Grupy dyskusyjne » proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wyd ruku

proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wyd ruku

1	Data: Marzec 13 2011 21:15:14
Temat: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wyd ruku
Autor: M
Witam, mam problem - zamówiłem grafikÄ, która została wydrukowana i... kompletnie nie jest tym co chciałem. Czy moglibyĹcie mi pomóc oceniÄ, czy poprawnie została wydrukowana? (pliki niestety spore, musicie wybaczyÄ) To, co miało byÄ, widoczne jest tutaj http://dl.dropbox.com/u/6662740/grafika.pdf to co zostalo wydrukowane, widoczne jest na zdjeciach ponizej, pierwsze z rÄki przy oĹwietleniu żarowym, drugie zrobione z lampÄ błyskowÄ. http://dl.dropbox.com/u/6662740/fotka1.NEF http://dl.dropbox.com/u/6662740/fotka2.NEF specjalnie nie "wywoływałem" i umieĹciłem RAWy abyĹcie mogli zerknÄÄ na balans bieli. W kadrze umieĹciłem kartkÄ dodanÄ kiedyĹ do ksiÄżki "fotografia cyfrowa" Scotta Kelby'ego z wartoĹciami Ĺwiateł, cieni i półcieni. ProĹba o ocenÄ, czy dostałem wydruk tego, co widoczne w PDF czy nie. Generalnie na pewno to co otrzymałem jest dużo bardziej fioletowe niż to, co chciałem uzyskaÄ - może to byÄ kalibracja mojego monitora, aczkolwiek sprawdzałem na kilku, i ten PDF na żadnym nie był tak fioletowy jak wydruk M
2	Data: Marzec 13 2011 21:01:16
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: Bronek Kozicki
On 13/03/2011 20:15, M wrote: ProĹba o ocenÄ, czy dostałem wydruk tego, co widoczne w PDF czy nie. Generalnie na pewno to co otrzymałem jest dużo bardziej fioletowe niż to, co chciałem uzyskaÄ - może to byÄ kalibracja mojego monitora, zdjÄcie które otrzymałeĹ na moim monitorze wyglÄda 1. zbyt dużo niebieskiego i różowego 2. za ciemne B.
3	Data: Marzec 13 2011 22:49:13
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: M
W dniu 2011-03-13 22:01, Bronek Kozicki pisze: ProĹba o ocenÄ, czy dostałem wydruk tego, co widoczne w PDF czy nie. Generalnie na pewno to co otrzymałem jest dużo bardziej fioletowe niż to, co chciałem uzyskaÄ - może to byÄ kalibracja mojego monitora, zdjÄcie które otrzymałeĹ na moim monitorze wyglÄda 1. zbyt dużo niebieskiego i różowego 2. za ciemne tzn firma twierdzi, ze wydrukowała tego PDFa, ktorego wrzucilem jako linka Wg mnie wydruk wyglada inaczej (jest po prostu fioletowy) i staram sie reklamowac - ale nie sa chetni (zrozumiałe), natomiast szukam podstaw, aby pokazac, ze to jednak nie to samo co zaakceptowałem (PDF) M
4	Data: Marzec 13 2011 14:15:05
Temat: Re: prośba o pomoc w ocenie poprawności wydruku
Autor: Czornyj
Szału nie ma, eufemistycznie rzecz ujmując. Solvent na pleksie?
5	Data: Marzec 13 2011 22:50:55
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: M
W dniu 2011-03-13 22:15, Czornyj pisze: Szału nie ma, eufemistycznie rzecz ujmujÄc. Solvent na pleksie? dibond M
6	Data: Marzec 13 2011 15:14:01
Temat: Re: prośba o pomoc w ocenie poprawności wydruku
Autor: Czornyj
dibond Pewnie nie mieli profilu dla dibonda - zlecenie wygląda na przygotowane w Fogrze 39, więc przestrzeń wejściowa nie była raczej problemem. Solvent to ogólnie wredne usrojstwo, szczególnie w rękach ignorantów - jeśli zależy nam na poprawnym odwzorowaniu barw to lepiej nie zlecać tego w ciemno.
