Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

pozdrawiam

adi pisze:

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl
wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.

Użytkownik "KsZZysiek"  napisał w wiadomości

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl
wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.

Olej był rozlany ... częsty problem po krótkim i intensywnym deszczu.
Długo sucho i sucho, wszystko się uzbiera i nagle po deszczu rozpływa po
ulicy.

Ale ostatnio sporo padało. Przynajmniej u nas w Gdańsku.

Użytkownik "adi"  napisał w wiadomości

Ale ostatnio sporo padało. Przynajmniej u nas w Gdańsku.

w Gorzowie Wlkp. wlasnie ostro dzis lalo, ale jak jechalem bylo po deszczu jakies 30min.

To w Gorzowie tak poleciałeś? Pewnie na jakimś rondzie? :-)
Mi się często ta sytuacja zdarza na rondie Myśliborska - Olimpijska. Raz to się o 180 stopni obróciłem a wcale szybko nie jechałem.

Użytkownik "adi"  napisał w wiadomości

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

opony mam letnie, zdziwiony jestem ze w pasku raczej nie mialem takich niespodzianek, sam juz nie wiem.
teraz tak mysle kontra i  moglem dodac gazu, kontrola takcji chyba by mnie szybciej wyciagnela niz zdjecie gazu.
kiedys musze wytestowac taki poslizg tyle ze kontrolowany z k. trakcji i z wyl. k.trakcji.
jak sie przy tym zachowac.

Użytkownik "adi"  napisał w wiadomości

opony mam letnie, zdziwiony jestem ze w pasku raczej nie mialem takich niespodzianek, sam juz nie wiem.
teraz tak mysle kontra i  moglem dodac gazu, kontrola takcji chyba by mnie szybciej wyciagnela niz zdjecie gazu.
kiedys musze wytestowac taki poslizg tyle ze kontrolowany z k. trakcji i z wyl. k.trakcji.
jak sie przy tym zachowac.

Sanctum Officium pisze:

Może winne były letnie opony?

Użytkownik "PepedB"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Może winne były letnie opony?

A od kiedy to przy dodatniej temperaturze, a nawet przy ujemnej, ale nie na śniegu/lodzie auto na letnich trzyma się gorzej niż na zimowych?

"Sanctum Officium"  wrote in message

Może winne były letnie opony?

A od kiedy to przy dodatniej temperaturze, a nawet przy ujemnej, ale nie
na śniegu/lodzie auto na letnich trzyma się gorzej niż na zimowych?

Oczywiście że trzyma się gorzej. Dziś po raz kolejny się o tym
przekonałem. MK

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

"Sanctum Officium"  wrote in message

Może winne były letnie opony?

A od kiedy to przy dodatniej temperaturze, a nawet przy ujemnej, ale nie na śniegu/lodzie auto na letnich trzyma się gorzej niż na zimowych?

Oczywiście że trzyma się gorzej. Dziś po raz kolejny się o tym
przekonałem. MK

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie nadaje.

Sanctum Officium pisze:

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E
Zimowe: Goodyear Ultra Grip 7

Chyba nie takie złe?

Użytkownik "PepedB"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E
Zimowe: Goodyear Ultra Grip 7

Chyba nie takie złe?

Pierwsze potrafią bardzo niemiło zaskoczyć na mokrym. Drugie dobre, ale jak droga jest biała. Na czarnym letnie zawsze będą lepsze.

PepedB pisze:

Sanctum Officium pisze:

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E
Zimowe: Goodyear Ultra Grip 7

Chyba nie takie złe?

Pierwsze potrafią bardzo niemiło zaskoczyć na mokrym. Drugie dobre, ale jak droga jest biała. Na czarnym letnie zawsze będą lepsze.

"Sanctum Officium"  wrote in message

Może winne były letnie opony?

A od kiedy to przy dodatniej temperaturze, a nawet przy ujemnej,
ale nie  na śniegu/lodzie auto na letnich trzyma się gorzej niż na
zimowych?

Oczywiście że trzyma się gorzej. Dziś po raz kolejny się o tym
przekonałem. MK

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie
nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

"Sanctum Officium"  wrote in message

Może winne były letnie opony?

A od kiedy to przy dodatniej temperaturze, a nawet przy ujemnej,
ale nie  na śniegu/lodzie auto na letnich trzyma się gorzej niż na
zimowych?

Oczywiście że trzyma się gorzej. Dziś po raz kolejny się o tym
przekonałem. MK

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Mialem na poprzednim aucie SP Sport 3000 (albo 300, nie pamietam), o bardzo podobnym biezniku. Byly beznadziejne, zwlaszcza na mokrym - wyrzucilem po pierwszym sezonie.

