Witam

Mam taką śmieszną refleksję, nie z własnego doświadczenia (na razie dwa lata jazdy bez mandatu), ale po obejrzeniu kliku odcinków "Uwaga pirat".
Jest taka zasada, że nie wolno karać dwa razy za to samo. Dotyczy to prawa karnego, jak mniemam.
Ale kierowcy złapani na określonym wykroczeniu, np. przekroczeniu dozwolonej prędkości:
1) płacą mandat karny w wysokości od - do
2) otrzymują punkty karne
Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia 'dwa razy za to samo'?

pozdrawiam
--
Dzieci zaczynają w końcu myśleć, że Bóg jest kręgowcem w gazowym stanie skupienia. - A. Einstein
[http://maciejochocki.blogspot.com]

Dnia Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100, maciek napisał(a):

Mam taką śmieszną refleksję, nie z własnego doświadczenia (na razie dwa
lata jazdy bez mandatu), ale po obejrzeniu kliku odcinków "Uwaga pirat".
Jest taka zasada, że nie wolno karać dwa razy za to samo. Dotyczy to

Za dużo filmów oglądasz.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100, maciek napisał(a):

Mam taką śmieszną refleksję, nie z własnego doświadczenia (na razie dwa lata jazdy bez mandatu), ale po obejrzeniu kliku odcinków "Uwaga pirat".
Jest taka zasada, że nie wolno karać dwa razy za to samo. Dotyczy to

Za dużo filmów oglądasz.

Ale ja bym prosił o wyjaśnienie problemu prawnego, a nie kulturowo-socjologicznego.

--
Dzieci zaczynają w końcu myśleć, że Bóg jest kręgowcem w gazowym stanie skupienia. - A. Einstein
[http://maciejochocki.blogspot.com]

On 2011-01-21, maciek  wrote:
 

Za dużo filmów oglądasz.

Ale ja bym prosił o wyjaśnienie problemu prawnego, a nie
kulturowo-socjologicznego.

To idź sobie na pl.soc. prawo, tam Ci dokładniej wyjaśnią dlaczego kara
składająca się z dwóch części nie jest dwukrotnym karaniem za jedno
wykroczenie.

Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "maciek"  napisał w wiadomości grup Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100, maciek napisał(a):

Mam taką śmieszną refleksję, nie z własnego doświadczenia (na razie dwa lata jazdy bez mandatu), ale po obejrzeniu kliku odcinków "Uwaga pirat".
Jest taka zasada, że nie wolno karać dwa razy za to samo. Dotyczy to

Za dużo filmów oglądasz.

Ale ja bym prosił o wyjaśnienie problemu prawnego, a nie
kulturowo-socjologicznego.

Nie ma tu żadnego problemu karnego. Kara jest tylko jedna -mandat. Punkty karne nie są karą. Są wpisem do rejestru kierowców naruszających przepisy drogowe. I to by było na tyle.

Użytkownik "Nostradamus"

Mam taką śmieszną refleksję, nie z własnego doświadczenia (na razie dwa lata jazdy bez mandatu), ale po obejrzeniu kliku odcinków "Uwaga pirat".
Jest taka zasada, że nie wolno karać dwa razy za to samo. Dotyczy to

Za dużo filmów oglądasz.

Ale ja bym prosił o wyjaśnienie problemu prawnego, a nie
kulturowo-socjologicznego.

Nie ma tu żadnego problemu karnego. Kara jest tylko jedna -mandat. Punkty karne nie są karą. Są wpisem do rejestru kierowców naruszających przepisy drogowe. I to by było na tyle.

A mnadat nie jest czasem opłatą administracyjną ? -> ROTFL

Użytkownik "niusy.pl"  napisał w wiadomości grup

Nie ma tu żadnego problemu prawnego. Kara jest tylko jedna -mandat. Punkty karne nie są karą. Są wpisem do rejestru kierowców naruszających przepisy drogowe. I to by było na tyle.

