http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

"Od 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd.

d 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

J.

Użytkownik J.F.  ...

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a
2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

"Od 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd.

d 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

Dnia Tue, 6 Jan 2015 00:22:38 +0100, J.F. napisał(a):

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

Dnia Tue, 6 Jan 2015 02:13:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Tue, 6 Jan 2015 00:22:38 +0100, J.F. napisał(a):

[Ukryto 2 cytowane linie]

A nie zmieniły się jakieś maksymalne dopuszczalne stawki?

Bo inaczej to by znaczyło że wcześniej opłata była niższa niż maksymalna
stawka, a to by było dziwne - chyba że ktoś coś inaczej pozaokrąglał :)

Dnia Wed, 7 Jan 2015 09:07:07 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Tue, 6 Jan 2015 02:13:33 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Tue, 6 Jan 2015 00:22:38 +0100, J.F. napisał(a):

[Ukryto 2 cytowane linie]

A nie zmieniły się jakieś maksymalne dopuszczalne stawki?

Napisali "po uzgodnieniach" ... ale chyba nie ma maksymalnych.

W dniu 2015-01-06 o 00:22, J.F. pisze:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

"Od 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd.

d 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

J.

On 2015-01-06 10:33, Artur Miller wrote:

Dochody z opłat mają pokryć m.in. poszerzenie bezpłatnej obwodnicy
Poznania na autostradzie A2.

Planowana rozbudowa obejmie 13 z 25 km trasy, na odcinku od węzła
Komorniki do węzła Krzesiny. - Obecnie prowadzone są prace
przygotowawcze związane z uzyskaniem decyzji środowiskowych, zmierzające
do poszerzenia jej o trzeci pas ruchu. Rozpoczęcie rozbudowy planowane
jest na rok 2016. Na realizację  potrzeba ok. 1,5 roku - wyjaśnia
Kwiatkowska.

Dnia Tue, 06 Jan 2015 11:24:09 +0100, Shrek napisał(a):

On 2015-01-06 10:33, Artur Miller wrote:

Dochody z opłat mają pokryć m.in. poszerzenie bezpłatnej obwodnicy
Poznania na autostradzie A2.

Zawsze się zastanawiałem - ile będzie kosztować dobudowanie trzeciego
pasa potem, w porównaniu do budowy od razu - przecież obiekty
inżynieryjne są podobno i tak robione na trzy pas, miejsce na trzeci pas
tez od razu rezerwowane... wychodzi na to, że "zaoszczędzono" koszty
samej podbudowy i asfaltu - ile to procent całej inwestycji? Nie mówiąc
już o "kosztach społecznych" czyli burdelu przez co najmniej rok (za 13
kilometrów). Gdzie jak gdzie, ale tam gdzie autostrada robi za obwodnice
trzeba było budować trzy pasy od razu.

On 2015-01-07 09:12, J.F. wrote:

O ile pamietam to A2 polowa kosztow w ogole byla "niedrogowa" - tzn
baraki, ochrona itp.

Ale ... dwupasowa dla nas za droga, bylibysmy zadowoleni z 3 pasow ?

Użytkownik Shrek  ...

O ile pamietam to A2 polowa kosztow w ogole byla "niedrogowa" - tzn
baraki, ochrona itp.

Ale ... dwupasowa dla nas za droga, bylibysmy zadowoleni z 3 pasow ?

Ale w jako obwodnica Poznania to lokalnie ona darmowa jest. Mi wychodzi,
że zaoszczędzenie z powodu budowy dwóch pasów zamiast trzech to gdzieś
10%. A teraz to będzie kosztować z pięc razy więcej niż w czasie budowy
autostrady - warto było?

On 2015-01-07 11:59, Budzik wrote:

Ale w jako obwodnica Poznania to lokalnie ona darmowa jest. Mi wychodzi,
że zaoszczędzenie z powodu budowy dwóch pasów zamiast trzech to gdzieś
10%. A teraz to będzie kosztować z pięc razy więcej niż w czasie budowy
autostrady - warto było?

Jeżeli Twoje szacunki są własciwie to oczywiście masz 100% rację.

Shrek wrote:

On 2015-01-07 11:59, Budzik wrote:

Ale w jako obwodnica Poznania to lokalnie ona darmowa jest. Mi wychodzi,
że zaoszczędzenie z powodu budowy dwóch pasów zamiast trzech to gdzieś
10%. A teraz to będzie kosztować z pięc razy więcej niż w czasie budowy
autostrady - warto było?

Jeżeli Twoje szacunki są własciwie to oczywiście masz 100% rację.

No to policzmy - bazowo - jeden pas więcej podraża inwestycję o 33%. Ale
zakładam, że wykup ziemi, obiekty inżynieryjne, prace ziemne procedury
administracyjne, ekrany, łapówki;) stanowią 70% ceny - sam asfalt i
podbudowa 30% - brzmi prawdopodobnie.

On 2015-01-07 12:45, masti wrote:

Jeżeli Twoje szacunki są własciwie to oczywiście masz 100% rację.

No to policzmy - bazowo - jeden pas więcej podraża inwestycję o 33%. Ale
zakładam, że wykup ziemi, obiekty inżynieryjne, prace ziemne procedury
administracyjne, ekrany, łapówki;) stanowią 70% ceny - sam asfalt i
podbudowa 30% - brzmi prawdopodobnie.

a masz jakiekolwiek realne dane? Bo na podstawie założeń to wszystko
można udowodnić

Shrek wrote:

On 2015-01-07 12:45, masti wrote:

Jeżeli Twoje szacunki są własciwie to oczywiście masz 100% rację.