7	Data: Marzec 13 2011 23:18:34
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: M
W dniu 2011-03-13 23:14, Czornyj pisze: dibond Pewnie nie mieli profilu dla dibonda - zlecenie wyglÄda na przygotowane w Fogrze 39, wiÄc przestrzeĹ wejĹciowa nie była raczej problemem. Solvent to ogólnie wredne usrojstwo, szczególnie w rÄkach ignorantów - jeĹli zależy nam na poprawnym odwzorowaniu barw to lepiej nie zlecaÄ tego w ciemno. teraz to za pozno :) teraz to staram sie dociec, czy jest w miare odwzorowane, czy kompletnie nie (mnie sie wydaje, ze nie) M
8	Data: Marzec 13 2011 23:41:27
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: M
jeszcze wyjaĹnie, o co mi chodzi bo nie o to, czy wydruk jest dobrej jakosci czy nie :-) jedynie o to, czy wydruk odzwierciedla to, co jest w PDF dostalem do akceptacji PDF, zaakceptowalem (moze leciutko wpada w fiolet, ale na pewno nie jest tak fioletowy jak wydruk) i dostalem to co sfotografowalem (RAWy) czy moja reklamacja jest zasadna? czy tez przez przypadek zaakceptowalem fioletowego PDFa np. przez wadliwie ustawiony monitor M
9	Data: Marzec 14 2011 02:15:35
Temat: Re: prośba o pomoc w ocenie poprawności wydruku
Autor: Czornyj
On 13 Mar, 23:41, M wrote: jeszcze wyjaśnie, o co mi chodzi bo nie o to, czy wydruk jest dobrej jakosci czy nie :-) jedynie o to, czy wydruk odzwierciedla to, co jest w PDF dostalem do akceptacji PDF, zaakceptowalem (moze leciutko wpada w fiolet, ale na pewno nie jest tak fioletowy jak wydruk) i dostalem to co sfotografowalem (RAWy) czy moja reklamacja jest zasadna? czy tez przez przypadek zaakceptowalem fioletowego PDFa np. przez wadliwie ustawiony monitor M Mz. źle skalibrowana/oprofilowana maszyna - światła mają ok. 10-15% w C i ok. 15% w M - w ISO Coated v2 jest to jasny, pastelowy, lekko lawendowy odcień i do fioletu jeszcze mu b. daleko.
10	Data: Marzec 14 2011 21:24:36
Temat: Re: proĹba o pomoc w ocenie poprawnoĹci wydruku
Autor: M
W dniu 2011-03-14 10:15, Czornyj pisze: Mz. źle skalibrowana/oprofilowana maszyna - Ĺwiatła majÄ ok. 10-15% w C i ok. 15% w M - w ISO Coated v2 jest to jasny, pastelowy, lekko lawendowy odcieĹ i do fioletu jeszcze mu b. daleko. nie rozumiem, tzn wydruk wg ciebie jest za mało fioletowy wzglÄdem PDFa? M
11	Data: Marzec 14 2011 23:41:10
Temat: Re: proba o pomoc w ocenie poprawnoci wydruku
Autor: J.F.
On Sun, 13 Mar 2011 23:41:27 +0100, M wrote: dostalem do akceptacji PDF, zaakceptowalem (moze leciutko wpada w fiolet, ale na pewno nie jest tak fioletowy jak wydruk) i dostalem to co sfotografowalem (RAWy) czy moja reklamacja jest zasadna? czy tez przez przypadek zaakceptowalem fioletowego PDFa np. przez wadliwie ustawiony monitor pojsc do nich z wydrukiem, poprosic o pokazanie tego pdf, przylozyc wydruk .. no i wtedy bedzie sie mozna klocic czy wydruk zly, czy ktos tu ma monitor zly :-) J.