A mnadat nie jest czasem opłatą administracyjną ? -> ROTFL

Ano nie. Wg. kodeksu wykroczeń jest to kara grzywny.
Rozmawiamy o konkretach czy bawimy się w rotflowanie, lolowanie czy ejowanie?

Agent Waldek Godel nadaje:

Za dużo filmów oglądasz.

Sa tacy którzy krzyczą "Sprzeciw!" na sali sądowej rozbawiając tym samym sędziego do łez.

Użytkownik "JanKo"  napisał w wiadomości

Agent Waldek Godel nadaje:

Za dużo filmów oglądasz.

Sa tacy którzy krzyczą "Sprzeciw!" na sali sądowej rozbawiając tym samym sędziego do łez.

Amerykańskie filmy kryminalno-sądowe robią niezły mętlik i potem zdziwienie, że puszka z piwem była w torebce a i tak się pies doczepił, albo nie wypowiedział słynnej formułki przy zatrzymaniu :)



--
andrzej

Zamień oszczędności na złoto! Raty! Dostawa do domu lub przechowanie w wiedeńskim skarbcu! Pełna dyskrecja! Ubezpieczenie! Gwarancja odkupienia z przelewem na konto w dowolnym banku świata!

Dnia Sat, 22 Jan 2011 10:39:45 +0100, andrzej napisał(a):

Amerykańskie filmy kryminalno-sądowe robią niezły mętlik i potem zdziwienie, że
puszka z piwem była w torebce a i tak się pies doczepił, albo nie wypowiedział
słynnej formułki przy zatrzymaniu :)

A swoją drogą, to coś takiego mozna bardzo łatwo uwalić - puszka była po
piwie, ale co było w puszcze?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2011-01-22 11:50, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sat, 22 Jan 2011 10:39:45 +0100, andrzej napisał(a):

Amerykańskie filmy kryminalno-sądowe robią niezły mętlik i potem zdziwienie, że
puszka z piwem była w torebce a i tak się pies doczepił, albo nie wypowiedział
słynnej formułki przy zatrzymaniu :)

A swoją drogą, to coś takiego mozna bardzo łatwo uwalić - puszka była po
piwie, ale co było w puszcze?

Puszke zatrzymuja jako dowod w sprawie - sprawdzone osobiscie ;) Pewnie jakby dalej isc w zaparte to powolaja bieglego, ktory wykona baaardzo droga ekspertyze :D:D:D A na koniec i tak przegrywamy sprawe i placimy zasadzona kare+koszta (w tym bieglego)

--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

Dnia Sat, 22 Jan 2011 10:39:45 +0100, andrzej napisał(a):

Amerykańskie filmy kryminalno-sądowe robią niezły mętlik i potem zdziwienie, że
puszka z piwem była w torebce a i tak się pies doczepił, albo nie wypowiedział
słynnej formułki przy zatrzymaniu :)

Akurat z puszką piwa są pewne obiekcje i od dawna mam ochotę namówić jakąś
telewizję na eksperyment, typu picie soku jabłkowego z butelek po piwie
albo winie w jakimś bardzo popularnym parku, po czym grzecznie ale
stanowczo odmówić przyjęcia mandatu oraz protestować przeciwko innym
środkom represyjnym. No ale to temat na inną grupę.
Generalnie jednak mniej więcej o to  mi chodziło.

A wracając do tematu - w Polsce niestety można również uzywać dowodów
zdobytych z naruszeniem prawa, bo niestety sąd obowiązuje dowolność w
dopuszczeniu dowodów. A szkoda, wiele problemów z videoradarami by to
rozwiązało. Choć jak widzę jak co ludzie wyrabiają na drogach to może i
dobrze.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

Użytkownik "Waldek Godel"  napisał w wiadomości

A wracając do tematu - w Polsce niestety można również uzywać dowodów
zdobytych z naruszeniem prawa, bo niestety sąd obowiązuje dowolność w
dopuszczeniu dowodów.