No to policzmy - bazowo - jeden pas więcej podraża inwestycję o 33%. Ale
zakładam, że wykup ziemi, obiekty inżynieryjne, prace ziemne procedury
administracyjne, ekrany, łapówki;) stanowią 70% ceny - sam asfalt i
podbudowa 30% - brzmi prawdopodobnie.

a masz jakiekolwiek realne dane? Bo na podstawie założeń to wszystko
można udowodnić

Nie - nie mam. Szacuje. Jeśli uważasz, że gdzieś się mylę, to będę
wdzięczny za pokazanie palcem gdzie i dlaczego.

Dnia 2015-01-07, o godz. 14:16:00
masti  napisał(a):

właśnie nie wiem. dlatego też bym chętnie zobaczył jakieś realne dane.
choćby przybliżone.

On 2015-01-07 15:24, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

Mogę popytać u jednego z większych wykonawców ale OZI (Osobowe Źródło
Informacji ;-) ) dostępne będzie po weekendzie.

W dniu 2015-01-07 o 17:23, Shrek pisze:

On 2015-01-07 15:24, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

Mogę popytać u jednego z większych wykonawców ale OZI (Osobowe Źródło
Informacji ;-) ) dostępne będzie po weekendzie.

Czekamy - też bym się dowiedział.

Shrek

Dnia 2015-01-07, o godz. 20:29:54
adam  napisał(a):

W dniu 2015-01-07 o 17:23, Shrek pisze:
> On 2015-01-07 15:24, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:
>
>> Mogę popytać u jednego z większych wykonawców ale OZI (Osobowe
>> Źródło Informacji ;-) ) dostępne będzie po weekendzie.
>
> Czekamy - też bym się dowiedział.
>
> Shrek

A w ogóle, to jak jest w umowie, kto płaci za rozbudowę?

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

A w ogóle, to jak jest w umowie, kto płaci za rozbudowę?

Przy normalnej umowie inwestor będący potem operatorem autostrady.
Tu za poszerzenie też płaci operator - według umowy jest zobowiązany do
poszerzenia o trzeci pas gdy ruch dobowy wzrośnie na tym odcinku
powyżej 40 tysięcy samochodów na dobę. Obecnie jest to około 60
tysięcy. Inwestycję powinni zacząć już 2 lata temu ale spierali się
GGDDKiA o zgodę na podwyżki opłat twierdząc że inaczej nie zgromadzą
kasy na budowę.

Dnia 2015-01-08, o godz. 10:09:11
"J.F."  napisał(a):

To jest na odcinku platnym, czy bezplatnym ?
20 tys samochodow ponad norme, po 48 zl to jest prawie milion zl
dziennie.
3.6 mld w 10 lat - na dodatkowy pas starczy w zupelnosci.

Chyba ze to ruch lokalny i bramki omija jak diabel swiecona wode ...

Swoja droga - powiekszenie ruchu o 50% w dwa lata ? Co za nowe
obwodnice tam otwarli ...

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):

To jest na odcinku platnym, czy bezplatnym ?
20 tys samochodow ponad norme, po 48 zl to jest prawie milion zl
dziennie.  3.6 mld w 10 lat - na dodatkowy pas starczy w zupelnosci.
Chyba ze to ruch lokalny i bramki omija jak diabel swiecona wode ...

Na bezpłatnym. W umowie koncesyjnej mieli taki zapis. Co więcej 40
tysięcy osiągnięto w 2012 i wtedy AW twierdziła że prace projektowe już
ruszają, budowa od 2014 i w 2015 będzie szerzej. teraz mówią o
zakończeniu projektowania i zgodach w 2014 a sama budowa jeszcze

półtora roku.

Ewidentnie widać że przeciągają jak mogą inwestycję
która nie da im zysku a tylko wydatki.

Dnia 2015-01-08, o godz. 10:21:03
"J.F."  napisał(a):

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):
>> To jest na odcinku platnym, czy bezplatnym ?
>> 20 tys samochodow ponad norme, po 48 zl to jest prawie milion zl
>> dziennie.  3.6 mld w 10 lat - na dodatkowy pas starczy w
>> zupelnosci.
>> Chyba ze to ruch lokalny i bramki omija jak diabel swiecona wode
>> ...

>Na bezpłatnym. W umowie koncesyjnej mieli taki zapis. Co więcej 40
>tysięcy osiągnięto w 2012 i wtedy AW twierdziła że prace projektowe
>już
>ruszają, budowa od 2014 i w 2015 będzie szerzej. teraz mówią o
>zakończeniu projektowania i zgodach w 2014 a sama budowa jeszcze

Dnia 2015-01-07, o godz. 17:23:21
Shrek  napisał(a):

On 2015-01-07 15:24, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

> Mogę popytać u jednego z większych wykonawców ale OZI (Osobowe
> Źródło Informacji ;-) ) dostępne będzie po weekendzie.

Czekamy - też bym się dowiedział.

W dniu 2015-01-08 o 10:38, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

(...)
etc. Po czym nastąpił zejście na ziemię. Miejscowy Urząd Skarbowy po
zakończeniu i przekazaniu domu oszacował wartość prac i przekazanego
sprzętu i nakazała staruszkom zapłacenie ponad 40 tysięcy podatku od
darowizny. Wystąpiono o umorzenie tego podatku - bez efektu. Wykonawca
zadeklarował chęć zapłaty tego podatku ale US stwierdził że musi
zapłacić go obdarowany. Znaleziono na szczęście wyjście: wykonawca
(...)

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-01-08 o 10:38, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

(...)
etc. Po czym nastąpił zejście na ziemię. Miejscowy Urząd Skarbowy po
zakończeniu i przekazaniu domu oszacował wartość prac i przekazanego
sprzętu i nakazała staruszkom zapłacenie ponad 40 tysięcy podatku od
darowizny. Wystąpiono o umorzenie tego podatku - bez efektu. Wykonawca
zadeklarował chęć zapłaty tego podatku ale US stwierdził że musi
zapłacić go obdarowany. Znaleziono na szczęście wyjście: wykonawca

(...)
Jak się czyta o takich q.... "urzędnikach", to aż chciało by się, aby wykonawca z dobroci serca zamurował wszystkie drzwi i okna do tamtejszego urzędu, i to oczywiście w godzinach pracy urzędników.

