Witam,

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Ktora wersja prawdziwa.

Pozdr

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko
skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady
kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej
osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Ktora wersja prawdziwa.

1 i 2, lepiej użyć 2 bo pewne i kontrować nie trzeba.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał wrote:

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Ktora wersja prawdziwa.

1 i 2, lepiej użyć 2 bo pewne i kontrować nie trzeba.

pozdrawiam.

A w 2 nie obroci samochodu ? Bo tak slyszalem mimo ABSu.

Pozdr

> 1 i 2, lepiej użyć 2 bo pewne i kontrować nie trzeba.
>
> pozdrawiam.
>

A w 2 nie obroci samochodu ? Bo tak slyszalem mimo ABSu.

jak już by miało obrócić to i tak myśle że abs szybszy,
kontra w skrajnych przypadkach pewnie pomoże, tylo jak już
abs złapie żeby nie wypaść z drogi :)
przy dobrym zawiesznieu i szerokim aucie skakanie z pasa na pas
można zrobić strasznie szybko, więc jak by tak abs "złapał"
i była kontra to masz przy 100km/h w 0.7sek pewny rów :)

wszytsko i tak zależy od auta, jeździłem chwile autem
a abs bez żadnego rodzaju trakcji (lancia k) i tam abs jest
bardzo skutecznym wyprowadzaczem ze wszystkich poślizgów.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

> 1 i 2, lepiej użyć 2 bo pewne i kontrować nie trzeba.
>
> pozdrawiam.
>

A w 2 nie obroci samochodu ? Bo tak slyszalem mimo ABSu.

jak już by miało obrócić to i tak myśle że abs szybszy,
kontra w skrajnych przypadkach pewnie pomoże, tylo jak już
abs złapie żeby nie wypaść z drogi :)
przy dobrym zawiesznieu i szerokim aucie skakanie z pasa na pas
można zrobić strasznie szybko, więc jak by tak abs "złapał"
i była kontra to masz przy 100km/h w 0.7sek pewny rów :)

Mógłbyś jeszcze raz po polsku?

--
Pozdrawiam (dziś z DC) - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Mógłbyś jeszcze raz po polsku?

oj póxno było jak pisałem :)

generalnie chodziło mi o to że przy abs'ie nie kontrować aż tak
bo zaskakująco szybko z tego poślizgu może auto wyjść i wtedy
pojedzie w strone w którą ma koła - np. do rowu, oczywiście
jeśli potrafimy szybko kręcić kierownicą to żadnego problemu nie ma.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Michał wrote:

jak już by miało obrócić to i tak myśle że abs szybszy,
kontra w skrajnych przypadkach pewnie pomoże, tylo jak już
abs złapie żeby nie wypaść z drogi :)
przy dobrym zawiesznieu i szerokim aucie skakanie z pasa na pas
można zrobić strasznie szybko, więc jak by tak abs "złapał"
i była kontra to masz przy 100km/h w 0.7sek pewny rów :)

wszytsko i tak zależy od auta, jeździłem chwile autem
a abs bez żadnego rodzaju trakcji (lancia k) i tam abs jest
bardzo skutecznym wyprowadzaczem ze wszystkich poślizgów.

o czym Ty gadasz??
Tobie się kompletnie wszystko pomieszało

abs to system przeciwdziałający blokadzie kół podczas hamowania


weź nie udzielaj rad bo wyślesz kogoś na cmentarz :(


--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

o czym Ty gadasz??
Tobie się kompletnie wszystko pomieszało

abs to system przeciwdziałający blokadzie kół podczas hamowania


weź nie udzielaj rad bo wyślesz kogoś na cmentarz :(

Nic mi się nie pomieszało tylko późno było :)

Chodzi o to że jak masz abs to mniej kontrujesz, bo elektronika
zrobi swoje i wyprowadzi auto z poslizgu (w ramach możliwości oczywiście).
kontra może być niebezpieczna jak już złąpie przyczepność i są problemy
z szybkim kręceniem kierownią, bo auto pojedzie tam gdzie są koła ustawione.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał pisze:

o czym Ty gadasz??
Tobie się kompletnie wszystko pomieszało

abs to system przeciwdziałający blokadzie kół podczas hamowania


weź nie udzielaj rad bo wyślesz kogoś na cmentarz :(

Nic mi się nie pomieszało tylko późno było :)

Chodzi o to że jak masz abs to mniej kontrujesz, bo elektronika
zrobi swoje i wyprowadzi auto z poslizgu (w ramach możliwości oczywiście).
kontra może być niebezpieczna jak już złąpie przyczepność i są problemy
z szybkim kręceniem kierownią, bo auto pojedzie tam gdzie są koła ustawione.

Dalej Ci się coś merda. ABS uniemożliwi zablokowanie kół podczas hamowania a od tego do wyprowadzenia z poślizgu to bardzo daleka droga... droga hamowania na śliskim

Tylko raz byłem na tyle nierozsądny żeby wcisnąć hamulec  w poślizgu. Skończyło się nie najgorzej. Wyjechałem tyłem z szerokiego zakrętu.

Próby hamowania z ABS na lodzie. No czułem się jak na jachcie droga hamowania zbliżona. I ściągało mnie w stronę spadku jezdni. Jakoś nie daje mi to podstaw by sądzić aby wciśnięcie hamulca mi coś pomogło.

Moim zdaniem wciśniecie hamulca (z ABS) może to prowadzić do minimalizacji skutków jak się nie wyprowadzi z poślizgu.


--
Z poważaniem
Bartosz Augustyniak,Łódź
C5 2.0 HDi 110 KM '03 199 kkm
w rodzinie:C5 2.0 HDi 110 KM '01; C4 1.6 16V '07
Kiedyś: Xantia 1,9TD'94 w rodzinie Xantia 1.8i '93 zagazowna

Dalej Ci się coś merda. ABS uniemożliwi zablokowanie kół podczas
hamowania a od tego do wyprowadzenia z poślizgu to bardzo daleka
droga... droga hamowania na śliskim

Tylko raz byłem na tyle nierozsądny żeby wcisnąć hamulec  w poślizgu.
Skończyło się nie najgorzej. Wyjechałem tyłem z szerokiego zakrętu.

Próby hamowania z ABS na lodzie. No czułem się jak na jachcie droga
hamowania zbliżona. I ściągało mnie w stronę spadku jezdni. Jakoś nie
daje mi to podstaw by sądzić aby wciśnięcie hamulca mi coś pomogło.

Moim zdaniem wciśniecie hamulca (z ABS) może to prowadzić do
minimalizacji skutków jak się nie wyprowadzi z poślizgu.

