https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w
akcji Autostrady Wielkopolskiej SA pt. Bezpieczna JazdA2. Lubię to!
Maciej Wisławski i Juliusz Szalek prawidłowo rozpoczynają manewr
wyprzedzania, podczas którego zajeżdża im drogę samochód ciężarowy,
który nagle postanawia wyprzedzić pojazd jadący przed nim.
Dziennikarze zmuszeni są do gwałtownej reakcji i ostrego hamowania,
ale czasu mają już za mało, a droga hamowania jest zbyt długa więc
ulegają groźnemu wypadkowi. Na szczęście to tylko czarny scenariusz
filmu, który powstał na potrzeby kampanii przebiegającej pod hasłem
„pohamuj się!”. Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie. Ciężarówki wykonując manewr wyprzedzania wielokrotnie
spowalniają ruch i doprowadzają do sytuacji niebezpiecznych. Patronat
honorowy nad kampanią sprawuje Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego."

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

J.

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w
akcji Autostrady Wielkopolskiej SA pt. Bezpieczna JazdA2. Lubię to!
Maciej Wisławski i Juliusz Szalek prawidłowo rozpoczynają manewr
wyprzedzania, podczas którego zajeżdża im drogę samochód ciężarowy,
który nagle postanawia wyprzedzić pojazd jadący przed nim.
Dziennikarze zmuszeni są do gwałtownej reakcji i ostrego hamowania,
ale czasu mają już za mało, a droga hamowania jest zbyt długa więc
ulegają groźnemu wypadkowi. Na szczęście to tylko czarny scenariusz
filmu, który powstał na potrzeby kampanii przebiegającej pod hasłem
„pohamuj się!”. Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie. Ciężarówki wykonując manewr wyprzedzania wielokrotnie
spowalniają ruch i doprowadzają do sytuacji niebezpiecznych. Patronat
honorowy nad kampanią sprawuje Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego."

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

Liwiusz w

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

Gdzie ten film?

Dnia Tue, 29 Dec 2015 10:06:51 +0100, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w

[...] Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie.

No i właściwie o co chodzi? Piętnuje się wyprzedzającego, zamiast
wymuszającego pierwszeństwo tirmana?

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w
akcji Autostrady Wielkopolskiej SA pt. Bezpieczna JazdA2. Lubię to!
Maciej Wisławski i Juliusz Szalek prawidłowo rozpoczynają manewr
wyprzedzania, podczas którego zajeżdża im drogę samochód ciężarowy,
który nagle postanawia wyprzedzić pojazd jadący przed nim.
Dziennikarze zmuszeni są do gwałtownej reakcji i ostrego hamowania,
ale czasu mają już za mało, a droga hamowania jest zbyt długa więc
ulegają groźnemu wypadkowi. Na szczęście to tylko czarny scenariusz
filmu, który powstał na potrzeby kampanii przebiegającej pod hasłem
„pohamuj się!”. Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie. Ciężarówki wykonując manewr wyprzedzania wielokrotnie
spowalniają ruch i doprowadzają do sytuacji niebezpiecznych. Patronat
honorowy nad kampanią sprawuje Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego."

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

Dnia Tue, 29 Dec 2015 10:41:25 +0100, Artur Miller napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

a może wprowadzić zakaz jazdy ciężarówek po lewym skrajnym pasie autostrady?

W dniu 2015-12-29 o 10:54, J.F. pisze:

Dnia Tue, 29 Dec 2015 10:41:25 +0100, Artur Miller napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

a może wprowadzić zakaz jazdy ciężarówek po lewym skrajnym pasie autostrady?

Niby mozna, tylko prawym pasem moze cos legalnie jechac 70, 50, a
nawet 40.

Najlepszy bylby przepis o zakazie wyprzedzania bez znaczacej nadwyzki
predkosci. VR sfilmuje jak wyprzedza 2 minuty i 100zl mandatu.
Choc w zasadzie policja moze juz dzis karac za utrudnianie ruchu.

Do tego moze nakaz zwolnienia przez wyprzedzanego.

Ale mniejszym problemem jest dlugie wyprzedzanie - wiekszym to, ze oni
sie w lusterka nie patrza przed zmiana pasa.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 11:56:41 +0100, Artur Miller napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 10:54, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

a może wprowadzić zakaz jazdy ciężarówek po lewym skrajnym pasie autostrady?

Niby mozna, tylko prawym pasem moze cos legalnie jechac 70, 50, a
nawet 40.

Najlepszy bylby przepis o zakazie wyprzedzania bez znaczacej nadwyzki
predkosci. VR sfilmuje jak wyprzedza 2 minuty i 100zl mandatu.
Choc w zasadzie policja moze juz dzis karac za utrudnianie ruchu.

znów pojawia się kłopot przy interpretacji tej "znacznej nadwyżki".
utrudnianie ruchu to chyba to coś, pod co można podczepić wyścigi żółwi.
bo jak pusto, to niech sobie jadą obok siebie choćby 20km. skoro się tak
kochają...

Do tego moze nakaz zwolnienia przez wyprzedzanego.

to już prawie jest. wyprzedzany nie może utrudniać manewru wyprzedzającemu.

Ale mniejszym problemem jest dlugie wyprzedzanie - wiekszym to, ze oni
sie w lusterka nie patrza przed zmiana pasa.

więc pozostaje edukacja.

rejestratory + zgłaszanie każdego wymuszenia
pierwszeństwa. jak się rozniesie, że "jeżdżą takie kurwy ormowcy i
nagrywają" to może będą "się pohamowywać" :) bo na policję to raczej nie
liczę.

W dniu 2015-12-29 o 12:06, J.F. pisze:

rejestratory + zgłaszanie każdego wymuszenia
pierwszeństwa. jak się rozniesie, że "jeżdżą takie kurwy ormowcy i
nagrywają" to może będą "się pohamowywać" :) bo na policję to raczej nie
liczę.

Oni tez maja kamery. Jak zacznie sie wzajemne donoszenie ...

On 29.12.2015 11:56, Artur Miller wrote:

a może wprowadzić zakaz jazdy ciężarówek po lewym skrajnym pasie
autostrady?

Niby mozna, tylko prawym pasem moze cos legalnie jechac 70, 50, a
nawet 40.

Najlepszy bylby przepis o zakazie wyprzedzania bez znaczacej nadwyzki
predkosci. VR sfilmuje jak wyprzedza 2 minuty i 100zl mandatu.
Choc w zasadzie policja moze juz dzis karac za utrudnianie ruchu.

znów pojawia się kłopot przy interpretacji tej "znacznej nadwyżki".
utrudnianie ruchu to chyba to coś, pod co można podczepić wyścigi żółwi.
bo jak pusto, to niech sobie jadą obok siebie choćby 20km. skoro się tak
kochają...

W dniu 2015-12-29 o 10:54, J.F. pisze:

Ale mniejszym problemem jest dlugie wyprzedzanie - wiekszym to, ze oni
sie w lusterka nie patrza przed zmiana pasa.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 12:29:07 +0100, Miroo napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 10:54, J.F. pisze:

Ale mniejszym problemem jest dlugie wyprzedzanie - wiekszym to, ze oni
sie w lusterka nie patrza przed zmiana pasa.

A ja mam wrażenie, że jednak patrzą. Rzadko jeżdżę autostradami, a już
kilka razy zdarzyło mi się, że ciężarówka rozpoczęła wyprzedzanie tuż
przed moim nosem, mimo iż było zupełnie pusto i daleka było widać, że
się zbliżam. Pech? Staram się przewidywać takie sytuacje, ale mimo to
raz czy dwa musiałem mocno hamować.

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 10:02:56 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w
akcji Autostrady Wielkopolskiej SA pt. Bezpieczna JazdA2. Lubię to!
Maciej Wisławski i Juliusz Szalek prawidłowo rozpoczynają manewr
wyprzedzania, podczas którego zajeżdża im drogę samochód ciężarowy,
który nagle postanawia wyprzedzić pojazd jadący przed nim.
Dziennikarze zmuszeni są do gwałtownej reakcji i ostrego hamowania,
ale czasu mają już za mało, a droga hamowania jest zbyt długa więc
ulegają groźnemu wypadkowi. Na szczęście to tylko czarny scenariusz
filmu, który powstał na potrzeby kampanii przebiegającej pod hasłem
"pohamuj się!". Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie. Ciężarówki wykonując manewr wyprzedzania wielokrotnie
spowalniają ruch i doprowadzają do sytuacji niebezpiecznych. Patronat
honorowy nad kampanią sprawuje Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego."

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.

A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h. A jak sie trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.

Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

W dniu 29.12.2015 o 14:54, adam pisze:

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do
torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.

A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co
jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h. A jak sie
trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.

Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie
spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj
jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która
wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym
jest.

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w
dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

Może masz szczęście, może tak trafiasz, ale niestety jest to dość częsty
przypadek, trzeba tylko trochę wyrozumiałości.
Autostrady, poza kilkoma odcinkami, mamy dwu pasowe. Prawym jedzie
często sznur tirów, lewym często też sznur, tylko że pędzących osobówek,
w które nie ma jak wjechać. TIR dochodzi do auta przed sobą i co ma
zrobić?

W dniu 2015-12-29 o 17:25, Cavallino pisze:

Wyłączyć tempomat

W dniu 29.12.2015 o 18:09, adam pisze:

W dniu 2015-12-29 o 17:25, Cavallino pisze:

Wyłączyć tempomat

Przecież to nie kwestia tempomatu

W dniu 2015-12-29 o 18:20, Cavallino pisze:

W dniu 29.12.2015 o 18:09, adam pisze:

W dniu 2015-12-29 o 17:25, Cavallino pisze:

Wyłączyć tempomat

Przecież to nie kwestia tempomatu

Oczywiście że to kwestia tempomatu.
Zresztą lekko odpuścić pedał gazu to jeszcze mniejszy problem, niż
naciśnięcie jednego guzika na tempomacie.

On 29.12.2015 22:40, Adam wrote:

Ale TIRy chyba mają kaganiec. Stąd może wynikać mała różnica prędkości
podczas wyprzedzania.

W dniu 2015-12-30 o 06:39, Shrek pisze:

On 29.12.2015 22:40, Adam wrote:

Ale TIRy chyba mają kaganiec. Stąd może wynikać mała różnica prędkości
podczas wyprzedzania.

Mają też CB. Jak już muszą się wyprzedzać (bo to podobno te 10 minut co
im na końcu trasy zabraknie - tak BTW to tak jakby biznes oprzeeć o
przychodzenie na ostatnią chwilę na lotnisko;), to niech się dogada z
wyprzedzanym, tamten na 30 sekund odpuści i się łykną. Tylko domyślam
się, że ten z przodu nie odpuści bo to jest właśnie te 8 semund co mu na
końcu trasy zabraknie i będzie musiał rozbijać namiot przed bramą
wjazdową do celu;)

Jednym słowem - nie top że się nie da, a po prostu trzeba by coś zrobić
i wymaga to jednak jakiegoś wysiłku. A skoro TIRman nie ma z tego żadnej
korzyści, bo jak wjedzie na pałę, to przecież i tak osobówki
pozwalniają... Tylko po co dorabiać teorię.

On 30.12.2015 13:16, Adam wrote:

Jednym słowem - nie top że się nie da, a po prostu trzeba by coś zrobić
i wymaga to jednak jakiegoś wysiłku. A skoro TIRman nie ma z tego żadnej
korzyści, bo jak wjedzie na pałę, to przecież i tak osobówki
pozwalniają... Tylko po co dorabiać teorię.

TirMan jedzie na tempomacie i ogląda TV czy inne DVD, nie patrzy w
lusterka wsteczne ;)

Dnia Wed, 30 Dec 2015 13:20:55 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 13:16, Adam wrote:

TirMan jedzie na tempomacie i ogląda TV czy inne DVD, nie patrzy w
lusterka wsteczne ;)

Dlatego z rezerwą traktuję nawoływania o wyrozumiałość dla strudzonych
tirmanów, co to im się czas wyjdzie i będą musieli cały weekend koczować
100m od celu:P

Wszyscy wiemy, że wyprzedzają tak... bo mogą i nie ma co do tego
dorabiać teorii. Mają innych w D4 to po co silą się na tłumaczenia, że
jest inaczej?

On 30.12.2015 13:56, J.F. wrote:

No i dlatego akcja edukacyjna moze pomoc.
Najlepiej poparta akcja mandatowa :-)

Gdzies tam mozna pomyslec nad ewentualna zmiana czasu pracy, oraz
elekronicznymi zabezpieczeniami ...

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:21:21 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 13:56, J.F. wrote:

No i dlatego akcja edukacyjna moze pomoc.
Najlepiej poparta akcja mandatowa :-)

Na początek to zakaz wyprzedzania dla ciężarówek. Gdzieniegdzie już
chyba jest.

Gdzies tam mozna pomyslec nad ewentualna zmiana czasu pracy, oraz
elekronicznymi zabezpieczeniami ...

Akurat zmiana czasu pracy nic nie zmienia. Zawsze im tych kilku minut
zabraknie i będą się tym usprawiedliwiać. Skoro samo tłumaczenie z dupy
wzięte, to po co do niego poważnie podchodzić?

On 30.12.2015 16:13, J.F. wrote:

Na początek to zakaz wyprzedzania dla ciężarówek. Gdzieniegdzie już
chyba jest.

Od zakazu to ja jestem daleko, no bo ja chce szybko, oni chca szybko,
to czeu tylko ja mam byc zaspokojony.

A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.

Akurat zmiana czasu pracy nic nie zmienia. Zawsze im tych kilku minut
zabraknie i będą się tym usprawiedliwiać. Skoro samo tłumaczenie z dupy
wzięte, to po co do niego poważnie podchodzić?

Tak calkiem z dupy to ono nie jest,

ale moze by im tak zmniejszyc
presje na te kilkanascie minut ... nie wiem - mandat 50zl w razie
kontroli, mozliwosc przedluzenia raz w tygodniu (to akurat jest),
limit tygodniowy i miesieczny przerzucany na pracodawce w nastepnym
okresie.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 16:38:16 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 16:13, J.F. wrote:

Na początek to zakaz wyprzedzania dla ciężarówek. Gdzieniegdzie już
chyba jest.

Od zakazu to ja jestem daleko, no bo ja chce szybko, oni chca szybko,
to czeu tylko ja mam byc zaspokojony.