W dniu 2015-01-08 o 11:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-01-08 o 10:38, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

(...)
etc. Po czym nastąpił zejście na ziemię. Miejscowy Urząd Skarbowy po
zakończeniu i przekazaniu domu oszacował wartość prac i przekazanego
sprzętu i nakazała staruszkom zapłacenie ponad 40 tysięcy podatku od
darowizny. Wystąpiono o umorzenie tego podatku - bez efektu. Wykonawca
zadeklarował chęć zapłaty tego podatku ale US stwierdził że musi
zapłacić go obdarowany. Znaleziono na szczęście wyjście: wykonawca

(...)
Jak się czyta o takich q.... "urzędnikach", to aż chciało by się, aby
wykonawca z dobroci serca zamurował wszystkie drzwi i okna do
tamtejszego urzędu, i to oczywiście w godzinach pracy urzędników.

Zaraz zaraz - darowizna/zaplata podlega opodatkowaniu.
Ksiegowych nie maja, aby nazwac to "dokonanie niezbednych adaptacji po
sprzedazy czesci nieruchomosci", czy nie potrafia podarowac 50 tys
gotowka, zeby obdarowany zaplacil podatek (powiekszony o podatek od 50
tys :-))

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-01-08 o 11:48, J.F. pisze:

Zaraz zaraz - darowizna/zaplata podlega opodatkowaniu.
Ksiegowych nie maja, aby nazwac to "dokonanie niezbednych adaptacji po
sprzedazy czesci nieruchomosci", czy nie potrafia podarowac 50 tys
gotowka, zeby obdarowany zaplacil podatek (powiekszony o podatek od 50
tys :-))

Remont domu wykonany jako _zadośćuczynienie_ za zajęcie działki i kłopoty związane z uciążliwością robót budowlanych.
Tu moim zdaniem nie ma darowizny.

Jakoś dziwnym trafem tak często się składa, że małpy z US potrafią się czepiać staruszków, a z daleka omijają ewentualne szwindle wykonywane przez większe firmy mające stado prawników :(

W dniu 2015-01-08 o 10:38, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

etc. Po czym nastąpił zejście na ziemię. Miejscowy Urząd Skarbowy po
zakończeniu i przekazaniu domu oszacował wartość prac i przekazanego
sprzętu i nakazała staruszkom zapłacenie ponad 40 tysięcy podatku od
darowizny. Wystąpiono o umorzenie tego podatku - bez efektu. Wykonawca
zadeklarował chęć zapłaty tego podatku ale US stwierdził że musi
zapłacić go obdarowany. Znaleziono na szczęście wyjście: wykonawca
zrobił w gminie kolejny remont/przebudowę a za to Ośrodek Pomocy
Społecznej udzielił staruszkom bezzwrotnej zapomogi na spłatę podatku
jakiego zażądał od nich US. Komentować właściwie nie ma co.

Dnia 2015-01-07, o godz. 14:16:00
masti  napisał(a):

właśnie nie wiem. dlatego też bym chętnie zobaczył jakieś realne dane.
choćby przybliżone.

Dnia 2015-01-09, o godz. 10:28:59
"Maciek \"Babcia\" Dobosz"  napisał(a):

Jeszcze raz bo nieświadomie uciąłem koniec:

Dorwałem wczoraj telefonicznie na chwilę moje OZI. ;-)
Odcinki autostrady A1 między Rusocinem i Toruniem kosztowały w sumie
~5,07mld. Co ważne jest to koszt budowy tzn. nie zawiera się w tym
koszty wykup ziemi i procedur administracyjnych (pozwolenia,
uzgodnienia etc.). Wykup ziemi i prawie wszystkie pozwolenia wykonuje
GDDKiA - bo to ona zostaje autostrady po wygaśnięciu koncesji. Co do
ceny wykupu gruntów moje OZI nie potrafiło z pamięci podać danych ale
podało metodę szacunku: Autostrada ma tam ~150kilometrów. Pas
wykupionego gruntu pod autostradę to w przybliżeniu ~50m. W sumie daje
to ~7,5-8km^2 czyli ~7,5-8mln m^2 wykupionego gruntu. Trzeba by
sprawdzić średnią cenę m^2 gruntu na Kujawach i Pomorzu w chwili
budowy - w ARiMR ceny za 2009 rok to około 2,70 w pomorskim i 3.00 w
kujawsko-pomorskim za ziemię najwyższej klasy. Cen płacona za
grunt pod autostradę jest zwykle 3-4 razy większa niż grunt
orny. Wyliczenia szacunkowe na tej podstawie można zrobić: 8mlnx3,00x4
daje w sumie jakieś 96mln za ziemie. Dodajmy 20% - wiadomo że z jednej
strony głównie ziemie gorsze ale z drugiej dochodzi powierzchni dróg na
zjazdach, miejscami też jest drożej bo np. jakiś dom burzono i za niego
trzeb było zapłacić. Z drugiej strony część strasy to ziemie Skarbu
Państwa. Niestety nie jestem w stanie oszacować ile kosztowały
pozwolenia, łapówki etc. Koncesja zakłada w przypadku A1 budowę,
eksploatację i przekazanie po 30 latach drogi GDDKiA.