Nic mi się nie merda,
a przedstawiona sytuacja - tak - przekracza mozliwości abs.

są sytsuacjie kiedy abs już nie wyprowadzi, i sa kiedy trakcja też
nie pomoże, wciąż sterując kołami mamy większe możliwości - tak
(chocć trakcja szybsza i abs też).

mi chodziło o przypadek nie kontrowania kiedy:

wpadamy w poślizg, konta spaźniamy się i rów. co następuje jak za
późno się wyprostuje w wersji bez absu, lub z abs duuuuuużo szybciej.
i to może być bardziej częste niż sytuacja kiedy abs już nie da rady a
kontrowanie jeszcze tak.


pozdrawaim.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

o czym Ty gadasz??
Tobie się kompletnie wszystko pomieszało

abs to system przeciwdziałający blokadzie kół podczas hamowania


weź nie udzielaj rad bo wyślesz kogoś na cmentarz :(

Nic mi się nie pomieszało tylko późno było :)

Chodzi o to że jak masz abs to mniej kontrujesz, bo elektronika
zrobi swoje i wyprowadzi auto z poslizgu (w ramach możliwości oczywiście).
kontra może być niebezpieczna jak już złąpie przyczepność

Gratuluję dobrego samopoczucia. Kontrę stosuje się nawet gdy auto nie wpadło
w poślizg, zapobiegawczo (aby do tego nie doszło). Jeśli znasz swój
samochód, to wiesz jak on się zachowuje i kiedy (mniej-więcej) traci
przyczepność. Wtedy stosuje się kontrę (na ułamek sekundy), tylko po to, aby
właśnie jej nie stracił. Proste ćwiczenie o nazwie "wahadło" lub amlituda"
(ma chyba jeszcze jakieś inne nazwy), pozwoli Ci zrozumieć ten mechanizm.
Wyobraź sobie linię. Jedziesz tak, aby owa linia znajdowała się między
przednimi kołami i jedynie kierownicą i pedałem gazu (kierownicą nadajesz
kierunek, a odjęciem lub dodaniem gazu siłę z jaką się tył wychyla). Polega
ono na tym, aby utrzymywać samochód cały czas w poślizgu tylnej osi (również
FWD), przekładając go tylko z jednaj na drugą stronę. Ćwiczenie to wymaga
wyczucia samochodu (balansu samochodu) aby spóźnic kontrę o tyle, aby nie
wygasić poślizgu, jednak nie na tyle, aby auto obróciło.

Jeśli przjedziesz odcinek conajmniej 100-200 m. przekładając tył z lewej na
prawą (bez użycia, hamulca - tym bardziej ręcznego :) ), zacznij wypowiadać
się na temat poślizgu i balansu samochodu.


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

P.S. ABS może Ci pomóc jedynie w tym, że podczas hamowania, może trzymać
drugą nogę nad gazem, ponieważ nie ma obawy, że zgasisz silnik. Elektronika
może pomóc... ale praw fizyki nie zmieni.

samopoczucia. Kontrę stosuje się nawet gdy auto nie wpadło

w poślizg, zapobiegawczo (aby do tego nie doszło). Jeśli znasz swój
samochód, to wiesz jak on się zachowuje i kiedy (mniej-więcej) traci
przyczepność. Wtedy stosuje się kontrę (na ułamek sekundy), tylko po to,

aby

właśnie jej nie stracił. Proste ćwiczenie o nazwie "wahadło" lub amlituda"
(ma chyba jeszcze jakieś inne nazwy), pozwoli Ci zrozumieć ten mechanizm.
Wyobraź sobie linię. Jedziesz tak, aby owa linia znajdowała się między
przednimi kołami i jedynie kierownicą i pedałem gazu (kierownicą nadajesz
kierunek, a odjęciem lub dodaniem gazu siłę z jaką się tył wychyla).

Polega

ono na tym, aby utrzymywać samochód cały czas w poślizgu tylnej osi

(również

FWD), przekładając go tylko z jednaj na drugą stronę. Ćwiczenie to wymaga
wyczucia samochodu (balansu samochodu) aby spóźnic kontrę o tyle, aby nie
wygasić poślizgu, jednak nie na tyle, aby auto obróciło.

Jeśli przjedziesz odcinek conajmniej 100-200 m. przekładając tył z lewej

na

prawą (bez użycia, hamulca - tym bardziej ręcznego :) ), zacznij

wypowiadać

się na temat poślizgu i balansu samochodu.

mam wrażnenie że mówimy o zupełnie czym innym.


Wpadasz w poślizg, masz auto z abs, to go trzymasz na maxa a kierownice
ustawiasz tam gdzie chcesz jechać. kropka. - Wersja UPROSZCZONA

WERSJA rozszeżona - Kontra:
JESTEM NA TAK, z tym że zwracam uwage na to żeby nie trzymać
kontry "do końca". kropka. auto z abs dużo szybciej złapie przyczepność
i jak ktoś się zapomni to bardzo łatwo i szybko wypadnie z drogi
bo nie zdąży odkręcić a auto z naciśniętym hamulcem z abs już w poślizg
następny niebardzo wpadnie, tylko odrazu wywali je na zewnątrz (zakładam
że zakręt).


Nie mówie że: abs jest sposobem na wsyztsko
nie mówie że: kontra jest zła
ostrzegam że: jak ktoś "zastygnie" ze skeconymi kołami na zewnątrz
auto złapie przyczepność to naprawde szybko i skutecznie skręci do rowu,
ale to naprawde skutecznie.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Czyli co, depnac hamulec i wyprostowac kola ? Auto odzyska przyczepnosc i pojedzie juz tam gdzie chcemy?

Pozdr

Czyli co, depnac hamulec i wyprostowac kola ? Auto odzyska przyczepnosc
i pojedzie juz tam gdzie chcemy?

bardziej ustawić kierowice tam gdzie chcemy jechać i depnąć na hamulec.

skuteczna metoda, ale oczywiście nie w skrajnych przypadkach, kiedy lecimy
już naprawdę bokiem itp...

i abs absowi nie równy :)


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Czyli co, depnac hamulec i wyprostowac kola ? Auto odzyska przyczepnosc
i pojedzie juz tam gdzie chcemy?

bardziej ustawić kierowice tam gdzie chcemy jechać i depnąć na hamulec.

skuteczna metoda, ale oczywiście nie w skrajnych przypadkach, kiedy lecimy
już naprawdę bokiem itp...

Sęk w tym, że gdy depczesz hamulec odciążasz tył, który ma znacznie większą
tendencję do wpadania w poślizg. W taki sposób nawet możesz sam doprowadzić
do wypadku.


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

Sęk w tym, że gdy depczesz hamulec odciążasz tył, który ma znacznie

większą

tendencję do wpadania w poślizg. W taki sposób nawet możesz sam

doprowadzić

do wypadku.

Licze na to że kontruktorzy nie narobili błędów, moje stare reno super
skręca podczas hamowania (z tym ze ma bonusowo trakcje), stara s klasa
też sobie z tym radziła, dzisiejsze nowe sobie z tym radzą - od tego
jest abs, żeby zachować sterowność podczas hamowania.

Tak prowadziłem jedno auto, które miało FATALNĄ sterowność
(opel corsa 1996 1.4) i przy hamowaniu na skręconych kołach miało
tendencje, że tył wyprzedza przód - ale to w wersji bez absu,
w dość skrajnej sytuacji - tak tam bez abs i w bardzo złym aucie się
oczywiście kontuje.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Michał wrote:

Wpadasz w poślizg, masz auto z abs, to go trzymasz na maxa a
kierownice ustawiasz tam gdzie chcesz jechać. kropka. - Wersja
UPROSZCZONA

skończ - błagam
wyślesz kogoś na cmentarz :(

WERSJA rozszeżona - Kontra:
JESTEM NA TAK, z tym że zwracam uwage na to żeby nie trzymać
kontry "do końca". kropka. auto z abs dużo szybciej złapie
przyczepność i jak ktoś się zapomni to bardzo łatwo i szybko wypadnie
z drogi
bo nie zdąży odkręcić a auto z naciśniętym hamulcem z abs już w
poślizg następny niebardzo wpadnie, tylko odrazu wywali je na
zewnątrz (zakładam że zakręt).


Nie mówie że: abs jest sposobem na wsyztsko
nie mówie że: kontra jest zła
ostrzegam że: jak ktoś "zastygnie" ze skeconymi kołami na zewnątrz
auto złapie przyczepność to naprawde szybko i skutecznie skręci do
rowu, ale to naprawde skutecznie.

a teraz dam Ci do myślenia - samochód najlepiej hamuje bokiem
z tego samego powodu dla którego najmniejsze opory przy jeździe ma na wprost...
pomyśl dlaczego chwilę ....


