Wiem, że temat był już wałkowany wielokrotnie... ale... po kolej.
Któregoś pięknego dnia, dostałem jakieś zaćmy i zamiast tak jak zwykle przed rondem, na którym miałem zjechać pierwszym zjazdem zając miejsce na prawym pasie, stanąłem na lewym ruszam i bęc...
dostałem w bok od gościa, który jadąc prawym pasem skręcał w lewo.
(Rondo NSZ w Radomiu, zjazd z ulicy Warszawskiej w Czarneckiego).
W moim mniemaniu wina moja ewidentna, spisaliśmy notatkę, dane i rozjechali się.
Po jakimś czasie przyszło pismo z firmy w której byłem ubezpieczony, celem wyjaśnienia całej sprawy.
Wypełniłem, odesłałem...
Wydawało mi się, że sprawa załatwiona, gdy przychodzi wezwanie na Policję, celem złożenia wyjaśnień.
Okazało się, że LD, nie chce uznać mojej winy ergo odmawiając wypłaty, odszkodowania.
Ĺťeby było dowcipniej, w wyniku tego zdarzenia, tamten stracił jeden kołpak i kilka delikatnych zadrapań na zderzaku. Mnie naprawa blachy kosztowała ponad 2 tys.
Dzwonię na LD celem wyjaśnienia sprawy i miła Pani z drugiej strony słuchawki, cały czas upiera się, że tą kolizję spowodował ten drugi kierowca.
Kto, tu jest głupi? Ja, ona, czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200
pablo46  wrote:

Kto, tu jest głupi? Ja, ona,

czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w
takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

W dniu 2015-05-07 o 16:15, szerszen pisze:

On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200
pablo46  wrote:

Kto, tu jest głupi? Ja, ona,

Ona.
A uzasadniała to jakoś, czy na zasadzie "on i koniec i co nam pan zrobi"?

czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w
takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

To to jest zupełnie inna kwestia ;)

On Thu, 07 May 2015 16:35:24 +0200
pablo46  wrote:

Coś, że na rondach turbinowych jeździ się inaczej, i podała mi art 22
pkt 4 który nijak ma się do tej sytuacji.

-- A to było rondo turbinowe? nic o tym nie wspominałeś



koles (ten ktory zalozyl sprawe) albo dzialal w szoku :-) albo pablo46 pominal jakas istotna informacje ... ciezko mi jest wyobrazic sobie sytuacje w ktorej nie zmieniajac pasa, jestem winny kolizji przy uderzeniu w bok auta przez inny pojazd - przodem ...

P.

On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
 wrote:

W dniu 2015-05-08 o 11:08, szerszen pisze:

On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
 wrote:

Biorąc pod uwagę to rondo, jeśli nadal tak wygląda, to rzeczywiście jeśli po wjeździe na nie zajęli pasy w ten sam sposób, to ten jadący po zewnętrznej był sprawcą kolizji, bo to on musiał zmienić pas, jeśli chciał jechać do okoła.

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości

 wrote

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ

W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze:

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości

 wrote

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła
i będący na rondzie mają pierwszeństwo wzgłÄ™dem wjeżdżających
na rondo.

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze:

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości

 wrote

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła

 Ja
jednak pytałem tylko o C-12 :>
LordBluzgÂŽ

"Stefik" wydumał(a) w wiadomości ID

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła

 Ja
jednak pytałem tylko o C-12 :>

C-12 oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspy i na tym skrzyżowaniu
kto chce to może jeździć dookoła wyspy.

On Fri, 08 May 2015 11:22:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości
On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
 wrote:

Biorąc pod uwagę to rondo, jeśli nadal tak wygląda, to rzeczywiście jeśli po wjeździe
na nie zajęli pasy w ten sam sposób, to ten jadący
po zewnętrznej był sprawcą kolizji, bo to on musiał zmienić pas, jeśli chciał jechać do okoła.
szerszeń

Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości

 
Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości

 
Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości

 
Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

nie będzie hamował bo musi ustapić pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Kolepoli wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości

 
Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

nie będzie hamował bo musi ustapić pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Ustępując pierwszeństwa musi przyhamować/stanąć i jadący za nim też muszą
przyhamować/stanąć.

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości grup

Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

J.F. wrote:

Zreszta jak na moj gust ronda wielopasowe nie maja sensu - one sie
nadaja do malego ruchu, przy malym wystarczy jeden pas :-)

No chyba ze dodatkowo swiatla postawic i sterowac.

On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti  wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości
On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti  wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest. Może jakby na takich skrzyżowaniach C12 zastąpić jakąś formą F7, lub załatwić innymi znakami, to niektórzy wreszcie zaczeli by kumać, że najważniejsze na takim skrzyżowaniu są pasy i to te pasy które się zajmuje po wjechaniu na obwiednię i na takim skrzyżowanniu nalezy stosować się właśnie do tych pasów i podstawowych przepisów dotyczących ich zmiany.
szerszeń

szerszen wrote:

On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti  wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest.

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie ogarnia :)

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

W dniu 2015-05-12 o 13:11, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

Piszesz nie na temat.

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

No i?

Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa zaczynają działać po wprowadzeniu C12?
C12 jest jedynie znakiem informującym,

że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony.

W dniu 2015-05-12 o 13:30, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

No i?

Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa
zaczynają działać po wprowadzeniu C12?
C12 jest jedynie znakiem informującym,

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna
różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie
ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie
określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony.

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo.

To, że stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze:

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo.

Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo
(czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo).

To, że stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują
znaki...

W dniu 2015-05-12 o 18:36, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze:

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo.

Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo
(czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo).

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
prawej strony.

Nie będzie nakazu poruszania się w prawo, po dojeździe do
skrzyżowania.

To, że stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują
znaki...

Bo przykładowo A-7 nie "działa" wcale, jeśli są światła i objechać ronda
dookoła mając bezwzględne pierwszeństwo też nie można bo światła robią z
ronda praktycznie zwykłe skrzyżowanie o ruchu kierowanym. Teraz jaśniej?

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
> stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
> spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
> na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
> prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
że tych z prawej strony nie ma.