Uważam, że słusznie. Dowód jak sama nazwa wskazuje nie przestaje być dowodem, gdy przy okazji/w celu jego zdobycia złamano prawo. Oczywiście nie zwalnia to z poniesienia konsekwencji, czyli np. odpowiedzialności świadka za podglądanie, w czasie którego widział sąsiada zabawiającego się z nieletnią.



--
andrzej

Zamień oszczędności na złoto! Raty! Dostawa do domu lub przechowanie w wiedeńskim skarbcu! Pełna dyskrecja! Ubezpieczenie! Gwarancja odkupienia z przelewem na konto w dowolnym banku świata!

Dnia Sat, 22 Jan 2011 14:01:16 +0100, andrzej napisał(a):

Uważam, że słusznie. Dowód jak sama nazwa wskazuje nie przestaje być dowodem,
gdy przy okazji/w celu jego zdobycia złamano prawo. Oczywiście nie zwalnia to z

A ja uważam, że bardzo niesłusznie, bo to powoduje, że policja zmieniła się
w bandytów, do tego chronionych prawem.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2011-01-22, Adam Płaszczyca  wrote:

Uważam, że słusznie. Dowód jak sama nazwa wskazuje nie przestaje być dowodem,
gdy przy okazji/w celu jego zdobycia złamano prawo. Oczywiście nie zwalnia to z

A ja uważam, że bardzo niesłusznie, bo to powoduje, że policja zmieniła się
w bandytów, do tego chronionych prawem.

Słusznie. W przeciwnym wypadku mielibyśmy uniewinnianie ewidentnych
bandytów tylko z powodu jakichkolwiek błędów formalnych/proceduralnych
policjantów, a dowolność dopuszczania dowodów wcale nie oznacza
bezkarności dla policjantów łamiących przepisy.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Sat, 22 Jan 2011 22:00:25 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

A ja uważam, że bardzo niesłusznie, bo to powoduje, że policja zmieniła się
w bandytów, do tego chronionych prawem.

Słusznie. W przeciwnym wypadku mielibyśmy uniewinnianie ewidentnych
bandytów tylko z powodu jakichkolwiek błędów formalnych/proceduralnych
policjantów, a dowolność dopuszczania dowodów wcale nie oznacza
bezkarności dla policjantów łamiących przepisy.

Niestety, w praktyce tak właśnie to wygląda. Pod tym względem zdecydowanie
wole prawodawstwo oparte na common law niż nasze, urzędowe dla urzędasów.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 23 Jan 2011 16:19:47 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

A ja uważam, że bardzo niesłusznie, bo to powoduje, że policja zmieniła się

w bandytów, do tego chronionych prawem.

Słusznie. W przeciwnym wypadku mielibyśmy uniewinnianie ewidentnych
bandytów tylko z powodu jakichkolwiek błędów formalnych/proceduralnych
policjantów, a dowolność dopuszczania dowodów wcale nie oznacza
bezkarności dla policjantów łamiących przepisy.

Niestety, w praktyce tak właśnie to wygląda. Pod tym względem zdecydowanie
wole prawodawstwo oparte na common law niż nasze, urzędowe dla urzędasów.

Czekaj czekaj - ale tak to masz chyba tylko w USA, gdzie SN uznal ze
inne podejscie do dowodow prowadziloby do ograniczenia konstytucyjnych
praw obywatela.
W innych krajach common law tego chyba nie ma.

Zreszta nastepne 200 lat pokazaly ze i w USA sa rozne urzedasy..

J.

Dnia Sun, 23 Jan 2011 16:36:33 +0100, J.F. napisał(a):

Czekaj czekaj - ale tak to masz chyba tylko w USA, gdzie SN uznal ze
inne podejscie do dowodow prowadziloby do ograniczenia konstytucyjnych
praw obywatela.
W innych krajach common law tego chyba nie ma.