Bo im kaganiec nie pozwala, więc z definicji kończy się u nich na
chciejstwie.

A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.

Mogą się różne rzeczy zdarzyć, niemniej jednak praktyka pokazuje, że się
nie zdarzają. Tzn jak nie ma jakiejś górki, to wszyscy jadą ile im
kaganiec pozwala czyli koło 90, nie zważając na ograniczenia.

I rozwiązania systemowe mają to do siebie, że planuje się je o
rzeczywistość "ogólną: (czyli de facto ststystyki) a nie przypadki
wyjątkowe. Jak się raz na jakiś czas zdarzy powiedzmy gabaryt z Vmax 40,
to sobie go wyprzedzą łamiąc zakaz i... i już.

A pod górkę to tym
bardziej nie powinny się wyprzedzać - przykro mi - nie są do tego
stworzone i takie mają ograniczenia a nie inne.

Akurat zmiana czasu pracy nic nie zmienia. Zawsze im tych kilku minut
zabraknie i będą się tym usprawiedliwiać. Skoro samo tłumaczenie z dupy
wzięte, to po co do niego poważnie podchodzić?

Tak calkiem z dupy to ono nie jest,

Jest - nikt nie planuje łańcucha dostaw w logistyce z zapasem mniejszym
niż 10 minut. To po prostu nie miałoby prawa działać.

ale moze by im tak zmniejszyc
presje na te kilkanascie minut ... nie wiem - mandat 50zl w razie
kontroli, mozliwosc przedluzenia raz w tygodniu (to akurat jest),
limit tygodniowy i miesieczny przerzucany na pracodawce w nastepnym
okresie.

To będą narzekali, że już wykorzystali i muszą się spieszyć. Cały
argument z tym oszczędzaniem 15 minut jest z dupy wzięty i nie warty
dyskusji. W pampersach też jeżdzą, żeby zaoszczędzić? Nie jedzą?

On 30.12.2015 17:25, J.F. wrote:

A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.

Mogą się różne rzeczy zdarzyć, niemniej jednak praktyka pokazuje, że się
nie zdarzają. Tzn jak nie ma jakiejś górki, to wszyscy jadą ile im
kaganiec pozwala czyli koło 90, nie zważając na ograniczenia.

Sie wyprzedzaja, wiec widac jednak sie zdarzaja.

No i przypomne, ze im na autostradzie wolno 80.

I rozwiązania systemowe mają to do siebie, że planuje się je o
rzeczywistość "ogólną: (czyli de facto ststystyki) a nie przypadki
wyjątkowe. Jak się raz na jakiś czas zdarzy powiedzmy gabaryt z Vmax 40,
to sobie go wyprzedzą łamiąc zakaz i... i już.

A potem bedzie "tir mi zajechal droge, a ja sie nie spodziewalem, bo
przeciez mu nie wolno" ...

A pod górkę to tym
bardziej nie powinny się wyprzedzać - przykro mi - nie są do tego
stworzone i takie mają ograniczenia a nie inne.

No i beda jechac 40, bo choc wioza styropian, to tego ze stala
wyprzedzic nie wolno ... nie, zakaz wyprzedzania mi sie nie podoba.

Jest - nikt nie planuje łańcucha dostaw w logistyce z zapasem mniejszym
niż 10 minut. To po prostu nie miałoby prawa działać.

Nie nadajesz sie na Japonczyka :-)

Ale przeciez nie wszystko jest JIT - moze wiezc np kafelki z Hiszpanii
i wszystko jedno czy dojada w 6 czy 8 dni.
Logistykowi wszystko jedno, bo kierowcy niekoniecznie ...

ale moze by im tak zmniejszyc
presje na te kilkanascie minut ... nie wiem - mandat 50zl w razie
kontroli, mozliwosc przedluzenia raz w tygodniu (to akurat jest),
limit tygodniowy i miesieczny przerzucany na pracodawce w nastepnym
okresie.

To będą narzekali, że już wykorzystali i muszą się spieszyć. Cały
argument z tym oszczędzaniem 15 minut jest z dupy wzięty i nie warty
dyskusji. W pampersach też jeżdzą, żeby zaoszczędzić? Nie jedzą?

Nie musza. Maja obowiazkowa przerwe co 4h. I limit 9h jazdy dziennie -
spokojnie moga sobie zajechac do toalety co godzina.
Nie wiem - ale chyba moga troche ponaciagac na czasach i przy okazji
przerwy pare minut urwac - o ile maja tachograf na tarczki.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 20:06:55 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 30.12.2015 17:25, J.F. wrote:

>>> A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.
>>
>> Mogą się różne rzeczy zdarzyć, niemniej jednak praktyka pokazuje, że się
>> nie zdarzają. Tzn jak nie ma jakiejś górki, to wszyscy jadą ile im
>> kaganiec pozwala czyli koło 90, nie zważając na ograniczenia.
>
> Sie wyprzedzaja, wiec widac jednak sie zdarzaja.

Co się zdarza, że jeden jedzie 90 a jego kolega 40? Kiedy ostatnio takie
coś widziałeś, bo ja widuje jedynie jednego 89 a drugiego 91 czy coś
koło tego.

On 31.12.2015 09:10,  wrote:

Mam nawet filmik :) jak mleko łyka kolejne ciężarówki. Bo jak wiadomo mleko ma najszybszy transport.

W ruchu tego nie widać ale na drogach np. przed częstochową tam gdzie jest sporo skrzyżowań wyprzedzanie jakie opisał J.F. jest dosyć częste.

W dniu czwartek, 31 grudnia 2015 09:46:24 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 31.12.2015 09:10,  wrote:

> Mam nawet filmik :) jak mleko łyka kolejne ciężarówki. Bo jak wiadomo mleko ma najszybszy transport.
>
> W ruchu tego nie widać ale na drogach np. przed częstochową tam gdzie jest sporo skrzyżowań wyprzedzanie jakie opisał J.F. jest dosyć częste.

No dobrze, ale jak to się ma do autostrady?

On 04.01.2016 16:17,  wrote:

W ruchu tego nie widać ale na drogach np. przed częstochową tam gdzie jest sporo skrzyżowań wyprzedzanie jakie opisał J.F. jest dosyć częste.

No dobrze, ale jak to się ma do autostrady?

Bo podobnie blokuje ruch.

W dniu 2015-12-30 o 20:07, Shrek pisze:

On 30.12.2015 17:25, J.F. wrote:

A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.

Mogą się różne rzeczy zdarzyć, niemniej jednak praktyka pokazuje, że się
nie zdarzają. Tzn jak nie ma jakiejś górki, to wszyscy jadą ile im
kaganiec pozwala czyli koło 90, nie zważając na ograniczenia.

Sie wyprzedzaja, wiec widac jednak sie zdarzaja.

Co się zdarza, że jeden jedzie 90 a jego kolega 40? Kiedy ostatnio takie
coś widziałeś, bo ja widuje jedynie jednego 89 a drugiego 91 czy coś
koło tego.

No i przypomne, ze im na autostradzie wolno 80.

On 31.12.2015 09:15, ddddddddd wrote:

Co się zdarza, że jeden jedzie 90 a jego kolega 40? Kiedy ostatnio takie
coś widziałeś, bo ja widuje jedynie jednego 89 a drugiego 91 czy coś
koło tego.

często jeździsz autostradą z zakazem wyprzedzania?

bo tam to dopiero
jest widoczne - i nie chodzi nawet o tira jadącego 80, a częściej o
kapelusza w Uno jadącego 70km/h...
ja przynajmniej raz w tygodniu słyszę na cb, że ciągną się 70-75 za
osobówką i mają zakaz - i wierzę że ich to wkurwia

W dniu 2015-12-31 o 09:51, Shrek pisze:

często jeździsz autostradą z zakazem wyprzedzania?

Nie.

bo tam to dopiero
jest widoczne - i nie chodzi nawet o tira jadącego 80, a częściej o
kapelusza w Uno jadącego 70km/h...
ja przynajmniej raz w tygodniu słyszę na cb, że ciągną się 70-75 za
osobówką i mają zakaz - i wierzę że ich to wkurwia

No dobra, wierzę, że to może wkurwiać. Nigdy takiej sytuacji nie
widziałem, ale wierzę, że może się _czasem_ zdarzyć.

Cóż mogę dodać - nie byłoby problemu, gdyby nie to, że znakomita
większość wyprzedzań tirów na autostradzie to wyścigi ślimaków w
wykonaniu dwóch tirów.

On 31.12.2015 11:49, ddddddddd wrote:

No dobra, wierzę, że to może wkurwiać. Nigdy takiej sytuacji nie
widziałem, ale wierzę, że może się _czasem_ zdarzyć.

zdarza się dość często (codziennie jeżdżę A4 z zakazem,narzekanie na
jadącego 75-80 jest praktycznie codziennie,

na osobówkę hamującą ciąg
tirów słyszę przynajmniej raz w tygodniu

Cóż mogę dodać - nie byłoby problemu, gdyby nie to, że znakomita
większość wyprzedzań tirów na autostradzie to wyścigi ślimaków w
wykonaniu dwóch tirów.

mnie też to wkurza- ale zakaz wyprzedzania to nie rozwiązanie. A zakaz
wyprzedzania powyżej (?) minuty(?) - owszem (i to dla wszystkich, nie
tylko dla tirów - jedzie ktoś za tobą - masz minutę na wyprzedzenie i
uciekaj na prawy pas - następny miałby minutę od udostępnienia pasa
itd... (tak sobie gdybam,pewnie to rozwiązanie też ma minusy, do tego
policja powinna podchodzić ze zdrowym rozsądkiem - czasem ukarać za 1,5
minuty, czasem nie - a może po prostu za przekroczenie tego czasu pouczyć?)

W dniu 2015-12-31 o 12:13, Shrek pisze:

On 31.12.2015 11:49, ddddddddd wrote:

No dobra, wierzę, że to może wkurwiać. Nigdy takiej sytuacji nie
widziałem, ale wierzę, że może się _czasem_ zdarzyć.

zdarza się dość często (codziennie jeżdżę A4 z zakazem,narzekanie na
jadącego 75-80 jest praktycznie codziennie,

Znaczy na tira jadącego 75-80?

załatwią między sobą:P

na osobówkę hamującą ciąg
tirów słyszę przynajmniej raz w tygodniu

To o kilka rzędów wielkości mniej niż jakby wszystkie małe mobilki miały
cb i posłuchałbyś na temat mierzenia który tirman ma dłuższego, wróć
dłuższą naczepę.

Żaden tam poniżej minuty. I co - Tirman na ma zegarek patrzeć? A jak ma
już 55sekund to co hamulec i wracać?

może wkurwiałoby to od czasu do czasu tirmenów, ale sorry - taka karma,
to oni zaczęli i w razie czego niech mają pretensję do siebie.

On 31.12.2015 13:06, ddddddddd wrote:

na osobówkę hamującą ciąg
tirów słyszę przynajmniej raz w tygodniu

To o kilka rzędów wielkości mniej niż jakby wszystkie małe mobilki miały
cb i posłuchałbyś na temat mierzenia który tirman ma dłuższego, wróć
dłuższą naczepę.

imo porównywalnie, chyba nawet podobną ilość czasu marnuję na tirach, co
na kapeluszach, ale przeszkadza mi to może w 10% przypadków- jak ktoś
ewidentnie przegina- bo wyprzedzić chce każdy - i tirowiec, i kapelusznik

Żaden tam poniżej minuty. I co - Tirman na ma zegarek patrzeć? A jak ma
już 55sekund to co hamulec i wracać?

a jak wjeżdża w teren zabudowany to ma na licznik patrzeć? widziałeś
żeby ktoś nagle hamował z 90 do 50 bo się teren zabudowany zaczął?

tu
się nauczyli to i wyprzedzać się nauczą

  Ma być prosto i przejrzyście. Być

może wkurwiałoby to od czasu do czasu tirmenów, ale sorry - taka karma,
to oni zaczęli i w razie czego niech mają pretensję do siebie.

ci w osobówkach im równi... (nie, nie mam nawet prawa jazdy C)

W dniu 2015-12-31 o 15:40, Shrek pisze:

On 31.12.2015 13:06, ddddddddd wrote:
Trochę to dziwne - ja nigdy nie widziałem tira wyperzedzającego
kapelusza na autostradzie, a tir tira setki razy. Nie wiem jak
wytłumaczyć te skrajnie odmienne sytuacje.

Żaden tam poniżej minuty. I co - Tirman na ma zegarek patrzeć? A jak ma
już 55sekund to co hamulec i wracać?

a jak wjeżdża w teren zabudowany to ma na licznik patrzeć? widziałeś
żeby ktoś nagle hamował z 90 do 50 bo się teren zabudowany zaczął?

Nie. Chyba że akurat na wjeżdzie w teren zabudowany stoi fotoradar:P

tu
się nauczyli to i wyprzedzać się nauczą

A nauczyli się? Nie wydaje mi się.

  Ma być prosto i przejrzyście. Być

może wkurwiałoby to od czasu do czasu tirmenów, ale sorry - taka karma,
to oni zaczęli i w razie czego niech mają pretensję do siebie.

ci w osobówkach im równi... (nie, nie mam nawet prawa jazdy C)

Bzdura. Przynajmniej jeśli chodzi o wyyprzedzanie i tamowanie ruchu.
Osobówek o dwa rzędy wielkości więcej, a problemów z wyprzedzającymi się
tirami znów o parę rzędów więcej. Są o kilka dobrych rzędów wielkości
bardziej upiardliwi niż osobówki.

On 31.12.2015 16:01, ddddddddd wrote:

Bzdura. Przynajmniej jeśli chodzi o wyyprzedzanie i tamowanie ruchu.
Osobówek o dwa rzędy wielkości więcej, a problemów z wyprzedzającymi się
tirami znów o parę rzędów więcej. Są o kilka dobrych rzędów wielkości
bardziej upiardliwi niż osobówki.

to z prostego powodu: tir jest dłuższy więc i dłużej wyprzedza; jak
weźmie się za wyprzedzanie to i tak nie przyspieszy więcej niż do
90km/h; do tego dochodzi fakt, że tirman jadący 80/h jedzie z przymusu,
a kapelusz bo lubi, więc i rzadziej wyprzedza

"Shrek"  wrote in message On 31.12.2015 09:15, ddddddddd wrote:

często jeździsz autostradą z zakazem wyprzedzania?