Co do budowy dodatkowego pasa OZI nie podało mi kosztów. Natomiast
zwróciło uwagę na to że jeśli w koncesji był przewidziany wymóg
rezerwacji miejsca pod 3 pas to grunt pod jego budowę został już
wykupiony. Wszelkie obiekty stałe (zjazdy, mosty, przepusty, wiadukty,
prześwity pod nimi) są już wybudowane z zapasem pod 3 pas. Więc
faktyczne roboty to głównie roboty ziemne przy nasypach, stabilizacja
podłoża i wybudowanie jezdni. Wiec na pewno zdecydowanie mniej niż przy
budowie 1/3 drogi na nieprzygotowanym gruncie. Niestety szacunku typu
"wtedy to byłoby 5% drożej a teraz 15%" nie uzyskałem od OZI ale
stwierdził że obecnie może to być nawet 2-3 razy droższe ze względu na
konieczność zatrudnienia nowego wykonawcy, prace bez zamknięcia a
przebudowa generuje na takim samym odcinku więcej robót niż pierwotnej
budowie. Bo trzeba demontować sporo rzeczy dostosowanych do 2 pasów i
instalować dla drogi 3 pasmowej.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Odcinki autostrady A1 między Rusocinem i Toruniem kosztowały w sumie
~5,07mld. Co ważne jest to koszt budowy tzn. nie zawiera się w tym

koszty wykup ziemi i procedur administracyjnych (pozwolenia,
uzgodnienia etc.). Wykup ziemi i prawie wszystkie pozwolenia wykonuje
GDDKiA - bo to ona zostaje autostrady po wygaśnięciu koncesji. Co do
ceny wykupu gruntów moje OZI nie potrafiło z pamięci podać danych ale
podało metodę szacunku: Autostrada ma tam ~150kilometrów. Pas
wykupionego gruntu pod autostradę to w przybliżeniu ~50m. W sumie daje

to ~7,5-8km^2 czyli ~7,5-8mln m^2 wykupionego gruntu. Trzeba by
sprawdzić średnią cenę m^2 gruntu na Kujawach i Pomorzu w chwili
budowy - w ARiMR ceny za 2009 rok to około 2,70 w pomorskim i 3.00 w
kujawsko-pomorskim za ziemię najwyższej klasy. Cen płacona za
grunt pod autostradę jest zwykle 3-4 razy większa niż grunt
orny.

Wyliczenia szacunkowe na tej podstawie można zrobić: 8mlnx3,00x4
daje w sumie jakieś 96mln za ziemie. Dodajmy 20% - wiadomo że z jednej

strony głównie ziemie gorsze ale z drugiej dochodzi powierzchni dróg na
zjazdach, miejscami też jest drożej bo np. jakiś dom burzono i za niego
trzeb było zapłacić.

Z drugiej strony część strasy to ziemie Skarbu
Państwa. Niestety nie jestem w stanie oszacować ile kosztowały
pozwolenia, łapówki etc.

Co do budowy dodatkowego pasa OZI nie podało mi kosztów. Natomiast
zwróciło uwagę na to że jeśli w koncesji był przewidziany wymóg
rezerwacji miejsca pod 3 pas to grunt pod jego budowę został już
wykupiony. Wszelkie obiekty stałe (zjazdy, mosty, przepusty, wiadukty,
prześwity pod nimi) są już wybudowane z zapasem pod 3 pas. Więc
faktyczne roboty to głównie roboty ziemne przy nasypach, stabilizacja
podłoża i wybudowanie jezdni.

Wiec na pewno zdecydowanie mniej niż przy
budowie 1/3 drogi na nieprzygotowanym gruncie.

Dnia 2015-01-09, o godz. 12:54:51
"J.F."  napisał(a):

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

>Odcinki autostrady A1 między Rusocinem i Toruniem kosztowały w sumie
>~5,07mld. Co ważne jest to koszt budowy tzn. nie zawiera się w tym

za jakies 150 km ?
34mln/km, ~10mln $/km ... takie mniej wiecej dane sie spotyka.

cos mi sie kojarzy 60m. Ale moze zmienili i teraz jest zmienne.

Hm, czy to zasadne ? Przy wywlaszczaniu powinna byc podstawa aktualna
cena gruntu.
A potem bedzie "nie mozemy zaplacic wiecej niz wynosi wartosc".

>Wyliczenia szacunkowe na tej podstawie można zrobić: 8mlnx3,00x4
>daje w sumie jakieś 96mln za ziemie. Dodajmy 20% - wiadomo że z
>jednej

Tak czy inaczej - drobiazg przy tych 5 mld.

Albpo podzielono pole na pol ...

Myslisz ze jakies byly ?

Tu o ile sie orientuje to inny model - inwestor buduje, utrzymuje,
nawet wystawia bilety na bramkach, ale GD mu placi stala kwote
tytulem splaty budowy, oplaty za utrzymanie itp. Byc moze pomniejsza
wplyw o kwoty z biletow, a moze nie pomniejsza, tylko naleznosc z
biletow operator przelewa do GD czy tam KFD.

W tym momencie to GD ponosi koszta pozwolen, a lapowki ... to GD
zalezy na budowie autostrady, to niech placi :-)

A moze tam wszyscy wiedza, ze trzeba zarezerwowac 10% w ofercie, zeby
sie potem nie czepiali przy odbiorach i placili na czas :-)

>Co do budowy dodatkowego pasa OZI nie podało mi kosztów. Natomiast
>zwróciło uwagę na to że jeśli w koncesji był przewidziany wymóg
>rezerwacji miejsca pod 3 pas to grunt pod jego budowę został już
>wykupiony. Wszelkie obiekty stałe (zjazdy, mosty, przepusty,
>wiadukty,
>prześwity pod nimi) są już wybudowane z zapasem pod 3 pas. Więc
>faktyczne roboty to głównie roboty ziemne przy nasypach, stabilizacja
>podłoża i wybudowanie jezdni.

Pasa awaryjnego. Bo nowy pas ruchu powstanie raczej na starym pasie
awaryjnym.

>Wiec na pewno zdecydowanie mniej niż przy
>budowie 1/3 drogi na nieprzygotowanym gruncie.