To by tlumaczylo, dlaczego na zimowej jezdzi Ci sie lepiej...

"Sanctum Officium"  wrote in message

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie
nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Mialem na poprzednim aucie SP Sport 3000 (albo 300, nie pamietam), o
bardzo podobnym biezniku. Byly beznadziejne, zwlaszcza na mokrym -
wyrzucilem po pierwszym sezonie.

Nie narzekam na te opony na mokrym. Ae to jednak INNE opony.

To by tlumaczylo, dlaczego na zimowej jezdzi Ci sie lepiej...

Lepiej na śniegu i na suchym asfalcie. Na deszczu szczerze powiem, że nie
wiem, jak zachowują się te zimowe.

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

"Sanctum Officium"  wrote in message

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Mialem na poprzednim aucie SP Sport 3000 (albo 300, nie pamietam), o bardzo podobnym biezniku. Byly beznadziejne, zwlaszcza na mokrym - wyrzucilem po pierwszym sezonie.

Nie narzekam na te opony na mokrym. Ae to jednak INNE opony.

Wiesz, jak jezdzilem na D-124, to tez nie narzekalem. Ale jak zalozylem po raz pierwsze porzadne opony, to zaczalem na inne narzekac...

"Sanctum Officium"  wrote in message

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie
nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Mialem na poprzednim aucie SP Sport 3000 (albo 300, nie pamietam), o
bardzo podobnym biezniku. Byly beznadziejne, zwlaszcza na mokrym -
wyrzucilem po pierwszym sezonie.

Nie narzekam na te opony na mokrym. Ae to jednak INNE opony.

Wiesz, jak jezdzilem na D-124, to tez nie narzekalem. Ale jak
zalozylem po  raz pierwsze porzadne opony, to zaczalem na inne
narzekac...

Nie mam złych opon. Wręcz przeciwnie, są to bardzo dobre opony, nie
topowe,  ale bardzo dobre.

Axel pisze:

"Sanctum Officium"  wrote in message

Powinienes kupic w takim razie opony, bo to na czym jezdzisz sie nie nadaje.

Letnie: Dunlop SP Sport 2020E

Mialem na poprzednim aucie SP Sport 3000 (albo 300, nie pamietam), o bardzo podobnym biezniku. Byly beznadziejne, zwlaszcza na mokrym - wyrzucilem po pierwszym sezonie.

Nie narzekam na te opony na mokrym. Ae to jednak INNE opony.

Wiesz, jak jezdzilem na D-124, to tez nie narzekalem. Ale jak
zalozylem po  raz pierwsze porzadne opony, to zaczalem na inne
narzekac...

Nie mam złych opon. Wręcz przeciwnie, są to bardzo dobre opony, nie
topowe,  ale bardzo dobre.

Jesli na mokrym sa gorsze od zimowek - to sa zle. Bieznik identyczny jak opony, ktore mialem i byly fatalne. O tamtych tez Dunlop pisal, ze bardzo dobre.

Dnia 19.03.2008 The_EaGle  napisał/a:

Wg mnie za bardzo upraszczasz. Na mokrym ? Co to znaczy? Może być mokry
asfalt przy -5

Adam 'Chloru' Drzewososki pisze:

Dnia 19.03.2008 The_EaGle  napisał/a:

Wg mnie za bardzo upraszczasz. Na mokrym ? Co to znaczy? Może być mokry asfalt przy -5

W tym przypadku raczej nie jedziesz po asfalcie :->

The_EaGle pisze:

Wg mnie za bardzo upraszczasz. Na mokrym ? Co to znaczy?

On 14 Mar, 22:34, "adi"  wrote:

opony mam letnie, zdziwiony jestem ze w pasku raczej nie mialem takich
niespodzianek, sam juz nie wiem.
teraz tak mysle kontra i  moglem dodac gazu, kontrola takcji chyba by mnie
szybciej wyciagnela niz zdjecie gazu.
kiedys musze wytestowac taki poslizg tyle ze kontrolowany z k. trakcji i z
wyl. k.trakcji.
jak sie przy tym zachowac.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest nadsterowny.

Nie ma znaczenia czy naped na tyl czy na przod. Roznica jest tylko taka ze przejscie z nadsterownosci do podsterownosci w aucie FWD i RWD jest rozne. Generalnie latwiej zrobic z naturalnie nadsterownego auta auto podsterowne w samochodzie RWD na malo przyczepnej nawierzchni ale to nie zmienia faktu ze auto naturalnie - jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z zakretu - naturalna nadsterownosc.

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest nadsterowny.

Polonez nie jest.