Nie.

Cóż mogę dodać - nie byłoby problemu, gdyby nie to, że znakomita większość wyprzedzań tirów na autostradzie to wyścigi ślimaków w wykonaniu dwóch tirów. Inaczej mówiąc - problem zaczął się od mania w dupie wszystkich przez kierowców tirów. W związku z tym cytujac klasyka, "wkurwienie kierowców tirów, to poświęcenie na które jestem gotów":P

W dniu 31.12.2015 o 09:15, ddddddddd pisze:

W dniu 2015-12-30 o 20:07, Shrek pisze:

On 30.12.2015 17:25, J.F. wrote:

A i im moze sie trafic kolega co jedzie 70 czy 40.

Mogą się różne rzeczy zdarzyć, niemniej jednak praktyka pokazuje, że
się
nie zdarzają. Tzn jak nie ma jakiejś górki, to wszyscy jadą ile im
kaganiec pozwala czyli koło 90, nie zważając na ograniczenia.

Sie wyprzedzaja, wiec widac jednak sie zdarzaja.

Co się zdarza, że jeden jedzie 90 a jego kolega 40? Kiedy ostatnio takie
coś widziałeś, bo ja widuje jedynie jednego 89 a drugiego 91 czy coś
koło tego.

często jeździsz autostradą z zakazem wyprzedzania? bo tam to dopiero
jest widoczne - i nie chodzi nawet o tira jadącego 80, a częściej o
kapelusza w Uno jadącego 70km/h...
ja przynajmniej raz w tygodniu słyszę na cb, że ciągną się 70-75 za
osobówką i mają zakaz - i wierzę że ich to wkurwia

W dniu środa, 30 grudnia 2015 16:37:41 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 30.12.2015 16:13, J.F. wrote:

>> Na początek to zakaz wyprzedzania dla ciężarówek. Gdzieniegdzie już
>> chyba jest.
>
> Od zakazu to ja jestem daleko, no bo ja chce szybko, oni chca szybko,
> to czeu tylko ja mam byc zaspokojony.

Bo im kaganiec nie pozwala, więc z definicji kończy się u nich na
chciejstwie.

W dniu 29.12.2015 o 22:40, Adam pisze:

W dniu 2015-12-29 o 18:20, Cavallino pisze:

W dniu 29.12.2015 o 18:09, adam pisze:

W dniu 2015-12-29 o 17:25, Cavallino pisze:

Wyłączyć tempomat

Przecież to nie kwestia tempomatu

Oczywiście że to kwestia tempomatu.
Zresztą lekko odpuścić pedał gazu to jeszcze mniejszy problem, niż
naciśnięcie jednego guzika na tempomacie.

Ale TIRy chyba mają kaganiec. Stąd może wynikać mała różnica prędkości
podczas wyprzedzania.

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 15:09:23 +0100, Artur Miller napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.

pojazd A - 90km/h
pojazd B - 91km/h

trasa Świecko - Terespol, 664km
Pojazd A - 7h 22m
Pojazd B - 7h 18m

i mówimy o prędkości średniej równej maksymalnej dla tych pojazdów, co
jest raczej nierealne, więc teoretyzuję.
ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

W dniu 2015-12-29 o 15:45, J.F. pisze:
>

Przy 3km/h mamy juz 15m roznicy dziennie. Po 5 dniach pracy uzbiera
sie godzina. Ktora moze zadecydowac o tym, ze kiblujesz weekend 100km
od rodziny.

A przy roznicy 3km/h wyprzedzanie trwa ok 1 minute, jako ze oni czesto
szybciej wyprzedzaja, to musi byc jeszcze wieksza.

W dniu 2015-12-29 o 15:09, Artur Miller pisze:

ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 15:52:53 +0100, adam napisał(a):

W dniu 2015-12-29 o 15:09, Artur Miller pisze:

ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

Ta sama uwaga dotyczy osobówek. Z końca miasta na drugi koniec można
zaoszczędzić ok. 5 minut, a jednak wszyscy gnają, wyprzedzają,
przejeżdżają na późnym zielonym itd.

Hello adam,

Tuesday, December 29, 2015, 3:52:53 PM, you wrote:

ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

Ta sama uwaga dotyczy osobówek. Z końca miasta na drugi koniec można
zaoszczędzić ok. 5 minut, a jednak wszyscy gnają, wyprzedzają,
przejeżdżają na późnym zielonym itd.

W dniu 2015-12-29 o 15:09, Artur Miller pisze:

ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 15:09:24 UTC+1 użytkownik Artur Miller napisał:

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:
> No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.
>

pojazd A - 90km/h
pojazd B - 91km/h

trasa Świecko - Terespol, 664km

Pojazd A - 7h 22m
Pojazd B - 7h 18m

i mówimy o prędkości średniej równej maksymalnej dla tych pojazdów, co
jest raczej nierealne, więc teoretyzuję.

ale to wyprzedzanie daje 3 minuty na trasie 660km. sorry, ale nie
przekonuje mnie.

a.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:03:56 -0800 (PST), 

Mam tak że jeżdzę z prędkościami 90-100-110 więc napatrzylem się i
na powolne ciężarówki które jadą 75-78km/h i takimi które jadą
84-86km/h i takimi które jadą 90-91km/h.

Niezmiernie rzadko widzę wyprzedzania między ciężarówkami o
zbliżonych prędkościach. Na pewno nie na tyle często aby robić z
tego ogólnopolską akcję propagandową.

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:16:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:03:56 -0800 (PST), 
> Mam tak że jeżdzę z prędkościami 90-100-110 więc napatrzylem się i
> na powolne ciężarówki które jadą 75-78km/h i takimi które jadą
> 84-86km/h i takimi które jadą 90-91km/h.

Tak gwoli scislosci to przypominam, ze im wolno 80, a ogranicznik
powinny miec ustawiony na 90 ..

> Niezmiernie rzadko widzę wyprzedzania między ciężarówkami o
> zbliżonych prędkościach. Na pewno nie na tyle często aby robić z
> tego ogólnopolską akcję propagandową.

No coz - akcja niby nie jest ogolnopolska, a tylko na A2.

Z drugiej strony - jak sam piszesz predkosciu ciezarowek sa jednak
zblizone. Owszem - jak jedna jedzie 78 a druga 84, to juz ten manewr
nie jest taki dlugi.

Tym niemniej to ma druga czesc - zajezdzanie drogi przy wyprzedzaniu.
A to sie zdarza.

W dniu 29.12.2015 o 17:28,  pisze:
> Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj nie widzę wymuszenia przez ciężarówkę

Bo się wleczesz w ich tempie, więc nie są w stanie Ci wymusić nawet jakby chcieli, albo są znaaaaaacznie rzadziej, bo rzadziej ich wyprzedzasz (z racji braku różnicy prędkości).
Gdybyś jechał normalnie, to byś widział.

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:36:59 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 29.12.2015 o 17:28,  pisze:
 > Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj nie widzę
wymuszenia przez ciężarówkę

Bo się wleczesz w ich tempie, więc nie są w stanie Ci wymusić nawet
jakby chcieli, albo są znaaaaaacznie rzadziej, bo rzadziej ich
wyprzedzasz (z racji braku różnicy prędkości).
Gdybyś jechał normalnie, to byś widział.

W dniu 29.12.2015 o 23:17,  pisze:

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:36:59 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 29.12.2015 o 17:28,  pisze:
  > Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj nie widzę
wymuszenia przez ciężarówkę

Bo się wleczesz w ich tempie, więc nie są w stanie Ci wymusić nawet
jakby chcieli, albo są znaaaaaacznie rzadziej, bo rzadziej ich
wyprzedzasz (z racji braku różnicy prędkości).
Gdybyś jechał normalnie, to byś widział.

Czytasz wybiórczo.

Jade w ich tempie i zazwyczaj wybieram te szybsze. Więc mam sporo okazji aby widzieć wyprzedzenie które robią i obserwować z tyłu co sie dzieje z samochodami które są na lewym pasie w tym czasie.

Z racji tego że jade często za całymi kolumnami to widzę sporo sytuacji i raczej patologia się zdarza żadko.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:26:45 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 29.12.2015 o 23:17,  pisze:
> W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:36:59 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:
>> W dniu 29.12.2015 o 17:28,  pisze:
>>   > Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj nie widzę
>> wymuszenia przez ciężarówkę
>>
>> Bo się wleczesz w ich tempie, więc nie są w stanie Ci wymusić nawet
>> jakby chcieli, albo są znaaaaaacznie rzadziej, bo rzadziej ich
>> wyprzedzasz (z racji braku różnicy prędkości).
>> Gdybyś jechał normalnie, to byś widział.
>
> Czytasz wybiórczo.


Nie - to Ty wybiórcz wnioskujesz.
>
> Jade w ich tempie i zazwyczaj wybieram te szybsze. Więc mam sporo okazji aby widzieć wyprzedzenie które robią i obserwować z tyłu co sie dzieje z samochodami które są na lewym pasie w tym czasie.
>
> Z racji tego że jade często za całymi kolumnami to widzę sporo sytuacji i raczej patologia się zdarza żadko.

Ale nie wyprzedzając ich widzisz tylko tą kolumnę za którą jedziesz,
więc nie masz pojęcia co jest w innych.
Gdybyś po ludzku musiał wyprzedzić ich 10 w ciągu pół h, to byś
wiedział, że np. z co dziesiątej ktoś wyskoczy i rozpocznie wyścig żółwi.
Ale tego nie wiesz, bo 9 pozostałych kolumn nie widzisz, wlokąc się za
pierwszą.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:28:57 -0800 (PST),  > W
dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:16:08 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:03:56 -0800 (PST), 

Mam tak że jeżdzę z prędkościami 90-100-110 więc napatrzylem się i
na powolne ciężarówki które jadą 75-78km/h i takimi które jadą
84-86km/h i takimi które jadą 90-91km/h.

Tak gwoli scislosci to przypominam, ze im wolno 80, a ogranicznik
powinny miec ustawiony na 90 ..

No to nie jadą jak im wolno.

Najczęstsza grupa jakie spotkałem to takie między 84 a 86km/h.
Zazwyczaj wybieram takie które jadą równo w okolicy 87-89km/h.
Ale czasem takich nie ma albo naczepa jakaś taka że wogóle od wiatru nie osłania. Sądzę że wiesz czemu takie wybieram :)

Czasem jednak trafia się taki co dosyć żwawo jedzie (zazwyczaj lawety z nowymi samochodami) i tacy jadą nawet w okolicy 92-95km/h.

Ale zazwyczaj wyprzedzanie jest dosyć szybkie.

Tym niemniej to ma druga czesc - zajezdzanie drogi przy wyprzedzaniu.
A to sie zdarza.

Ano sie zdarza. Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj
nie widzę wymuszenia przez ciężarówkę a raczej jazdę szybko
(powyżej ograniczenia) i kiepski refleks.

Tak jak wyżej napisałem, akcji gdzie konkretnie nastąpiło
wymuszenie i wina była po stronie ciężarówki widziałem tylko pare.
Częściej jest to wina po obu stronach. Ciężarówka zmieniła pas ale
osobówka jechała szybko i refleks miała taki sobie. Wtedy widać jak
światła osobówki nurkują, tyłek sie unosi a odstęp jest niewielki.
Tyle że ja bym hamował już sporo wcześniej...

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 17:45:06 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> Najczęstsza grupa jakie spotkałem to takie między 84 a 86km/h.
> Zazwyczaj wybieram takie które jadą równo w okolicy 87-89km/h.
> Ale czasem takich nie ma albo naczepa jakaś taka że wogóle od wiatru nie osłania. Sądzę że wiesz czemu takie wybieram :)
>
> Czasem jednak trafia się taki co dosyć żwawo jedzie (zazwyczaj lawety z nowymi samochodami) i tacy jadą nawet w okolicy 92-95km/h.
>
> Ale zazwyczaj wyprzedzanie jest dosyć szybkie.

No, jak sie trafi taki z grupy 87-89 i taki typowy 84-86, to jednak
niezbyt szybkie.

>> Tym niemniej to ma druga czesc - zajezdzanie drogi przy wyprzedzaniu.
>> A to sie zdarza.
>>
> Ano sie zdarza. Tyle że cały mój wywód jest oparty o to że zazwyczaj
> nie widzę wymuszenia przez ciężarówkę a raczej jazdę szybko
> (powyżej ograniczenia) i kiepski refleks.

trudno zebys widzial, jadac 90-100 :-)

> Tak jak wyżej napisałem, akcji gdzie konkretnie nastąpiło
> wymuszenie i wina była po stronie ciężarówki widziałem tylko pare.
> Częściej jest to wina po obu stronach. Ciężarówka zmieniła pas ale
> osobówka jechała szybko i refleks miała taki sobie. Wtedy widać jak
> światła osobówki nurkują, tyłek sie unosi a odstęp jest niewielki.
> Tyle że ja bym hamował już sporo wcześniej...

A ja wlasnie nie hamuje. I troche mnie wk* ciezarowki, ktore mnie do
tego hamowania zmuszaja.
I nie mowimu tu o takich ktore robia to 500m wczesniej, czy chocby
200, ale te, co zmieniaja pas w odleglosci od 50m do zera ...

W dniu 29.12.2015 o 17:03,  pisze:

Niezmiernie rzadko widzę wyprzedzania między ciężarówkami o zbliżonych prędkościach.

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:

Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.

A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h.

Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 16:03:51 UTC+1 użytkownik ddddddddd napisał:

W dniu 2015-12-29 o 13:21,  pisze:
>
>
> Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.
>
> A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h.

jak jeżdżę intensywnie ostatnie set tysięcy km, tak dużo częściej zdarza
mi się zajechanie drogi przez tirmana przy prędkości 130-150km/h. Wraz
ze zwiększeniem prędkości mniej ich wyjeżdża, nagle zauważają że ktoś
jedzie szybciej. Najwięcej to chyba zajeżdżają tym co 100-120 jadą

  A jak sie trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.
>
> Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

to może mało autostradami? no i co oznacza wymuszenie? bo jak jestem
kawałek dalej i muszę tylko przyhamować to mi to nie przeszkadza, ale
jak ktoś się pakuje pod maskę to tak...

