Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

J.

Użytkownik "J.F."

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Nie wiem, bo ja i tak pompuje tylko helem, w połÄ…czeniu z 400 magnesami neodymowymi pod podwoziem, które odpychają mnie od biegunów moja Vectra waży tyle co Ariel Atom - do setki w mniej niż dwie sekundy a silnik to tylko 1.9 cdti

Dnia Fri, 2 Sep 2011 14:32:47 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Nie wiem, bo ja i tak pompuje tylko helem, w połączeniu z 400 magnesami
neodymowymi pod podwoziem, które odpychają mnie od biegunów moja Vectra
waży tyle co Ariel Atom - do setki w mniej niż dwie sekundy a silnik to
tylko 1.9 cdti

Widzę, że kolega z fizyką na bakier. Zmniejszenie docisku nie eliminuje
masy. Ja bym raczej te magnesy ustawił na przyciąganie, wtedy każdy zakręt
jak po szynach.

Hello J.F.,

Friday, September 2, 2011, 2:24:08 PM, you wrote:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.
Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 02.09.2011 14:43, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F.,

Friday, September 2, 2011, 2:24:08 PM, you wrote:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.
Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

A ja stawiam, że była dopompowywana.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

begin

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

A ja stawiam, że była dopompowywana.

A ja, że ktoś do niej naszczał.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-09-02 14:43, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello J.F.,

Friday, September 2, 2011, 2:24:08 PM, you wrote:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.
Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

a ja na reakcje z portfelem.

Dnia Fri, 2 Sep 2011 14:43:05 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

Ale to zwykle cywilne auto.

J.

W dniu 2011-09-02 17:05, J.F. pisze:

Dnia Fri, 2 Sep 2011 14:43:05 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Stawiałbym raczej na reakcje z gumą.

Ale to zwykle cywilne auto.

Pytanie ile tlenu jest potrzebne żeby utlenić 1g gumy.
Bo reakcja utleniania zapewne zachodzi z jakąś tam minimalną prędkością

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im ze tlenu jest
13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

No ale zanim napompowali ja samym azotem to pewnie w oponie bylo powietrze pod cisnieniem atmosferycznym.
Moze to co tam juz bylo przed pompowaniem to wlasnie te 13%.


--
Karolek

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

On 02/09/2011 14:14, PM wrote:

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez
gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Ja opony dopompowuję przez pończochę babci, mam nadzieję że wystarczy, bo nie chcę sobie gumy tlenem popsuć.



--
Pozdrawiam,
Kamil

?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Ja opony dopompowuję przez pończochę babci, mam nadzieję że wystarczy, bo nie chcę sobie gumy tlenem popsuć.

nie wyszedł Ci dowcip
przeczytaj jeszcze raz co przechodzi a co zostaje.
i napisz żarcik z sensem.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Ja opony dopompowuję przez pończochę babci, mam nadzieję że wystarczy, bo nie chcę sobie gumy tlenem popsuć.

nie wyszedł Ci dowcip
przeczytaj jeszcze raz co przechodzi a co zostaje.
i napisz żarcik z sensem.

Ale on tę pończochę podłącza pod prąd o bardzo wysokim napięciu
i uzyskuje odwróconą osmozę.

On 02/09/2011 17:32, zażółcony wrote:

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Ja opony dopompowuję przez pończochę babci, mam nadzieję że
wystarczy, bo nie chcę sobie gumy tlenem popsuć.

nie wyszedł Ci dowcip
przeczytaj jeszcze raz co przechodzi a co zostaje.
i napisz żarcik z sensem.

Ale on tę pończochę podłącza pod prąd o bardzo wysokim napięciu
i uzyskuje odwróconą osmozę.

Nic nie podłączam, tylko trzymam ją w pudełku z magnetyzerem. Tlen przechodzi, a azot przyczepia się do namagnesowanej pończochy.

Potem tę pończochę wtykam do wlotu kompresora i już z drugiej strony leci czysty azot.



Żebym takie podstawowe rzeczy musiał tłumaczyć, no wstyd, wstyd!


--
Pozdrawiam,
Kamil

Dnia Fri, 02 Sep 2011 17:57:51 +0100, kamil napisał(a):

On 02/09/2011 17:32, zażółcony wrote:

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości

?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Ja opony dopompowuję przez pończochę babci, mam nadzieję że
wystarczy, bo nie chcę sobie gumy tlenem popsuć.

nie wyszedł Ci dowcip
przeczytaj jeszcze raz co przechodzi a co zostaje.
i napisz żarcik z sensem.

Ale on tę pończochę podłącza pod prąd o bardzo wysokim napięciu
i uzyskuje odwróconą osmozę.

Nic nie podłączam, tylko trzymam ją w pudełku z magnetyzerem. Tlen
przechodzi, a azot przyczepia się do namagnesowanej pończochy.