Zależnie od kraju. AFAIK w UK jest podobnie.
To jest dośc dobre rozwiązanie, bo zapobiega pokusie łamania prawa dla
złapania 'złego'. Wysiłek jest daremny w takim przypadku. Zaś przymykanie
oka na łamanie prawa dla złapania 'złego' prowadzi, że policja też się
staje 'złym'.

Przykład z dzisiaj - policjant po służbie potrącił pieszego i spieprzył z
miejsca wypadku. Wiem też o przypadku skopania SKUTEGO i leżacego na ziemi
człowieka. Na dokładke dostał oskarżenie o pobicie policjantów. Na
szczęście jego kolega się schował i z ukrycia wszystko komórką nagrał.
Niestety, w policji pracują właśnie TACY ludzie.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 23 Jan 2011 18:20:44 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 23 Jan 2011 16:36:33 +0100, J.F. napisał(a):

Czekaj czekaj - ale tak to masz chyba tylko w USA, gdzie SN uznal ze
inne podejscie do dowodow prowadziloby do ograniczenia konstytucyjnych
praw obywatela.
W innych krajach common law tego chyba nie ma.

Zależnie od kraju. AFAIK w UK jest podobnie.

Wlasnie cos mi sie nie wydaje - w UK chyba wladza trzyma sie mocno, a
policjanta sie szanuje :-)

Przykład z dzisiaj - policjant po służbie potrącił pieszego i spieprzył z
miejsca wypadku.

Sie dziwisz. Bylby trzezwy i grozilo mu realnie odebranie PJ na pol
roku to moze by nie uciekal.

Wiem też o przypadku skopania SKUTEGO i leżacego na ziemi
człowieka. Na dokładke dostał oskarżenie o pobicie policjantów. Na
szczęście jego kolega się schował i z ukrycia wszystko komórką nagrał.
Niestety, w policji pracują właśnie TACY ludzie.

A pamietasz "King beat" ? W USA tez pracuja tacy ludzie, i co -
niewinni. Powoli sie zmienia, ale to dlatego ze kamer przybywa :-)

A skuty i i lezacy na ziemi tez potrafi sie zerwac i jeszcze kajdanki
sluzbowe ukrasc. Widialem w praktyce.
No i co z takim zrobic jak nie kopnac poki jeszcze dobrze nie wstal.

J.

Dnia Sun, 23 Jan 2011 18:54:00 +0100, J.F. napisał(a):

Zależnie od kraju. AFAIK w UK jest podobnie.

Wlasnie cos mi sie nie wydaje - w UK chyba wladza trzyma sie mocno, a
policjanta sie szanuje :-)

Oczywiście. Tylko pomyśl dlaczego.

Przykład z dzisiaj - policjant po służbie potrącił pieszego i spieprzył z
miejsca wypadku.

Sie dziwisz. Bylby trzezwy i grozilo mu realnie odebranie PJ na pol
roku to moze by nie uciekal.

Nie dziwię się. Wiem jakie szumowiny pracują w Policji.

A skuty i i lezacy na ziemi tez potrafi sie zerwac i jeszcze kajdanki
sluzbowe ukrasc. Widialem w praktyce.
No i co z takim zrobic jak nie kopnac poki jeszcze dobrze nie wstal.

Jak to co? Zatrudniać w policji ludzi, a nie bydło.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 23 Jan 2011 19:43:30 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 23 Jan 2011 18:54:00 +0100, J.F. napisał(a):

Zależnie od kraju. AFAIK w UK jest podobnie.

Wlasnie cos mi sie nie wydaje - w UK chyba wladza trzyma sie mocno, a
policjanta sie szanuje :-)

Oczywiście. Tylko pomyśl dlaczego.

Bo zasluzyli sobie na szacunek od wielu lat ?
I wcale nie dlatego ze dowody zdobyte nielegalnie sa niewazne ?