W zasadzie wymuszenie przez tira w moim rozumieniu w całej historii
prowadzenia miałem jedno - czyli takie, gdzie zadziałał abs, pozostałe
to mocniejsze dohamowania, ale ja to duże hamulce mam i jak się załącza
abs to auto się prawie w miejscu zatrzymuje, więc i często się to nie dzieje

>
> No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki

się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km
jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.
>

ostatnio faktycznie mniej takich widać, więcej widać tych którym się nie
opłaca wracać na prawy pas i mimo, że wyprzedzają jedno auto mniej niż
minutę, to blokują pas na minut kilka

> Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?
>

no, to może być wytłumaczenie

W dniu 2015-12-29 o 17:12,  pisze:

Też tego nie widzę. Jak napisalem gdzie indziej to zazwyczaj jadę z prędkościami "ciężąrowymi" 90-100-110 i mam okazję obserwować spokojnie okolice tych ciężarówek za którymi jadę. I zazwyczaj takich wymuszeń nie widać.
Ale ruch zazwyczaj jest niezbyt gęsty...

to może mało autostradami? no i co oznacza wymuszenie? bo jak jestem
kawałek dalej i muszę tylko przyhamować to mi to nie przeszkadza, ale
jak ktoś się pakuje pod maskę to tak...

Prawie wszystko co jeżdzę to gierkówka/autostrada.

A wymuszenie to sytuacja kiedy trzeba intensywnie hamować.

W zasadzie wymuszenie przez tira w moim rozumieniu w całej historii
prowadzenia miałem jedno - czyli takie, gdzie zadziałał abs, pozostałe
to mocniejsze dohamowania, ale ja to duże hamulce mam i jak się załącza
abs to auto się prawie w miejscu zatrzymuje, więc i często się to nie dzieje

No widzisz. Wymuszenie zgodnie z pojmowaniem jakie ja stosuję to sytuacja kiedy musisz hamować bardziej niż zamierzałeś.

Mi sie zdarza jechać szybko ale wtedy dokładnie obserwuję tych których będę wyprzedzać.
I jak widzę że jedzie jakaś grupka to wiem że jest szansa że ktoś z niej wyskoczy i zabierze sie do wyprzedzania.
Staram sie wczuwać w sytuacje tych którzy jadą w tej grupie i przewidzieć czy będą chcieli sie wryć na mój pas.
To samo zresztą robię też w ruchu miejskim kiedy obserwuję innych kierowców.

Jesli tak jest to może dobrze robię że omijam porę dzienną i spokojnie sobie robie trasy wieczorami :)

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 18:51:51 UTC+1 użytkownik ddddddddd napisał:

W dniu 2015-12-29 o 17:12,  pisze:
>
> Też tego nie widzę. Jak napisalem gdzie indziej to zazwyczaj jadę z prędkościami "ciężąrowymi" 90-100-110 i mam okazję obserwować spokojnie okolice tych ciężarówek za którymi jadę. I zazwyczaj takich wymuszeń nie widać.
> Ale ruch zazwyczaj jest niezbyt gęsty...
>

powoli jeździsz to i niewiele widzisz ;)

>> to może mało autostradami? no i co oznacza wymuszenie? bo jak jestem
>> kawałek dalej i muszę tylko przyhamować to mi to nie przeszkadza, ale
>> jak ktoś się pakuje pod maskę to tak...
>
> Prawie wszystko co jeżdzę to gierkówka/autostrada.
>
> A wymuszenie to sytuacja kiedy trzeba intensywnie hamować.
>
>> W zasadzie wymuszenie przez tira w moim rozumieniu w całej historii
>> prowadzenia miałem jedno - czyli takie, gdzie zadziałał abs, pozostałe
>> to mocniejsze dohamowania, ale ja to duże hamulce mam i jak się załącza
>> abs to auto się prawie w miejscu zatrzymuje, więc i często się to nie dzieje
>>
>
> No widzisz. Wymuszenie zgodnie z pojmowaniem jakie ja stosuję to sytuacja kiedy musisz hamować bardziej niż zamierzałeś.

to się zdecyduj - bo intensywnie hamowałem przez wyprzedzanie tirmana
raz w życiu, a hamuję bardziej niż zamierzałem przez wyprzedzających
praktycznie codziennie

>
> Jesli tak jest to może dobrze robię że omijam porę dzienną i spokojnie sobie robie trasy wieczorami :)

nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale nocą jeździ się zauważalnie
lepiej, a i chyba paradoksalnie ludziom trudniej ocenić
odległość/prędkość więc nie ryzykują i jest spokojniej. A może to po
prostu przez mniejszy ruch?

Dnia Tue, 29 Dec 2015 04:21:40 -0800 (PST), 

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 10:02:56 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do
torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.

A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co
jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h. A jak sie
trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.

Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie
spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele.
Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że
ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia
więc sens w tym jest.

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w
dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 16:04:59 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co
> jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h. A jak sie
> trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.

Wszystko zalezy od tego, ile ci tirman miejsca zostawi.
A w zasadzie, to jak cie widzi, to nie powinien zaczynac.

140 tam nie przekracza tak duzo, a ci co przekraczaja, to czas reakcji
maja raczej dobry :-)

> Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie
> spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

> No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele.
> Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że
> ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia
> więc sens w tym jest.

Nie mowie ze nie ma - chodzi tylko o spojrzenie w lusterko.
No i o kierunkowskaz.

> Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w
> dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

Nie wiem jak na A1, ale przy wiekszym ruchu trudno jest pojechac
szybciej niz te 140. Jak nie tiry, to dostawczaki i osobowki sie
wyprzedzaja i 100-120 sie jedzie. Przy okazji i tiry uwazniej
zmieniaja pas.

Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:18:09 -0800 (PST),
napisał(a):

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 16:04:59 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

140 tam nie przekracza tak duzo, a ci co przekraczaja, to czas reakcji
maja raczej dobry :-)

No wlasnie nie do końca jestem pewien tych umiejętności szybkich kierowców.
Czasem jak widzę co sie dzieje to sam zdążę sie zaciekawić, na głos zasugeorwać hamowanie, zdziwić sie i dopiero zobaczyć zapalające się stopy.
A to u mnie jakieś 3-4 sekundy...

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w
dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

Nie wiem jak na A1, ale przy wiekszym ruchu trudno jest pojechac
szybciej niz te 140. Jak nie tiry, to dostawczaki i osobowki sie
wyprzedzaja i 100-120 sie jedzie. Przy okazji i tiry uwazniej
zmieniaja pas.

A wlasnie, jak jezdzilem miedzy katowicami a gliwicami to ogólnie
jakoś takich akcji nie pamiętam. Ale tam to raczej trzy pasy są...

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 18:44:50 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Widac jest to czas wystarczajacy ... do przezycia i unikniecia
kolizji, bo inaczej bys nie tylu nie zobaczyl :-)

Moze po prostu przewrazliwiony jestes i hamujesz, gdy inni uwazaja ze
ciagle ciezarowka powinna im udzielic pierwszenstwa przed zmiana pasa.


kiedy hamujesz ?
https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs

https://www.youtube.com/watch?v=LRWRYcdWnX8

https://www.youtube.com/watch?v=qT19WTRXfiM

https://www.youtube.com/watch?v=jczUWjAnciw

Pechowiec ?
https://www.youtube.com/watch?v=DH2ttOc-8pY

>>> Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w
>>> dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?
>>
>> Nie wiem jak na A1, ale przy wiekszym ruchu trudno jest pojechac
>> szybciej niz te 140. Jak nie tiry, to dostawczaki i osobowki sie
>> wyprzedzaja i 100-120 sie jedzie. Przy okazji i tiry uwazniej
>> zmieniaja pas.
>>
> A wlasnie, jak jezdzilem miedzy katowicami a gliwicami to ogólnie
> jakoś takich akcji nie pamiętam. Ale tam to raczej trzy pasy są....

Miedzy wroclawiem a opolem barierka na srodku pogieta mocno :-)

W dniu .12.2015 o 23:47  pisze:

Tak czytam tą Waszą dyskusję i nadziwić się nie mogę, że na palcach jednej  ręki mogę policzyć "zajechania" - a jeżdżÄ™ sporo.

https://www.youtube.com/watch?v=LRWRYcdWnX8

Tu nie widać jak sie sytuacja tworzyła. Może kierunkowskaz był włÄ…czony  sporo wcześniej a ciężarówka zmieniała kierunek kiedy był na to czas.
IMHO filmik nieuczciwie ucięty.

https://www.youtube.com/watch?v=qT19WTRXfiM

Tu sytuacja na styk. Obaj kierowcy byli uważni ale trudno ocenić jak  szybko jechała osobówka bo filmik przyspieszony. Również uważam że jego  właściciel nie do końca jest szczery.

https://www.youtube.com/watch?v=jczUWjAnciw

Uczciwy filmik. I to wymuszenie jest książkowe, tak jak ten pierwszy  filmik.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 07:34:14 UTC+1 użytkownik Tomasz Gorbaczuk napisał:

W dniu .12.2015 o 23:47  pisze:

Tak czytam tą Waszą dyskusję i nadziwić się nie mogę, że na palcach jednej 
ręki mogę policzyć "zajechania" - a jeżdżę sporo.

>> https://www.youtube.com/watch?v=LRWRYcdWnX8
>
> Tu nie widać jak sie sytuacja tworzyła. Może kierunkowskaz był włączony 
> sporo wcześniej a ciężarówka zmieniała kierunek kiedy był na to czas.
> IMHO filmik nieuczciwie ucięty.

Ten filmik wszystko wyjaśnia :-) - ja tu nie widzę żadnego zajechania, 
normalna sytuacja na autostradzie. Autobus grzecznie sygnalizuje zmianę 
pasa, wystarczy zdjąć nogę z gazu.

>> https://www.youtube.com/watch?v=jczUWjAnciw
>
> Uczciwy filmik. I to wymuszenie jest książkowe, tak jak ten pierwszy 
> filmik.

Kierunek widać z ładnych paru metrów, ja w takiej sytuacji bym zdjął po 
prostu nogę z gazu.
Do głowy by mi nie przyszło jechać dalej "na siłę" - a jeśli ten kierownik 
co zmienia pas najzwyklej w świecie mnie nie widzi?

Żadnej z tych sytuacji nie uznałbym wymuszeniem (choć mam świadomość że 
przepisy mówią co innego), ot normalna sytuacja na drodze, która trafia 
się codziennie.

Większość "zajechań" na autostradzie wyczuwa się z daleka, układ aut na 
pasach ruchu, ich prędkości - powodują, że zapala się czerwona lampka i na 
99,99% wiadomo, że kierownik przede mną zjedzie na mój pas, nawet jak nie 
sygnalizuje tego kierunkowskazem.

Naprawdę niebezpieczne są sytuacje gdy mijam "duży obiekt" i w połowie 
jego długości widzę, że chce się do mnie przytulić - wtedy tylko mocny 
silnik lub ABS mogą nas uratować.

On 2015-12-29 18:44, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 29 Dec 2015 08:18:09 -0800 (PST), > napisał(a):
>> W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 16:04:59 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>> 140 tam nie przekracza tak duzo, a ci co przekraczaja, to czas reakcji
>>> maja raczej dobry :-)
>>>
>> No wlasnie nie do końca jestem pewien tych umiejętności szybkich kierowców.
>> Czasem jak widzę co sie dzieje to sam zdążÄ™ sie zaciekawić, na głos zasugeorwać hamowanie, zdziwić sie i dopiero zobaczyć zapalające się stopy.
>> A to u mnie jakieś 3-4 sekundy...
>
> Widac jest to czas wystarczajacy ... do przezycia i unikniecia
> kolizji, bo inaczej bys nie tylu nie zobaczyl :-)
>
> Moze po prostu przewrazliwiony jestes i hamujesz, gdy inni uwazaja ze
> ciagle ciezarowka powinna im udzielic pierwszenstwa przed zmiana pasa.
>
>
> kiedy hamujesz ?
> https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs

Tutaj to gosc powinien hamowac jak byl widoczny pierwszy raz migacz autobusu. A on hamuje kiedy? No jak juz jest przy nim. Czyli wyglada to tak, ze jedze i nie widzi albo jedzie i nie reaguje do czasu az rzeczywiscie autobus wtacza sie na jego pas.

Niestety bardzo wiele wypadkow i kolizji tak powstaje - ze ktos widzi ale nie reaguje bo "myslal". No a jak juz pomyslal, to jest za pozno.

> https://www.youtube.com/watch?v=LRWRYcdWnX8

Tutaj to kiepski material. Nie wiadomo od kiedy byl wlaczony migacz i kiedy nalezalo juz podjac jakies dzialania. Bo z tego co widac to podejscie standardowe jak wyzej - widzi i nie raguje. Dopiero jak cielsko ciezarowki wkracza na pas zaczyna sie cos dziac. Nieco za pozno chyba? A moglo byc pewnie duzo wczesniej tylko filmik tego nie obejmuje.


> https://www.youtube.com/watch?v=qT19WTRXfiM

A tutaj dwoch sie zorientowalo. Jak widac nie bylo zadnego problemu zeby zwolnic do predkosci ciezarowki a nawet nieco ponizej.


> https://www.youtube.com/watch?v=jczUWjAnciw

Tu jakis slepiec ale w osobowce. A swoja droga kamerzysta zaczal hamowac za pozno (z tego co widze i slysze na filmiku). No ale akurat tutaj ewidentne zajechanie i czasu na reakcje bylo malo. Ale to akurat jest symptomatyczne dla osobowek, ktore chca wykonac dynamiczny manewr.

--
mk4

W dniu 01.01.2016 o 16:13, mk4 pisze:

 > kiedy hamujesz ?
 > https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs

Tutaj to gosc powinien hamowac jak byl widoczny pierwszy raz migacz
autobusu.

On 2016-01-01 16:23, Cavallino wrote:

W dniu 01.01.2016 o 16:13, mk4 pisze:

 > kiedy hamujesz ?
 > https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs

Tutaj to gosc powinien hamowac jak byl widoczny pierwszy raz migacz
autobusu.

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Chyba jedyne co powinien, to wcześniej włÄ…czyć klakson.
Ewidentne zajechanie drogi przez debila w autobusie, który dobrze
wiedział co robi, tyle że postanowił wymusić to co mu wygodne było.....

W dniu 2016-01-01 o 19:22, mk4 pisze:

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Oczywiste jest takze, ze nie wlacza sie migacza, zeby sobie z nim
jechac.

On 2016-01-01 20:20, Mirek Ptak wrote:

W dniu 2016-01-01 o 19:22, mk4 pisze:

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
pierwszeństwa.