Nie ma znaczenia czy naped na tyl czy na przod. Roznica jest tylko taka ze przejscie z nadsterownosci do podsterownosci w aucie FWD i RWD jest rozne. Generalnie latwiej zrobic z naturalnie nadsterownego auta auto podsterowne w samochodzie RWD na malo przyczepnej nawierzchni ale to nie zmienia faktu ze auto naturalnie - jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z zakretu - naturalna nadsterownosc.

Przodem to podsterowność.

Astra G wrzucna w zakręty na śniegu na luzie (bez biegu) jest nadsterowna (wyjeżdża tyłem). Na luzie żeby weliminować wpływ napędu. Sprawdzane na dwóch dawnych lotniskach.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest nadsterowny.

Polonez nie jest.

LOL :> Jest i to nawet baaaaaaaardzo ....

Nie ma znaczenia czy naped na tyl czy na przod. Roznica jest tylko taka ze przejscie z nadsterownosci do podsterownosci w aucie FWD i RWD jest rozne. Generalnie latwiej zrobic z naturalnie nadsterownego auta auto podsterowne w samochodzie RWD na malo przyczepnej nawierzchni ale to nie zmienia faktu ze auto naturalnie - jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z zakretu - naturalna nadsterownosc.

Przodem to podsterowność.

Tak wiem - wycofałem wiadomosc i wysłałem drugą - zasugerowałem się tym co napisałes wcześniej...

Astra G wrzucna w zakręty na śniegu na luzie (bez biegu) jest nadsterowna (wyjeżdża tyłem). Na luzie żeby weliminować wpływ napędu. Sprawdzane na dwóch dawnych lotniskach.

Opowiadasz bzdury - auto aby uzyskało homologacje MUSI być podsterowne.

Nie wypiści się dziś samochodu na drogi który jest naturalnie nadsterowny.

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest nadsterowny.

Polonez nie jest.

LOL :> Jest i to nawet baaaaaaaardzo ....

Miałem go. Jest podsterowny.

Nie ma znaczenia czy naped na tyl czy na przod. Roznica jest tylko taka ze przejscie z nadsterownosci do podsterownosci w aucie FWD i RWD jest rozne. Generalnie latwiej zrobic z naturalnie nadsterownego auta auto podsterowne w samochodzie RWD na malo przyczepnej nawierzchni ale to nie zmienia faktu ze auto naturalnie - jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z zakretu - naturalna nadsterownosc.

Przodem to podsterowność.

Tak wiem - wycofałem wiadomosc i wysłałem drugą - zasugerowałem się tym co napisałes wcześniej...

Astra G wrzucna w zakręty na śniegu na luzie (bez biegu) jest nadsterowna (wyjeżdża tyłem). Na luzie żeby weliminować wpływ napędu. Sprawdzane na dwóch dawnych lotniskach.

Opowiadasz bzdury - auto aby uzyskało homologacje MUSI być podsterowne.

Podaj podstawę prawną. Te sprawy reguluje rozporządzenie warunkach technicznych i obowiązkowym wyposażeniu pojazdów.

Nie wypiści się dziś samochodu na drogi który jest naturalnie nadsterowny.

No to widać dla mojego zrobili wyjątek.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Nie wypiści się dziś samochodu na drogi który jest naturalnie nadsterowny.

No to widać dla mojego zrobili wyjątek.

Wg mnie albo masz cos uszkodzone albo wydaje ci sie.

Sanctum Officium pisze:

Gdy wejdzisz w zakręt na śliskiej nawierzchni na niskim biegu, ze zdjętą nągą z gazu, to auto będzie podsterowne.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Gdy wejdzisz w zakręt na śliskiej nawierzchni na niskim biegu, ze zdjętą nągą z gazu, to auto będzie podsterowne.

Nie zawsze. Jeżeli wchodzisz szybko w zakret na granicy przyczepnosci i zdejmujesz noge z gazu na niskim biegu a wiec dosc gwaltownie zwalniasz wowczas dociazasz przod ale odciazasz tył i może zdarzyć się tak że mocno dociążone koła przednie staną się środkiem okręgu wokół którego obróci sie tył samochodu. Czyli auto stanie sie nadsterowne.

Generalnie podsterowność w tym przypadku będzie w pierwszej części wejścia w zakręt. Kierowca wyścigowy chcący wykorzystać max przyczepność wchodzi w zakręt tak że dociąża przód w momencie wejścia w zakret - koła przednie lepiej skręcaja jak są dociążone, następnie w miare wchodzenia w łuk, zmniejsza siłe nacisku na hamulec aż do momentu w którym auto jedzie ze stałą prędkością i przy wychodzeniu z zakrętu dodaje gazu dociążając tył. Oczywiście inaczej będzie to wyglądać przy różnych samochodach które różnie sie prowadzą.