12	Data: Marzec 15 2011 01:49:25
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Marcin [3M]
Uzytkownik "J.F." napisal w wiadomosci On Sun, 13 Mar 2011 23:41:27 +0100, M wrote: dostalem do akceptacji PDF, zaakceptowalem (moze leciutko wpada w fiolet, ale na pewno nie jest tak fioletowy jak wydruk) i dostalem to co sfotografowalem (RAWy) czy moja reklamacja jest zasadna? czy tez przez przypadek zaakceptowalem fioletowego PDFa np. przez wadliwie ustawiony monitor pojsc do nich z wydrukiem, poprosic o pokazanie tego pdf, przylozyc wydruk .. no i wtedy bedzie sie mozna klocic czy wydruk zly, czy ktos tu ma monitor zly :-) pozostanie jescze do wyjasnienia kwestia przyjetego zarzadzania kolorami w PDF-ie...
13	Data: Marzec 15 2011 00:48:54
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Czornyj
nie rozumiem, tzn wydruk wg ciebie jest za mało fioletowy względem PDFa? No nie bardzo, raczej zdecydowanie zbyt fioletowy. Oryginał w ISO Coated v2 ma światła pastelowo-lawendowe pozostanie jescze do wyjasnienia kwestia przyjetego zarzadzania kolorami w PDF-ie... Zakładam, że jest to Fogra39 - ale zasymulowałem zachowanie wszystkich standardowych przestrzeni CMYK i nic nie daje tak intensywnego fioletu - więc obstawiam, że nie mieli dobrej kalibracji/profilu dla dibonda
14	Data: Marzec 15 2011 06:27:22
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Damian "Indygo" Mikoda
Czepiasz się pan! Przy druku przemysłowym za przeproszeniem ktoś pierdnie i się kolory zmienią. Był proof? Była specyfikacja przygotowania prac? Były profile kolorów? A może próby do akceptacji? Ile było tych tablic - setka? A może producent "dibonda" zmienił barwnik? A może to nie był dibond dedykowany do druku? Może to w ogóle nie był dibond tylko jakiś materiał o połowę tańszy? Tak czy siak czeka Cię droga przez mękę. Odchylenia o 5-10% dla składowej na maszynie się zdarzają. Owszem, nie powinno tak być, owszem, podobno maszyna pracuje na profilu Fogra 27 (ta trochę starsza i trochę ciemniejsza wersja). Ale to wszystko piękna teoria! Przy jednej tabliczce, z całym szacunkiem, nikt się nie będzie bawił w profile. Inna sprawa, że 90% operatorów takich maszyn nie wie w ogóle co to jest profil koloru. W dodatku to odebrałeś. Trochę musztarda po obiedzie. Idąc dalej, masz pecha bo Twoja praca to praktycznie kolory neutralne, 20%C, 20%M, 15%Y 0%K Takie kolory to jest loteria, nawet na offsecie. Tu każde wahnięcie koloru widać. Nie zdziwię się, jak kolejny wydruk na tej samej maszynie będzie inny. Zrób sobie eksperyment i zamień to na skale szarości i wydrukuj w tej firmie. Na bank będzie jakaś dominanta, którą Ty rasowy fotograf, który pracuje z kolorem zobaczysz, a 70% populacji nie. Osobiście tego typu pracę drukowałbym na jakimś systemie pigmentowym, najprędzej w jakiejś proofiarni, a jeśli chciałbym by miała jakiś szczególny odcień, zrobiłbym coś dużo bardziej zdecydowanego. Z całym szacunkiem, ale od fotografii do druku jest bardzo wyboista droga, i nie na darmo istnieje zawód fotoedytora. Ale to jakieś tam moje żale :-) Walcz dzielnie, pogadaj z właścicielem firmy o rozwiązaniu problemu a nie baw się w śledztwo, dochodzenie i udowadnianie, bo osiwiejesz. Na pewno się dogadacie, bo zwykle to są rozsądni ludzie. Jeśli chcesz mieć argument, zrób certyfikowanego proofa, (np. proofcyfrowy.pl) ale to i tak będzie tylko jakiś punkt zaczepienia. Powodzenia! Damian "Indygo" Mikoda