Oczywiste jest takze, ze nie wlacza sie migacza, zeby sobie z nim
jechac.

Rzeczywiście karygodne - powinien włączyć pzred wykonaniem manewru po
upewnieniu się, że na nikim nie wymusza!

W dniu 01.01.2016 o 21:14, mk4 pisze:

On 2016-01-01 20:20, Mirek Ptak wrote:

W dniu 2016-01-01 o 19:22, mk4 pisze:

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
pierwszeństwa.

Jesli nie rozumiesz tego co przeczytales to moze powstrzymaj sie od
komentowania? Raczej nie jest zadna chluba potwierdzac swoja glupote i
to w dodatku na pismie, prawda?

Oczywiste jest takze, ze nie wlacza sie migacza, zeby sobie z nim
jechac.

Rzeczywiście karygodne - powinien włączyć pzred wykonaniem manewru po
upewnieniu się, że na nikim nie wymusza!

Czytasz czytasz i nic nie kapujesz.

Jak trzeba byc ograniczonym, zeby nie zrozumiec prostego dosc przeslania
zawartego w tekscie, ktory napisalem?

On 2016-01-01 21:24, Cavallino wrote:

W dniu 01.01.2016 o 21:14, mk4 pisze:

On 2016-01-01 20:20, Mirek Ptak wrote:

W dniu 2016-01-01 o 19:22, mk4 pisze:

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
pierwszeństwa.

Jesli nie rozumiesz tego co przeczytales to moze powstrzymaj sie od
komentowania? Raczej nie jest zadna chluba potwierdzac swoja glupote i
to w dodatku na pismie, prawda?

Oczywiste jest takze, ze nie wlacza sie migacza, zeby sobie z nim
jechac.

Rzeczywiście karygodne - powinien włączyć pzred wykonaniem manewru po
upewnieniu się, że na nikim nie wymusza!

Czytasz czytasz i nic nie kapujesz.

Jak trzeba byc ograniczonym, zeby nie zrozumiec prostego dosc przeslania
zawartego w tekscie, ktory napisalem?

To chyba Ty nie rozumiesz co napisałeś, a już zwłaszcza wydźwięku tego
przekazu.
Ja chyba wiem, co chciałeś powiedzieć, ale napisałeś to tak, jakby
autobusiarz (albo ktokolwiek na jego miejscu i z jego przyspieszeniem)
miał pełne prawo do zrobienia tego co zrobił.

W dniu 02.01.2016 o 13:53, mk4 pisze:

To chyba Ty nie rozumiesz co napisałeś, a już zwłaszcza wydźwięku tego
przekazu.
Ja chyba wiem, co chciałeś powiedzieć, ale napisałeś to tak, jakby
autobusiarz (albo ktokolwiek na jego miejscu i z jego przyspieszeniem)
miał pełne prawo do zrobienia tego co zrobił.

Nie mial prawa i nigdzie takiej sugestii nawet nie bylo!

On 01.01.2016 20:20, Mirek Ptak wrote:

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
pierwszeństwa.

On 2016-01-01 21:29, Shrek wrote:

On 01.01.2016 20:20, Mirek Ptak wrote:

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
pierwszeństwa.

Każdy z was ma rację. Przepisowo kierunek nic nie zmienia. W
rzeczywistości - to to o czym pisałem - pewne sytuacje czuje się przez
skórę. Ignorowanie tego uczucia, to to co widzimy na _większości_ co
bardziej spektakularnych nagrań z kamerek - czyli zabawa w głupiego i
głupszego.

W dniu sobota, 2 stycznia 2016 14:06:47 UTC+1 użytkownik mk4 napisał:

On 2016-01-01 21:29, Shrek wrote:
> On 01.01.2016 20:20, Mirek Ptak wrote:
>
>>> Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
>>> wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
>>> myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
>>> wydarzyc.
>>
>> Bronisz sprawy beznadziejnej. Włączenie kierunkowskazu nie nadaje
>> pierwszeństwa.
>
> Każdy z was ma rację. Przepisowo kierunek nic nie zmienia. W
> rzeczywistości - to to o czym pisałem - pewne sytuacje czuje się przez
> skórę. Ignorowanie tego uczucia, to to co widzimy na _większości_ co
> bardziej spektakularnych nagrań z kamerek - czyli zabawa w głupiego i
> głupszego.

Tak, wlasnie taki obraz rysuje mi sie kiedy patrze na duza czesc nagran,
gdzie dochodzi do powiedzmy - mniej groznych zdarzen. Bo te grozne to
zwykle wieksza predkosc i rzeczywiscie ktos nie widzi, nie zdarzy itd. -
takie prawdziwe wypadki, ktore chodza po ludziach.

Ale te mniej grozne czesto wygladaja jak zwyczajne parcie do bitki przez
obie strony. Pozniej na koncu ktos ma racje a ktos jej nie ma (jest
winny). Ale jak jest jeszcze na to czas to zaden nie odpusci! Zwykle
odpuszczenie lezy w gestii tego co akurat jest "na prawie". Jednak
zdarza sie to rzadko, zeby robil to na czas i w efekcie reaguje dopiero
wtedy jak zdarzenie jest juz nie do unikniecia.
Gdy sie popatrzy na nagrania to w znacznej czesci zdarzenia nie powinny
dojsc do skutku - gdyby tylko uczestnicy byli nieco mniej zawzieci i
troche bardziej przewidywali sytuacje, ktore moga sie zdarzyc w danych
warunkach. Smiem twierdzic, ze juz sama rezygnacja z chorobliwej
zawzietosci powinna pozwolic uniknac niektorych zdarzen.

W dniu 01.01.2016 o 19:22, mk4 pisze:

On 2016-01-01 16:23, Cavallino wrote:

W dniu 01.01.2016 o 16:13, mk4 pisze:

 > kiedy hamujesz ?
 > https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs

Tutaj to gosc powinien hamowac jak byl widoczny pierwszy raz migacz
autobusu.

Bo ponieważ?
Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal.

Chyba jedyne co powinien, to wcześniej włÄ…czyć klakson.
Ewidentne zajechanie drogi przez debila w autobusie, który dobrze
wiedział co robi, tyle że postanowił wymusić to co mu wygodne było.....

Byc moze widzial a byc moze nie widzial.

W dniu piątek, 1 stycznia 2016 19:22:54 UTC+1 użytkownik mk4 napisał:

On 2016-01-01 16:23, Cavallino wrote:
> W dniu 01.01.2016 o 16:13, mk4 pisze:
>
>>  > kiedy hamujesz ?
>>  > https://www.youtube.com/watch?v=oeJpqQ_mjBs
>>
>> Tutaj to gosc powinien hamowac jak byl widoczny pierwszy raz migacz
>> autobusu.
>
>
> Bo ponieważ?
> Przeciwnik był większy?

Bo poniewaz wlaczyl migacz to _bedzie_ wjezdzal. Liczenie na to, ze nie
wjedzie jest wlasnie zyczeniowym mysleniem albo... po prostu brakiem
myslenia i przewidywania tego co ze sporym pradopodobienstwem moze sie
wydarzyc.

Oczywiste jest takze, ze nie wlacza sie migacza, zeby sobie z nim
jechac. Inaczej jest w korku lub gestym miejskim ruchu gdzie migacz
oznacza prosbe o wpuszczenie i zrobienie miejsca. Ale litosci - nie na
autostradzie i w takich warunkach - czyli nie sa to dwa pasy zapchane
pojazdami jadacymi bok w bok.

> Chyba jedyne co powinien, to wcześniej włączyć klakson.
> Ewidentne zajechanie drogi przez debila w autobusie, który dobrze
> wiedział co robi, tyle że postanowił wymusić to co mu wygodne było.....

Byc moze widzial a byc moze nie widzial. Ale to nie zmienia tego, ze
kamerzysta mogl latwo uniknac niebezpiecznej sytuacji ale bezmyslnosc,
buta i arogancja mu na to nie pozwolila.

No i wreszcie co to za logika, ze na popelniony przez kogos blad (u
ktorego zrodel jest nawet czasem chamskie czy wygodne zachowanie)
odpowiada sie jeszcze wiekszym bledem?

On 2015-12-29 13:21,  wrote:

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 10:02:56 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136

"Jakie mogą być skutki bezmyślnego wyprzedzania się tirów na
autostradzie pokazują dziennikarze motoryzacyjni biorący udział w
akcji Autostrady Wielkopolskiej SA pt. Bezpieczna JazdA2. Lubię to!
Maciej Wisławski i Juliusz Szalek prawidłowo rozpoczynają manewr
wyprzedzania, podczas którego zajeżdża im drogę samochód ciężarowy,
który nagle postanawia wyprzedzić pojazd jadący przed nim.
Dziennikarze zmuszeni są do gwałtownej reakcji i ostrego hamowania,
ale czasu mają już za mało, a droga hamowania jest zbyt długa więc
ulegają groźnemu wypadkowi. Na szczęście to tylko czarny scenariusz
filmu, który powstał na potrzeby kampanii przebiegającej pod hasłem
"pohamuj się!". Kolejna już odsłona akcji porusza zjawisko często
bezmyślnego i groźnego w skutki wyprzedzania się TIR-ów na
autostradzie. Ciężarówki wykonując manewr wyprzedzania wielokrotnie
spowalniają ruch i doprowadzają do sytuacji niebezpiecznych. Patronat
honorowy nad kampanią sprawuje Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu
Drogowego."

Edukacje jak najbardziej popieram ... ale czy dotrze do adresata ?

Nie wiem co wy tam na tej A2 macie ale jak jeżdze gierkówką, i A1 do torunia to jakoś nie widzę takich akcji jak opisana.

A jak widzę że ciężarówka "zajechała" komuś droge to wiem że ten co jechał lewym pasem nie trzymał się przepisowych 140km/h. A jak sie trzymał to czas reakcji miał naprawde kiepski.

Sytuacji gdzie rzeczywiście ciężarówkę bym obwinił za wymuszenie spotkałem może ze dwie-trzy na te 7 lat jak intensywnie jeżdzę.

No i sytuacji kiedy wyprzedzanie trwa długo jest niewiele. Zazwyczaj jak widzę że ciężarówki się wyprzedzają to widać też że ta która wyprzedza na tych 100-150km jednak pare minut nadrabia więc sens w tym jest.

Ale ja jeżdzę zazwyczaj wczesnym lub późnym wieczorem więc może w dzień gdy jest większy ruch jest inaczej?

W dniu wtorek, 29 grudnia 2015 18:15:04 UTC+1 użytkownik mk4 napisał:

Ja mam podobne obserwacje - owszem - czasem ktos wyjezdza i nieco
przyblokuje. Ale zdarzenia, ze wyjedzie tak, zeby bylo trudno zwolnic sa
incydentalne. Po prostu jak ktos samiast 130-140 jezdzi 180+ no to chyba
powinien miec potrojone baczenie na to co robia inni i co ewentualnie
zrobic moga a nie plakac w rekaw, ze "mi wyjechal" i musialem hamowac. Z
drugiej strony jadac te 130-140 to trzeba jednak byc dosc ulomnym, zeby
nie potrafic zwolnic na czas (albo pojazd taki, ze dla niego gora 80 to
bezpieczne).

Duzo wiekszym problemem sa kierowcy osobowek, ktorzy wyprzedzaja te
nieszczesne TIRy z predkoscia 110-120... to dopiero rece opadaja. Bo ich
bywa calkiem sporo - no przynajmniej tam gdzie ja najczesciej stykam sie
z autostrada.

Inna kategoria to cwoki jadace juz nieco szybciej - kolo 140, ale ktore
z racji tego, ze tak jada uzurpuja sobie prawo jazdy lewym pasem.

Wyglada to tak, ze jak jest 150-200+ metrow przerwy na prawym to nie
racza zjechac tylko caly czas ciagna lewym. Oczywiscie tworzy sie zator
dla tych co chca jechac szybciej - no i wkurwienie narasta. I znow masz

do wyboru - kopac sie z gosciem na swiatla i migacze, wlec sie za nim az
bedzie 10km przerwy i wtedy moze zjedzie jak mu siadziesz na zderzaku
albo objechac prawym i zostawic za horyzontem zanim tamten dotrze do
ciezarowki na prawym. Tyle tylko, ze nie zawsze jedzie sie wozidlem,
ktore na to pozwala. Ogolnie to problem jest w tym, ze kierowcy dostaja
na autostracie naglej amnezji i wydaje im sie, ze przepis o jezdzie
mozliwie blisko prawej strony nie istnieje.

On 29.12.2015 23:57,  wrote:

Ja mam podobne obserwacje - owszem - czasem ktos wyjezdza i nieco
przyblokuje. Ale zdarzenia, ze wyjedzie tak, zeby bylo trudno zwolnic sa
incydentalne. Po prostu jak ktos samiast 130-140 jezdzi 180+ no to chyba
powinien miec potrojone baczenie na to co robia inni i co ewentualnie
zrobic moga a nie plakac w rekaw, ze "mi wyjechal" i musialem hamowac. Z
drugiej strony jadac te 130-140 to trzeba jednak byc dosc ulomnym, zeby
nie potrafic zwolnic na czas (albo pojazd taki, ze dla niego gora 80 to
bezpieczne).

Mam podobne odczucia. Jedziesz szybko? Licz sie z tym że ktoś ci zajedzie droge.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 06:52:14 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 29.12.2015 23:57,  wrote:

>> Ja mam podobne obserwacje - owszem - czasem ktos wyjezdza i nieco
>> przyblokuje. Ale zdarzenia, ze wyjedzie tak, zeby bylo trudno zwolnic sa
>> incydentalne. Po prostu jak ktos samiast 130-140 jezdzi 180+ no to chyba
>> powinien miec potrojone baczenie na to co robia inni i co ewentualnie
>> zrobic moga a nie plakac w rekaw, ze "mi wyjechal" i musialem hamowac. Z
>> drugiej strony jadac te 130-140 to trzeba jednak byc dosc ulomnym, zeby
>> nie potrafic zwolnic na czas (albo pojazd taki, ze dla niego gora 80 to
>> bezpieczne).
>>
>
> Mam podobne odczucia. Jedziesz szybko? Licz sie z tym że ktoś ci zajedzie droge.