Wracając do tematu. Mocne naciśnięcie hamulca w zakręcie czy też zdjęcie nogi z gazu na niskim biegu nie koniecznie doprowadzi do podsterownosci - może także wywołac nadsterowość...

On Sun, 16 Mar 2008 23:35:18 +0100,  The_EaGle wrote:

Sanctum Officium pisze:

Astra G wrzucna w zakręty na śniegu na luzie (bez biegu) jest
nadsterowna (wyjeżdża tyłem). Na luzie żeby weliminować wpływ napędu.
Sprawdzane na dwóch dawnych lotniskach.

Opowiadasz bzdury - auto aby uzyskało homologacje MUSI być podsterowne.
Nie wypiści się dziś samochodu na drogi który jest naturalnie nadsterowny.

J.F. pisze:

On Sun, 16 Mar 2008 23:35:18 +0100,  The_EaGle wrote:

Sanctum Officium pisze:

Astra G wrzucna w zakręty na śniegu na luzie (bez biegu) jest nadsterowna (wyjeżdża tyłem). Na luzie żeby weliminować wpływ napędu. Sprawdzane na dwóch dawnych lotniskach.

Opowiadasz bzdury - auto aby uzyskało homologacje MUSI być podsterowne. Nie wypiści się dziś samochodu na drogi który jest naturalnie nadsterowny.

Ta wymagana podsterownosc dotyczy zdaje sie jazdy bez poslizgu na
przyczepnym podlozu. A nie wypadania z zakretu na sniegu.

On Tue, 18 Mar 2008 10:45:28 +0100,  The_EaGle wrote:

J.F. pisze:

Ta wymagana podsterownosc dotyczy zdaje sie jazdy bez poslizgu na
przyczepnym podlozu. A nie wypadania z zakretu na sniegu.

Jeżeli samochod jest bardzo podsterowny jak wiekszosc popularnych aut
FWD to nie ma znacznia czy jedziesz na lodzie czy na asfalcie w zakrecie
i tak przód bedzie wyjezdzal pierwszy.

Na lodzie zmusic samochod FWD do zarzucenia tylem nie uzywajac recznego
to prawdziwa sztuka... :) Nie masz przyczepnosci aby nastapil trasfer
masy na tył w związku z tym zerwac przyczepnosc na tylnych oponach jest
cholernie trudno.

J.F. pisze:

A swoja droga ciekawe zjawisko: na lodzie auto jedzie prosto na luzie.
Zaciagamy reczny .. i koniec koncow auto staje bokiem.

J.F. pisze:

Ta wymagana podsterownosc dotyczy zdaje sie jazdy bez poslizgu na
przyczepnym podlozu. A nie wypadania z zakretu na sniegu.

Jeżeli samochod jest bardzo podsterowny jak wiekszosc popularnych aut FWD to nie ma znacznia czy jedziesz na lodzie czy na asfalcie w zakrecie i tak przód bedzie wyjezdzal pierwszy.

Ale tu w ogole nie o kolejnosc wyjezdzania chodzi, tylko czy samochod jadac szybko ze skrecona rowno kierownica samoczynnie zaciesnia
promien zakretu czy nie.
Jak zaciesnia, to zapewne zakonczy sie wyleceniem :-)

Na lodzie zmusic samochod FWD do zarzucenia tylem nie uzywajac recznego to prawdziwa sztuka... :) Nie masz przyczepnosci aby nastapil trasfer masy na tył w związku z tym zerwac przyczepnosc na tylnych oponach jest cholernie trudno.

Eee tam - LFB.

A swoja droga ciekawe zjawisko: na lodzie auto jedzie prosto na luzie.
Zaciagamy reczny .. i koniec koncow auto staje bokiem.

On Fri, 21 Mar 2008 18:21:59 +0100,  The_EaGle wrote:

J.F. pisze:

Ta wymagana podsterownosc dotyczy zdaje sie jazdy bez poslizgu na
przyczepnym podlozu. A nie wypadania z zakretu na sniegu.

Jeżeli samochod jest bardzo podsterowny jak wiekszosc popularnych aut
FWD to nie ma znacznia czy jedziesz na lodzie czy na asfalcie w zakrecie
i tak przód bedzie wyjezdzal pierwszy.

Ale tu w ogole nie o kolejnosc wyjezdzania chodzi, tylko czy samochod
jadac szybko ze skrecona rowno kierownica samoczynnie zaciesnia
promien zakretu czy nie.
Jak zaciesnia, to zapewne zakonczy sie wyleceniem :-)

Jak bedziesz jechał w zakrecie po lodzie to chocby nie wiem jak bardzo

nadsterowny był ten samochód to i tak wylecisz przodem a nie tyłem. Zeby
 doszło do nadsterownosci najpierw musi byc wystarczajaca przyczepnosc
aby nie doszło do podsterowosci.