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
że tych z prawej strony nie ma.

Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony.

W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym
się z
prawej strony.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
że tych z prawej strony nie ma.

No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą.

Wyobraź sobie skrzyżowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi
zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego
zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem
wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam
pierwszeństwo.
To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie
muszą ustąpić :)

W dniu 2015-05-12 o 20:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym
się z
prawej strony.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
że tych z prawej strony nie ma.

No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą.

Ze znakiem C-12 też będą, przecież na rondzie są wjazdy z prawej strony,
i tak samo tym z prawej musimy ustępować.

Wyobraź sobie skrzyżowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi
zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego
zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem
wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam
pierwszeństwo.
To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie
muszą ustąpić :)

No dobrze. A teraz na chwilę na poważnie bierzemy to co napisałeś
(cytuję niedokładnie)

1. "C12 zaczyna działać jak nie ma prądu".

2. A contrario rozumujemy "C12 nie działa jak jest prąd"

Stąd już prosty wniosek do:

3. Jak jest prąd, to możemy wjechać na rondo w kierunku przeciwnym.

Wniosek oczywiście absurdalny. Z tego powodu, że oparty na błÄ™dnej
przesłance Ad. 1 - cbdu.

W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzgÂŽ pisze:

Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie
doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w
sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania.
W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo,
mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu).

Jak

światła zgasną/wyłÄ…czą (a nie ma A-7) to nie mamy pierwszeństwa nigdzie,

będac już na obwodzie "ronda" lub w przypadku obecności A-7 mamy zawsze
pierwszeństwo będąc na rondzie :)

W dniu 2015-05-12 o 21:57, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzgÂŽ pisze:

Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie
doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w
sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania.
W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo,
mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu).

Też nie - przecież na tych "skrzyżowaniach" też są światła, które
regulują czy pierwszeństwo ma zjeżdżający, czy wjeżdżający.

W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzgÂŽ pisze:

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

"Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID

W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzgÂŽ pisze:

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

Raczej nie ma takich rond.

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup "Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

Raczej nie ma takich rond.

No to luknij tutaj:

czy tutaj:

Jest wiele takich rond.

Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F.

Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec,
ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F.

Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec,
ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych"
skrzyżowań, a większoć dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu
okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po
łuku? Masakra. :P

Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F.

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione
tak ze zdaze przejechac,

po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3,
albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka.
No i zasadniczo nie jezdze w kolko.

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
rondach,

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości
Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F.

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione
tak ze zdaze przejechac,

Jeśli zdążysz przez "zwykłe", to zdążysz także przez rondo, bo światła są
wyznaczane dokładnie w ten sam sposób, uwzględniając czasy przejazdu,
punkty kolizyjne, etc.

po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3,
albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka.
No i zasadniczo nie jezdze w kolko.

Ja też nie jeżdżÄ™ w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie,
albo zmieniam kierunek.

Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służÄ…ce do zmiany (lub
nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie, jadąc po

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
rondach,

Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie chcesz
przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą go
przepisy.

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania.

Przy sygnalizacji zachowują się
jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku sygnalizacji zwiększają "równowagę"
przepływu i znacznie bezpieczeństwo.

Wed, 13 May 2015 12:20:01 +0200, J.F.

W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko.

Ja też nie jeżdżÄ™ w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez
nie,
albo zmieniam kierunek.

Ale po rondzie wolno mi.

Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w
prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas.

Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służÄ…ce do zmiany
(lub nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie,
jadąc po

Jakie bezkolizyjne ?

Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie
zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone.

Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ?

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
rondach,

Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie
chcesz przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą
go przepisy.

Praktycznie nie ma.

W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale
nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne
wskazowki.

Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu
skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni
lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania.

Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane.
A tu w jednym mamy dziwne pasy, na dwoch innych
zielone dla jednych i pierwszenstwo dla drugich ...

Przy sygnalizacji zachowują się jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku
sygnalizacji zwiększają "równowagę" przepływu i znacznie
bezpieczeństwo.

A to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo,
gdzie jednak trzeba troche zwolnic, pod warunkiem ze ma latarnie
oswietlajaca noca wyspe :-).
A takie wielopasowe, z wielopasowymi wjazdami i zjazdami - koszmar jakis
:-)

On Wed, 13 May 2015 09:28:51 +0200
Myjk  wrote:

I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych"
skrzyżowań, a większość dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu
okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po
łuku?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Jest wiele takich rond.

A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ?

Cavallino w

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone
?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone
?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Jest wiele takich rond.

A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ?

Ciężko powiedzieć, w Poznaniu to nagminne.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.
A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)
J.

Użytkownik "Stefik"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.
A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)

Widać, że należy wprowadzić obowiązkowy egzamin z przepisów
raz na 5 lat dla wszystkich posiadających prawo jazdy.
"MAŁO KOJARZONY PRZEPIS" hahahahahaaaa,   podstawowy przepis
w PoRD, o hierarchii znaków i sygnałów, art. 5 PoRD.
Ech, ci wtórni analfabeci.

W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D

W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:

Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby
podkreslic innosc skrzyzowania  :-)

W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą
subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku
A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo
wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D

Tak samo przepisowa, jak niedzialanie pierwszenstwa na obwodzie w razie
normalnego dzialania, a IMO - nawet bardziej :-)

Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby
podkreslic innosc skrzyzowania  :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone
?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje,

i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.

A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)

"Cavallino" wydumał(a) w wiadomości ID

Idiotyczne to są czerwone światła przed zjazdem z ronda, na których musisz
stać nawet jak nic nie wjeżdża na rondo.
Kilka takich wynalazków też w Poznaniu jest - nie ma gorszej formy
skrzyżowania.

On 2015-05-13 18:09, Cavallino wrote:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie
zielone ?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
> stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
> spowodujemy możliwoć jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie > wjazdu
> na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom > poruszającym się z
> prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
że tych z prawej strony nie ma.

Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony.