Przykład z dzisiaj - policjant po służbie potrącił pieszego i spieprzył z
miejsca wypadku.

Sie dziwisz. Bylby trzezwy i grozilo mu realnie odebranie PJ na pol
roku to moze by nie uciekal.

Nie dziwię się. Wiem jakie szumowiny pracują w Policji.

Oj, poczekaj az tobie sie przydarzy przygoda z ofiarami w ludziach, to
zobaczysz czy jestes prawym czlowiekiem i szczerze sie przyznasz "tak
wysoki sadzie, zapierdalalem jak wariat, zawsze jezdzilem szybciej niz
przepisy pozwalaly bo wydawalo mi sie ze to bezpieczne. A tu jest
nagranie na ktorym dokladnie widac co zaszlo i jaka glupote
popelnilem". "I prosze o lagodny wymiar kary - trzy lata bez
zawiasow".

A skuty i i lezacy na ziemi tez potrafi sie zerwac i jeszcze kajdanki
sluzbowe ukrasc. Widialem w praktyce.
No i co z takim zrobic jak nie kopnac poki jeszcze dobrze nie wstal.

Jak to co? Zatrudniać w policji ludzi, a nie bydło.

Ale zacznie uciekac to gonic bedziesz musial, jeszcze pod zamochod
wpadnie, albo rozbije glowe na latarni. A zdazysz kopnac to tylko
siniaka zarobi. I nie mowie tu o jakims celowym biciu zatrzymanego -
ot reakcja na probe ucieczki .. a moze chcial sie tylko za uchem
podrapac.

J.

On 2011-01-23, Adam Płaszczyca  wrote:
 

Słusznie. W przeciwnym wypadku mielibyśmy uniewinnianie ewidentnych
bandytów tylko z powodu jakichkolwiek błędów formalnych/proceduralnych
policjantów, a dowolność dopuszczania dowodów wcale nie oznacza
bezkarności dla policjantów łamiących przepisy.

Niestety, w praktyce tak właśnie to wygląda. Pod tym względem zdecydowanie
wole prawodawstwo oparte na common law niż nasze, urzędowe dla urzędasów.

Oba podejścia mają swoje wady i zalety.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Sun, 23 Jan 2011 17:52:04 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Niestety, w praktyce tak właśnie to wygląda. Pod tym względem zdecydowanie
wole prawodawstwo oparte na common law niż nasze, urzędowe dla urzędasów.

Oba podejścia mają swoje wady i zalety.

Oczywiście. Jednak jak dla mnie sytuacja, kiedy policja może łamać prawo
bez konsekwencji jest zła.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 2011-01-23, Adam Płaszczyca  wrote:

Niestety, w praktyce tak właśnie to wygląda. Pod tym względem zdecydowanie
wole prawodawstwo oparte na common law niż nasze, urzędowe dla urzędasów.

Oba podejścia mają swoje wady i zalety.

Oczywiście. Jednak jak dla mnie sytuacja, kiedy policja może łamać prawo
bez konsekwencji jest zła.

Ale nasze przepisy na nic takiego mu nie pozwalają.

Krzysiek Kiełczewski

On Sun, 23 Jan 2011 19:08:14 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-01-23, Adam Płaszczyca  wrote:

Oczywiście. Jednak jak dla mnie sytuacja, kiedy policja może łamać prawo
bez konsekwencji jest zła.

Ale nasze przepisy na nic takiego mu nie pozwalają.

Tylko wiesz jak to w praktyce bedzie - zrobi i nawet nagany nie
dostanie, a prokuratura czy sad umorzy z powodu znikomej szkodliwosci.

W USA reakcja bedzie natychmiastowa - grozny przestepca uniknal kary
bo policja zle pracuje.

J.

Dnia Sun, 23 Jan 2011 19:31:18 +0100, J.F. napisał(a):

W USA reakcja bedzie natychmiastowa - grozny przestepca uniknal kary
bo policja zle pracuje.