Na lodzie zmusic samochod FWD do zarzucenia tylem nie uzywajac recznego
to prawdziwa sztuka... :) Nie masz przyczepnosci aby nastapil trasfer
masy na tył w związku z tym zerwac przyczepnosc na tylnych oponach jest
cholernie trudno.

Eee tam - LFB.

Zalezy jak zbalansowane sa hamulce. Jak jest np 80% na przod i 20% na
tył to prędzej silnik zgaśnie niż uda się zablokowac tylne koła...

A swoja droga ciekawe zjawisko: na lodzie auto jedzie prosto na luzie.
Zaciagamy reczny .. i koniec koncow auto staje bokiem.

Zgodne z logiką moim zdaniem. Tarcie toczne jest na przedniej osi - tu
masz wieksza przyczepnosc,
dodatkowo jak zaciągasz hamulec reczny to hamujesz a wiec nieco
dociazasz przod i odciazasz tył.
Wiec wzglednie punkt o lepszej przyczepnosci  jest gdzies po miedzy
przednimi kołami w okół którego obróci się samochód w strone dzialania
sily hamujacej. Tak wiec nie na bok ale obroci sie tyłem do przodu...

Sanctum Officium pisze:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Hello The_EaGle,

Sunday, March 16, 2008, 11:27:03 PM, you wrote:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś
poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie -
astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest
nadsterowny.

jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z
zakretu - naturalna nadsterownosc.

RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello The_EaGle,

Sunday, March 16, 2008, 11:27:03 PM, you wrote:

duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

Też mam astre G (przedni napęd). Jest nadsterowna. Miałem kiedyś
poloneza (tylny napęd). Był podsterowny. A niby powinno być odwrotnie - astra g podsterowna, a polonez nadsterowny.

Każdy samochód cywilny który nie jest autem super sportowym jest
nadsterowny.

Że jak?

[...]

jezeli nic kierowca nie spartoli bedzie zawsze wyjezdzalo przodem z
zakretu - naturalna nadsterownosc.

Że co?

a z jelcza jadacego przed toba olej sie nie lal ?
a moze to byl autosan lub maszyna budowlana - te leja olejem
permanentnie

ogolnie ja dziwne poslizgi zwalam zawsze na olej - wtedy auto nawet latem
zachowuje sie jakby jezdzilo na lodzie

Użytkownik "fuen"  napisał w wiadomości

a z jelcza jadacego przed toba olej sie nie lal ?
a moze to byl autosan lub maszyna budowlana - te leja olejem
permanentnie

ogolnie ja dziwne poslizgi zwalam zawsze na olej - wtedy auto nawet latem
zachowuje sie jakby jezdzilo na lodzie

Tylko czemu przód mu przejachał a tył gwałtownie zarzuciło?

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.

On Fri, 14 Mar 2008 21:38:44 +0100,  adi wrote:

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl
wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za
duza predkosc ok. 40km/h

Zapraszamy do wrocka na trening - mamy tu takie fajne rondo z kostki
:-)

Dnia 2008-03-14, o godz. 23:07:04
J.F.  napisał(a):

Zapraszamy do wrocka na trening - mamy tu takie fajne rondo z kostki
:-)

'Is the Polish immigration a serious problem?'
35% respondents said: 'yes, it is a serious problem!'
65% respondents said: 'absolutnie k*rwa żaden!'

"adi"  wrote in

temp +6, asfalt mokry po deszczu,

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze
rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia i
zaczął cie tył wyprzedzać a wiec doprowadzilem do nadsterownosci  co było baaaaaaaardzo dziwne to musiałeś zdrowo dać w hamulce na tym rondzie, jednocześnie skręcając. Wiec nie autko, nie opony ale pomimo twojej wieloletnosci za kierowica jak piszesz poczytaj troszke o teroii jazdy samochodem. Szczegolnie zwroc uwage na tematy zwiazane z dociazaniem i odciazaniem osi podczas wchodzenia w zakret... Przyda sie... Później nie bedziesz pisać że samochód "obróciło" czy "sam wpadł w poślizg"...

adi pisze:

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia i
zaczął cie tył wyprzedzać a wiec doprowadzilem do nadsterownosci  co było baaaaaaaardzo dziwne to musiałeś zdrowo dać w hamulce na tym rondzie, jednocześnie skręcając. Wiec nie autko, nie opony ale pomimo twojej wieloletnosci za kierowica jak piszesz poczytaj troszke o teroii jazdy samochodem. Szczegolnie zwroc uwage na tematy zwiazane z dociazaniem i odciazaniem osi podczas wchodzenia w zakret... Przyda sie... Później nie bedziesz pisać że samochód "obróciło" czy "sam wpadł w poślizg"...