On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna
różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

W dniu 2015-05-12 o 14:07, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna
różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

Czyli co, nie informuje Cię jak masz jechać? :)

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

C12 informuje kto ma pierwszeńśtwo?
Dobre sobie, pierwszeńśto definiuje ruch prawostronny i "reguła prawej ręki/strony".
A ruch do okoła wyspy spokojnie można ogarnąć innymi znakami.

Nadal jednak nie wykazałeś tyej magicznej mocy sprawczej C12.

On Tue, 12 May 2015 14:26:31 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Zastepuje całe stado znaków a wynikły z jego nakazu kierunek tożsamy
jest z zasadą pierwszeństwa skrzyżowania dróg równorzędnych (prawa
ręka). Różnica taka, że jeśli nie ma znaku A-7 to na takim skrzyżowaniu
(czyli objeździe wysepki) nikt nie ma pierwszeństwa a zawsze ma je
dojeżdżający do skrzyżowania, czego nie można odnieć do zwykłego
skrzyżowania...bo jest tam kierunek...w lewo :)

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Poczytaj sobie o C-12 :)

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

UWAGA CYTAT:

" Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim
być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu
C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo
spiralne, turbinowe)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo

Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :)

W dniu 2015-05-12 o 13:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti  wrote:

generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

Jakież to szczególne prawa?

Poczytaj sobie o C-12 :)

Nie mam pojęcia dlaczego większoć osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

UWAGA CYTAT:

" Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim
być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu
C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo
spiralne, turbinowe)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo

Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :)

Przede wszystkim nie ogarniają tego ludzie czerpiący wiedzę o życiu z
wikipedii.

To, czy jakieś skrzyżowanie nie oznaczone C12 może być nazywane rondem
to dyskusja czysto językowa, bez znaczenia tutaj. Z kodeksowego punktu
widzenia nie jest to rondo (w zasadzie żadne skrzyżowanie nie jest
rondem, bo kodeks nie używa takiego terminu).

Natomiast nadal nie wiem co miałby oznaczać i zmieniać "brak prądu".

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włÄ…czonej
sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włÄ…czoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. >

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewnoć, że ty nie.

W dniu 2015-05-12 o 13:34, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewnoć, że ty nie.

Hmm, sądząc z ostatniej naszej rozmowy, z której uciekłeś...sam
WĄTKODAWCA wyjaśnił ci że kompletnie nie pojąłes co czytasz, dałeś temu
wyraz w kilku odpowiedziach i do dziś jesteś w błÄ™dzie. Mogę Ci cytnąć
co bredziłeś. Chcesz?

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włÄ…czonej
sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włÄ…czoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami)
obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo
pozostaje rondem, czyli jeździmy przeciwnie do wskazówek zegara, a nie
zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła).

spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. >

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewnoć, że ty nie.

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup

Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami)
obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo
pozostaje rondem, czyli jeździmy przeciwnie do wskazówek zegara, a nie
zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła).

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o kształcie ronda bez C-12 z zakazem jazdy w lewo. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Postawienie sygnalizacji zmienia wiele, zalezy to od jej ustawień ale podstawą jest tutaj NAKAZ jazdy w prawo, który wymusza C-12.

On Tue, 12 May 2015 13:59:03 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie
BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

Ja cały czas piszę, że
jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już
rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12.

W dniu 2015-05-12 o 14:16, szerszen pisze:

Ja cały czas piszę, że
jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już
rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12.

Otóż nie prawdą jest jakoby, o czym dobitnie świadczy wymienione przeze mnie skrzyżowanie Ciszewskiego z Rosoła.

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Czyli to nie ronda? :)

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Czyli to nie ronda? :)

W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Czyli to nie ronda? :)

Co "nie ronda"?

To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :)

Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze.

On Tue, 12 May 2015 15:13:09 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie?

Użytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze:

Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? (cytat):
"> generalnie większoć dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.
Amen"

W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włÄ…czonej
sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włÄ…czoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie
BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o

W dniu 2015-05-12 o 14:19, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włÄ…czonej
sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włÄ…czoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie
BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

To ty twierdzisz, że z prądem to nie jest rondo, a bez prądu dopiero
jest rondo:

"Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12"

A to nieprawda, bo i z sygnalizacją działa C-12.

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o

Piszesz o różnych rzeczach, co chwila zmieniając temat, byle by uciec od
uzasadnienia twojej bzdurnej tezy, że C-12 zaczyna działać jak nie ma prądu.

On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

W dniu 2015-05-12 o 13:09, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

To co to zmieni, nagle przestaną obowiązywać znaki pionowe i poziome?

On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :)

W dniu 2015-05-12 o 13:19, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :)

Wielce zakamuflowany żarcik ;)

W dniu 2015-05-12 o 13:16, LordBluzgÂŽ pisze:

Upss, widzę że nie załapałeś mysli. Skoro obecne ronda mają sygnalizację
świetlną, to znaki w zasadzie nie obowiązują...bo nie... i takie "rondo"
nie jest już rondem,

znaczy nie spełnia zasad zwiazanych bezposrednio ze
znakami, głównie pionowymi. Wystarczy wyłÄ…czyć prąd i wtedy obowiązują
znaki, zgodnie z przeznaczeniem.

W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
> Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
> Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?

Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik  napisał w wiadomości
> > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
>
> Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

> To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
> wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik  napisał w wiadomości
> > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
>
> Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

> To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
> wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik  napisał w wiadomości
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Użytkownik  napisał w wiadomości
> > > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
> >
> > Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> > można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> > Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.
>
> > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
> > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?
>
> Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
>
> > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
>
> Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Na rondzie turbinowym :

W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik  napisał w wiadomości
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>
> > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
> > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?
>
> Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
>
> > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
>
> Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Na rondzie turbinowym :

W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik  napisał w wiadomości
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Użytkownik  napisał w wiadomości
> > W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> >
> > > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z
> > > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?
> >
> > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
> >
> > > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
> >
> > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
>
> > Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?
>
> Na rondzie turbinowym :
>
> W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
> na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
> W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
> na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

> To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem
zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem
zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
 turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>
> Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
> opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem
> zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

> Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

 wrote:

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>
> Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
> opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem
> zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

> Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti napisał:

 wrote:

> W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>> Użytkownik  napisał w wiadomości
>> W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>> >
>> > Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
>> > opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem
>> > zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.
>>
>> > Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>> >  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu..
>>
>> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
>>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
>> od ronda.
>
> A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik  napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti napisał:

>> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy >> ruchu biegną wokół wyspy,
>>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda >> prowadzą w ulicę odchodzącą
>> od ronda.
> A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się > na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas > rondem zwykłym?
nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

To może nie ma innych rond o więcej niż jednym pasie ruchu niż turbinowe?