Nawet 1/4 biorac pod uwage pas awaryjny,

Ale tez trzeba bedzie przestawiac slupki, barierki. Czy tez raczej
demontowac stare i stawiac nowe, bo stare juz troche nadgryzione ...

Czyli Shrek moze miec racje, ze to niewielka oszczednosc byla, a moze
i rozrzutnosc.

Tak nawiasem mowiac - 5 mld na 30 lat, to wypada placic ze 300-400
mln rocznie. Oj, chyba nawet wiecej.
800k-1.1 mln dziennie ... przy sredniej 20k pojazdow na dobe wychodzi
40-55 zl na pojazd.
Osobowe moze nieco mniej, jesli ciezarowki wiecej.

To te proponowane 51zl za 150km A2 miesci sie w normie, choc jak
budowali, to koszta byly inne.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
"J.F."  napisał(a):

cos mi sie kojarzy 60m. Ale moze zmienili i teraz jest zmienne.

OZI twierdził 50. ;-)

Hm, czy to zasadne ? Przy wywlaszczaniu powinna byc podstawa aktualna
cena gruntu.
A potem bedzie "nie mozemy zaplacic wiecej niz wynosi wartosc".

To nie takie proste. Tam się nie wywłaszcza tylko negocjuje. Wtedy
kiedy budowali to bardzo niechętnie ze specustawy wywłaszczali i to
raczej traktowano jako ostateczność.

"Zwykła" cena za m^2 nei jest zbyt
dobrym przelicznikiem bo w wykupie poza tym co przejmowano
uwzględniano tez straty spowodowane budową typu. zmniejszenie plonów
czy spadek wartości niewykupywanych części.

Myslisz ze jakies byly ?
Tu o ile sie orientuje to inny model - inwestor buduje, utrzymuje,
nawet wystawia bilety na bramkach, ale GD mu placi stala kwote
tytulem splaty budowy, oplaty za utrzymanie itp. Byc moze pomniejsza
wplyw o kwoty z biletow, a moze nie pomniejsza, tylko naleznosc z
biletow operator przelewa do GD czy tam KFD.

W tym momencie to GD ponosi koszta pozwolen, a lapowki ... to GD
zalezy na budowie autostrady, to niech placi :-)

Na budowie zależy temu kto ma koncesję. Bo to na eksploatacji się
zarabia.

A moze tam wszyscy wiedza, ze trzeba zarezerwowac 10% w ofercie, zeby
sie potem nie czepiali przy odbiorach i placili na czas :-)

To nie tak. Największe koszty ponosi operator czy GDDKiA - bo to oni są
inwestorami.

Firma budowlana na budowie zarabia - ona ma wybudować
zgodnie z projektem i przejść odbiory wewnętrzne. Dopuszczenie do ruchu
i wszelkie pozwolenia to już operator.

Czyli Shrek moze miec racje, ze to niewielka oszczednosc byla, a moze
i rozrzutnosc.

Ja wprost uważam że wybudowanie od początku trzech pasów byłoby tańsze
niż budowa dwóch i dodatkowe poszerzenie.

Tak nawiasem mowiac - 5 mld na 30 lat, to wypada placic ze 300-400
mln rocznie. Oj, chyba nawet wiecej.
800k-1.1 mln dziennie ... przy sredniej 20k pojazdow na dobe wychodzi
40-55 zl na pojazd.

W tej chwili na obwodnicy Poznania jest około 60-tysięcy na dobę. A1

miało w połowie 2014 średnio 37 tysięcy pojazdów na dobę, Ponad 50
tysięcy w lipcu i ~85 tys. w weekend świąteczny w sierpniu.

Dnia Fri, 9 Jan 2015 13:22:52 +0100, Maciek "Babcia" Dobosz

"J.F."  napisał(a):

cos mi sie kojarzy 60m. Ale moze zmienili i teraz jest zmienne.

OZI twierdził 50. ;-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2015-01-07 09:12, J.F. wrote:

O ile pamietam to A2 polowa kosztow w ogole byla "niedrogowa" - tzn
baraki, ochrona itp.

Ale ... dwupasowa dla nas za droga, bylibysmy zadowoleni z 3 pasow ?

Ale w jako obwodnica Poznania to lokalnie ona darmowa jest. Mi wychodzi, że zaoszczędzenie z powodu budowy dwóch pasów zamiast trzech to gdzieś 10%. A teraz to będzie kosztować z pięc razy więcej niż w czasie budowy autostrady - warto było?

"yabba"  wrote in message

Z punktu widzenia podatników lepiej byłoby zrobić 3 pasy od początku. Z punktu widzenia urzędników, polityków, firm budowlanych, agencji doradzających, biur projektowych, ekologów, agencji ochrony, firm cateringowych, radców prawnych itd. lepiej jest to samo poprawiać po kilka razy. Można zarobić kilka razy. :))

W dniu 2015-01-06 o 00:22, J.F. pisze:

Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

W dniu 2015-01-06 o 00:22, J.F. pisze:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

"Od 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd.

d 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

J.

Dnia Tue, 06 Jan 2015 11:15:23 +0100, Trybun napisał(a):

W dniu 2015-01-06 o 00:22, J.F. pisze:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

Prawie wszystko drożeje (mimo pieprzenia czynników rządowych o deflacji
panującej w RP), a więc dlaczego by przejazdy miały nie podrożeć...

Hello J.F.,

Wednesday, January 7, 2015, 9:13:49 AM, you wrote:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

Prawie wszystko drożeje (mimo pieprzenia czynników rządowych o deflacji
panującej w RP), a więc dlaczego by przejazdy miały nie podrożeć...

Nie mowie nie, ale tu akurat mowa o splacie kredytow.
A te to nie wiem czy zdrozaly ...

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F.,

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

Prawie wszystko drożeje (mimo pieprzenia czynników rządowych o deflacji
panującej w RP), a więc dlaczego by przejazdy miały nie podrożeć...