Dodaj do tego, że komendant policji nie jest nadawany, a wybierany...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 23 Jan 2011 20:05:36 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 23 Jan 2011 19:31:18 +0100, J.F. napisał(a):

W USA reakcja bedzie natychmiastowa - grozny przestepca uniknal kary
bo policja zle pracuje.

Dodaj do tego, że komendant policji nie jest nadawany, a wybierany...

Hm, chyba nie komendant policji (a w zasadzie strazy miejskiej), bo
ten jest nadawany przez burmistrza, a attorney, czyli w zasadzie
prokurator.

Przy czym to niekoniecznie jest zaleta.
Demokratyczne wybory jak doskonale u nas widac promuja politykow
glosno krzyczacych, a nie sprawiedliwych :-)


J.

Dnia Sun, 23 Jan 2011 19:08:14 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Oczywiście. Jednak jak dla mnie sytuacja, kiedy policja może łamać prawo
bez konsekwencji jest zła.

Ale nasze przepisy na nic takiego mu nie pozwalają.

Pozwalają, niestety. Mówię o realiach, nie o "rzeczywistości" prawnej.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100,  maciek wrote:

Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia
'dwa razy za to samo'?

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.

A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)

J.

J.F. pisze:

On Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100,  maciek wrote:

Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia 'dwa razy za to samo'?

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.

A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)

J.

No tak, to jest odpowiedź.
Dzięki

--
Dzieci zaczynają w końcu myśleć, że Bóg jest kręgowcem w gazowym stanie skupienia. - A. Einstein
[http://maciejochocki.blogspot.com]

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 21 Jan 2011 22:26:14 +0100,  maciek wrote:

Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia
'dwa razy za to samo'?

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.
A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)
J.

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty. Kara łączna jest stosowana wówczas, gdy np. popełniono więcej niż jedno przestępstwo przed orzeczeniem kary, tzw. realny zbieg przestępstw. Natomiast pytający dziwi się, że za jeden czyn jest karany podwójnie (mandat + punkty) czyli odwrotnie. Przyjmując nawet, że karą są zarówno punkty jak i kara finansowa, takie karanie wynika z zasady, że po prostu tak to ujmuje ustawa (ustawy). Za dany czyn (wykroczenie) karą jest mandat i punkty. Karą, jedną.



pozdr

lublex

On Sun, 23 Jan 2011 10:14:33 +0100,  lublex wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.
A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty.

No poszedlem.
Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow

I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał:

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty.

No poszedlem.
Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow
I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)
J.

No cóż, dura lex sed lex.

pozdr
lublex

On 2011-01-23, J.F  wrote:

On Sun, 23 Jan 2011 10:14:33 +0100,  lublex wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.
A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty.

No poszedlem.
Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow

I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)

Więzienia i grzywny naraz?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

On 2011-01-23, J.F  wrote:

On Sun, 23 Jan 2011 10:14:33 +0100,  lublex wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.
A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty.

No poszedlem.
Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow
I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)

Więzienia i grzywny naraz?
Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

A i nawiązka to w zasadzie nie kara, raczej środek karny.
Ale z karą więzienia może być orzekana razem.

pozdr
lublex

On Sun, 23 Jan 2011 14:12:28 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-01-23, J.F  wrote:

Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow
I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)

Więzienia i grzywny naraz?

Tak. Wrecz jawnie w KK (art 33) zapisane ze jesli czynu dokonano w
celu osiagniecia korzysci majatkowej, mozna wymierzyc grzywne obok
kary pozbawienia wolnosci

J.

On 2011-01-23, J.F  wrote:

Tym niemniej nie dziwi kara za jedno przestepstwo ktora sie sklada z
-wiezienia,
-grzywny,
-nawiazki
-i zakazu prowadzenia pojazdow
I jeszcze dodatkowo 10 pkt nie wiadomo po co :-)

Więzienia i grzywny naraz?