Nie do końca się zgodzę. Dozwolona to 140, jak będzie ktoś jechał 180 to
znaczne przekroczenie to nie jest - nawet man wątpliwości, czy po jednym

rzucie oka w lusterko potrafisz tą różnicę zauważyć. Więc nie - nie jest
tak, ze na autostradzie nie nalezy się spodziewać kogoś o V>140. W
zasadzie do 200 to się spodziewam bez większych problemów;)

Natomiast jak ktoś nie ma doswiadczenia w zapierdalaniu autostradą, to
zapierdalać istotnie nie powinien. Wbrew pozorom 90% takich akcji czuje
się wcześniej "przez skórę". Jak ktoś tej umiejętności jeszcze nie ma,
to dla dobra swojego i otoczenia powinien się przynajmniej na początku
"pohamować".

On 30.12.2015 11:17,  wrote:

Nie do końca się zgodzę. Dozwolona to 140, jak będzie ktoś jechał 180 to
znaczne przekroczenie to nie jest - nawet man wątpliwości, czy po jednym

No to jest znaczne przekroczenie. We wszelkich kategoriach:
Procentowo: jedna trzecia więcej

Bezwzględnie: prawie maksymalny mandat

Droga hamowania do 140-tu: 300m?

Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.

A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu.

Natomiast jak ktoś nie ma doswiadczenia w zapierdalaniu autostradą, to
zapierdalać istotnie nie powinien. Wbrew pozorom 90% takich akcji czuje
się wcześniej "przez skórę". Jak ktoś tej umiejętności jeszcze nie ma,
to dla dobra swojego i otoczenia powinien się przynajmniej na początku
"pohamować".

Tu się jednak ustosunkuję następująco:
Jak umie to niech zapieprza se 140km/h.

Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza szybciej.

Zakładanie że inni kierowcy będą _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.

Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 12:11:07 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 30.12.2015 11:17,  wrote:


>> Nie do końca się zgodzę. Dozwolona to 140, jak będzie ktoś jechał 180 to
>> znaczne przekroczenie to nie jest - nawet man wątpliwości, czy po jednym
>
> No to jest znaczne przekroczenie. We wszelkich kategoriach:
> Procentowo: jedna trzecia więcej

180@140 to mi wychodzi 22%. Prawdę mówiąc poniżej średniej krajowej -
jak jadę motocyklem po warszawie tak jak inni, to wychodzi ze jadę mniej
więcej zgodnie z ograniczeniem, tylko licznik mam w milach:P

> Bezwzględnie: prawie maksymalny mandat

od 300 do 400. Do maksimum brakuje 2/5 czyli prawie połowy.

> Droga hamowania do 140-tu: 300m?

Prawdę mówiąc nie wiem. Ale rzut oka w google twierdzi, że ze 150 do
zera to 150m. Więc nie. Wiem, że kwadrat prędkości, ale dalej nie.. Przy
90 masz jakieś 60 metrów. 180 to dwa razy tyle więc w uproszczeniu droga
hamowania razy 4 czyli 240 metrów ze 180 do 0. wychodzi, że 90 metrów ze
180 do 150. niech będzie 120 metrów ze 180 do 140. Przestrzeliłeś 2,5 raza.

> Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.

What? W 7 sekund jadąc 180 przejeżdzasz 350 metrów. Z takim czasem
reakcji to byś się zabił wciskając hamulec już wjeżdzając w przeszkodę.
Bez jaj. Zdarzało mi się dwie stówki jechać i żyję. Widziałem, ze inni
też tak jeżdzą i też żyją. A według ciebie by się pozabijali nie
dotykając nawet hamulca:P

> A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
> Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu..

Otóż to - tym bardziej zakładanie że ktoś nie przekracza 140 na
autostradzie jest proszeniem się o wypadek. I to zwykle z twojej winy.

>> Natomiast jak ktoś nie ma doswiadczenia w zapierdalaniu autostradą, to
>> zapierdalać istotnie nie powinien. Wbrew pozorom 90% takich akcji czuje
>> się wcześniej "przez skórę". Jak ktoś tej umiejętności jeszcze nie ma,
>> to dla dobra swojego i otoczenia powinien się przynajmniej na początku
>> "pohamować".
>
> Tu się jednak ustosunkuję następująco:
> Jak umie to niech zapieprza se 140km/h.

W sumie też tak myślę. A jak nie umie przewidzieć, że ktoś jadąc 140
prawym pasem dojeżdza do TIRA i nie hamuje, to oznacza, że mu zaraz na
lewy wyskoczy, to po _trochu_ sam się prosi o kuku. Co nie zmienia
postaci rzeczy i nie zdejmuje odpowiedzialności, że zmieniając pasy
zwłaszcza na autostradzie należy wrzucić kierunek _wcześniej_ i
sprawdzić lusterko. I dopiero wtedy zmieniać. Jak nie ma pewności to
trudno nie zmieniamy i hamujemy przed tirem. Koniec.

> Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza szybciej.

A to już bardzo poważny błąd. Na tyle poważny, że w razie pecha można
skończyć za to z wyrokiem. I tu bym zresztą polemizował. Dla większości
kierowców pojawienie się kogoś jadącego 180 czy nawet 220 na
autostradzie wybitnym zaskoczeniem nie jest. Znaczy jednak się spodziewają.

> Zakładanie że inni kierowcy będą _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.

Nie powiedziałbym. Powiedziałbym raczej że nie oczekiwanie tego jest głupie.

> Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

Poprawia się. Większość ludzi już jechała autostradą i za którymś razem
uczą się czego się spodziewać, czego nie robić i dlaczego należy używać
kierunków. Idzie ku lepszemu.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 04:25:45 -0800 (PST), 

Tu se liczylem.
http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/zatrzymanie.html
Wyszlo mi ze z 180km/h droga zatrzymania to prawie 300m.
przy 140km/h jest to 185m.

I tam jest załozone że czas reakcji kierowcy to poniżej 1 sekundy.
Co IMHO nie zawsze jest mozliwe...

What? W 7 sekund jadąc 180 przejeżdzasz 350 metrów. Z takim czasem
reakcji to byś się zabił wciskając hamulec już wjeżdzając w przeszkodę.
Bez jaj. Zdarzało mi się dwie stówki jechać i żyję. Widziałem, ze inni
też tak jeżdzą i też żyją. A według ciebie by się pozabijali nie
dotykając nawet hamulca:P

No jadąc 140km/h te 300m zrobisz w ponad 7 sekund. To jest czas na zareagowanie i uczynienie wszelkiego potrzebnego.
Coś chyba pomieszałeś. (140/3600)*1000=38.888
38.888*7=272m
Razem z tym co podał kalkulator mamy sytuację że zatrzymasz sie w
polowie tego dystansu. Czyli ewentualnie podjęcie decyzji co robić,
czy ominąć czy hamować itp. zostaje pi*oko polowa - 3sek.

A trzeba
obejrzeć co sie dzieje z tyłu (lub mieć w pamięci co było przed
momentem kiedy się sprawdzało lusterko),

zdecydować czy jest gdzie uciec itp.

Otóż to - tym bardziej zakładanie że ktoś nie przekracza 140 na
autostradzie jest proszeniem się o wypadek. I to zwykle z twojej winy.

Zakładanie że na autostradzie gdzie dozwolone jest 140, ktoś nonszalancko jedzie 180 nie jest standardem.
I co więcej: nie powinno być.

I w drugą strone: Jadąc 140 nie można zakładać że nikt nie wyskoczy i wymusi.
Niestety względy bezpieczeństwa działają tylko w jedną stronę i jest to kierunek niesprzyjający wysokim prędkościom.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 13:52:07 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 04:25:45 -0800 (PST), 
> Tu se liczylem.
> http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/zatrzymanie.html
> Wyszlo mi ze z 180km/h droga zatrzymania to prawie 300m.
> przy 140km/h jest to 185m.

Zacznij od wpisania deceleracji 8 i predkosci 100, czas kierowcy 1 i
hamulcow 0.
Wtedy droga hamowania wynosi 48m, co jest w miare zgodne ze
wspolczesnymi danymi na suchym asfalcie.

przy 140 mamy wtedy 94/133m,
przy 180 156/206m

> I tam jest załozone że czas reakcji kierowcy to poniżej 1 sekundy..
> Co IMHO nie zawsze jest mozliwe...

No coz - ci, co szybko jezdza reaguja szybko :-)

Tak to mniej wiecej wyglada. 3s na ocene sytuacji - 150m.
Hamowanie - 150m. Zostaje 50m zapasu. Czasu reakcji nie wliczam, bo
gdzies w tych 3s sie miesci.
Ale 3s to sporo czasu. I ile sie czlowiek np na telefon nie rozprasza.

> A trzeba
> obejrzeć co sie dzieje z tyłu (lub mieć w pamięci co było przed
> momentem kiedy się sprawdzało lusterko),

Nie trzeba - przy 180 z tylu pusto :-)
A jesli nawet nie pusto, to problem tego z tylu :-)

> Zakładanie że na autostradzie gdzie dozwolone jest 140, ktoś nonszalancko jedzie 180 nie jest standardem.
> I co więcej: nie powinno być.

W Polsce zyjemy - jest standardem i trzeba uwzglednic :-)

Z drugiej strony - czlowiek nie robot i dalmierza laserowego w oczach
nie ma. Jak ktos zajezdza tym co jada 140, to sie kiedys zdziwi ze go
rozbija jadac przepisowe 140. Bo zle ocenil odleglosc, bo ten z tylu
mial gorsze opony, bo sie sekunde zagapil ...

> I w drugą strone: Jadąc 140 nie można zakładać że nikt nie wyskoczy i wymusi.
> Niestety względy bezpieczeństwa działają tylko w jedną stronę i jest to kierunek niesprzyjający wysokim prędkościom.

I dlatego ograniczyc do 90 wszystkim ? Nie, lepiej do 6 :-)

W dniu 30.12.2015 o 15:51,  pisze:

Oczekiwanie że pojazdy jadą szybciej niż dozwolona prędkość jest patologią.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:37:02 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30.12.2015 o 15:51,  pisze:

> Oczekiwanie że pojazdy jadą szybciej niż dozwolona prędkość jest patologią.

Patologią w tym kraju jest zakładanie, że nikt nie jedzie szybciej.
A prawo nakazuje dokładnie odwrotnie niż trzeszczysz - oceniać ile
przeciwnik osiąga ZANIM mu się drogę zajedzie.

W dniu 31.12.2015 o 09:18,  pisze:

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:37:02 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30.12.2015 o 15:51,  pisze:

Oczekiwanie że pojazdy jadą szybciej niż dozwolona prędkość jest patologią.

Patologią w tym kraju jest zakładanie, że nikt nie jedzie szybciej.
A prawo nakazuje dokładnie odwrotnie niż trzeszczysz - oceniać ile
przeciwnik osiąga ZANIM mu się drogę zajedzie.

Patologia jest jeżdzenie +10, +20.

Tym bardziej patologia jest jazda +40 na 140.

On 30.12.2015 15:51,  wrote:

No zgodnie z tym co twierdzi Shrek to może i tak. Ale jak widuję te sytuacje które wspomniałem wcześniej to jakoś mnie to nie przekonuje.
A może to taki fun jest coby dohamowywać na styk?

A trzeba
obejrzeć co sie dzieje z tyłu (lub mieć w pamięci co było przed
momentem kiedy się sprawdzało lusterko),

Nie trzeba - przy 180 z tylu pusto :-)
A jesli nawet nie pusto, to problem tego z tylu :-)

:)

On 30.12.2015 13:25,  wrote:

No to jest znaczne przekroczenie. We wszelkich kategoriach:
Procentowo: jedna trzecia więcej

180@140 to mi wychodzi 22%. Prawdę mówiąc poniżej średniej krajowej -
jak jadę motocyklem po warszawie tak jak inni, to wychodzi ze jadę mniej
więcej zgodnie z ograniczeniem, tylko licznik mam w milach:P

A zależy od czego liczysz te procenty. Ja liczylem od 140-tu bo tyle jest limit i dla mnie to jest baza.
Jak liczysz od 180-ciu to wyjdzie mniej. Ale mniej % ze 180-ciu :)

Bezwzględnie: prawie maksymalny mandat

od 300 do 400. Do maksimum brakuje 2/5 czyli prawie połowy.

Na terenie niezabudowanym?

OK, wiem jak liczyles ale ja liczylem maksimum w danej okoliczności.

Droga hamowania do 140-tu: 300m?

Prawdę mówiąc nie wiem. Ale rzut oka w google twierdzi, że ze 150 do
zera to 150m. Więc nie. Wiem, że kwadrat prędkości, ale dalej nie. Przy
90 masz jakieś 60 metrów. 180 to dwa razy tyle więc w uproszczeniu droga
hamowania razy 4 czyli 240 metrów ze 180 do 0. wychodzi, że 90 metrów ze
180 do 150. niech będzie 120 metrów ze 180 do 140. Przestrzeliłeś 2,5 raza.

Tu se liczylem.
http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/zatrzymanie.html
Wyszlo mi ze z 180km/h droga zatrzymania to prawie 300m.

przy 140km/h jest to 185m.

I tam jest załozone że czas reakcji kierowcy to poniżej 1 sekundy.
Co IMHO nie zawsze jest mozliwe...

Aż tyle nie przestrzelilem. A pisalem z glowy.

Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.

What? W 7 sekund jadąc 180 przejeżdzasz 350 metrów. Z takim czasem
reakcji to byś się zabił wciskając hamulec już wjeżdzając w przeszkodę.
Bez jaj. Zdarzało mi się dwie stówki jechać i żyję. Widziałem, ze inni
też tak jeżdzą i też żyją. A według ciebie by się pozabijali nie
dotykając nawet hamulca:P

No jadąc 140km/h te 300m zrobisz w ponad 7 sekund. To jest czas na zareagowanie i uczynienie wszelkiego potrzebnego.

Coś chyba pomieszałeś. (140/3600)*1000=38.888
38.888*7=272m

Razem z tym co podał kalkulator mamy sytuację że zatrzymasz sie w polowie tego dystansu. Czyli ewentualnie podjęcie decyzji co robić, czy ominąć czy hamować itp. zostaje pi*oko polowa - 3sek.
A trzeba obejrzeć co sie dzieje z tyłu (lub mieć w pamięci co było przed momentem kiedy się sprawdzało lusterko), zdecydować czy jest gdzie uciec itp.

A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu.

Otóż to - tym bardziej zakładanie że ktoś nie przekracza 140 na
autostradzie jest proszeniem się o wypadek. I to zwykle z twojej winy.