Problem z tym, że nie hamowałem. Prędkość była stała, nie zwalniałem i nie przyśpieszałem.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

adi pisze:

Witam Was,
dzis bylem w szoku i zwatpilem w siebie i autko

temp +6, asfalt mokry po deszczu,
jade spokojnie 40km/h jestem na rondzie, a tu kuzwa zaczyna mnie tyl wyprzedzac, kontra i udalo mi sie wyjsc.
duzo lat poruszam sie autkiem i tu nagle taki zonk.
co prawda wczesniej paskiem b3, a teraz astra G

i teraz nie wiem cos z samochodem, moze z asfaltem, a moze rzeczywiscie za duza predkosc ok. 40km/h

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Może. Wystarczy troche obniżyć przód lub unieść tył. Albo zrobić większy rozstaw kół z przodu a mniejszy z tyłu. Albo dać twardsze zawieszenie z przodu, a bardziej miękkie z tyłu. Nierówny rozkład masy pomiędzy osiami to drobna sprawa do obejścia.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

adi pisze:

Mówie cały czas o naturalnym zachowaniu sie auta na zakrecie fabrycznie przystosowanego do jazdy. Jeżeli nikt nic nie bedzie dłubać

a kierowca przeszkadzac oraz nie zmieni drastycznie rozkładu mas i zakładając że opony są równomiernie zużyte auto będzie zawsze wyjeżdzało przodem z zakrętu... czyli będzie podsterowne.

The_EaGle pisze:

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

The_EaGle pisze:

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Za bardzo upraszczasz.
Jest jeszcze sporo innych kryteriów zmieniających balans samochodu innych niż rozkład mas. Z takich ważniejszych to sztywność stabilizatorów i geometria zawieszenia (głównie zbieżności).

Do tego nie widzę przyczyn żeby tył miał uciec w samochodzie podsterownym.
Trzeba pamiętać że to jest dynamiczna sytuacja - dziury w drodze, zmienna przyczepność, inna przyczepność każdej opony itp. itd.
Tu już zaczyna grać rolę np. sztywność amortyzatorów.

Wystarczy chociażby wjechać w głębszą wodę i w samochodzie z dociążonym przodem, tył popłynie pierwszy.
Wystarczy przejechać przez jakiś bardziej śliski kawałek łuku i już tył może spróbować wyprzedzić przód.

Sanctum Officium pisze:

A takżę, czy się wchodzi w zakręt ze zdjętą nogą z gazu czy z dodanym gazem. Dotyczy to zwłaszcza śliskiej nawierzchni.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

A takżę, czy się wchodzi w zakręt ze zdjętą nogą z gazu czy z dodanym gazem. Dotyczy to zwłaszcza śliskiej nawierzchni.

Tyle, że z dodanym gazem, to już nie jest ta NATURALNA nad/podsterowność.
Naturalna to jest ta bez napędu. Polonez jest "pod" bez napędu,
zaś z napędem może być bardzo "nad" podobnie zresztą jak wiele RWD.

Tomasz Pyra pisze:

The_EaGle pisze:

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Za bardzo upraszczasz.
Jest jeszcze sporo innych kryteriów zmieniających balans samochodu innych niż rozkład mas. Z takich ważniejszych to sztywność stabilizatorów i geometria zawieszenia (głównie zbieżności).

Do tego nie widzę przyczyn żeby tył miał uciec w samochodzie podsterownym.

Trzeba pamiętać że to jest dynamiczna sytuacja - dziury w drodze, zmienna przyczepność, inna przyczepność każdej opony itp. itd.
Tu już zaczyna grać rolę np. sztywność amortyzatorów.

Wystarczy chociażby wjechać w głębszą wodę i w samochodzie z dociążonym przodem, tył popłynie pierwszy.

Wystarczy przejechać przez jakiś bardziej śliski kawałek łuku i już tył może spróbować wyprzedzić przód.

The_EaGle pisze:

Za bardzo upraszczasz.
Jest jeszcze sporo innych kryteriów zmieniających balans samochodu innych niż rozkład mas. Z takich ważniejszych to sztywność stabilizatorów i geometria zawieszenia (głównie zbieżności).

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Do tego nie widzę przyczyn żeby tył miał uciec w samochodzie podsterownym.

Ja widzę w sytuacji kiedy kierowca gwałtownie zahamuje na zakręcie.

Trzeba pamiętać że to jest dynamiczna sytuacja - dziury w drodze, zmienna przyczepność, inna przyczepność każdej opony itp. itd.
Tu już zaczyna grać rolę np. sztywność amortyzatorów.

Założyłem że samochód nie wpadł w dziurę. Nie było o tym mowy.