--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

> Wpadasz w poślizg, masz auto z abs, to go trzymasz na maxa a
> kierownice ustawiasz tam gdzie chcesz jechać. kropka. - Wersja
> UPROSZCZONA

skończ - błagam
wyślesz kogoś na cmentarz :(

każdy myśli jak jeździ, ja tylko podpowiadam i odpowiadam, jeśli
kupiłeś >>normalne auto<< - to to co piszę się sprawdza.

a teraz dam Ci do myślenia - samochód najlepiej hamuje bokiem
z tego samego powodu dla którego najmniejsze opory przy jeździe ma na
wprost...
pomyśl dlaczego chwilę ....

samochód najlepiej hamuje na wprost ! kiedy działa abs.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Michał wrote:

Wpadasz w poślizg, masz auto z abs, to go trzymasz na maxa a
kierownice ustawiasz tam gdzie chcesz jechać. kropka. - Wersja
UPROSZCZONA

skończ - błagam
wyślesz kogoś na cmentarz :(

każdy myśli jak jeździ, ja tylko podpowiadam i odpowiadam, jeśli
kupiłeś >>normalne auto<< - to to co piszę się sprawdza.

To co piszesz tyczy się nie wpadnięcia w poślizg - a hamowania "awaryjnie" samochodem z ABSem
wtedy hamujemy wciskając pedał na maxa, wysprzęglamy silnik i czekamy na rozwój wydarzeń
a abs w zależności od wersji - albo kontroluje siłę hamowania na kołach albo nie co może w skrajnym wypadku spowodować poślizg

a teraz dam Ci do myślenia - samochód najlepiej hamuje bokiem
z tego samego powodu dla którego najmniejsze opory przy jeździe ma na
wprost...
pomyśl dlaczego chwilę ....

samochód najlepiej hamuje na wprost ! kiedy działa abs.

no i właśnie dlatego nie powinnieneś udzielać rad
abs nie skraca drogi hamowania by defalut

abs utrudnia wpadnięcie w poślizg (w większości wypadków uniemożliwia nawet) przez kontrolowanie pracy hamulca
w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania




--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

To co piszesz tyczy się nie wpadnięcia w poślizg - a hamowania "awaryjnie"
samochodem z ABSem
wtedy hamujemy wciskając pedał na maxa, wysprzęglamy silnik i czekamy na
rozwój wydarzeń
a abs w zależności od wersji - albo kontroluje siłę hamowania na kołach

albo

nie co może w skrajnym wypadku spowodować poślizg

To co pisze to jest hamowanie awaryjne i poślizg, z tym że nie za duży
(nie lecimy bokiem). Testowane i abs całkiem dobrze wyprowadza z poślizgu
(cały czas teraz będe dodawał - nie takiego kiedy lecimy bokiem).

Róznica zdań pewnie wynika z tego że ja wyobrażam sobie poślizg jako
"kot wypadł na droge skręcamy a auto leci na wprost", a Ty że
jedziemy niewiadomo ile po czymś bardzo sliskim wpadliśy w poślizg
i się zorientowaliśmy o tym kiedy lecimy już całkiem bokiem.

>> a teraz dam Ci do myślenia - samochód najlepiej hamuje bokiem
>> z tego samego powodu dla którego najmniejsze opory przy jeździe ma na
>> wprost...
>> pomyśl dlaczego chwilę ....
>
> samochód najlepiej hamuje na wprost ! kiedy działa abs.

no i właśnie dlatego nie powinnieneś udzielać rad
abs nie skraca drogi hamowania by defalut

abs utrudnia wpadnięcie w poślizg (w większości wypadków uniemożliwia

nawet)

przez kontrolowanie pracy hamulca
w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania

Jeszcze raz potwiedzam że auto najlepiej hamuje na wprost !

(chyba że mówimy o prędkości 1300km/h - opór powietrza, lub o kilku
skrajnych sytuacjach, gdzie nie wiem śnieg jest na tyle głęboki
że się zbiera przed samochodem, do połowy jego wysokości, lub jakiś
skrajny lód gdzie lepiej jest mieć zblokowane koła.)


a ze zdaniem ze abs bardzo utrudnia wpadniecie w poślizg (ten o kórym
pisałem wyżej, nie ten bokiem, albo tyłem do produ, albo dachem po asfalcie)
się zgadam i dodaje że z niego też wyprowadza.

w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania

W WIĘKSZOŚCI przypadków abs SKRACA droge hamowania !


Jak coś to dodam że testowane:

Testowane lancia k - bez żadnej trakcji ! czysty wysokiej klasy 15 letni
abs, bardzo bardzo dobrze wyprowadza - a tam nie ma komputera co by pompował
zawieszenie lub utwardzał je, nie ma ESP, nie ma żadnych żyroskopów nawet do
świateł - więc czyta goła mechanika i abs. Czujesz że coś nie tak naciskasz
hamulec i serio auto trzyma się drogi (z tym że bardzo mało nim jeździłem).


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

 Michał wrote:

To co pisze to jest hamowanie awaryjne i poślizg, z tym że nie za duży
(nie lecimy bokiem). Testowane i abs całkiem dobrze wyprowadza z
poślizgu (cały czas teraz będe dodawał - nie takiego kiedy lecimy
bokiem).

b. ograniczasz rozumienie słowa poślizg do IMHO szczególnego wypadku
ale jeśli tak - to w tym wypadku ABS pomaga wyciągnąć auto z poślizgu...

Jeszcze raz potwiedzam że auto najlepiej hamuje na wprost !

nie - bokiem

w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania

W WIĘKSZOŚCI przypadków abs SKRACA droge hamowania !

wydłuża (w większości przypadków)
taka jest po prostu idea

Jak coś to dodam że testowane:

Testowane lancia k - bez żadnej trakcji ! czysty wysokiej klasy 15
letni abs, bardzo bardzo dobrze wyprowadza - a tam nie ma komputera
co by pompował zawieszenie lub utwardzał je, nie ma ESP, nie ma
żadnych żyroskopów nawet do świateł - więc czyta goła mechanika i
abs. Czujesz że coś nie tak naciskasz hamulec i serio auto trzyma się
drogi (z tym że bardzo mało nim jeździłem).

jak dla mnie możemy zakończyć dyskusję
wciąż używasz jakiegoś dziwnego nazewnictwa i działania ABSu nazywasz"wyprowadzaniem z poślizgu" oraz czuciem że auto trzyma się drogi

EOT


--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

> Jeszcze raz potwiedzam że auto najlepiej hamuje na wprost !

nie - bokiem

na wprost!

dlaczego myślisz że bokiem ?

>> w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania
>
> W WIĘKSZOŚCI przypadków abs SKRACA droge hamowania !

wydłuża (w większości przypadków)
taka jest po prostu idea

idea jest przeciwna - abs ma na celu SKRACANIE drogi hamowania.

jak dla mnie możemy zakończyć dyskusję
wciąż używasz jakiegoś dziwnego nazewnictwa i działania ABSu
nazywasz"wyprowadzaniem z poślizgu" oraz czuciem że auto trzyma się drogi

jak czujesz że auto zaczyna odjeżdzać to nasikasz hamulec
i to serio w zdecydowanej większości przypadków działa dobrze,
tylko nie za póxno i koła ustawić tam gdzie się chce jechać.

EOT

 Michał wrote:

Jeszcze raz potwiedzam że auto najlepiej hamuje na wprost !

nie - bokiem

na wprost!

dlaczego myślisz że bokiem ?