15	Data: Marzec 15 2011 15:15:48
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: M
W dniu 2011-03-15 14:27, Damian "Indygo" Mikoda pisze: Walcz dzielnie, pogadaj z właĹcicielem firmy o rozwiÄzaniu problemu a nie baw siÄ w Ĺledztwo, dochodzenie i udowadnianie, bo osiwiejesz. Na pewno siÄ dogadacie, bo zwykle to sÄ rozsÄdni ludzie. JeĹli chcesz mieÄ argument, zrób certyfikowanego proofa, (np. proofcyfrowy.pl) ale to i tak bÄdzie tylko jakiĹ punkt zaczepienia. to pewnie do mnie, nie do Czornyj'a :-) wlasnie probuje sie dogadac, tylko wykonawca stwierdzil - nie ma dyskusji. I juz. Ba - chetnie pokryje jakas czesc (niewielkÄ, bo nie chcÄ płaciÄ za to drugi raz) kosztow drugiego wydruku - ale szukam potwierdzenia u specow od kolorow ;-) czy w ogole ide dobrym tropem, czy to jednak cos ze mna nie tak. zrobilem sobie nawet maly eksperyment, na jednym ekranie umiescilem obie grafiki (wywolany RAW z jak mi sie wydaje poprawnym ustawieniem wzgledem tabliczki kolorow, oraz PDF) http://dl.dropbox.com/u/6662740/dibond%20-%20dwie%20grafiki.jpg no ni cholery nie wydaje mi sie to nawet w miare poprawne odwzorowanie kolorow, jak wykonawca probuje udowodnic. Ja mam bardzo proste rozwiazanie sytuacji - kupilem przez internet, wszystko ustalane mailowo etc - mam 3 miesiace na zwrot produktu bez podawania przyczyny (nie poinformowano mnie o tej mozliwosci, wiec zamiast 10 dni jest 3 miesiace). Ale wlasnie o to chodzi, ze ja nie chce tego tak zalatwic, tylko chce sie dogadac - na razie jednak jest zero gadania... i szukam troche argumentów. M
16	Data: Marzec 16 2011 01:11:42
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Damian "Indygo" Mikoda
to pewnie do mnie, nie do Czornyj'a :-) Sorry! OczywiĹcie, że adresatem mojej wypowiedz był autor, jak i wszyscy czytelnicy grupy. Używam teraz googla, a on jakiĹ taki niepozbierany. WracajÄc do meritum. JeĹli masz możliwoć oddania tego i zakoĹczenia sporu bez strat - zrób to. NaprawdÄ jest to bardzo trudna praca do wydrukowania, a Ty siłÄ rzeczy jesteĹ wymagajÄcym klientem. Masz racjÄ, że nie powinno to byÄ tak wydrukowane, ale najprawdopodobniej ta firma i wiele innych nie jest w stanie tego lepiej wydrukowaÄ. SwojÄ drogÄ dziwne, że nie wysłali ci próbek do akceptacji. Nie moja sprawa, nie moje małpy nie mój cyrk ;-) Zainwestuj 50 zł i zrób proofa kontraktowego (certyfikowanego). BÄdziesz miał też informacje dla siebie, jak praca rzeczywiĹcie jest przygotowana. Możesz też w "proofiarni" porozmawiaÄ o tym jak dopuszczalne i mierzone odchylenia koloru wpływajÄ na jego rzeczywisty wyglÄd. Norma ISO 12647-7 okreĹla dopuszczalne odchyłki barw. WyglÄdajÄ one nastÄpujÄco: â˘ ÎE Ĺrednia dla kolorów Cyan, Magenta, Yellow, Black < 5 â˘ ÎE symulacji podłoża < 3 â˘ ÎE Ĺrednia dla całego paska (46 barw) < 3 â˘ ÎE Różnica maksymalna < 6 â˘ ÎH maksymalna dla pól cmyk < 2,5 â˘ ÎH Ĺrednia dla pól balansu szaroĹci < 1,5 [za: http://www.studioten.pl/89/proof-matchprint] Znajdź lokalnÄ firmÄ która robi "druk UV", wyciÄgnij od nich specyfikacjÄ przygotowania prac, pokaż im to co masz przygotowane.. Umów siÄ z nimi na próby/akcept, daj im proofa Ĺpij spokojnie Sprawdź a później obierz gotowÄ pracÄ Ciesz siÄ wynikami Pozdrawiam D.
