracy czy na postoju ?

Bo smiem podejrzewac ze nie calkiem wie co robi, chyba ze to jakas specyficzna klima na gazie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Bo smiem podejrzewac ze nie calkiem wie co robi, chyba ze to jakas specyficzna klima na gazie.

Klima jest zdecydowanie specyficzna, agregat na zewnątrz i chłodnica w środku nad piecem nadmuchowym.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale jak mowisz "nabija", czyli chyba z butla plynnego czynnika chodzi.

A moze nabija ciebie a nie instalacje ? :-)

Zobacz np ile jest butli LPG ... widziales gdzies zeby ktos mierzyl napelnienie manometrem ?

W dniu 2012-03-30 12:48, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale jak mowisz "nabija", czyli chyba z butla plynnego czynnika chodzi.

A moze nabija ciebie a nie instalacje ? :-)

Nie znam się, więc nie jestem w stanie zweryfikować.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-30 12:48, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale jak mowisz "nabija", czyli chyba z butla plynnego czynnika chodzi.

A moze nabija ciebie a nie instalacje ? :-)

Nie znam się, więc nie jestem w stanie zweryfikować.

Gdy masz fazę ciekłą oraz parę nasyconą, to po ciśnieniu pary nie poznasz ile tej fazy ciekłej jest.

Gdyż to ciśnienie jest stałe.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości grup

W dniu 2012-03-30 12:48, Cavallino pisze:

Użytkownik "J.F"  napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

No ale jak mowisz "nabija", czyli chyba z butla plynnego czynnika
chodzi.

A moze nabija ciebie a nie instalacje ? :-)

Nie znam się, więc nie jestem w stanie zweryfikować.

Gdy masz fazę ciekłą oraz parę nasyconą, to po ciśnieniu pary nie
poznasz ile tej fazy ciekłej jest.

Bo nie jest ważne ile jest, tylko czy jest tyle ile być powinno.

Gość mi tłumaczył to tak, że w danej temperaturze, ciśnienie w
instalacji (pracującej bodajże) powinno wynosić tyle a tyle i nie
inaczej. Więc dobija się tak długo, dopóki ciśnienie nie osiągnie pożądanego
poziomu.

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie
samo.

Mój spec od klimy twierdził coś innego.
On dobija właśnie na ciśnienie, nie wiem czy dobrze robi (chodzi o
klimę stacjonarną).

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie
samo.

Mój spec od klimy twierdził coś innego.
On dobija właśnie na ciśnienie, nie wiem czy dobrze robi (chodzi o
klimę stacjonarną).

jeśli to nie jest inwerter to metoda jest całkowicie prawidłowa, w przypadku klimatyzatorów z jednostkami inwerterowymi (zmienna wydajność agregatu) nie dopuszczalna.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
grup

Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Raczej nie. To jest para, wiec cisnienie zalezy od temperatury.

Nie, no jasne, że konkretne ciśnienie ma być w określonej
temperaturze. Sugerujesz, że zmierzenie temperatury przekracza
możliwości speców od klimy? ;-)

Sugeruje ze jak ci ucieknie pol czynnika to cisnienie bedzie takie
samo.

Mój spec od klimy twierdził coś innego.
On dobija właśnie na ciśnienie, nie wiem czy dobrze robi (chodzi o
klimę stacjonarną).

jeśli to nie jest inwerter to metoda jest całkowicie prawidłowa, w
przypadku klimatyzatorów z jednostkami inwerterowymi (zmienna
wydajność agregatu) nie dopuszczalna.

Agregat działa tylko on/off więc raczej nie ma zmiennej wydajności.
U mnie zresztą głównie on, bo chciałem przyoszczędzić i wziąłem za
mały.

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Agregat działa tylko on/off więc raczej nie ma zmiennej wydajności.
U mnie zresztą głównie on, bo chciałem przyoszczędzić i wziąłem za
mały.

no to jest to metoda dopuszczalna, choć przy dużych ubytkach warto jednak sprawdzić szczelność i usunąć przeciek. W stacjonarnej klimatyzacji nie powinno być żadnych nieszczelności.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Agregat działa tylko on/off więc raczej nie ma zmiennej wydajności.
U mnie zresztą głównie on, bo chciałem przyoszczędzić i wziąłem za
mały.

no to jest to metoda dopuszczalna, choć przy dużych ubytkach warto
jednak sprawdzić szczelność i usunąć przeciek. W stacjonarnej
klimatyzacji nie powinno być żadnych nieszczelności.

Ale ja pisałem akurat o pierwszym nabijaniu klimy, które mu nie bardzo
wyszło, więc po kilku dniach musiał dobijać.

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Agregat działa tylko on/off więc raczej nie ma zmiennej wydajności.
U mnie zresztą głównie on, bo chciałem przyoszczędzić i wziąłem za
mały.

no to jest to metoda dopuszczalna, choć przy dużych ubytkach warto
jednak sprawdzić szczelność i usunąć przeciek. W stacjonarnej
klimatyzacji nie powinno być żadnych nieszczelności.

Ale ja pisałem akurat o pierwszym nabijaniu klimy, które mu nie bardzo
wyszło, więc po kilku dniach musiał dobijać.

a to ciekawostka...

klima była pusta?

czy mu sie spuściła część gazu podczas instalacji. Bo zwykle fabrycznie to w agregacie jest nawet na 10 m linii freonowych.  A jak jest pusty to się nabija wg tabelki na wagę.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości
grup

Cavallino wrote:

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

Agregat działa tylko on/off więc raczej nie ma zmiennej
wydajności. U mnie zresztą głównie on, bo chciałem przyoszczędzić
i wziąłem za mały.

no to jest to metoda dopuszczalna, choć przy dużych ubytkach warto
jednak sprawdzić szczelność i usunąć przeciek. W stacjonarnej
klimatyzacji nie powinno być żadnych nieszczelności.