1. bo opona ma większą powierzchnię natarcia
2. bo opona ustawiona bokiem ma tendencje do zakopywania się a nie obracania

w większości wypadków abs wydłuża drogę hamowania

W WIĘKSZOŚCI przypadków abs SKRACA droge hamowania !

wydłuża (w większości przypadków)
taka jest po prostu idea

idea jest przeciwna - abs ma na celu SKRACANIE drogi hamowania.

nigdy ABS nie miał takiej idei
jedyną ideą było przeciwdziałanie blokowania kół podczas hamowania co umożliwa wykonanie manewrów - np. ominięcie przeszkody
obecne systemy z rozkładem siły hamowania uniemożliwiają wpadnięcie w poślizg podczas hamowania - nawet z absem

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

> na wprost!
>
> dlaczego myślisz że bokiem ?

1. bo opona ma większą powierzchnię natarcia
2. bo opona ustawiona bokiem ma tendencje do zakopywania się a nie

obracania

ok teraz łapie o co chodzi - o jazde tylko i wyłącznie po drodze
szutrowej ;) albo głębokim śniegu.

nie nie mówie o sytuacjach "poślizu" w aucie FWD i mijania kota jadąc
110km/h po drodze szutrowej.

w normalnych sytuacjach auto lepiej hamuje przodem !
(koło się obraca, a nie ślizga - dużo lepsza przyczepność).

nigdy ABS nie miał takiej idei
jedyną ideą było przeciwdziałanie blokowania kół podczas hamowania co
umożliwa wykonanie manewrów - np. ominięcie przeszkody
obecne systemy z rozkładem siły hamowania uniemożliwiają wpadnięcie w
poślizg podczas hamowania - nawet z absem

oczywiście że miał i w większości sytuacji skraca droge hamowania !


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

oczywiście że miał i w większości sytuacji skraca droge hamowania !

http://www.carfocus.pl/index.php?aid=2325
http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/
http://www.prawko.com.pl/content/view/45/2/
http://www.carfocus.pl/auto/auto_2292.php
http://www.motofakty.pl/artykul/abs_zima.html

> oczywiście że miał i w większości sytuacji skraca droge hamowania !

http://www.carfocus.pl/index.php?aid=2325
http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/
http://www.prawko.com.pl/content/view/45/2/
http://www.carfocus.pl/auto/auto_2292.php
http://www.motofakty.pl/artykul/abs_zima.html

jasne zgadzam się że stare absy (bo teraz sa jakieś nowsze z zakopywaniem),
maja większą droge hamowania na śniegu.

ale większości sytuacji skraca droge hamowania.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  Michał pisze:

ale większości sytuacji skraca droge hamowania.

Może i tak, ale nigdy nie było to celem ABSu!

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [             ] |_|_|)___)

ihi pisze:

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

oczywiście że miał i w większości sytuacji skraca droge hamowania !

http://www.carfocus.pl/index.php?aid=2325
http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/
http://www.prawko.com.pl/content/view/45/2/
http://www.carfocus.pl/auto/auto_2292.php
http://www.motofakty.pl/artykul/abs_zima.html

O tym jak ABS wpływa na drogę hamowania należy jeszcze spojrzeć przez pryzmat tego jak i kto go używa.

Na rajdzie ABS raczej się nie przyda, ale tam w zasadzie nigdy nie hamuje się awaryjnie - tam każde hamowanie jest zaplanowane.

W testach nie mierzy się hamowania awaryjnego, a jedynie takie właśnie spokojne, zaplanowane hamowanie wykonywane w dodatku przez profesjonalnego kierowcę który zapewne kilkukrotnie sobie manewr przećwiczył wcześniej w testowych warunkach, na testowej nawierzchni (zazwyczaj równej jak stół).

To że profesjonalista w kontrolowanych przez niego warunkach jest w stanie zatrzymać samochód szybciej bez ABS jeszcze nijak nie przekłada się na to, co się stanie jak przeciętny użytkownik samochodu, zaskoczony przez sytuację będzie miał zahamować awaryjnie.

To czy hamowanie z ABS będzie bardziej czy mniej skuteczne zależy głównie od umiejętności kierowcy, a nie jakiś potencjalnych możliwości.

Jak dla mnie trudno zgadnąć.

Czy większa jest szkoda z tego powodu że wielu (podobno zdecydowana większość) mając ABS uskutecznia jakieś zabobony typu "hamowanie na granicy zadziałania ABS", albo po prostu przerażona pulsującym hamulcem "coś się chyba popsuło" odpuszcza hamulec? - wtedy faktycznie i 100m to może być mało żeby się zatrzymać ze 100km/h.
Czy może większy zysk z tego że przeciętny kierowca powinien być w stanie opanować prawidłowe korzystanie z ABS i zatrzymać się dzięki temu   szybciej i bezpieczniej niż taki sam przeciętny kierowca ale bez ABS?

To czy w laboratoryjnych (czy nawet sportowych) warunkach ABS może dać większe czy mniejsze opóźnienie samochodu jest tu akurat niezbyt istotne.
Ważne czy jak się nagle pojawi coś na drodze to czy kierowca będzie w stanie zahamować lub ominąć przeszkodę.

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

> W WIĘKSZOŚCI przypadków abs SKRACA drogę hamowania !

http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_(motoryzacja)

  Droga hamowania przy zmianie prędkości 80-0 km/h
Zablokowane koła        ABS
sucha jezdnia 45 m       32 m
śnieg 53 m                   64 m
lód 255 m                 404 m

  Michał pisze:

idea jest przeciwna - abs ma na celu SKRACANIE drogi hamowania.

Co za bzdura.

"ABS zapobiega zjawiskom występującym po zablokowaniu kół, takim jak ściąganie samochodu w bok, wirowanie samochodu, utrata kontroli nad kierowaniem samochodem. Długoć drogi hamowania pojazdu wyposażonego w system ABS w porównaniu do identycznego pojazdu bez tego systemu uzależniona jest od kilku czynników, takich jak: warunki zewnętrzne oraz umiejętności kierowcy."

http://pl.wikipedia.org/wiki/ABS_(motoryzacja)

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [             ] |_|_|)___)

 Michał wrote:

idea jest przeciwna - abs ma na celu SKRACANIE drogi hamowania.

ABS nie ma na celu skracania drogi hamowania.
W większości wypadków ją wydłuża.
ABS, jak sama nazwa wskazuje, ma nie dupuścić do zablokowania się kół.
ale nie w celu zmiany drogi hamowania, na plus czy minus.
Po prostu - zablokowanie kół skutkuje utratą sterowności. ABS ma za
zadanie uniknięcie utraty sterowności, spowodowanej zablkowaniem kół.
ABS ma na celu umozliwienie mniej sprawnemu kierowcy OMINIĘCIE
przeszkody - przy jednoczesnym hamowaniu, i to jest kluczowe.
Zachowanie sterowności mimo depniętego na maksa hamulca.

Sprawny kierowca bez ABS-u da sobie radę nawet lepiej - bo hamowanie na
granicy poślizgu jest skuteczniejsze od łupania ABS-u.
tyle że wyczucie tego momentu/granicy uslizgu kół jest jeszcze w miare
łatwe przy jeździe na wprost, ale już przy próbach manewrowania ta
granica się znacznie przesuwa.

Ale przez cały czas mówimy o UŚLIZGU kół przy jeździe na WPROST.
Czyli płużenie.
Jedziesz, przeszkoda, dociskasz hamulec bez ABS-u, masz wyczucie,
pięknie trzymasz maksymalną siłe hamowania bez blokowania.
Widzisz że nie wyhamujesz, chcesz ominąć.
Skręcasz kierownicę, a tu dupa, samochód nie skręca tylko zaczyna się
ślizgać. Bo powinieneś delikatnie odpuścić hamulec, skręcone koła mają
znacznie mniejsza przyczepność. Wprawny i wyćwiczony kierowca to wie i
umie.