Wystarczy przejechać przez jakiś bardziej śliski kawałek łuku i już tył może spróbować wyprzedzić przód.

Przy podsterownym samochodzie wyjedzie najpierw przód a nie tył.

Tomasz Pyra pisze:

The_EaGle pisze:

Za bardzo upraszczasz.
Jest jeszcze sporo innych kryteriów zmieniających balans samochodu innych niż rozkład mas. Z takich ważniejszych to sztywność stabilizatorów i geometria zawieszenia (głównie zbieżności).

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Oj zmienisz, zmienisz.
Od tej konfiguracji zależy czy w zakręcie samochód będzie jechał na 2 przednich i jednym tylnym kole, czy na 2 tylnych i jednym przednim.

Do tego nie widzę przyczyn żeby tył miał uciec w samochodzie podsterownym.

Ja widzę w sytuacji kiedy kierowca gwałtownie zahamuje na zakręcie.

Yyy... miało być że "nie widzę przyczyn żeby tył nie mógł uciec w samochodzie podsterownym".

Trzeba pamiętać że to jest dynamiczna sytuacja - dziury w drodze, zmienna przyczepność, inna przyczepność każdej opony itp. itd.
Tu już zaczyna grać rolę np. sztywność amortyzatorów.

Założyłem że samochód nie wpadł w dziurę. Nie było o tym mowy.

Tak czy siak cała sytuacja jest dynamiczna.
O ile w powoli zacieśnianym zakręcie przód może tracić przyczepność jako pierwszy to już w serii manewrów prawo-lewo-prawo może się okazać że tył przestał jechać za przodem, chociażby dlatego że przód jest skrętny i ma więcej czasu na łapanie tarcia statycznego, a tył może się rozbujać i zacznie latać z jednej strony w drugą.

Wystarczy przejechać przez jakiś bardziej śliski kawałek łuku i już tył może spróbować wyprzedzić przód.

Przy podsterownym samochodzie wyjedzie najpierw przód a nie tył.

Jak śliski kawałek się kończy to przód pierwszy złapie przyczepność, a nim na tą przyczepną część wjedzie tył, to już samochód może dostać takiej rotacji że bez kontry się nie obejdzie.

The_EaGle pisze:

Oj zmienisz, zmienisz.
Od tej konfiguracji zależy czy w zakręcie samochód będzie jechał na 2 przednich i jednym tylnym kole, czy na 2 tylnych i jednym przednim.

Hmmm... Załóżmy że jest tak jak piszesz. Jedziemy płynnie w zakręcie na dwóch przednich kołach i jednym tylnym w zakręcie. Co to oznacza? Wg mnie oznacza tyle że rozkład mas jest taki że na przednią oś  przypada większa masa niż na tylną.

Tak czy siak cała sytuacja jest dynamiczna.
O ile w powoli zacieśnianym zakręcie przód może tracić przyczepność jako pierwszy to już w serii manewrów prawo-lewo-prawo może się okazać że tył przestał jechać za przodem, chociażby dlatego że przód jest skrętny i ma więcej czasu na łapanie tarcia statycznego, a tył może się rozbujać i zacznie latać z jednej strony w drugą.

Tutaj się zgadzam, przy teście łosia , podsterowne samochody wykazują się nadsterownością ale to wynika z transferu masy spowodowanego przez kierowce a ja cały czas uporczywie ;) mówie o sytuacji względnie statycznej a nie dynamicznej.

Wjeżdżamy samochodem w zakręt, kierowca wciska sprzęgło (dla lepszej oceny sytuacji i naszej wygody) i przód wylatuje na zewnętrzną - tak są projektowane samochody w ogromnej większości.

Jak śliski kawałek się kończy to przód pierwszy złapie przyczepność, a nim na tą przyczepną część wjedzie tył, to już samochód może dostać takiej rotacji że bez kontry się nie obejdzie.

Znów zgoda ale ty cały czas mówisz o sytuacjach wyjątkowych a ja o względnie statycznych. Kierowca dużo nie psuje , nawierzchnia jest jednorodna i co sie dzieje?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

The_EaGle pisze:


Wyjedzie przodem, ale nie dlatego że przód ma cięższy.
Są samochody z cięższym tyłem, a i tak w takiej sytuacji wyjadą przodem.

Tomasz Pyra pisze:

A tak przy okazji - większość (wszystkie?) cywilnych samochodów najpierw zadzierają wewnętrzne _przednie_ koło, bo przedni stabilizator jest dużo sztywniejszy (a samochody które mają tylko jeden stabilizator mają właśnie stabilizator przedni).

Użytkownik "Bet"  napisał w wiadomości

Tomasz Pyra pisze:

A tak przy okazji - większość (wszystkie?) cywilnych samochodów najpierw zadzierają wewnętrzne _przednie_ koło, bo przedni stabilizator jest dużo sztywniejszy (a samochody które mają tylko jeden stabilizator mają właśnie stabilizator przedni).