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 13:25:42 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti
napisał:
>> >> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy
>> >> ruchu biegną wokół wyspy,
>> >>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> >> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda
>> >> prowadzą w ulicę odchodzącą
>> >> od ronda.
>> > A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się
>> > na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas
>> > rondem zwykłym?
>> nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

>To może nie ma innych rond o więcej niż jednym pasie ruchu niż
>turbinowe?

A to jakie jest ?


fakt, ze sensu w tym malo ...

J.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości grup

To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem

zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi się do mega wątku w tym temacie , jak się po nim poruszać (skrzyżowaniu)


Pozdrawiam
Tor

W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi się do mega wątku w tym temacie , jak się po nim poruszać
(skrzyżowaniu)

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze:

A jak skomentujŕ koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyýowaniu o ruchu okrćýnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi sić do mega wŕtku w tym temacie , jak sić po nim poruszaă
(skrzyýowaniu)

Pod filmem jest komentarz doúă przejrzysty. Ja próbujć jedynie co
poniektórym uzmysůowiă ýe oznakowanie poziome jest tutaj najwaýniejsze
(strzaůki z grupy P-8) Jak widaă na filmie, kierowcy olewajŕ te strzaůki
NAKAZU KIERUNKU JAZDY zupeůnie jakby nie istniaůy i zmieniajŕ sobie
kierunek jazdy dowolnie :)

On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200
"t"  wrote:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?

W dniu 2015-05-19 o 13:17, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200
"t"  wrote:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?

"- Po zajęciu niewłaściwego pasa ruchu nie można go zmienić"

Z tym się absolutnie nie zgodzę. Nie ma takiego przepisu, który by to zabraniał.

Pas można zmienić, trzeba tylko pamiętać, że pierwszeństwo ma ten na którego pas chcemy wjechać. Jest to o tyle ważne, że jeśli będziemy dojeżdzać do zjazdu zewnętrznym pasem, to na klasycznym rondzie możemy minąć zjazd i się nie stresować, w razie kolizji wina jest tego co zjeżdza z ronda z wewnętrznego pasa, tutaj jest odwrotnie, bo to my zmieniamy pas.

On Tue, 19 May 2015 13:43:13 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM
lub w tym KIERUNKU.

Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku,
znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z
wyznaczonego kierunku).

Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z...

Zakazu
zmiany kierunku jazdy. Nie masz PRAWA jechać do następnęgo zjazdu i
MUSZISZ poruszać sie po pasie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem.

Teraz
Cie mam :]

Uważaj:
Ten obowiązek wynika bezpośrednio z Art.3/1 PoRD oraz z zasady
zachowania szczególnej ostrożności na skrzyżowaniu dróg oraz definicja
znaku P-8, która brzmi:

W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM
lub w tym KIERUNKU.

Nie, ten znak nakazuje ci zjechać z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiązuje cię jednak do tego pasa, możesz go zmienić, a on ci tego nie zabrania.

Definicja "Znak ten oznacza, że jazda Z PASA RUCHU, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połÄ…czone symbole znaków..."

Czyli z tego pasa ruchu masz zjechać w tym miejscu, ale pas ruchu możesz zmienić, a on ci tego nie zabrania.

Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku,
znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z
wyznaczonego kierunku).

Udowodnij że nie mogę zmienić pasa, jeśli konstrukcja skrzyżowania/drogi mi to umożliwia. Pokaż mi taki paragraf, który za pomocą P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeśli po bokach mam P-1, albo P-3.

Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z...

:) a teraz proszę o paragraf.

On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

W dniu 2015-05-19 o 15:32, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

Ale czy ty aby na pewno się dobrze czujesz?
Ty rozumiesz co czytasz?

Widzisz jak sie kończy twierdzenie, że wymalowane pasy na "rondzie" nie mają znaczenia?

Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz.

On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY
pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom).

Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z
ronda albo jazda dookoła.

Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu
wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już
skręcić w "lewo"

(jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z
art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi
dwujezdniowej.

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY
pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom).

A co ma piernik do wiatraka, podawałes przepis na jazdę i skręcanie w praw z
prawej strony, a to nie ma tu żadnego zastosowania, miotasz się bez sensu.

Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z
ronda albo jazda dookoła.

A jakie to ma znaczenie w kwestii zmiany pasa?

Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu
wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już
skręcić w "lewo"

Ale ja nie chce skręcać w lewo, tylko zmienić pas. Dotrze to do Ciebie?

(jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z
art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi
dwujezdniowej.

Bzdura. Chcesz mi udowodnić że jak na tym zdjęciu https://www.google.pl/maps/https:

1!1e3 górna nitka Dolinku Służewieckiej prowadząca w lewo-dół, jak jestem tym
oznaczonym czarnym autem na pasie do skrętu w lewo, to już nie mogę zmienić pasa na
prawy i polecieć prosto bo strzałka mi tego zabrania?

On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym pasie są DWA kierunki :)

Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w lewo na lewy pas :)

Nagle włÄ…czasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną",

A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym
pasie są DWA kierunki :)

Ale jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że P8 i tak zwalnia cię z tego
przepisu?

Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym
czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY
nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w
lewo na lewy pas :)

Nie skręcam, zmieniam pas. Pokaż mi paragraf zabraniający zmiany pasa przy P8?

Nagle włÄ…czasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z
wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną",

Wolno mi zmienić pas, bo nic mi tego nie zabrania, a już na pewno nie P8. A teraz
udowodnij mi że linia przerywana nie jest dla mnie. W tej kwesti jednak jesteś
duchem świętym i wiesz jaka idea przyświecała zarządcy drogi?