Wersja z ABS - jedziesz, przeszkoda, depczesz na maksa hamulec (przy
ABS-ie BŁĘDEM jest usiłowanie złapania tej granicy uślizgu, trzeba
cisnąć na maksa) widzisz że nie wyhamujesz, skręcasz kierownicę i
samochód skręca, bo ABS nie pozwala się przyblokowac kołom.

Natomiast jak samochód leci bokiem to jest już zupełnie inna sytuacja,
inne siły.

W takich sytuacjach sam ABS gówno pomoże. Wtedy wchodzą do działania
inne systemy - głównie ESP czyli de facto kontrola nad ABS-em i TCS.
Te systemy już są na tyle cwane że potrafią przyhamować odpowiednie
koło tak żeby uzyskać odpowiedni moment obrotowy na samochodzie (nie
chodzi o moment obrotowy silnika, tylko siłę działającą przez koła na
podwozie).
Wektor siły hamującej przy hamowaniu np. jednym kołem jest tak
skierowany że powoduje obrót samochodu.

Bywa jeszcze lepiej (bo ESP, TCS to potrafi co najwyżej zdławić napęd)
-  i np. w takiej nowej Hondzie Legend napedzanej na cztery łapy
elektronika potrafi przekazać do 100% momentu z silnika na jedno koło
(zazwyczaj tylne zewnętrzne - bo akurat ten samochód jak i większość
współczesnych ma tendencję do podsterowności).
Takie napędzone tylne zewnętrzne koło potrafi dość skutecznie zmienić
kierunek ruchu samochodu.

W przypadku poslizgu, gdy fura leci bokiem, ABS niewiele zmienia.
Bo problemem nie jest wtedy blokowanie koła hamowanego tylko zwyczajnie
brak przyczepności koła niehamowanego - bo porusza się bokiem...
Owszem, delikatne dociśnięcie hamulca przy FWD może nam nieco dociążyć
przód - ale delikatne. I na pewno nie takie które nam by wywołało do
tablicy ABS.

Bo dociśnięcie hamulca solidne które miałoby obudzić ABS do działania,
dohamuje nam też tył, który w takiej sytuacji ni huhu nie da rady
odzyskac przyczepności i fura będzie tańczyła jak baletnica.

Ja czasem tak dociskam przód hamulcem - ale nie w poślizgu, tylko jak
mam przyczepności i się zbliżam do zakrętu i mam nagle pogorszone
warunki, jakaś woda czy coś w tym stylu.
Ale to trzeba robić z czuciem.

Natomiast LFB to już jest zupełnie inny poziom i 99% kierowców nie da
rady tego zastosować, więc imho dywagowanie o tym jest bezprzedmiotowe.

Z poślizgu, czy to z ABS-em czy bez - wychodzimy bez hamulca i bez
gazu. Tzn. można dodać ciut gazu ale DELIKATNIE, ot tyle zeby zatrzymać
ruch odchylający samochód. Jak się nie wie ile, lepiej wcale nie
dodawać.
Hamulec tylko utrudni, gaz może pomóc ale jak przesadzimy, to zadziała
jak katapulta.
Czyli gaz delikatnie jak samochód się odchyla od osi jezdni, jak
czujemy że przestał - puszczamy gaz.
To się sprawdza na naprawdę śliskiej nawierzchni a nie że fura poszła
bokiem bo na suchym asfalcie za ostro koła.

I tak większość odkręca kierownicę do kontry dopiero jak im się
samochód ustawia w osi jezdni... jak dodając gazu przyspieszą ten ruch
wahadła w drugą stronę to dupa zbita, nie zdążą odkręcić.

A co do wydłużania/skracania drogi hamowania.
To co robi wprawny kierowca hamując na granicy przyczepności, jest dla
ABS-u nieosiągalne.
Takie hamowanie na granicy przyczepności jest najskuteczniejsze.
W rzadkich przypadkach zablokowanie kół jest skuteczniejsze, zdaje się
głównie kopny śnieg, który przy blokowaniu kół zbiera się przed kołem i
dodatkowo hamuje.

Hamowanie na maksa z ABS-em to stosunkowo długie momenty zablokowania
koła i stosunkowo długie momenty bez hamowania (zanim koło odzyska
przyczepność i ABS się dowie że już można pozwolić na hamowanie).
Subiektywnie wydaje się że to błysk (bachbachbach), ale dla
skuteczności hamowania - bardzo długo.
W sumie jak przez 1/2 czasu samochód hamuje to jest dobrze...

--
Pozdro
Massai

zkruk [Lodz] pisze:

Michał wrote:

Wpadasz w poślizg, masz auto z abs, to go trzymasz na maxa a
kierownice ustawiasz tam gdzie chcesz jechać. kropka. - Wersja
UPROSZCZONA

skończ - błagam
wyślesz kogoś na cmentarz :(

Ale on dobrze mówi.
Hamulec z ABS na maksa i kręcenie kierownicą tam gdzie masz jechać to _jedyne_ sensowne rozwiązanie dla kierowcy który nie wytrenował takiego manewru. I każda szkoła jazdy która prowadzi te krótkie kursy bezpiecznej jazdy właśnie tego uczy. Największą jego przewagą jest to że jest zgodne z intuicją, a najczęstszym błędem popełnianym przez kierowców w sytuacjach niebezpiecznych jest to, że po pierwszej chwili kiedy poprawnie zaczynają awaryjne hamowanie, wielu kierowców odpuszcza hamulec. Stąd systemy typu BAS które wbrew temu co robi kierowca utrzymają skuteczne hamowanie do końca - mimo że brzmi to dziwnie, to statystycznie to pomoże przeciętnemu kierowcy.

Jeżeli ktoś kto nie ćwiczy opowiada że wyszedł z poślizgu bo coś tam zrobił to albo miał fart, albo sytuacja była jeszcze daleka od niebezpiecznej i wystarczyło zrobić cokolwiek.

Z tym że jakakolwiek (zła czy dobra) wiedza teoretyczna ani grzeje ani ziębi, bo dla kierowcy któremu przydarzy się to pierwszy lub jeden z pierwszych razy w życiu, sytuacja będzie takimi stresem, że z pewnością nie zdąży sobie przypomnieć żadnych, nawet najmądrzejszych, rad z p.m.s. nie mówiąc o ich zastosowaniu. A nawet gdyby mu się ta sztuka udała w ciągu sekundy czy dwóch, to i tak już będzie po wszystkim.

a teraz dam Ci do myślenia - samochód najlepiej hamuje bokiem
z tego samego powodu dla którego najmniejsze opory przy jeździe ma na wprost...
pomyśl dlaczego chwilę ....

Tylko ta wiedza jest w zasadzie niemożliwa do wykorzystania jeżeli samochód _wpada_ w poślizg.
Jadąc sportowo na luźnej (bo w zasadzie tylko tam zachodzą te zjawiska w   istotnym stopniu) samochód stawia się bokiem _przed_ zakrętem.
Z tym że różnica między wprowadzeniem samochodu w poślizg, a wpadnięciem w poślizg jest mniej więcej taka jak między położyć się a przewrócić się.