Tak. Wrecz jawnie w KK (art 33) zapisane ze jesli czynu dokonano w
celu osiagniecia korzysci majatkowej, mozna wymierzyc grzywne obok
kary pozbawienia wolnosci

No ale to chyba raczej nie w przypadkach łamania zapisów PoRD :)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On Sun, 23 Jan 2011 14:56:18 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-01-23, J.F  wrote:

Więzienia i grzywny naraz?

Tak. Wrecz jawnie w KK (art 33) zapisane ze jesli czynu dokonano w
celu osiagniecia korzysci majatkowej, mozna wymierzyc grzywne obok
kary pozbawienia wolnosci

No ale to chyba raczej nie w przypadkach łamania zapisów PoRD :)

Chyba wrecz czesto

http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws19/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html
http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws4/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html


Mam nadzieje ze pokaze sie to co i mnie.

J.

On 2011-01-23, J.F  wrote:

On Sun, 23 Jan 2011 14:56:18 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-01-23, J.F  wrote:

Więzienia i grzywny naraz?

Tak. Wrecz jawnie w KK (art 33) zapisane ze jesli czynu dokonano w
celu osiagniecia korzysci majatkowej, mozna wymierzyc grzywne obok
kary pozbawienia wolnosci

No ale to chyba raczej nie w przypadkach łamania zapisów PoRD :)

Chyba wrecz czesto

http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws19/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html
http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws4/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html
Mam nadzieje ze pokaze sie to co i mnie.

No to już jest naruszenie KK, a nie jakieś głupie wykroczenie drogowe.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On Sun, 23 Jan 2011 15:43:21 +0100,  Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-01-23, J.F  wrote:

Chyba wrecz czesto
http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws19/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html
http://www.wyrok.org/baza-wyrokow/ws4/wyrok-za-prowadzenie-pojazdu-mechanicznego-w-stanie-nietrzezwosci.html
Mam nadzieje ze pokaze sie to co i mnie.

No to już jest naruszenie KK, a nie jakieś głupie wykroczenie drogowe.

Za glupie wykroczenie drogowe to rzadko wsadzaja do aresztu, wiec nie
ma porownania :-)

Ale pojedz lekko pijany, to sad z przyjemnoscia przywali ci grzywne,
zakaz prowadzenia pojazdow i jeszcze 10pkt, a wszystko zgodnie z
ustawami :-)

J.

Użytkownik "lublex"

Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia
'dwa razy za to samo'?

Nie - to jest kara laczna. Czesto stosowana, wazne ze w jednym wyroku.
A jeszcze mozna by dowodzic ze punkty to nie kara :-)
J.

Trochę z tą karą łączną poszedłeś na skróty. Kara łączna jest stosowana wówczas, gdy np. popełniono więcej niż jedno przestępstwo przed orzeczeniem kary, tzw. realny zbieg przestępstw. Natomiast pytający dziwi się, że za jeden czyn jest karany podwójnie (mandat + punkty) czyli odwrotnie. Przyjmując nawet, że karą są zarówno punkty jak i kara finansowa, takie karanie wynika z zasady, że po prostu tak to ujmuje ustawa (ustawy). Za dany czyn (wykroczenie) karą jest mandat i punkty. Karą, jedną.

Jeszcze może być tak, że odwołanie do sądu i jakiś wyrok a policja wpisuje punkty karne choć nic w wyroku o nich nie ma.

1) płacą mandat karny w wysokości od - do
2) otrzymują punkty karne
Jak prawnik odpowie na pytanie, czy to nie pasuje czasem do określenia
'dwa razy za to samo'?

Prawnikiem nie jestem, ale wydaje mi sie ze to JEDNA kara. Tak samo jak pozbawienie wolnosci moze byc polaczone z utrata praw publicznych.