A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>

A jakie to ma zanczenie w kwestii P8. To ty starasz się na siłÄ™ udowodnić na
podstawie definicji jego, że zabrania mi to zmianę pasa. Więc czekam na twarde
dowody, że tak jest.

On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

"Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu”

Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję.

Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK?

Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie?

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

"Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu”

Kierunki, zarówno F10, jak i P8 nakazuje Ci jazdę w kierunku który pokazuje
strzałka, jednak nie zabrania Ci zmiany pasa, jeśli pomiędzy pasami jest linia
przerywana. Koniec i kropka.

Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania
WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję.

Ukarania za zmianę pasa, czy za jazdę w kierunku niezgodnym ze znakiem?

Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po
jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK?

Zdrowy rozsądek a przepisy na podstawie których chcesz komuś czegoś zakazywać to
dwie osobne sprawy. Obowiązek mam pojechać w okreśłonym kierunki z określonego
pasa, ale zawsze mogę się pomylić i jeśłi "konstrukcja" drogi/skrzyżowania mi to
umożliwia i swoim manewrem nie wprowadzam niebezpieczeństwa, czy utrudnień, to nie
widzę powodu, dla którego miałbym kontynuować jazdę w niewłaściwy dla mnie sposób,
jeśli przepisy mi tego nie zabraniają/nakazują. 

Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu
nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą
potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie?

A kto mói o zagrożeniu? To ty sobie to dopowiadasz. Na C12 i zwykłych z ruchem
kierowanym mogę nawet wyprzedzać. Nawet cofać mogę jeśli nie wprowadzam zagrożenia
czy utrudnień. Więc i zmienić pas też mogę, bo nic mi tego nie zabrania, pod
rygorem oczywiście nie wprowadzania zagrożenia czy utrudnień.

On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie)

Za zmianę pasa,

Rozumiesz chyba słowo "poprawa"?

W dniu 2015-05-27 o 15:31, szerszen pisze:

On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie)

Ale to nie ma znaczenia.

On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jak nie ma znaczenia?

Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na
sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany
kierunku.

Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie
objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki
można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :>

W dniu 2015-05-28 o 07:26, szerszen pisze:

On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jak nie ma znaczenia?

No właśnie nie, zego nie pojmujesz.

Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na
sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany
kierunku.

A kiedy wreszcie do Ciebie dotrze, że F10 i P8 DOTYCZĄ TYLKO PASA DO KTÓREGO SĄ PRZYPISANE.
Jadąc konkretnym pasem MUSISZ jechać w kierunku określonym strzałką i tyle, ale pas możesz zmienić. Strzałka z tych znaków nie przyszpila ciebie do pasa, tylko nakazuje poruszanie się Z NIEGO W KIERUNKU OKREŚLONYM STRZAŁKĄ.

Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie
objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki
można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :>

Ok, ponowię pytanie, bo najwyraźniej nie kumasz.

Przykład http://tnij.org/m4qe6x7. Poruszam się dajmy na to prawym pasem, mijam widoczny F10. Czy jak go minę mogę zmienić pas na środkowy, czy nie mogę. Tak, czy nie?

On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez
MOĹťLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co
chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwoć zmiany
KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to
wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można.

W dniu 2015-05-28 o 13:12, szerszen pisze:

On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez
MOĹťLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co
chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwoć zmiany
KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to
wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można.

No to podaj wreszcie ten przepis, który zabrania mi zmienić pas na skrzyżowaniu. Czekam i doczekać się nie mogę.
Najpierw czepiasz się F10 i P8 i bronisz jak zakonnica cnoty tezy, że one niepozwalają na zmianę pasa, teraz jednak wycofujesz się rakiem i okazuje, że nie one, a skrzyżowanie tego zabrania. Więc słucham, jaki przepis zabrania mi zmiany pasa na skrzyżowaniu?

On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

art 45.1 pkt 4

W dniu 2015-05-28 o 14:51, szerszen pisze:

On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej części w sposób niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej;"

No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zabrania mi coś zmiany pasa na skrzyżowaniu? Nie.

Wolno wyprzedzać na rondzie? Wolno.
Wolno na rondzie zmieniać pasy? Wolno, inaczej nie byłoby rond wielopasowych.

Wiec?

Hello LordBluzgŽ,

Thursday, May 28, 2015, 3:05:53 PM, you wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej częœci w sposób
niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowiš
inaczej;"
No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego
kierunku.

"RoMan Mandziejewicz" wydumał(a) w wiadomoœci ID

Hello LordBluzgŽ,
Thursday, May 28, 2015, 3:05:53 PM, you wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej częœci w sposób
niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowiš
inaczej;"
No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego
kierunku.

Pierdolisz od rzeczy. Dla takich celów jest linia jednostronnie
przerywana - jedynie ona wyznacza możliwoœć jej przekroczenia z jednej
strony.
[...]

On Thu, 28 May 2015 15:05:53 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego
kierunku.

Art który podałem. Na wielu skrzyżowaniach są wymalowane pasy różnie. W
momencie przecinania się kierunków ruchu, pasów nie ma. Ty korzystajac z
tego, że nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku
ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iż ta przerywana należy  do
Twojego kierunku.

Art 45.1.4 wyjaśnie że nie.

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Thu, 28 May 2015 15:05:53 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego
kierunku.

Ale to twoja niczym nie poparta interpretacja czyichś intencji.

Art który podałem. Na wielu skrzyżowaniach są wymalowane pasy różnie. W
momencie przecinania się kierunków ruchu, pasów nie ma. Ty korzystajac z
tego, że nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku
ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iż ta przerywana należy  do
Twojego kierunku.

Ja sobie nic nie uzurpuje, jest linia jednostronnie przerywana w osi mojego pasa?
Jest. Mogę zgodnie z przepisami ją przekroczyć? Mogę.
Ja nie jestem wróżka, ty też nie, więc nie masz żadnego dowodu na to, że ona jest
nie dla mnie.

Art 45.1.4 wyjaśnie że nie.

Chyba w Twojej alternatywnej rzeczywistości.
Miotasz się jak ryba bez wody, nie masz nic na poparcie swojej tezy, a przepisy
które co chwila przytaczasz, to z jednej strony, to z innej, nijak się mają do tego
co starasz się udowodnić.