Tomasz Pyra wrote:

Ale on dobrze mówi.
Hamulec z ABS na maksa i kręcenie kierownicą tam gdzie masz jechać to
_jedyne_ sensowne rozwiązanie dla kierowcy który nie wytrenował
takiego manewru. I każda szkoła jazdy która prowadzi te krótkie kursy
bezpiecznej jazdy właśnie tego uczy. Największą jego przewagą jest to
że jest zgodne z intuicją, a najczęstszym błędem popełnianym przez
kierowców w sytuacjach niebezpiecznych jest to, że po pierwszej chwili
kiedy poprawnie zaczynają awaryjne hamowanie, wielu kierowców
odpuszcza hamulec. Stąd systemy typu BAS które wbrew temu co robi
kierowca utrzymają skuteczne hamowanie do końca - mimo że brzmi to
dziwnie, to statystycznie to pomoże przeciętnemu kierowcy.

Jeżeli ktoś kto nie ćwiczy opowiada że wyszedł z poślizgu bo coś tam
zrobił to albo miał fart, albo sytuacja była jeszcze daleka od
niebezpiecznej i wystarczyło zrobić cokolwiek.

Z tym że jakakolwiek (zła czy dobra) wiedza teoretyczna ani grzeje ani
ziębi, bo dla kierowcy któremu przydarzy się to pierwszy lub jeden z
pierwszych razy w życiu, sytuacja będzie takimi stresem, że z
pewnością nie zdąży sobie przypomnieć żadnych, nawet najmądrzejszych,
rad z p.m.s. nie mówiąc o ich zastosowaniu. A nawet gdyby mu się ta
sztuka udała w ciągu sekundy czy dwóch, to i tak już będzie po
wszystkim.

Zgadzam się, ze wszystkim co napisałeś
ja się nie zgadzam tylko ze stwierdzeniem, że ABS wyprowadza z poślizgu
ABS jedynie przeciwdziała blokadzie kół -
a bez świadomego działania gazem nijak nie wyprowadzimy auta z poślizgu - chyba, że zatrzymanie się (gdzieś/na czymś) nazywamy wyprowadzeniem z poślizgu


--
--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] pisze:

Zgadzam się, ze wszystkim co napisałeś
ja się nie zgadzam tylko ze stwierdzeniem, że ABS wyprowadza z poślizgu
ABS jedynie przeciwdziała blokadzie kół -
a bez świadomego działania gazem nijak nie wyprowadzimy auta z poślizgu - chyba, że zatrzymanie się (gdzieś/na czymś) nazywamy wyprowadzeniem z poślizgu

I tak i nie...

Na kole które utraciło przyczepność (sunie bokiem) ABS bardzo szybko odpuści hamowanie, bo bardzo łatwo je zablokować, co w sumie przekłada się na jakieś tam stabilizujące właściwości.
Dlatego np. dużo trudniej rozbujać na boki samochód podczas hamowania z ABS niż bez hamowania.

W samochodzie FWD przy wejściu zbyt szybko w zakręt zazwyczaj utraci przyczepność najpierw przednia oś - rozpoczęcie wtedy hamowania wiadomo że nie pomoże od razu skręcić, ale samochód cały czas będzie tracił prędkość, a ABS będzie trzymał rękę na pulsie i odpuści tylne hamulce zaraz jak tył wpadnie na pomysł żeby wyprzedzić przód.
Prawie na pewno nie walnie się w nic bokiem. Czyli tak w zasadzie już jest całkiem nieźle.

Tomasz Pyra wrote:

Na kole które utraciło przyczepność (sunie bokiem) ABS bardzo szybko
odpuści hamowanie, bo bardzo łatwo je zablokować, co w sumie przekłada
się na jakieś tam stabilizujące właściwości.
Dlatego np. dużo trudniej rozbujać na boki samochód podczas hamowania
z ABS niż bez hamowania.

W samochodzie FWD przy wejściu zbyt szybko w zakręt zazwyczaj utraci
przyczepność najpierw przednia oś - rozpoczęcie wtedy hamowania
wiadomo że nie pomoże od razu skręcić, ale samochód cały czas będzie
tracił prędkość, a ABS będzie trzymał rękę na pulsie i odpuści tylne
hamulce zaraz jak tył wpadnie na pomysł żeby wyprzedzić przód.
Prawie na pewno nie walnie się w nic bokiem. Czyli tak w zasadzie już
jest całkiem nieźle.

ale to wciąż zapobieganie wpadaniu w poślizg a nie wyciąganie z poślizgu


--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

zkruk [Lodz] pisze:

Tomasz Pyra wrote:

Na kole które utraciło przyczepność (sunie bokiem) ABS bardzo szybko
odpuści hamowanie, bo bardzo łatwo je zablokować, co w sumie przekłada
się na jakieś tam stabilizujące właściwości.
Dlatego np. dużo trudniej rozbujać na boki samochód podczas hamowania
z ABS niż bez hamowania.

W samochodzie FWD przy wejściu zbyt szybko w zakręt zazwyczaj utraci
przyczepność najpierw przednia oś - rozpoczęcie wtedy hamowania
wiadomo że nie pomoże od razu skręcić, ale samochód cały czas będzie
tracił prędkość, a ABS będzie trzymał rękę na pulsie i odpuści tylne
hamulce zaraz jak tył wpadnie na pomysł żeby wyprzedzić przód.
Prawie na pewno nie walnie się w nic bokiem. Czyli tak w zasadzie już
jest całkiem nieźle.

ale to wciąż zapobieganie wpadaniu w poślizg a nie wyciąganie z poślizgu

W przypadku poślizgu przedniej osi jak najbardziej wyciąganie.

Wciskam hamulec i już po krótkiej chwili hamowania samochód zaczyna całkiem ładnie skręcać i mieści się w zakręcie.

Żeby ABS miał sam wyjść z głębokiego poślizgu to nie ma szans - nawet ESP w tym rozumieniu nie wyprowadza z poślizgu, a również jedynie zapobiega mu starając się utrzymać rozsądny kąt pomiędzy torem jazdy a osią pojazdu.

Użytkownik " Michał"  napisał w wiadomości

> 1 i 2, lepiej użyć 2 bo pewne i kontrować nie trzeba.

A w 2 nie obroci samochodu ? Bo tak slyszalem mimo ABSu.

jak już by miało obrócić to i tak myśle że abs szybszy,
kontra w skrajnych przypadkach pewnie pomoże, tylo jak już
abs złapie żeby nie wypaść z drogi :)

Kolega ostatnio na zakrecie depnal .. i obrocilo.
Kierownica mysle ze nie zdazyl nic zrobic.

J.

J.F. pisze:

Kolega ostatnio na zakrecie depnal .. i obrocilo.
Kierownica mysle ze nie zdazyl nic zrobic.

...bo ABS wbrew temu co się niektórym wydaje to nie magiczna różdżka ;)

pzdr
A.

On Mon, 09 Feb 2009 13:19:41 +0100,  złoty wrote:

J.F. pisze:

Kolega ostatnio na zakrecie depnal .. i obrocilo.
Kierownica mysle ze nie zdazyl nic zrobic.

..bo ABS wbrew temu co się niektórym wydaje to nie magiczna różdżka ;)

Ale tu akurat magia nie byla wymagana - slisko bylo srednio, predkosc
byla umiarkowana - powinien przejechac bez problemu.
Ale na drodze przeszkoda, wiec depnal w hamulce .. skoro ABS nie
dopusci do dluzszego poslizgu, to skad ten obrot ?

J.

J.F. pisze:

Ale tu akurat magia nie byla wymagana - slisko bylo srednio, predkosc
byla umiarkowana - powinien przejechac bez problemu.
Ale na drodze przeszkoda, wiec depnal w hamulce .. skoro ABS nie
dopusci do dluzszego poslizgu, to skad ten obrot ?