Nie mowie nie, ale tu akurat mowa o splacie kredytow.
A te to nie wiem czy zdrozaly ...

Od dłuższego czasu kredyty tanieją. Ale to dotyczy kredytów
konsumenckich, dla których jest ograniczenie oprocentowania - obecnie
do 12% rocznie.

Kredyty inwestycyjne mogą się rządzić całkiem innymi zasadami.

Hello J.F.,

Wednesday, January 7, 2015, 8:58:19 AM, you wrote:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

Prawie wszystko drożeje (mimo pieprzenia czynników rzšdowych o
deflacji
panujšcej w RP), a więc dlaczego by przejazdy miały nie
podrożeć...

Nie mowie nie, ale tu akurat mowa o splacie kredytow.
A te to nie wiem czy zdrozaly ...

Od dłuższego czasu kredyty taniejš. Ale to dotyczy kredytów
konsumenckich, dla których jest ograniczenie oprocentowania - obecnie
do 12% rocznie.

Jestes pewny ?

Niemal panstwowy bank
https://www.pkobp.pl/klienci-indywidualni/kredyty-i-pozyczki/mini-ratka/pozyczka-na-dowolny-cel/
oprocentowanie istotnie 11.99%, tylko RRSO jakos dziwnie 26%.
Ale to i tak postep, bo niedawno bylo cos 33%.

Kredyty inwestycyjne mogš się rzšdzić całkiem innymi zasadami.

Szczegolnie te pobierane nascie lat temu, i kto wie czy nie w walucie
... tym niemniej raczej nie drozeja w tych miesiacach.

On 2015-01-07 09:13, J.F. wrote:

Nie mowie nie, ale tu akurat mowa o splacie kredytow.
A te to nie wiem czy zdrozaly ...

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-01-07 09:13, J.F. wrote:

Nie mowie nie, ale tu akurat mowa o splacie kredytow.
A te to nie wiem czy zdrozaly ...

A czy to jest zmartwienie kierowcow, ze ktos za mozliwosc ich dojenia
musi splacac kredyt? Jak sie powaznie podejmuje jakas inwestycje, to
sie zabezpiecza jej finansowanie uwzgledniajac wszystkie scenariusze,
a nie kombinuje jak tu potem urwac gdzies indziej.

On 2015-01-07 08:52, J.F. wrote:

O ile wiem, to w tym przypadku autostrada zostala wybudowana za prywatne
pieniadze, wiec ja sie tam nie dziwie, ze musi sie zwrocic, a nawet
przyniesc zysk.

Zmartwienie kierowcow zadne - wlasciciel autostrady ustala stawki, a
kierowcy placa lub omijaja :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 2015-01-07 08:52, J.F. wrote:

O ile wiem, to w tym przypadku autostrada zostala wybudowana za prywatne
pieniadze, wiec ja sie tam nie dziwie, ze musi sie zwrocic, a nawet
przyniesc zysk.

Zmartwienie kierowcow zadne - wlasciciel autostrady ustala stawki, a
kierowcy placa lub omijaja :-)

Wydaje mi się, że umowa jest tak skonstruowana, że nawet jak omijają, to też płacą, tyle że przez budżet:P

On 2015-01-07 09:03, J.F. wrote:

Ale akurat na tych odcinkach chyba tak nie ma - to jedne z pierwszych, i
tam byly czysto biznesowe zasady.
Tylko ze rzad kredyt poreczyl, wiec jak AW s.a. zbankrutuje, to i tak
podatnicy zaplaca :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości

On 2015-01-07 09:03, J.F. wrote:

Ale akurat na tych odcinkach chyba tak nie ma - to jedne z pierwszych, i
tam byly czysto biznesowe zasady.
Tylko ze rzad kredyt poreczyl, wiec jak AW s.a. zbankrutuje, to i tak
podatnicy zaplaca :-)

Były tak czyste, że prezesem Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad, był twórca Autostady Wielkoposkiej, który zresztą po podpisaniu koncesji znów zamienił się stołakami;)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 2015-01-07 09:03, J.F. wrote:

Ale akurat na tych odcinkach chyba tak nie ma - to jedne z pierwszych, i
tam byly czysto biznesowe zasady.
Tylko ze rzad kredyt poreczyl, wiec jak AW s.a. zbankrutuje, to i tak
podatnicy zaplaca :-)

Były tak czyste, że prezesem Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad, był twórca Autostady Wielkoposkiej, który zresztą po podpisaniu koncesji znów zamienił się stołakami;)

On 2015-01-07 08:52, J.F. wrote:

O ile wiem, to w tym przypadku autostrada zostala wybudowana za prywatne
pieniadze, wiec ja sie tam nie dziwie, ze musi sie zwrocic, a nawet
przyniesc zysk.

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-01-07 08:52, J.F. wrote:

O ile wiem, to w tym przypadku autostrada zostala wybudowana za prywatne
pieniadze, wiec ja sie tam nie dziwie, ze musi sie zwrocic, a nawet
przyniesc zysk.

Zgadza sie, ale nie zmienia to faktu ze tlumaczenie tym kierowcom zmiany ceny jest dosc zabawne. Nic, tylko zaplakac nad biednym losem
operatora, ktory musi splacac kredyt i ktorego trzeba wesprzec
dodatkowymi oplatami.

Niech go sobie skonsoliduje albo przeniesie sie z nim do innego banku ;P
Ps. nie wiem jak to wyglada IRL ale czytalem glosy ze przejazd tym
odcinkiem potrafi kosztowac juz wiecej niz wypalone paliwo.