On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie, nie moja ale wynikająca z przecinania się kierunków jazdy.

Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje.

Jak zapłacisz za cwaniactwo, to możesz się odwoływać nawet do Sztrasbóórga :)

On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje.

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu
skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje.

Ok i teraz pytanie do Ciebie za 100 punktów, jak się to ma do Twoje ideii ;)
http://tnij.org/vfehzik skrzyżowanie Marsa/Płowiecka. Na wjeździe masz masz F10,
3 pasy, prawy w prawo, środkowy prosto i w lewo, lewy nieważne. Jak się w takim
razie ma według Ciebie ten znak, do intencji wymalowanych pasów na pokazanym
zjeździe ze środkowego pasa? ;)
Pewnie też zaraz będziesz twierdził, że jak wjechałem tym zjazdem (od dołu, od
Trasy Siekierkowskiej) to nie jest to mój kierunek i ta linia nie jest dla mnie i w
razie z potrzeby nie mogę z niej skorzystać i skręcić w prawo, w Płowiecką. ;)

On Tue, 2 Jun 2015 00:38:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

To inaczej

W dniu 2015-06-02 o 08:32, szerszen pisze:

On Tue, 2 Jun 2015 00:38:55 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

To inaczej

Nie inaczej, tylko odpowiedz na pytanie ;)

On Tue, 02 Jun 2015 11:05:06 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

W Twoim przykładzie nie ma przecinania się kierunków jazdy. Można sobie
zmieniać pasy. Teraz Ty odpowiedz na moje pytanie.

W dniu 2015-06-02 o 11:26, szerszen pisze:

On Tue, 02 Jun 2015 11:05:06 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

W Twoim przykładzie nie ma przecinania się kierunków jazdy. Można sobie
zmieniać pasy. Teraz Ty odpowiedz na moje pytanie.

Nie widze przeciwskazań, przy zachowaniu odpowiedniej ostrożności i nie utrudnianiu innym ruchu.

On Tue, 02 Jun 2015 11:37:40 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

To zacznij jakiś kurs na obrońcę, tych co mieli sprawy w sądzie i
zostali ukarani za ten manewr. Masz spore szanse zarobienia kasy :)

W dniu 2015-06-02 o 12:54, szerszen pisze:

On Tue, 02 Jun 2015 11:37:40 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

To zacznij jakiś kurs na obrońcę, tych co mieli sprawy w sądzie i
zostali ukarani za ten manewr. Masz spore szanse zarobienia kasy :)

A masz orzeczenia wyroków tych co mieli sprawy i przegrali?

On Tue, 02 Jun 2015 13:13:32 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Mam robić xero?

Cały czas odnoszę się TYLKO do miejsc, gdzie przecinają się kierunki
ruchu ale dla Ciebie jest to nieistotne.

Ciekawi mnie zatem jak
ustosunkujesz się do LINII CIAGŁEJ, która występuje przed i zaraz po
przerywanej (na skrzyżowaniach kierunków ruchu). Po co ktoś maluje linię
ciągłÄ…, zaraz za przerywaną aby po paru metrach znów przejć w
przerywaną? W tych miejscach ani nie ma przejścia dla pieszych ani
niczego, co wymaga linii ciągłej. Nie zastanowiło Cie to dotąd? :)

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Tue, 02 Jun 2015 13:13:32 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Mam robić xero?

podać sygnaturę sprawy

Cały czas odnoszę się TYLKO do miejsc, gdzie przecinają się kierunki
ruchu ale dla Ciebie jest to nieistotne.

Cały czas się miotasz. Najpierw był rzekomy nakaz wywołany F10 i/lub P8,
udowodniłem Ci że nie, potem zacząłeś nawiązywać do skrzyżowania, udowodniłem Ci że
nie, pokazałem linie na "rondzie" Marsa/Płowiecka to teraz okazuje się że ma to
zastosowanie tylko jak się krzyżują kirunki ruchu, problem w tym, że na
Płowieckiej/Marsa ta linia którą zaakcaptowałeś jako możliwą do przejechania, to
też jest przecięcie kierunków ruchu, tylko jednostronne, choć o ile dobrze pamiętam
teorie Myjka, to według niego będzie dwustronne ;). Więc zaraz pewnie sie okaże, że
tylko dwustronne przecięcia kierunków ruchu zabraniają zmiany pasa na skrzyżowaniu.
;)

Ciekawi mnie zatem jak
ustosunkujesz się do LINII CIAGŁEJ, która występuje przed i zaraz po
przerywanej (na skrzyżowaniach kierunków ruchu). Po co ktoś maluje linię
ciągłÄ…, zaraz za przerywaną aby po paru metrach znów przejć w
przerywaną? W tych miejscach ani nie ma przejścia dla pieszych ani
niczego, co wymaga linii ciągłej. Nie zastanowiło Cie to dotąd? :)

Mało mnie to interesuje. Jest linia, jest, według przepisów mogę ją przekroczyć,
mogę, więc uważam, że jeśli zajdzie taka potrzeba, a ja zachowam uwagę i nie będę
nikomu utrudniał ruchu, to mogę ją przekroczyć.

Jeśłi miałbym tego nie robić, to niech w PoRD znajdzie się odpowiedni przpepis
zakazujący zmiany pasa w obrębie skrzyżowania, z wyłaczeniem tych z C12, albo niech
wymyślą odpowiednio malowane pasy, bo skoro mamy linię bezwarunkowego zatrzymania,
w odróżnieniu od lini warunkowego zatrzymania i to w dwóch postaciach, to można
stworzyć linię ciągłÄ… z mozliwością przejeżdżania dla ruchu poprzecznego, stosowaną
na skrzyżowaniach.

On Wed, 10 Jun 2015 00:19:45 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie, nie możesz. To że (teraz trudne słowo): INTERPRETACJA, że ta linia nalezy do Twojego pasa/kierunku jest niewłasciwe. Mogę podać przykład z "naszego ronda".