A wiesz, że bez hamowania też można wpaść w poślizg? Ciekawe skąd, nie? :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

On Mon, 09 Feb 2009 20:21:41 +0100,  R2r wrote:

J.F. pisze:

Ale tu akurat magia nie byla wymagana - slisko bylo srednio, predkosc
byla umiarkowana - powinien przejechac bez problemu.
Ale na drodze przeszkoda, wiec depnal w hamulce .. skoro ABS nie
dopusci do dluzszego poslizgu, to skad ten obrot ?

A wiesz, że bez hamowania też można wpaść w poślizg? Ciekawe skąd, nie? :-)

No pisze - warunki byly takie ze raczej nie powinien.

J.

J.F. pisze:

A wiesz, że bez hamowania też można wpaść w poślizg? Ciekawe skąd, nie? :-)

No pisze - warunki byly takie ze raczej nie powinien.

Jednak magia? :-D

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

J.F. pisze:

.. skoro ABS nie
dopusci do dluzszego poslizgu, to skad ten obrot ?

...nie załamuj mnie

pzdr
A.

Niepoprawny pisze:

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko
skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

....co dociąży tylne koła

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady
kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej
osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

....co dociąży przednie koła

To pytanie nie ma sensu dopóki nie doprecyzujesz o jaki poślizg
chodzi. ;-)

--
Chrumka i kwiczy w leśnej dziczy

Warchlak pisze:

To pytanie nie ma sensu dopóki nie doprecyzujesz o jaki poślizg chodzi.
;-)

Jeszcze dopowiadając:

Jeśli odjeżdża tył to moim zdaniem kontra + lekkie dodanie gazu żeby
dociążyć tył.

Jeśli odjeżdża przód to odjęcie gazu i ew. kontra. I tutaj chyba
niektórzy twierdzą, że warto hamować jeśli jest ABS.

--
Chrumka i kwiczy w leśnej dziczy

To pytanie nie ma sensu dopóki nie doprecyzujesz o jaki poślizg chodzi.
;-)

Jeszcze dopowiadając:

Jeśli odjeżdża tył to moim zdaniem kontra + lekkie dodanie gazu żeby
dociążyć tył.

Jeśli odjeżdża przód to odjęcie gazu i ew. kontra. I tutaj chyba
niektórzy twierdzą, że warto hamować jeśli jest ABS.

Mnie uczono, że gdy samochód, że w pierwszej chwili (taki odruch) odjęcie
(gwałtowne) z szybki skrętem kół (aby dociążyć przód). Wtedy najczęściej po
odzyskaniu kontroli nad przodem (lub choćby kierunku, w którym miało podążać
auto) odjeżdża tył. Wtedy (gdy przód już zaczyna skręcać) dadaje się gazu
aby dociążyć tył, który powniene podążać za przodem (a nie przed nim :) ).
Jednak to mają być odruchy, jeśli zaczynasz myśleć co zrobić, to z pewnością
jest już zbyt późno na cokolwiek.


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

Użytkownik "TomiZS"  napisał w wiadomości

To pytanie nie ma sensu dopóki nie doprecyzujesz o jaki poślizg chodzi.
;-)

Jeszcze dopowiadając:

Jeśli odjeżdża tył to moim zdaniem kontra + lekkie dodanie gazu żeby
dociążyć tył.

Jeśli odjeżdża przód to odjęcie gazu i ew. kontra. I tutaj chyba
niektórzy twierdzą, że warto hamować jeśli jest ABS.

Mnie uczono, że gdy samochód, że w pierwszej chwili (taki odruch) odjęcie
(gwałtowne) z szybki skrętem kół (aby dociążyć przód). Wtedy najczęściej
po odzyskaniu kontroli nad przodem (lub choćby kierunku, w którym miało
podążać auto) odjeżdża tył. Wtedy (gdy przód już zaczyna skręcać) dadaje
się gazu aby dociążyć tył, który powniene podążać za przodem (a nie przed
nim :) ). Jednak to mają być odruchy, jeśli zaczynasz myśleć co zrobić, to
z pewnością jest już zbyt późno na cokolwiek.

Cała operacia z odjęciem (wraz ze skrętem) i dodaniem (wraz z kontrą) gazu
trwa ułamki sekund. Spóźnione odjęcie skutkuje najczęście wjechaniem na
wprost do rowu, a spóźniona kontra obróceniem.


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

P.S. Postronni najczęście zauważają jedynie samochód w kontrze na dodanym
gazie.

Użytkownik "Warchlak"  napisał w wiadomości

Jeśli odjeżdża tył to moim zdaniem kontra + lekkie dodanie gazu
żeby
dociążyć tył.

Mnie tam jakos zawsze najlepiej wychodzilo wygaszanie wahan po
prostu na sprzegle.
Jakos tak probujac kombinowac z gazem wiecej tego bylo, i czesciej
sie tylem do przodu konczylo.

Moze zle wyszkolony jestem .. ale ktoz ze zwyklych kierowcow jest
dobrze ..
Przy okazji znika roznica FWD/RWD

Jeśli odjeżdża przód to odjęcie gazu i ew. kontra. I tutaj chyba
niektórzy twierdzą, że warto hamować jeśli jest ABS.

Zahamowac, sprostowac kola, odhamowac, probowac skrecic.
Zawsze to przod dociazony, a i predkosc mniejsza.

A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego, pod
warunkiem ze taniej wyjdzie przywalenie bokiem niz przodem :-)

J.

J.F. pisze:

A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego, pod

...zależy na które koła masz ten ręczny ;)

pzdr
A.

J.F. pisze:

Użytkownik "Warchlak"  napisał w wiadomości

Jeśli odjeżdża tył to moim zdaniem kontra + lekkie dodanie gazu żeby
dociążyć tył.

Mnie tam jakos zawsze najlepiej wychodzilo wygaszanie wahan po prostu na sprzegle.
Jakos tak probujac kombinowac z gazem wiecej tego bylo, i czesciej sie tylem do przodu konczylo.

Co do metod najprostszych i zadziwiająco skutecznych to można jeszcze przećwiczyć puszczenie kierownicy - przynajmniej mój układ kierowniczy w cieniasie całkiem dobrze sam zakłada kontry ;)
Nistety nie wie tylko gdzie ma jechać, ale z poślizgu wychodzi szybko. Wada jest tylko taka że samochód po takiej operacji będzie jechał w wylosowaną stronę.

Tyle że ja tam mam pokręcone przy geometrii (koła rozbieżnie i z dużymi dystansami) i chyba z powodu dystansów kierownica ma bardzo silną tendencję do prostowania się.
Ale dzięki temu lecąc bokiem wystarczy puścić kierownicę i ona natychmiast się ustawi w stronę jazdy (warto ją jeszcze wyhamować żeby z rozpędu nie skręciła w drugą stronę).

Samo ustawienie przednich kół rozbieżnie też bardzo dobrze działa na stabilność w takich sytuacjach - samochód ma wyraźne tendencje do wyprowadzania się z wahadła.

Moze zle wyszkolony jestem .. ale ktoz ze zwyklych kierowcow jest dobrze ..
Przy okazji znika roznica FWD/RWD

Sporo zależy od samochodu.
Np. cienias jest zdecydowanie podsterowny i tam albo sprzęgło, albo nawet hamowanie silnikiem.
Natomiast Corolla ma znacznie większe ciągoty do rzucania tyłem i tam bez gazu bywa ciężko bo się łatwo podczas pierwszej głębokiej kontry zderzyć z końcem zakresu skrętu kierownicy ;)

Jeśli odjeżdża przód to odjęcie gazu i ew. kontra. I tutaj chyba
niektórzy twierdzą, że warto hamować jeśli jest ABS.

Zahamowac, sprostowac kola, odhamowac, probowac skrecic.
Zawsze to przod dociazony, a i predkosc mniejsza.