"J.F."  wrote in message

no ale kto powiedzial, ze droga ma byc tansza niz paliwo ?
W koncu w normalnym paliwie wiecej podatkow niz paliwa, a podatnicy nie protestuja :-)

On 2015-01-07 21:14, m4rkiz wrote:

to samo chcialem, w sumie to jest oplata za komfort i oszczednosc czasu,
niezbyt mozna ja przekladac\porownywac z kosztami paliwa czy innymi
kosztami eksploatacji samochodu

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości grup On 2015-01-07 21:14, m4rkiz wrote:

to samo chcialem, w sumie to jest oplata za komfort i oszczednosc czasu,
niezbyt mozna ja przekladac\porownywac z kosztami paliwa czy innymi
kosztami eksploatacji samochodu

Ja bym powiedzial raczej, ze oplata za bezpieczenstwo i bardziej
wydajny transport. Wiec ceny raczej nie powinny zniechecac do korzystania i w zamian spychania ruchu na boczne krajowki.

On 2015-01-08 11:49, J.F. wrote:

Zaraz zaraz - zdrowie jest bezcenne, wiec to kierowca powinien placic,
cieszyc sie i nie narzekac :-)

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
On 2015-01-08 11:49, J.F. wrote:

Zaraz zaraz - zdrowie jest bezcenne, wiec to kierowca powinien placic,
cieszyc sie i nie narzekac :-)

No tak, czyli odpowiedzialnosc narzucona przez panstwo w zakresie
bezpieczenstwa moze sie zamykac w stawianiu fotoradarow, ale
w metodach zachecajacych do korzystania z bezpieczniejszych drog
juz nie?

gdyby bylo tak jak piszesz to by wszyscy kupowali bezpieczniejsze
i lepiej wyposazone samochody. czemu tak nie jest, wiadomo.

ps. tak, wiem ze to autostrada prywatna, ale dziala na mocy
okreslonych ustalen i panstwowych koncesji.

On 2015-01-08 16:28, J.F. wrote:

gdyby bylo tak jak piszesz to by wszyscy kupowali bezpieczniejsze
i lepiej wyposazone samochody. czemu tak nie jest, wiadomo.

Z biedy. Na swiecie patrza na te gwiazdki.
Zreszta bez patrzenia one sa bezpieczniejsze i ilosc wypadkow spada.

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości

Poza tym mozna odniesc wyrazne wrazenie ze poziom i windowanie cen
wynika z pozycji monopolistycznej. I prosze nie pisac ze to nie
wcale nie monopol bo przeciez obok sa krajowki ;)

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 19:16:32 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "elmer radi radisson"  napisał w wiadomości
>Poza tym mozna odniesc wyrazne wrazenie ze poziom i windowanie cen
>wynika z pozycji monopolistycznej. I prosze nie pisac ze to nie
>wcale nie monopol bo przeciez obok sa krajowki ;)

A patrz, jeszcze niedawno Cavallino narzekal ze obok sa krajowki i
ciezarowki je wybieraja :-)

Wiec jest monopol ? Nie ma.

Cena jest rynkowa ... choc uzgodniona miedzy roznymi partiami :-)


Co by nie mowic - drogie te autostrady, i jak maja byc calkowicie
prywatne, to i przejazd bedzie drogi.

J.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup
W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 19:16:32 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Co by nie mowic - drogie te autostrady, i jak maja byc calkowicie
prywatne, to i przejazd bedzie drogi.

Będzie drogi tylko wtedy kiedy wszystkie drogi umożliwiające jazdę obok autostrady będą zamknięte.  Przy partyjno łapówkarskim systemie jest to do zrobienia.

W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 00:22:17 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

http://wpolityce.pl/gospodarka/228434-podwyzka-za-przejazd-autostroda-a2-trzeba-splacic-kredyt-zaciagniety-na-jej-budowe

"Od 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd.

d 12 stycznia zmienią się stawki za przejazd płatnymi odcinkami
autostrady koncesyjnej A2 między Nowym Tomyślem a Koninem
(Wielkopolskie). Auta osobowe i motocykle za przejechanie tej trasy
zapłacą łącznie 51 zł - 3 złote więcej niż dotąd."

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

J.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 00:22:17 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy spadek
dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

Jak protestowali motocykliści to nie było zakazu przyłączenia się do ich protestu i zablokowania autostrad. Wtedy dużo łatwiej można było wymusić obniżki opłat.
Opłata za autostradę powinna wynosić ok połowy różnicy w cenie paliwa jakie kierowca może zaoszczędzić jadąc autostradą.

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 16:41:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 00:22:17 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy
>> spadek
>> dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

>Jak protestowali motocykliści to nie było zakazu przyłączenia się do
>ich protestu i zablokowania autostrad. Wtedy dużo łatwiej można było
>wymusić obniżki opłat.
>Opłata za autostradę powinna wynosić ok połowy różnicy w cenie paliwa
>jakie kierowca może zaoszczędzić jadąc autostradą.

Czyli co - doplacac powinni ? Bo autostrada z reguly dalej, a i auto
wiecej pali, bo szybciej sie jedzie.
No owszem, popieram, minister finansow moglby sie podzielic polowa
nadwyzki zaplaconej akcyzy :-)

Czasu wlasnego nie liczysz ? Pewnie nie, bos emeryt, czasu masz duzo
:-)

A tak w ogole to mamy kapitalizm - oplata za autostrade powinna
wynosic tyle, aby zmaksymalizowac zysk inwestora.

Zakladajac w ogole, ze do wybudowania dojdzie, bo jak mowisz ile on
powinien zarabiac, to moze sie okazac ze na autostrade z tego nie
starczy ...

J.

 wrote:

Zakladajac w ogole, ze do wybudowania dojdzie, bo jak mowisz ile on
powinien zarabiac, to moze sie okazac ze na autostrade z tego nie
starczy ...

J.

Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali jak było darmo.

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 16:50:23 UTC+1 użytkownik masti napisał:

 wrote:


>> Zakladajac w ogole, ze do wybudowania dojdzie, bo jak mowisz ile on
>> powinien zarabiac, to moze sie okazac ze na autostrade z tego nie
>> starczy ...
>>
>> J.
>
> Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali jak było darmo.

wskaż prywatne autostrady w Niemczech

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik   ...

Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 17:28:10 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik   ...

> Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali

Jak to nie doplacali?
PRzeciez finansowali w całosci...

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 17:28:10 UTC+1 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik   ...

> Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie > dopłacali
Jak to nie doplacali?
PRzeciez finansowali w całosci...

Finansowali i jako państwo z tego powodu nie splajtowali. Inna sprawa ze podbudowę pod swoje autostrady mieli dużo wcześniej i mało albo nic za to nie płacili.
Bo zupy z brukwi raczej jako kosztu nie ma co liczyć.

On 2015-01-08,   wrote:

Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali jak było darmo.

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 20:56:52 UTC+1 użytkownik AZ napisał:

On 2015-01-08,   wrote:
>
> Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali jak było darmo.
>
To, ze Ty nie placiles jezdzac ichnimi autostradami to nie znaczy, ze byly
darmo. Zapytaj Niemca ile placi co roku podatku od samochodu :-)

--
Artur
ZZR 1200
GSX-R 600 K6

Dnia Thu, 8 Jan 2015 13:06:08 -0800 (PST), 

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 20:56:52 UTC+1 użytkownik AZ napisał:

On 2015-01-08,   wrote:

Niemcy większy kraj, więcej autostrad i dziesiątki lat nie dopłacali jak było darmo.

To, ze Ty nie placiles jezdzac ichnimi autostradami to nie znaczy, ze byly
darmo. Zapytaj Niemca ile placi co roku podatku od samochodu :-)

W Polsce tez był podatek drogowy. I nawet kawałek autostrady
zbudowanej przez Adolfa był. Jak znieśli podatek drogowy płacony od
pojemności to dopisali go do cen paliw. Tak że kolego sympatyczny
pogadaj z Polakiem ile płacił i płaci za przejazd drogami i do tego
osobno płatnymi autostradami.

J.F. wrote:

Niemiec tego podatku placil dosc sporo, choc jak na Europe to
umiarkowanie. Ale autostrady zapewniaja chyba Hitlerowi - on im
pokazal, ze zamiast popadac w kryzys i placic zasilki dla
bezrobotnych, mozna zorganizowac uzyteczne prace publiczne.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
J.F. wrote:

Niemiec tego podatku placil dosc sporo, choc jak na Europe to
umiarkowanie. Ale autostrady zapewniaja chyba Hitlerowi - on im
pokazal, ze zamiast popadac w kryzys i placic zasilki dla
bezrobotnych, mozna zorganizowac uzyteczne prace publiczne.

wbrew pozorom nie do końca
<http://www.dw.de/autostrady-w-niemczech-wcale-nie-by%C5%82y-pomys%C5%82em-hitlera/a-16144531>

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 16:41:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 00:22:17 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Jak myslicie - nadmierna pazernosc, rzeczywisty kryzys ... czy
>> spadek
>> dochodow wynikajacy z omijania przez S5 :-)

>Jak protestowali motocykliści to nie było zakazu przyłączenia się do
>ich protestu i zablokowania autostrad. Wtedy dużo łatwiej można było
>wymusić obniżki opłat.
>Opłata za autostradę powinna wynosić ok połowy różnicy w cenie paliwa
>jakie kierowca może zaoszczędzić jadąc autostradą.

Czyli co - doplacac powinni ? Bo autostrada z reguly dalej, a i auto
wiecej pali, bo szybciej sie jedzie.
No owszem, popieram, minister finansow moglby sie podzielic polowa
nadwyzki zaplaconej akcyzy :-)

Czasu wlasnego nie liczysz ? Pewnie nie, bos emeryt, czasu masz duzo
:-)

A tak w ogole to mamy kapitalizm - oplata za autostrade powinna
wynosic tyle, aby zmaksymalizowac zysk inwestora.

Zakladajac w ogole, ze do wybudowania dojdzie, bo jak mowisz ile on
powinien zarabiac, to moze sie okazac ze na autostrade z tego nie
starczy ...

J.

Użytkownik   ...

Zgodny facet jestem. Maksymalnie powinno kosztować tyle co
zaoszczędzone paliwo. Czas i wygoda to zysk kierowcy. A bezpieczeństwo
zysk państwa. Autostrada to taka sama działalność gospodarcza jak
każda inna. Chcę cen urzędowych na chleb, masło mięso, cukier i
kartofle. Takich żeby producentom się opłacało i żeby godziwie
zarabiali.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup
W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 16:41:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

>Opłata za autostradę powinna wynosić ok połowy różnicy w cenie >paliwa
>jakie kierowca może zaoszczędzić jadąc autostradą.

Czyli co - doplacac powinni ? Bo autostrada z reguly dalej, a i auto
wiecej pali, bo szybciej sie jedzie.
No owszem, popieram, minister finansow moglby sie podzielic polowa
nadwyzki zaplaconej akcyzy :-)

Czasu wlasnego nie liczysz ? Pewnie nie, bos emeryt, czasu masz duzo
:-)
A tak w ogole to mamy kapitalizm - oplata za autostrade powinna
wynosic tyle, aby zmaksymalizowac zysk inwestora.
Zakladajac w ogole, ze do wybudowania dojdzie, bo jak mowisz ile on
powinien zarabiac, to moze sie okazac ze na autostrade z tego nie
starczy ...

Zgodny facet jestem. Maksymalnie powinno kosztować tyle co zaoszczędzone paliwo.

Czas i wygoda to zysk kierowcy.

A bezpieczeństwo zysk państwa.

Autostrada to taka sama działalność gospodarcza jak każda inna.

Chcę cen urzędowych na chleb, masło mięso, cukier i kartofle. Takich żeby producentom się opłacało i żeby godziwie zarabiali.