No nie :)

Zakładanie że na autostradzie gdzie dozwolone jest 140, ktoś nonszalancko jedzie 180 nie jest standardem.
I co więcej: nie powinno być.

I w drugą strone: Jadąc 140 nie można zakładać że nikt nie wyskoczy i wymusi.

Niestety względy bezpieczeństwa działają tylko w jedną stronę i jest to kierunek niesprzyjający wysokim prędkościom.

Ano tak jest. I najgorsze w tym jest to że jadąc właśnie tak jak jeżdzą osobówki (okolice 110-120) takich sytuacji jest dużo. Bardzo dużo.

Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza szybciej.

A to już bardzo poważny błąd. Na tyle poważny, że w razie pecha można
skończyć za to z wyrokiem. I tu bym zresztą polemizował. Dla większości
kierowców pojawienie się kogoś jadącego 180 czy nawet 220 na
autostradzie wybitnym zaskoczeniem nie jest. Znaczy jednak się spodziewają.

Niektózy tak.

Zakładanie że inni kierowcy będą _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.

Nie powiedziałbym. Powiedziałbym raczej że nie oczekiwanie tego jest głupie.

Ja zakładam że reszta kierowców będzie robić głupie rzeczy. I dosyć często mi sie to sprawdza.

Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

Poprawia się. Większość ludzi już jechała autostradą i za którymś razem
uczą się czego się spodziewać, czego nie robić i dlaczego należy używać
kierunków. Idzie ku lepszemu.

Ano idzie. Ale powoli. I w sumie ciekawi mnie jak ukształtuje się pojmowanie szybkiej jazdy na autostradzie...

W dniu środa, 30 grudnia 2015 14:05:54 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

On 30.12.2015 13:25,  wrote:

Oczywiście - przecież rozmawiamy o autostradzie. Z definicji jest to
teren niezabudowany.

>>> Droga hamowania do 140-tu: 300m?
>>
>> Prawdę mówiąc nie wiem. Ale rzut oka w google twierdzi, że ze 150 do
>> zera to 150m. Więc nie. Wiem, że kwadrat prędkości, ale dalej nie. Przy
>> 90 masz jakieś 60 metrów. 180 to dwa razy tyle więc w uproszczeniu droga
>> hamowania razy 4 czyli 240 metrów ze 180 do 0. wychodzi, że 90 metrów ze
>> 180 do 150. niech będzie 120 metrów ze 180 do 140. Przestrzeliłeś 2,5 raza.
>>
>
> Tu se liczylem.
> http://www.prawko-kwartnik.info/kalku/zatrzymanie.html
> Wyszlo mi ze z 180km/h droga zatrzymania to prawie 300m.

No a ty pisałeś, że 300m ze 180 do 140. W tym kalkulatorze to jeszcze
zmień współczynnik z 5,5 na 7,7 (suchy asfalt).

> I tam jest załozone że czas reakcji kierowcy to poniżej 1 sekundy..
> Co IMHO nie zawsze jest mozliwe...

Możliwe - dopóki nie jesteś zmęczony to właśnie takie czasy reakcji
mniej więcej są w trasie. Standardowo przyjmuje się 1 sekundę.

> Aż tyle nie przestrzelilem. A pisalem z glowy.

No przestrzeliłeś 120m a 300m to duża różnica:P

>>> Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.
>>
>> What? W 7 sekund jadąc 180 przejeżdzasz 350 metrów. Z takim czasem
>> reakcji to byś się zabił wciskając hamulec już wjeżdzając w przeszkodę.
>> Bez jaj. Zdarzało mi się dwie stówki jechać i żyję. Widziałem, ze inni
>> też tak jeżdzą i też żyją. A według ciebie by się pozabijali nie
>> dotykając nawet hamulca:P
>>
>
> No jadąc 140km/h te 300m zrobisz w ponad 7 sekund. To jest czas na zareagowanie i uczynienie wszelkiego potrzebnego.
>
> Coś chyba pomieszałeś. (140/3600)*1000=38.888
> 38.888*7=272m

Nic nie pomieszałem - 180/3,6 to 50m/s razy 7 = 350m. Ty pisałeś, że
czas reakcji na cel statyczny w odległości 300-400 metrów to 7 sekund.

Jadąc 180 w pesymistycznym przypadku wjeżdzasz w przeszkodę bez
dotykania hamulca (300 metrów do 350), w optymistycznym;) po 350 metrach
wciskasz hamulec, po kolejnych powiedzmy 20m układ hamulcowy łapie,
przez następne 30m zwalniasz powiedzmy ze 180 do 175. Dlatego dałem
emotek przy wariancie oprymistycznym;)

A jednak ludzie tyle jeżdzą i większość z nich żyje, więc sorry ale ci
nie uwierzę w 7 sekund:P

>>> A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
>>> Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu.
>>
>> Otóż to - tym bardziej zakładanie że ktoś nie przekracza 140 na
>> autostradzie jest proszeniem się o wypadek. I to zwykle z twojej winy.
>>
>
> No nie :)

Ależ tak. Tak myśląc w końcu zajedziesz komuś drogę. Jeśli ktoś tak
jeździ, to brak dzwona zawdzięcza głownie temu, że szybkie lopezy na
autostradzie są jednak co nieco ogarnięte i swój instynkt
samozachowawczy jednak posiadają.

> Zakładanie że na autostradzie gdzie dozwolone jest 140, ktoś nonszalancko jedzie 180 nie jest standardem.
> I co więcej: nie powinno być.

Oczywiście, że powinno. Założenia oderwane od rzeczywistości do niczego
dobrego nie prowadzą i przypominają myślenie dziecka, że jak zamknie
oczy to przeszkody znikają. Nie znikają. Tak samo jak ten lopez nie
zniknie, i będziesz winny jak mu zajedziesz drogę. W optymistycznej
wersji nic się nie stanie, bo lopez będzie ogarnięty, w pesymistycznej
polej się krew - lopeza, twoja albo paxów (albo jeszcze innych jadących
za wami). Warto?

> I w drugą strone: Jadąc 140 nie można zakładać że nikt nie wyskoczy i wymusi.

W zasadzie nigdy się nie powinno. Dlatego piszę, jak ktoś nie ma
doświadczenia i nie czuje tego "przez skórę" to za zapierdalanie w ogóle
nie powinien się brać. Jak czuje  to w zasadzie też nie, ale to temat na
inna dyskusję;)

> Niestety względy bezpieczeństwa działają tylko w jedną stronę i jest to kierunek niesprzyjający wysokim prędkościom.

To nie do końca jest prawda, bo jednak autostrady generalnie mimo dużych
prędkości są bezpieczniejsze. Ba - spory procent wypadków na nich zdarza
się właśnie z powodu braku prędkości (a większośc reszty właśnie z
powodu niespodziewających się 180@140):P

On 30.12.2015 14:59,  wrote:

Oczywiście - przecież rozmawiamy o autostradzie. Z definicji jest to
teren niezabudowany.

Ostatnio czytalem troche o hameryce. Stąd wiem że autostrada nie musi być niezabudowana.

No i jesli rozmawiamy o niezabudowanym to jednak nie możesz liczyć że maksimum to 1500pln...

No a ty pisałeś, że 300m ze 180 do 140. W tym kalkulatorze to jeszcze
zmień współczynnik z 5,5 na 7,7 (suchy asfalt).

Miałęm na mysli zatrzymanie z 180-ciu do zera.

To cos to jakieś deski, zerwany bieżnik, jakiś zwierzak itp.
Inna sytuacja. Pewnie troche zamotałem...

Chodziło mi o to że przy tak duzych prędkościach szybko pokonuje się standardowy zasięg wzroku.

I ci którzy patrzą w tył mają podobnie. Patrzy, nic nie widzi 300-400m za sobą.
Zabiera sie za wyprzedzanie a tu "nagle" po 10-15 sekundach ma na zderzaku szybkiego. Niby sekund sporo ale ludzie jakoś czasem nie ogarniają.

O ile ktoś sie nie rozkojarzy. Ale to już takie sobie tam dywagacje, nikt sie nie przyzna że w telefonie grzebał albo plyte cd wymieniał czy kanapki rozpakowywał...

Zakładanie że na autostradzie gdzie dozwolone jest 140, ktoś nonszalancko jedzie 180 nie jest standardem.
I co więcej: nie powinno być.

Oczywiście, że powinno. Założenia oderwane od rzeczywistości do niczego
dobrego nie prowadzą i przypominają myślenie dziecka, że jak zamknie
oczy to przeszkody znikają. Nie znikają. Tak samo jak ten lopez nie
zniknie, i będziesz winny jak mu zajedziesz drogę. W optymistycznej
wersji nic się nie stanie, bo lopez będzie ogarnięty, w pesymistycznej
polej się krew - lopeza, twoja albo paxów (albo jeszcze innych jadących
za wami). Warto?

Ale rzeczywistość to przepisy że ograniczenie jest do 140.

Dodatkowo 90% nie przekracza 120.
Oczywiście są ci którzy jadą 140+XX ale kierowcy nie zakłądają że każde blade światło w lusterku jest szybkim lopezem. Oni zakłądają że to jest szybki ale nie aż tak.

Tu sie różnimy, ty piszesz jak powinni sie ci kierowcy zachowywać a ja piszę jak się zachowują.

Nie twierdzę że się nie da jechać po autostradach szybko. Ale jednak wszyscy uczestnicy muszą wiedzieć co znaczy szybko i umieć się dopasować.
A jak 30-40% (ilość z sufitu) oczekuje że nie ma szybszych od 140km/h to sie robi niezbyt stabilnie.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 05:59:38 -0800 (PST),

Miałęm na mysli zatrzymanie z 180-ciu do zera. Chodzio mi o to
(troche nie jasno napisałem) że jeśli na drodze pojawi się coś to
pi*oko zobaczysz to sensownie na 300-400m przed sobą. I ten odcinek
staje się wtedy mocno nieprzewidywalny. Kierowcy obok mogą zacząć
zmieniać pasy w niekontrolowany sposób, omijać coś, hamować. Jesli
nie zaczniesz hamować to w te 7 sekund dojedziesz dokładnie do
miejsca gdzie to cos sie znajduje. To cos to jakieś deski, zerwany
bieżnik, jakiś zwierzak itp. Inna sytuacja. Pewnie troche
zamotałem... Chodziło mi o to że przy tak duzych prędkościach
szybko pokonuje się standardowy zasięg wzroku.

I ci którzy patrzą w tył mają podobnie. Patrzy, nic nie widzi
300-400m za sobą. Zabiera sie za wyprzedzanie a tu "nagle" po 10-15
sekundach ma na zderzaku szybkiego. Niby sekund sporo ale ludzie
jakoś czasem nie ogarniają.

I tam jest załozone że czas reakcji kierowcy to poniżej 1 sekundy.
Co IMHO nie zawsze jest mozliwe...

Możliwe - dopóki nie jesteś zmęczony to właśnie takie czasy reakcji
mniej więcej są w trasie. Standardowo przyjmuje się 1 sekundę.

O ile ktoś sie nie rozkojarzy. Ale to już takie sobie tam dywagacje,
nikt sie nie przyzna że w telefonie grzebał albo plyte cd wymieniał
czy kanapki rozpakowywał...

Nie twierdzę że się nie da jechać po autostradach szybko. Ale jednak
wszyscy uczestnicy muszą wiedzieć co znaczy szybko i umieć się
dopasować. A jak 30-40% (ilość z sufitu) oczekuje że nie ma
szybszych od 140km/h to sie robi niezbyt stabilnie.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 15:44:30 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 05:59:38 -0800 (PST),
> Miałęm na mysli zatrzymanie z 180-ciu do zera. Chodzio mi o to
> (troche nie jasno napisałem) że jeśli na drodze pojawi się coś to
> pi*oko zobaczysz to sensownie na 300-400m przed sobą. I ten odcinek
> staje się wtedy mocno nieprzewidywalny. Kierowcy obok mogą zacząć
> zmieniać pasy w niekontrolowany sposób, omijać coś, hamować. Jesli
> nie zaczniesz hamować to w te 7 sekund dojedziesz dokładnie do
> miejsca gdzie to cos sie znajduje. To cos to jakieś deski, zerwany
> bieżnik, jakiś zwierzak itp. Inna sytuacja. Pewnie troche
> zamotałem... Chodziło mi o to że przy tak duzych prędkościach
> szybko pokonuje się standardowy zasięg wzroku.

Troche zamotales, ale do tego sie sprowadza - trzeba patrzec te 500m
przed siebie, bo inaczej miejsca zabraknie przy hamowaniu do zera..

Jak pisalem - nie mamy pretensji ze oni nie patrza na 300m, mamy
pretensje ze oni nie patrza nawet na 100, 50, czy 20 ...

Podstawa jest jednak wyrazistosc sytuacji. Jak ci pieszy wychodzi na
przejscie to hamujesz szybko, jak samochod z prawej z przodu nieco
zwalnia to juz nie.
A jak 300m dalej tir pas zmienia, to tez tak szybko nie zareagujesz.

Przy czym jak pisalem - jesli on wyprzedza i jedzie dalej 90, to 300m
az za duzo.
Jesli on hamuje i zatrzymuje bo zobaczyl np dziure na drodze - to
ledwo starczy.

Problem nie w tych co nie oczekuja, problem w tych co wcale nie
popatrza.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 02:17:20 -0800 (PST), 

W dniu środa, 30 grudnia 2015 06:52:14 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:

Nie do końca się zgodzę. Dozwolona to 140, jak będzie ktoś jechał 180 to
znaczne przekroczenie to nie jest - nawet man wątpliwości, czy po jednym

No to jest znaczne przekroczenie. We wszelkich kategoriach:
Procentowo: jedna trzecia więcej
Bezwzględnie: prawie maksymalny mandat
Droga hamowania do 140-tu: 300m?

Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.

rzucie oka w lusterko potrafisz tą różnicę zauważyć. Więc nie - nie jest
tak, ze na autostradzie nie nalezy się spodziewać kogoś o V>140. W
zasadzie do 200 to się spodziewam bez większych problemów;)

A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu.

Natomiast jak ktoś nie ma doswiadczenia w zapierdalaniu autostradą, to
zapierdalać istotnie nie powinien. Wbrew pozorom 90% takich akcji czuje
się wcześniej "przez skórę". Jak ktoś tej umiejętności jeszcze nie ma,
to dla dobra swojego i otoczenia powinien się przynajmniej na początku
"pohamować".