Nie i Nie. Zwyczajnie, INTERPRETUJESZ mylnie zmianę pasa na zasadzie że poruszasz się w kierunku wskazanym strzałką. Interpretacja znaku P-8 na skrzyżowaniu, poprzedzona znakiem F-10 jest wyznacznią zajęcia i nie opuszczania/zmieniania pasa ruchu w obrębie skrzyżowania.

W dniu 2015-06-10 o 09:12, szerszen pisze:

On Wed, 10 Jun 2015 00:19:45 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie, nie możesz. To że (teraz trudne słowo): INTERPRETACJA, że ta linia nalezy do Twojego pasa/kierunku jest niewłasciwe. Mogę podać przykład z "naszego ronda".

Ale to że nie należy do mojego kierunku ruchu mimo iż jest w osi mojego pasa to Twoja interpretacja. Zatem jak to mówią, słowo, przeciw słowu ;)

On Wed, 10 Jun 2015 11:08:30 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 22 to jednak opisuje w punkcie 3, który interpretujesz bez odwołania
do całości.

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID

On Wed, 10 Jun 2015 11:08:30 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 22 to jednak opisuje w punkcie 3, który interpretujesz bez odwołania
do całości.

Ale już Ci udowodniłem, że ty najzwyczajniej w świecie nie rozumiesz tego
artykułu. Powtórzę jednak, punkt 3 odnosi się tylko i wyłÄ…cznie do punktu 2, a
punkt 2, jak można przeczytać odnosi się do tego, do której krawędzi jezdni trzeba
dojechac, jak się chce skręcać w określonym kierunku. Ja wiem że czytanie ze
zrozumieniem to trudna sztuka, ale nie aż tak.

On Thu, 11 Jun 2015 00:31:33 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Jeśli zmiana pasa na inny nie jest zjazdem z WYZNACZONEGO pasa to jakoś do mnie nie dociera.

On 2015-05-19 15:32, szerszen wrote:

Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĂ z ronda TYM PASEM
lub w tym KIERUNKU.

Nie, ten znak nakazuje ci zjechaă z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiŕzuje cić jednak do tego pasa, moýesz go zmieniă, a on ci tego nie zabrania.

Definicja "Znak ten oznacza, ýe jazda Z PASA RUCHU, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ; poůŕczone symbole znaków..."

Czyli z tego pasa ruchu masz zjechaă w tym miejscu, ale pas ruchu moýesz zmieniă, a on ci tego nie zabrania.

Nie moýesz sobie z tego pasa zmienic kierunku,
znaczy jechaă do nastćpnego zjazdu, jak to widaă na filmie (zjeýdýajŕ z
wyznaczonego kierunku).

Udowodnij ýe nie mogć zmieniă pasa, jeúli konstrukcja skrzyýowania/drogi mi to umoýliwia. Pokaý mi taki paragraf, który za pomocŕ P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeúli po bokach mam P-1, albo P-3.

Niezupeůnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikajŕcy z...

:) a teraz proszć o paragraf.

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze:
[...]

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

z którego roku masz ten PoRD?
bo w aktualnym jest napisane:
Art. 16. 1. Kierujŕcego pojazdem obowiŕzuje ruch prawostronny.
2. Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza sić
jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoúci poůoýonej przy drodze.

jaki to ma zwiŕzek z rondem?

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze:
[...]

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

z którego roku masz ten PoRD?
bo w aktualnym jest napisane:
Art. 16. 1. Kierujŕcego pojazdem obowiŕzuje ruch prawostronny.
2. Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza sić
jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoúci poůoýonej przy drodze.

jaki to ma zwiŕzek z rondem?

Taki, ýe masz obowiŕzek trzymaă sić prawego pasa a nie usilnie zmieniaă
na lewy w tym przypadku, opuszczajŕc rondo.

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

Ta linia przerywana nie jest dla tego kierunku.

Gdybyú jednak sić upieraů to myúlŕc "po twojemu" mogć sobie, zaraz po
wjeędzie na rondo zmienic pas na PRAWY a z prawego na LEWY :) No co? Teý
jest tam linia przerywana a nawet dwie przerywane :] Przez odcinek kilku
metrów nie ma na moim kierunku ýadnej linii wićc chyba mogć? :)

Juý Ci wskazaůem, ýe zajmowanie lewego pasa z prawego (przejazd), jest
niewůasciwe, bo stoi w sprzecznoúci z art 16/2 gdzie jest napisane:
Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni. Bo jest to jezdnia dwujezdniowa.

Tak nawiasem, filmik z YT jest firmowany stronŕ: wwww.90km.pl

http://90km.pl/pytaniaiodpowiedzi/ruch-drogowy/jak-jezdzic-po-rondzie-turbinowym/

To nie ze mnŕ sić spierasz a z przepisami :)

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi źle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

"LordBluzgÂŽ" wydumał(a) w wiadomości ID
Poprawka. Tak to jest z laptopami, toczpadem i angielską klawiaturą :)

www.ognik.com/zjazd3.jpg

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

bardzo chćtnie poczekam aý sŕd wytůumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi ęle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teý moýna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg

Úlicznie. Jak bćdziesz půaciů mandat to dopytaj dokůadnie za co :)

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi źle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) też można :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

bardzo chćtnie poczekam aý sŕd wytůumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi ęle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teý moýna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Úlicznie. Jak bćdziesz půaciů mandat to dopytaj dokůadnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustŕpienia pierwszeństwa?
poproszć o konkretny.
bo tu bćdć jechaů prawŕ stronŕ. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, bćdzie mi trudno Tobie wyjaúniă. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujŕcy pojazdem moýe zmieniă kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostroýnoúci. 

2. Kierujŕcy pojazdem jest obowiŕzany zbliýyă sić: 

1) do prawej krawćdzi jezdni - jeýeli zamierza skrćciă w prawo; 

2) do úrodka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawćdzi - jeýeli zamierza skrćciă w lewo. 

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje sić, jeýeli wymiary pojazdu uniemoýliwiajŕ skrćcenie zgodnie z zasadŕ okreúlonŕ w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyůŕcznie w jednym kierunku. 

Czyli czepiamy sić zapisu z punktu 3:

"lub dopuszczalna jest jazda wyůŕcznie w jednym kierunku.  " gdzie na wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a który wůaúnie to definiuje:

 Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ.