Hm.. Jeśli już to raczej tlen by się powinien przyczepiać do namagnesowanej
pończochy.. (hint - tlen jest paramagnetykiem)

Dnia Fri, 2 Sep 2011 15:14:35 +0200, PM napisał(a):

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza przez
sitko azot zostaje a tlen przechodzi.

Ale one ze specjalnego materialy zrobione, a opony ze zwyklej gumy, i maja
byc szczelne :-)

trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Mysle ze podobne jak tlenu.

A co ciekawe - przez gume ponoc swietnie dyfunduje CO2, lepiej niz He i H2.

J.

?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza przez
sitko azot zostaje a tlen przechodzi.

Ale one ze specjalnego materialy zrobione, a opony ze zwyklej gumy, i maja
byc szczelne :-)

no jak by były z tego samego, to zaraz po nadmuchaniu brakowałoby 20% ciśnienia ;-)

Dnia 2011-09-02 15:14,  *PM* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez
gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Kiedyś szukałem - cząsteczka azotu jest nieco większa (mimo mniejszej masy cząsteczkowej) od cząsteczki tlenu.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2011-09-05 08:23, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2011-09-02 15:14, *PM* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez
gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

a moze byc, w koncu tak sie odcedza azot w wytwornicach - przepuszcza
przez sitko
azot zostaje a tlen przechodzi.
trzeba by sprawdzic rozmiar czasteczki azotu.

Kiedyś szukałem - cząsteczka azotu jest nieco większa (mimo mniejszej
masy cząsteczkowej) od cząsteczki tlenu.

Pozdrawiam - Mirek

To teraz potrzebny jest mikrofiltr, zeby odcedzic azot od tlenu i ladowac praktycznie czysty tlen do cylindrow.
Silnik natychmiast mialby 4-5x wieksza moc z tej samej pojemnosci

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

To teraz potrzebny jest mikrofiltr, zeby odcedzic azot od tlenu i
ladowac praktycznie czysty tlen do cylindrow.
Silnik natychmiast mialby 4-5x wieksza moc z tej samej pojemnosci

no miałby
tylko ta moc uwolniłaby się w kanałach dolotowych, czyli nieco przedwcześnie ;-)
dmuchnij czystym tlenem na odrobinkę smaru, to zobaczysz w czym rzecz ;-)

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im
ze tlenu jest 13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całÄ… wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im
ze tlenu jest 13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całÄ… wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

Jedyna mądra wypowiedź jaką tu przeczytałem :)

Marek

ďťż>>> Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całÄ… wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

Jedyna mądra wypowiedź jaką tu przeczytałem :)

ha ha ha
teraz wystąpię w roli onanistów od "czytania ze zrozumieniem"
napisano:
"była pompowana samym azotem" czyli ktoś ją pompował azotem, nikt tu nie sugerował ,że wewnątrz był tylko azot. ;-)

On 02/09/2011 14:19, Maciek wrote:

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Pogromcy mitow testowali oddychanie pod woda powietrzem z opony.
Ale zaczeli od przebadania tego powietrza.
Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im
ze tlenu jest 13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całą wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

Bo przecież komora próżniowa spłaszcza się do szerokości jednego atomu.




--
Pozdrawiam,
Kamil

Dnia Fri, 02 Sep 2011 15:19:45 +0200, Maciek napisał(a):

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Poza wieloma chemikaliami w skladowych ilosciach wyszlo im
ze tlenu jest 13%. W atmosferze przypominam - 21%.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całą wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

_pompowana_ samym azotem. Ale pewnie powietrza nie odesslali ...
ale i tak musieliby dopompowac ponad dwa razy wiecej tego azotu, wiec
zawartosc tlenu spadlaby do 7% czy mniej.
Historia tej opony musiala byc ciekawsza.

J.

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, (....)

SAMYM azotem? Należy rozumieć, że przed pompowaniem
została odessana? Tak że całÄ… wewnętrzną powierzchnią
przylgnęła do felgi...?

abstrahując od sensu pompowania opon azotem nic nie stoi na przeszkodzie żeby kilkukrotnie napompować nim oponę do 3 atm. i w ten sposób zmniejszyć zawartoć pozostałych gazów kilkaset razy bez odsysania.

W dniu 2011-09-02 14:24, J.F. pisze:

Ich opona byla kiedys pompowana samym azotem, czy tlen dyfunduje przez gume
z istotnie wieksza predkoscia ?

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2 i duuużo większe niż odległości międzyatomowe w strukturze gumy. Nie ma mowy o "przenikaniu" przez oponę / dętkę.


--
Dominik

ďťż

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2 i duuużo większe niż odległości międzyatomowe w strukturze gumy. Nie ma mowy o "przenikaniu" przez oponę / dętkę.

czy mógłbyś podać te wielkości?