Ale ja pisałem akurat o pierwszym nabijaniu klimy, które mu nie
bardzo wyszło, więc po kilku dniach musiał dobijać.

a to ciekawostka...

klima była pusta?

Oczywiście, przynajmniej tak mi się wydaje.

czy mu sie spuściła część gazu podczas instalacji. Bo zwykle
fabrycznie to w agregacie jest nawet na 10 m linii freonowych.  A
jak jest pusty to się nabija wg tabelki na wagę.

Ale wiesz, u mnie to nie tylko rurki trzeba było zasilić, ale całą,
dość dużą chłodnicę, sporo większą od takiej samochodowej, więc
trochę tego tam musiało wejść.....

Użytkownik "Marek Dyjor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale wiesz, u mnie to nie tylko rurki trzeba było zasilić, ale całą,
dość dużą chłodnicę, sporo większą od takiej samochodowej, więc
trochę tego tam musiało wejść.....

wiesz każda klimatyzacja składa sie z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej :)

w jednostce wewnętrzne jest zapas czynnika wystarczający do napełneine standardowej instalacji.

W dniu 2012-03-29 17:53, Cavallino pisze:

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-29 17:53, Cavallino pisze:

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

nie
analogicznie jak po ciśnieniu w zbiorniku LPG
nie poznasz czy jest napełniony w 1/4 czy 3/4

W dniu 2012-03-30 21:31, Cavallino pisze:

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-29 17:53, Cavallino pisze:

Jak to bez wiedzy?
A nie jest tak, że bada się ciśnienie w układzie i na tej podstawie
uzupełnia czynnik?

nie
analogicznie jak po ciśnieniu w zbiorniku LPG
nie poznasz czy jest napełniony w 1/4 czy 3/4

Ale nie masz tego poznawać, natomiast masz poznać czy jest napełniony w
4/4, czy nie w 4/4.

Analogicznie przy klimie - masz poznać czy już doć, czy jeszcze nie, a
to ile brakuje jest mało istotne.

W dniu 2012-03-26 20:00, DoQ pisze:

Witam,

Witam,

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/


Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda
Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

Hello nazgul,

Tuesday, March 27, 2012, 9:20:18 PM, you wrote:

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/
Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda
Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

ale bijesz pianę
zabrzmiało jakby rząd kazał Ci płacić za używanie lub posiadanie klimy
że niby pośrednio...? no mooze.
w USA od dawna trzeba mieć certyfikat żeby obsługiwać klimę (tyle że on
tam  kosztuje z 30usd)
certyfikat jest po to zęby beztrosko nie wypuszczać gazów cieplarnianych.

W dniu 2012-03-27 21:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello nazgul,

Rozumiesz, że masz certyfikat na puszczanie bąków i metanu z d**y nie
wypuszczasz... Bo - zapewniam - ludzie i krowy więcej produkują metanu
mogącego narozrabiać w efekcie cieplarnianym niż wszystkie gazy z
klimatyzacji razem wzięte.

Hello nazgul,

Tuesday, March 27, 2012, 9:43:47 PM, you wrote:

certyfikat jest po to zęby beztrosko nie wypuszczać gazów cieplarnianych.

Rozumiesz, że masz certyfikat na puszczanie bąków i metanu z d**y nie
wypuszczasz... Bo - zapewniam - ludzie i krowy więcej produkują metanu
mogącego narozrabiać w efekcie cieplarnianym niż wszystkie gazy z
klimatyzacji razem wzięte.

w sumie sam certyfikat niczego nie polepszy.
ale uświadomienie pracownika/serwisanta już tak
Fakt puszczanych bąków będzie tyle samo
Tak na szybko nie znalazłem ale coś mi świta, że aktywność (zdolność do
rozkładu ozonu) np freonu jest dużo wyższa niż cząsteczko metanu.

W dniu 2012-03-27 22:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello nazgul,

Tuesday, March 27, 2012, 9:43:47 PM, you wrote:

certyfikat jest po to zęby beztrosko nie wypuszczać gazów cieplarnianych.

Rozumiesz, że masz certyfikat na puszczanie bąków i metanu z d**y nie
wypuszczasz... Bo - zapewniam - ludzie i krowy więcej produkują metanu
mogącego narozrabiać w efekcie cieplarnianym niż wszystkie gazy z
klimatyzacji razem wzięte.

w sumie sam certyfikat niczego nie polepszy.
ale uświadomienie pracownika/serwisanta już tak
Fakt puszczanych bąków będzie tyle samo
Tak na szybko nie znalazłem ale coś mi świta, że aktywnoć (zdolnoć do
rozkładu ozonu) np freonu jest dużo wyższa niż cząsteczko metanu.

Ale się zdecyduj - piszesz o gazach cieplarnianych czy o dziurze
ozonowej. Bo skacząc w argumentacji dobrej dyskusji nie prowadzisz.

Istotny dla kontekstu fragment cytatu, tak czujnie usunięty przez
Ciebie, przywróciłem.

W dniu 2012-03-26 20:00, DoQ pisze:

Witam,

Witam,

http://www.wykop.pl/ramka/1088097/rzad-wymyslil-nowe-oplaty-i-kary-na-celowniku-klimatyzacja-samochodowa/


Tego jeszcze w Polsce nie było. Urzędnicy resortu w rządzie Donalda
Tuska mają nowy pomysł na sięgnięcie do kieszeni Polaków. Najgorsze jest
to, że każdy kto nie spełni tego obowiązku będzie musiał zapłacić nawet
20 tys. zł kary!

Zaczyna być naprawdę wesoło :) Chyba że to przedwczesny prima aprilis ;>