Z ABS można próbować cały czas hamować (tak długo jak się da jadąc prosto), a potem stopniowo skręcać.
Prędkość szybko spada i po krótkiej chwili samochód skręca całkiem żwawo.

A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego, pod warunkiem ze taniej wyjdzie przywalenie bokiem niz przodem :-)

Na dobrym lodzie to w ogóle nic nie działa (poza kolcami) :)

J.F. wrote:

A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego, pod
warunkiem ze taniej wyjdzie przywalenie bokiem niz przodem :-)

Hehe, jak to mawiał jeden gość:
"Kurwa jak już tak bardzo chcecie używac ręcznego na próbach... to
tylko tak:
zamknąć oczy, zaciągnąć na maksa ręczny, odczekać 3 sekundy, odpuścic
ręczny, otworzyć oczy i zobaczyć gdzie jesteście... bo jak już ten
ręczny przytniecie to już nie ważne co będziecie robić, więc oczy
możecie zamknąć..."

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

J.F. wrote:

A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego,
pod
warunkiem ze taniej wyjdzie przywalenie bokiem niz przodem :-)

Hehe, jak to mawiał jeden gość:
"Kurwa jak już tak bardzo chcecie używac ręcznego na próbach...
to
tylko tak:
zamknąć oczy, zaciągnąć na maksa ręczny, odczekać 3 sekundy,
odpuścic
ręczny, otworzyć oczy i zobaczyć gdzie jesteście... bo jak już
ten
ręczny przytniecie to już nie ważne co będziecie robić, więc oczy
możecie zamknąć..."

Na lodzie czy sniegu, przy malej predkosci to przesadzal.
Reczny dziala bardzo ladnie i powtarzalnie.
Tyle ze auto sunie nadal prosto, ale bokiem, i trzeba skalkulowac
na chlodno co sie nam bardziej oplaca - zaryjemy w miekkim poboczu,
pokrzywimy felgi na krawezniku, rozwalimy drzwi o latarnie itp :-)

J.

J.F. wrote:

Użytkownik "Massai"  napisał w wiadomości

> J.F. wrote:
> > A i tak na lodzie skrecic nie chce, pozostaje uzycie recznego,
> > pod warunkiem ze taniej wyjdzie przywalenie bokiem niz przodem :-)
>
> Hehe, jak to mawiał jeden gość:
> "Kurwa jak już tak bardzo chcecie używac ręcznego na próbach...  to
> tylko tak:
> zamknąć oczy, zaciągnąć na maksa ręczny, odczekać 3 sekundy,
> odpuścic ręczny, otworzyć oczy i zobaczyć gdzie jesteście... bo jak
> już  ten ręczny przytniecie to już nie ważne co będziecie robić,
> więc oczy możecie zamknąć..."

Na lodzie czy sniegu, przy malej predkosci to przesadzal.
Reczny dziala bardzo ladnie i powtarzalnie.
Tyle ze auto sunie nadal prosto, ale bokiem, i trzeba skalkulowac na
chlodno co sie nam bardziej oplaca - zaryjemy w miekkim poboczu,
pokrzywimy felgi na krawezniku, rozwalimy drzwi o latarnie itp :-)

No, jemu chodziło głównie o wpływ na czas przejazdu próby...
Hyh, jeszcze jedno jego powiedzonko mi sie podobało:
"Im wcześniej zahamujecie dojeżdżając do zakrętu, tym wczesniej
będziecie mogli przyspieszyć na wyjściu!";-)

I to jego nieśmiertelne:
"Gdzie jest kurwa S3? Pytam się, gdzie jest S3? Ma ci się do drzwi
przylepić!!! A S1 masz omijać z daleka jak teściową!!!" ;-)

--
Pozdro
Massai

Witam,

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko
skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady kol
a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej osi i
wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Ktora wersja prawdziwa.

A poslizg jest podsterowny czy nadsterowny (oba sa mozliwe, z tym, ze ten
pierwszy jest czestszy)? Jest jakas przyczepnosc czy jest bardzo slisko?


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

Niepoprawny pisze:

Witam,

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Ktora wersja prawdziwa.

Na maxa hamulec i trzymać aż się samochód zatrzyma.
Z poślizgu pewnie wyjć się nie uda, ale naciskanie hamulca ma tą podstawową zaletę że samochód będzie zmniejszał prędkoć, więc cały czas szanse na uniknięcie zderzenia rosną, a nawet jak w coś się uderzy to lżej.
A ABS ma nawet całkiem duże szanse że zapobiegnie obracaniu się samochodu i zderzenie nastąpi przodem albo tyłem, więc stosunkowo korzystnie.

Powstrzymywanie się od hamowania czy dodawanie gazu ma sens jak ktoś ma manewr doskonale przećwiczony - wyuczony jak odruch. Tylko wtedy żadna wiedza teoretyczna nie jest już potrzebna, bo nim kierowca zdąży zebrać myśli w niebezpieczniej sytuacji to już jest po zawodach, a samochód w rowie albo na drzewie.

Swoją drogą to rozwiązanie polecam - kilkadziesiąt godizn na jakimś zamkniętym odcinku i powoli kierowca zaczyna czuć o co chodzi z samochodem :)

Teoretyzowanie to ma sens wieczorkiem po treningu, bo wszystko zależy od tak dużej ilości czynników, że takie dywagacja na sucho nie mają sensu.
Czasami lepiej z gazem, czasami bez gazu, czasami lekko z hamulcem, czasami kontrować trzeba lekko, czasami głÄ™boko...
Trzeba sprawdzić :)

A ABS ma nawet całkiem duże szanse że zapobiegnie obracaniu się
samochodu i zderzenie nastąpi przodem albo tyłem, więc stosunkowo
korzystnie.

Przypominam sobie gdy w 98 roku dostałem nowe Mondeo (to był model '97) i
jadąc po lodzie zobaczyłem jak gość jadący z przeciwka potrącił kobietę.
Próbowałem się zatrzymać i o dziwo ABS zadziałał tylko na przód (tył
próbował mnie wyprzedzić). Musiałem trochę odpuścić hamulec i auto się
wyprostowało.


--
Pozdr.

TOMI
(Wawa Praga/Jelonki)
R216 Cabrio, R420D i MG ZS 2.5 V6.

Niepoprawny pisze:

Witam,

Ktora wersja prawdziwa.

Teoretycznie to sobie możemy pogadać a i tak nic dobrego z tego nie wyniknie.
Jak spadnie śnieg (jest szansa, że jeszcze tej zimy trochę go się pojawi) weź samochód na duży pusty plac i porób trochę kółek. Zobaczysz, poznasz zachowanie się samochodu i czegoś się może nauczysz.
Tylko potem nie uznaj, że już wszystko umiesz. ;-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

On Sat, 07 Feb 2009 01:40:57 +0100, Niepoprawny
wrote:

Witam,

Samochod z FWD z ABS.

Jedni mowia aby podczas poslizgu delikatnie dodac gazu i lekko
skontrowac - wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy.

Inni, aby depnac na maxa hamulec, ABS i tak nie doprowadzi do blokady
kol a dociazony maksymalne przod pozwoli odzyskac przyczepnac przedniej
osi i wyprowadzic na prawidlowy tor jazdy (razem z kontra kierownicy).

Zalezy, ktora os ci sie slizgnela.

Jak czujesz ucieczke przodu, to trzeba go dociazyc. I dlatego na
sliskim trzeba jechac o bieg nizej, a nie kapeluszniczo wache
cierpiec.

Jak ucieka tyl, to hamulcem -- mogila. Choc to czasem mniejsze zlo
moze byc.


Tomek