Dnia 2011-09-04 10:05,  *PM* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2 i duuużo większe niż
odległości międzyatomowe w strukturze gumy. Nie ma mowy o
"przenikaniu" przez oponę / dętkę.

czy mógłbyś podać te wielkości?

Nie ma jednej uniwersalnej wielkości (przynajmniej ja nie znalazłem ;) ) - w Angstremach:
from gas viscosity data, O2 2.96 and N2 3.16 (difference 0.20); from van der Waal's interaction data, O2 2.90 and N2 3.14 (difference 0.24); from molecular refraction data, O2 2.34 and N2 2.40 (difference 0.06)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dnia 2011-09-02 20:35,  *Dominik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2

Odwrotnie.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Signum '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2011-09-02 20:35,  *Dominik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2

Odwrotnie.

Tego pewnie tu nikt nie wie bo to chemia i krystalografia..
W Ukladzie Okresoawym w wierszu ciezar rosnie a promien maleje.
Potem skokowo rosnie.
S*

W dniu 2011-09-05 08:38, Szczepan Bialek pisze:

Użytkownik "Mirek   napisał w wiadomości

Dnia 2011-09-02 20:35,  *Dominik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2

Odwrotnie.

Tego pewnie tu nikt nie wie bo to chemia i krystalografia..
W Ukladzie Okresoawym w wierszu ciezar rosnie a promien maleje.
Potem skokowo rosnie.
S*

Tylko wytłumaczcie mi dlaczego w zdrowej świeżej oponie rowerowej i ciśnieniu 6 atm nic mi nie uchodzi przez cały sezon, chyba, że wentyle są nieszczelne?
Pompuje oczywiście powietrzem. Podobnie mam w samochodzie, brak dopompowywania przez cały okres do zmiany opon.
Poza tym, czy nie lepiej, jeżeli już, co kwartał dopompować za darmo na stacji niż bulić za azot?

PS. W ostatnim motorze było piękne zdjęcie reklamy zakładu wulkanizacyjnego, który chwalił się, iż pompuje pięknym, świeżym, czystym, wiejskim powietrzem. Ciekawa alternatywa dla azotu.

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-05 08:38, Szczepan Bialek pisze:

Użytkownik "Mirek   napisał w
wiadomości

Dnia 2011-09-02 20:35,  *Dominik* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Cząsteczki tlenu O2 są większe niż azotu N2

Odwrotnie.

Tego pewnie tu nikt nie wie bo to chemia i krystalografia..
W Ukladzie Okresoawym w wierszu ciezar rosnie a promien maleje.
Potem skokowo rosnie.
S*

Tylko wytłumaczcie mi dlaczego w zdrowej świeżej oponie rowerowej i
ciśnieniu 6 atm nic mi nie uchodzi przez cały sezon, chyba, że wentyle są
nieszczelne?
Pompuje oczywiście powietrzem. Podobnie mam w samochodzie, brak
dopompowywania przez cały okres do zmiany opon.
Poza tym, czy nie lepiej, jeżeli już, co kwartał dopompować za darmo na
stacji niż bulić za azot?

Jezeli cisnienie nie znika a % tlenu maleje to dziwy Panie.

PS. W ostatnim motorze było piękne zdjęcie reklamy zakładu
wulkanizacyjnego, który chwalił się, iż pompuje pięknym, świeżym, czystym,
wiejskim powietrzem. Ciekawa alternatywa dla azotu.

A jak sie uzasadnia pompowanie azotem?
Gdzie i kto tak pompuje?
S*

W dniu 2011-09-06 17:40, Szczepan Bialek pisze:

A jak sie uzasadnia pompowanie azotem?
Gdzie i kto tak pompuje?
S*

Norauto, bo:
- azot jest lżejszy od powietrza i są mniejsze opory,
- nie rdzewieje felga
i parę takich innych bvzdetów.

Norauto, bo:
- azot jest lżejszy od powietrza i są mniejsze opory,

Bzdura
Za: http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto%C5%9B%C4%87

Gęstości gazów w (kg/m^(3)) w 20 °C pod ciśnieniem normalnym

    azot - 1,25
    powietrze - 1,20

- nie rdzewieje felga

no tak, jak sobie przypomnę te setki wyrzuconych felg, straszliwie
pordzewiałych od środka :-)

i parę takich innych bvzdetów.

tutaj pełna zgoda :-)

Użytkownik "Jarek Andrzejewski"  napisał w wiadomości

>Norauto, bo:

- azot jest lżejszy od powietrza i są mniejsze opory,

Bzdura
Za: http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C4%99sto%C5%9B%C4%87
Gęstości gazów w (kg/m^(3)) w 20 °C pod ciśnieniem normalnym

   azot - 1,25
   powietrze - 1,20

A to chyba cos nie tak. Powietrze to jednak 78% azotu, plus 21% ciezszego tlenu, plus drobiazgi.

Uwzglednili pare wodna ?

J.