Trudno mi się zgodzić. Oglądając samochody jeżdżące po rondach nie zawsze to widać, ale świetnie to widać oglądając KJSy (lub inne kręciołki organizowane pod marketami)- jest tam zazwyczaj sporo osób w "niedłubanych" samochodach i zdecydowanie wcześniej odrywa się wewnętrzne _tylne_, niż przednie. Podaje przykład KJSów, ponieważ w podobnych trudnych warunkach możesz pooglądać zachowanie wielu osobowych cywilnych samochodów.

Sanctum Officium pisze:

Oba mają chyba belkę skrętną z tyłu i to ona tak właśnie działa.

Tomasz Pyra pisze:

Sanctum Officium pisze:

Oba mają chyba belkę skrętną z tyłu i to ona tak właśnie działa.

No tak - belka skrętna to trochę jak mocno sztywny stabilizator.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Tomasz Pyra pisze:

The_EaGle pisze:

Jeżeli jechałeś astra czyli samochodem z olbrzymia podsterownoscia

Nadsterownością. Mam astre G. Na śniegu jest nadsterowana jak diabli.

Każdy samochód FWD jest podsterowny. Popatrz sobie na rokład mas ile masz procent na przedniej osi a ile na tylnej? Jak samochod z wieksza masa na przedniej osi moze byc nasterowny????? Cuda?

Za bardzo upraszczasz.
Jest jeszcze sporo innych kryteriów zmieniających balans samochodu innych niż rozkład mas. Z takich ważniejszych to sztywność stabilizatorów i geometria zawieszenia (głównie zbieżności).

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Sanctum Officium pisze:

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Zmienimy. Sposobów jest wiele. Podałem link. Na rynku prawie nie ma samochodów z idealnym rozkładem masy, a mimo to współczesne samochody mają zwykle inną charakterystykę prowadzenia w zakręcie, niż by wynikało z rozkładu masy. Nierówny rozkład masy to nie problem.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Zmienimy. Sposobów jest wiele. Podałem link. Na rynku prawie nie ma samochodów z idealnym rozkładem masy, a mimo to współczesne samochody mają zwykle inną charakterystykę prowadzenia w zakręcie, niż by wynikało z rozkładu masy. Nierówny rozkład masy to nie problem.

No własnie patrze na rozkład mas w 911 turbo tyle ze model z 1995 i tam jest istotnie 40 na przod i 60% na tył... Nie dotarłem do danych wspołczesnych 911 które prowadzą się naturalnie - ciekawy jaki tam jest rozkład mas...

Sanctum Officium pisze:

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Zmienimy. Sposobów jest wiele. Podałem link. Na rynku prawie nie ma samochodów z idealnym rozkładem masy, a mimo to współczesne samochody mają zwykle inną charakterystykę prowadzenia w zakręcie, niż by wynikało z rozkładu masy. Nierówny rozkład masy to nie problem.

No własnie patrze na rozkład mas w 911 turbo tyle ze model z 1995 i tam jest istotnie 40 na przod i 60% na tył... Nie dotarłem do danych wspołczesnych 911 które prowadzą się naturalnie - ciekawy jaki tam jest rozkład mas...

Pewnie podobny. Z tyłu jest silnik niemałej pojemności (prawie 4 litry), skrzynia, sprzęgło. To musi ważyć.

Użytkownik "The_EaGle"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:

Zgadza się ważne są inne elementy zmieniające balans samochodu, jednak rozkład mas jest decydujący. Jeżeli mamy typowego kompakta, z rozkładem mas 60% na przód i 40% na tył wówczas nie zmienimy podsterowności wynikającej z takiego rozkładu mas za pomocą sztywności stabilizatorów.

Zmienimy. Sposobów jest wiele. Podałem link. Na rynku prawie nie ma samochodów z idealnym rozkładem masy, a mimo to współczesne samochody mają zwykle inną charakterystykę prowadzenia w zakręcie, niż by wynikało z rozkładu masy. Nierówny rozkład masy to nie problem.

No własnie patrze na rozkład mas w 911 turbo tyle ze model z 1995 i tam jest istotnie 40 na przod i 60% na tył... Nie dotarłem do danych wspołczesnych 911 które prowadzą się naturalnie - ciekawy jaki tam jest rozkład mas...

Pewnie podobny. Z tyłu jest silnik niemałej pojemności (prawie 4 litry), skrzynia, sprzęgło. To musi ważyć.

Co jest wiec tam takiego w tym zawieszeniu ze teoretycznie nadsterowny samochod staje sie naturalnie podsterowny?