Tu się jednak ustosunkuję następująco: Jak umie to niech zapieprza
se 140km/h. Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza
szybciej. Oczekują że jesli nie jedziesz jak reszta to raczej nie
będziesz jechał 180km/h. Zakładanie że inni kierowcy będą
_cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.
Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero
oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku
zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 12:27:22 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 02:17:20 -0800 (PST), 
> W dniu środa, 30 grudnia 2015 06:52:14 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
>> Nie do końca się zgodzę. Dozwolona to 140, jak będzie ktoś jechał 180 to
>> znaczne przekroczenie to nie jest - nawet man wątpliwości, czy po jednym
>
> No to jest znaczne przekroczenie. We wszelkich kategoriach:
> Procentowo: jedna trzecia więcej
> Bezwzględnie: prawie maksymalny mandat
> Droga hamowania do 140-tu: 300m?

Co znaczy "do 140" ?

Raczej - jesli od 140km/h auto zatrzymuje sie na 100m, to ze 180
potrzebuje 160m. Duzo i malo jednoczesnie.
Dodajac sekunde na reakcje mamy 140 i 180m.

> Czas reakcji na cokolwiek statycznego w zasięgu 300-400m: 7 sekund.

Nas interesuje jednak jeszcze co innego - roznica predkosci w stosunku
do tira jadacego 90. 50 i 90 km/h.

25 i 65m odleglosci potrzebnej do zwolnienia - wliczajac sekunde na
reakcje. Tir zajezdzajacy droge z odleglosci 65m ... no, powinien
ustapic ...

>> rzucie oka w lusterko potrafisz tą różnicę zauważyć. Więc nie - nie jest
>> tak, ze na autostradzie nie nalezy się spodziewać kogoś o V>140. W
>> zasadzie do 200 to się spodziewam bez większych problemów;)
>>
> A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
> Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu..

ale my tu 65m. Zajedziesz droge, bo zdazy zahamowac, rozsadnie
zakladajac, ze jedzie dopuszczalne 140 ?

Ja sie wycwanilem - zmieniam pas duzo wczesniej, gdy z tylu daleko
pusto. Potem to problem tego z tylu :-)
A po prawdzie, to rzadko zmieniam, pedze glownie lewym :-)

>> Natomiast jak ktoś nie ma doswiadczenia w zapierdalaniu autostradą, to
>> zapierdalać istotnie nie powinien. Wbrew pozorom 90% takich akcji czuje
>> się wcześniej "przez skórę". Jak ktoś tej umiejętności jeszcze nie ma,
>> to dla dobra swojego i otoczenia powinien się przynajmniej na początku
>> "pohamować".
> Tu się jednak ustosunkuję następująco: Jak umie to niech zapieprza
> se 140km/h. Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza
> szybciej. Oczekują że jesli nie jedziesz jak reszta to raczej nie
> będziesz jechał 180km/h. Zakładanie że inni kierowcy będą
> _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.
> Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero
> oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku
> zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

Niby masz racje, tylko za Odra jest taki kraj, gdzie nalezy oczekiwac
szybkiego Lopeza i jezdzi sie szybciej i bezpieczniej.
I co ciekawe - nawet polscy kierowcy ciezarowek nie zajezdzaja tam
drogi.

No - tak po prawdzie, to czesto jezdzi sie wolniej, bo ruch wiekszy,
albo miejscowe ograniczenie.
Ale tez przybywa odcinkow 3-paowych - wtedy mozna w miare bezpiecznie
te 180 pojechac.

Użytkownik

No - tak po prawdzie, to czesto jezdzi sie wolniej, bo ruch wiekszy,
albo miejscowe ograniczenie.
Ale tez przybywa odcinkow 3-paowych - wtedy mozna w miare bezpiecznie
te 180 pojechac.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 05:26:19 -0800 (PST), 

Raczej - jesli od 140km/h auto zatrzymuje sie na 100m, to ze 180
potrzebuje 160m. Duzo i malo jednoczesnie.
Dodajac sekunde na reakcje mamy 140 i 180m.

Mi kalkulatory pokazują troche dłuższe drogi zatrzymania.

Nas interesuje jednak jeszcze co innego - roznica predkosci w stosunku
do tira jadacego 90. 50 i 90 km/h.
25 i 65m odleglosci potrzebnej do zwolnienia - wliczajac sekunde na
reakcje. Tir zajezdzajacy droge z odleglosci 65m ... no, powinien
ustapic ...

Zgadza się. W ogóle to powinien nie wyjeżdzać jeśli odległość jest
mniejsza niż te 300m.

A tu racja. Odróżnienie takiego co jedzie 140 od takiego co jedzie 160-180 jest właściwie niemożliwe.
Szczególnie w lusterku, przy pojedynczym czy powtórzonym spojrzeniu.

ale my tu 65m. Zajedziesz droge, bo zdazy zahamowac, rozsadnie
zakladajac, ze jedzie dopuszczalne 140 ?

Ja, oczywiście że nie.
Inni też nie powinni. I z moich obserwacji widzę że tak nie robią.
Zajechań jak już tu pisałem widziałem mało.

Niby masz racje, tylko za Odra jest taki kraj, gdzie nalezy oczekiwac
szybkiego Lopeza i jezdzi sie szybciej i bezpieczniej.
I co ciekawe - nawet polscy kierowcy ciezarowek nie zajezdzaja tam
drogi.

Nie dziwie sie. Gdyby i u nas dozwolone na autostradzie bylo 180 lub
więcej to bym tu nie jojdał Shrekowi jak należy sie wg mnie
zachowywać. Ale przepisy u nas są takie więc nie oczekuję że
kierowcy będą zakładać że standardem jest jazda +40.

Zreszta jak widzę z moich jazd to raczej 80-90% pojazdów jedzie nie
więcej niż 120. Czyli te 140 jest dobrym ograniczeniem skoro
niewielu go potrzebuje.

W dniu 30.12.2015 o 16:02, J.F. pisze:

Po prostu - nie patrza w lusterka. Albo nie chce im sie tempomatu
wylaczac.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 16:02:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 05:26:19 -0800 (PST), 
>> Raczej - jesli od 140km/h auto zatrzymuje sie na 100m, to ze 180
>> potrzebuje 160m. Duzo i malo jednoczesnie.
>> Dodajac sekunde na reakcje mamy 140 i 180m.
>>
> Mi kalkulatory pokazują troche dłuższe drogi zatrzymania.

Bo sie oparles na tym 5.5m/s2

Co poniektorzy jak widac - migacz ze stosownej odleglosci, a potem
skret, bez upewnienia sie, ze migacz zostal ... uwzgledniony, to chyba
dobre slowo.

>> Niby masz racje, tylko za Odra jest taki kraj, gdzie nalezy oczekiwac
>> szybkiego Lopeza i jezdzi sie szybciej i bezpieczniej.
>> I co ciekawe - nawet polscy kierowcy ciezarowek nie zajezdzaja tam
>> drogi.
>>
> Nie dziwie sie. Gdyby i u nas dozwolone na autostradzie bylo 180 lub
> więcej to bym tu nie jojdał Shrekowi jak należy sie wg mnie
> zachowywać. Ale przepisy u nas są takie więc nie oczekuję że
> kierowcy będą zakładać że standardem jest jazda +40.

Ale u nas jadacego 180 mozna zobaczyc podobnie czesto jak tam :-)

Po prostu - nie patrza w lusterka. Albo nie chce im sie tempomatu
wylaczac.

> Zreszta jak widzę z moich jazd to raczej 80-90% pojazdów jedzie nie
> więcej niż 120. Czyli te 140 jest dobrym ograniczeniem skoro
> niewielu go potrzebuje.

10-20% jedzie jednak szybciej - czemu nie podniesc ?
Gdziestam oszem - robi sie niebezpiecznie przy duzej roznicy
predkosci, no i samej predkosci. Ale mozna ustalic 150, czy 160 ...

W dniu 30.12.2015 o 14:26,  pisze:

Nas interesuje jednak jeszcze co innego - roznica predkosci w stosunku
do tira jadacego 90. 50 i 90 km/h.

25 i 65m odleglosci potrzebnej do zwolnienia - wliczajac sekunde na
reakcje. Tir zajezdzajacy droge z odleglosci 65m ... no, powinien
ustapic ...

Zgadza się. W ogóle to powinien nie wyjeżdzać jeśli odległość jest mniejsza niż te 300m.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:31:49 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30.12.2015 o 14:26,  pisze:

>> Nas interesuje jednak jeszcze co innego - roznica predkosci w stosunku
>> do tira jadacego 90. 50 i 90 km/h.
>>
>> 25 i 65m odleglosci potrzebnej do zwolnienia - wliczajac sekunde na
>> reakcje. Tir zajezdzajacy droge z odleglosci 65m ... no, powinien
>> ustapic ...
>>
>
> Zgadza się. W ogóle to powinien nie wyjeżdzać jeśli odległość jest mniejsza niż te 300m.


Nie powinien wyjeżdżać, jeśli w lusterku widzi kogoś kto go dogoni ZANIM
on skończy swoje żółwie wyprzedzanie.

To przynajmniej wyczerpuje kodeksową definicję.

W dniu 31.12.2015 o 09:35,  pisze:

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:31:49 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30.12.2015 o 14:26,  pisze:

Nas interesuje jednak jeszcze co innego - roznica predkosci w stosunku
do tira jadacego 90. 50 i 90 km/h.

25 i 65m odleglosci potrzebnej do zwolnienia - wliczajac sekunde na
reakcje. Tir zajezdzajacy droge z odleglosci 65m ... no, powinien
ustapic ...

Zgadza się. W ogóle to powinien nie wyjeżdzać jeśli odległość jest mniejsza niż te 300m.

Nie powinien wyjeżdżać, jeśli w lusterku widzi kogoś kto go dogoni ZANIM
on skończy swoje żółwie wyprzedzanie.

To przynajmniej wyczerpuje kodeksową definicję.

Zgadza się z grubsza. Też pojmuję podobnie termin wymuszenie.

Jednak tam OIDP jest jeszcze informacja o nagłym czy nadmiernym hamowaniu..

Czyli jednak może wyjechać o ile nie zmusi tego na lewym pasie do mocniejszego hamowania.

On 2015-12-30 11:17,  wrote:

Tu się jednak ustosunkuję następująco:
Jak umie to niech zapieprza se 140km/h.
Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza szybciej.
Oczekują że jesli nie jedziesz jak reszta to raczej nie będziesz jechał 180km/h.

Zakładanie że inni kierowcy będą _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.
Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

W dniu środa, 30 grudnia 2015 19:01:16 UTC+1 użytkownik mk4 napisał:

On 2015-12-30 11:17,  wrote:
> Tu się jednak ustosunkuję następująco:
> Jak umie to niech zapieprza se 140km/h.
> Ale reszta kierowców nie oczekuje że ktoś zapieprza szybciej.
> Oczekują że jesli nie jedziesz jak reszta to raczej nie będziesz jechał 180km/h.
>
> Zakładanie że inni kierowcy będą _cały_czas_ oczekiwać takiego szybkiego lopeza jest głupie.
> Więksość ludzi nie robi nawet tego co powinna a co dopiero oczekiwać od nich robienia czegoś dodatkowego, w tym przypadku zakładania że ktos inny złamie przepisy i adaptowania się do tego.

Ale tu sa jasne obowiazki przy zmianie pasa - najwazniejszy to, ze masz
nie wymuszac pierwszenstwa - czyli jadacy za toba nie powinien hamowac.
Zadnych towarzyszacych dodatkowych okolicznosci nie ma - reszta to
proba rozmydlania sprawy.

Przeciez nikt nie wnika - jesli jestes sokolem i w 0.1 sekundy jestes w
stanie ocenic czy zajedziesz czy nie to naleza sie brawa!

A jesli nie jestes to masz podjac stosowne kroki, zeby ocenic wlasciwie
- zwykle trzeba poobserwowac dluzej.

Zupelnie nie wiem skad w tym kontekscie biora sie teksty o jakimkolwiek
zakladaniu. Sek w tym, ze nic nie nalezy zakladac tylko wlasciwie ocenic
sytuacje. I nalezy to robic starannie a nie bazowac na zalozeniach.

Jest gdzies przepisach, ze mozna spodziewac sie, ze inni sie stosuja do
przepisow. No ale to chyba jest jasne, ze chodzi tu glownie o to zeby
nie zakladac calkowitej anarchii i sytuacji zupelnie absurdalnych - no
nie wiem - jazdy lewa strona drogi czy krecenie baczkow na srodku drogi.
Dodatkowo jest tez zasada ograniczonego zaufania ktora doprecyzowuje
powyzsze.

Mozna sie spodziewac, ze tak jest - ale nie mozna tak zakladac!!

Czyli z przepisow nigdzie nie wynika, ze cokolwiek nalezy zakladac -
jest tam tez jasno czego nalezy dopelnic - bez zakladania czegokolwiek.

Niestety pod wplywem pieniaczy oraz mediow nakrecanych przez pieniaczy i
roznych "swietojebliwych" nasze "niezawisle" sady od czasu do czasu
wydaja przedziwne wyroki, ktore uniewinniaja takich co to tam sobie
zalozyli i w efekcie spowodowali wypadek. No takie typowe to wyjazd z
podporzadkowanej - i tlumaczenie, ze "on nie sadził, ze tamten tak
szybko jechal". Sadzil nie sadzil - jakie to ma znaczenie? A nie mogl po
prostu wlasciwie ocenic sytuacje? W koncu jemu ni ebylo sadzic tylko
ustapic. Jakies powody dla ktorych wlaczyla sie tu funkcja sadzenia?

On 2015-12-29 10:03, J.F. wrote:

ale czy dotrze do adresata ?

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136
(...)

Hello Adam,

Tuesday, December 29, 2015, 10:13:46 PM, you wrote:

W dniu 2015-12-29 o 10:03, J.F. pisze:

https://www.autostrada-a2.pl/press:POHAMUJ_SIE_Nie_wyprzedzaj_bezmyslnie_-_apeluja_Maciej_Wislawski_i_Juliusz_Szalek_dziennikarze_motoryzacyjni_wspierajacy_akcje_Autostrady_Wielkopolskiej_SA,136
(...)

Ciekawe, dlaczego w Polsce autostrady mają tylko dwa pasy ruchu.