17	Data: Marzec 16 2011 09:46:43
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: J.F.
On Tue, 15 Mar 2011 15:15:48 +0100, M wrote: Ja mam bardzo proste rozwiazanie sytuacji - kupilem przez internet, wszystko ustalane mailowo etc - mam 3 miesiace na zwrot produktu bez podawania przyczyny (nie poinformowano mnie o tej mozliwosci, wiec zamiast 10 dni jest 3 miesiace). A to twoje zdjecie czy ich ? Nie czytalem ustawy pod tym wzgledem, ale to chyba byloby jakies przegiecie gdyby klient mogl zamowic wydruk na specjalne zamowienie, a potem sie rozmyslic. Co innego towar ze sie tak wyraze "masowy", a co innego indywidualna usluga. Chyba co innego. J.
18	Data: Marzec 16 2011 15:06:20
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Henry(k)
Dnia Wed, 16 Mar 2011 09:46:43 +0100, J.F. napisał(a): Nie czytalem ustawy pod tym wzgledem, ale to chyba byloby jakies przegiecie gdyby klient mogl zamowic wydruk na specjalne zamowienie, a potem sie rozmyslic. Co innego towar ze sie tak wyraze "masowy", a co innego indywidualna usluga. Chyba co innego. Pisał o produkcie więc chodzi o papier na jakim mu to wydrukowali ;-) Pozdrawiam, Henry
19	Data: Marzec 26 2011 16:12:13
Temat: Re: prooba o pomoc w ocenie poprawnooci wydruku
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 16 Mar 2011, J.F. wrote: On Tue, 15 Mar 2011 15:15:48 +0100, M wrote: Ja mam bardzo proste rozwiazanie sytuacji - kupilem przez internet, Ależ nie. Zamówiłeś przez internet usługę. Inna ustawa. Podsumowanie Henry(k)a jest dobre ;) (z gotowych rzeczu kupiłeś papier i barwnik, reszta to była usługa). wszystko ustalane mailowo etc - mam 3 miesiace na zwrot produktu bez podawania przyczyny (nie poinformowano mnie o tej mozliwosci, wiec zamiast 10 dni jest 3 miesiace). A to twoje zdjecie czy ich ? Nie czytalem ustawy pod tym wzgledem, ale to chyba byloby jakies przegiecie gdyby klient mogl zamowic wydruk na specjalne zamowienie Byłoby. A ustawę polecam ;), przyjmując iż zakup był konsumencki: http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=332 +++ Umowy zawierane na odległość +++ 3. Jeżeli strony nie umówiły się inaczej, prawo odstąpienia od umowy zawartej na odległoć nie przysługuje konsumentowi w wypadkach: 1) ąwiadczenia usług rozpoczętego, za zgodą konsumenta, przed upływem terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 1, [...] 4) ąwiadczeń o właąciwoąciach okreąlonych przez konsumenta w złożonym przez niego zamówieniu lub ściśle związanych z jego osobš, [...] Oba punkty wyłączające są spełnione, można sobie wybrać :) (klient może się rozmyślić PRZED rozpoczęciem wykonywania umowy, za to co zrobiono do wypowiedzenia wypadnie mu zapłacić). BTW: IMVHO - acz nie zaprzeczam, że łatwo być mądrym po szkodzie - pytanie jest o ustalone w umowie zakres tolerancji i sposób pomiaru koloru. Wg KC - jeśli strony nie umówiły się inaczej należy się "przecietna jakość", a to zachęcająco nie wygląda. pzdr, Gotfryd