 Nie ma tutaj NIC o moýliwoúci zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. Zauwaý tylko, ýe art 22 wspomina KIEDY moýliwoúă istnieje i jakie trzeba speůniă warunki, które póęniej wyklucza w ust 3.

Masz jeszcze jakieú pytania? Wiem, zawiůe :) Kiedyú byů przepis o niemoýliwoúci zmiany pasa na skrzyýowaniach o ruchu niekierowanym, byůo to dawno ale wprowadzaůo wiele niejasnoúci. Zmieniono to wůaúnie na art 22, tyle ýe, interpretacja tego arta pozostawia wiele do ýyczenia. W kazdym razie, sŕd i policja dokůadnie korzysta z takiej definicji podajŕc ýe na WYZNACZONYCH pasach ze znakami POZIOMYMI...nie moýna ich zmieniaă:) Jak sić skrzyýowanie skończy i linie ciŕgůe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci sić podoba.

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi źle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) też można :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.  
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: 
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo; 
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.  
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda
wyłÄ…cznie w jednym kierunku.  
Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3:
"lub dopuszczalna jest jazda wyłÄ…cznie w jednym kierunku.  " gdzie na
wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a który właśnie to definiuje:
 Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką. 
 Nie ma tutaj NIC o możliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. Zauważ tylko,
że art 22 wspomina KIEDY możliwoć istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, które
później wyklucza w ust 3.
Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości
zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale wprowadzało
wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że, interpretacja tego
arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i policja dokładnie
korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH pasach ze znakami
POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie skończy i linie ciągłe i
znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się podoba.

piękny strzał w stopę :)

na wskazanych przez Ciebie przykładach są pasy gdzie dozwolona jest
jazda w dwóch kierunkach więc pkt 3. nie obowiązuje :)

"LordBluzgÂŽ" wydumał(a) w wiadomości ID

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi źle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) też można :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.  
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: 
1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo; 
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.  
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda
wyłÄ…cznie w jednym kierunku.  
Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3:
"lub dopuszczalna jest jazda wyłÄ…cznie w jednym kierunku.  " gdzie na
wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a który właśnie to definiuje:
 Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką. 
 Nie ma tutaj NIC o możliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. Zauważ tylko,
że art 22 wspomina KIEDY możliwoć istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, które
później wyklucza w ust 3.
Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości
zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale
wprowadzało wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że,
interpretacja tego arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i
policja dokładnie korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH
pasach ze znakami POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie
skończy i linie ciągłe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się
podoba.

piękny strzał w stopę :)

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]
www.ognik.com/zjazd1.jpg :D hehe klikasz i płaczesz.

na wskazanych przez Ciebie przykładach są pasy gdzie dozwolona jest
jazda w dwóch kierunkach więc pkt 3. nie obowiązuje :)

Bo miałem obrazek ale nie z tego ronda, rondo o którym rozmawiamy, na LEWYM pasie
ma linię ciągła, która WYKLUCZA zmianę pasa na prawy.  Tadam :)

On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]

W dniu 2015-05-20 o 08:41, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]

Ale ta linia oznacza, że tylko z lewego na prawy nie możesz przejechać, a z prawego na lewy już jak najbardziej możesz. Więc na co to ma być dowód?

On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego
nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :)

W dniu 2015-05-20 o 09:57, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego
nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :)

No i?
Zrozum, ten przepis nie zabrania Ci zmieniać pasa. Mało tego, nie ruzumiesz go zupełnie. Punkt 3 odnosi się do punktu 2, punkt 2 mówi o zajęciu określonej pozycji na pasie, jeśli się chce skręcić.

Czyli tłumacząć Ci. Jedziesz pasem bez znaków z rodziny P-8, chesz skręcić w lewo, zatem zgodnie z Art. 22.2. musisz się zbliżyć do lewej krawędzi jezdni/pasa i dopiero wykonać manewr. Teraz jedziesz pasem z P-8b, więc teoretycznie zgodnie z Art. 22.2 musiałbyś zrobić to samo, ale ponieważ masz Art. 22.3 który w takiej sytuacji wyłÄ…cza Art. 22.2 nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi jezdni ponieważ dopuszczona jest z tego pasa jazda wyłÄ…cznie w jednym "lewym" kierunku.

Zrozumiałeś?

On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje
KIEDY jest możliwoć i pisałem już, że jest to subtelna różnica w
rozumieniu tego zapisu.

A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej
krawędzi :)

Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym
pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwoć zmiany
pasa ruchu ale P-8a nie.

W dniu 2015-05-20 o 11:03, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje
KIEDY jest możliwoć i pisałem już, że jest to subtelna różnica w
rozumieniu tego zapisu.

Bzdura :)
Art. 22.1 mówi o zachowaniu ostrożności przy zmianie pasa. Ty naprawde nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej
krawędzi :)

Ale o czym ty nzowu piszesz, uciekasz a jakieś absurdy, a co bardziej niepasujące ci pytania, jak to o zmianę pasa w Dolince Słuzewieckiej ignorujesz.

Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym
pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwoć zmiany
pasa ruchu ale P-8a nie.

Podaj przepis, który zabrania Ci zmiany pasa przy jakimkolwiek znaku z rodziny P8, jak nie jesteś w stanie, to napisz może do KRD niech zrobią to za Ciebie ;)

On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy
                   ^^^^^^^^
Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale
ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone,
pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]

To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa.

Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować?

W dniu 2015-05-20 o 12:13, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy
                    ^^^^^^^^
Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale
ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone,
pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]

Dla mnie nie ma tu nic trudnego, to ty jakąś dziwną logikę wprowadzasz podając ten art. jako zakazujący Ci zmiany pasa na P8 :)

To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa.

Oczywiście ;)

Masz  i skrócona wersja http://tnij.org/dolinka

Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować?

Skoro ty z całego punktu/zdania, wyławiasz tylko jedno słowo, na którym budujesz całe rozważanie, to tym bardziej trudno dyskutować.

Powyższy przykład kładzie na łopatki twój NAKAZ, bo się to ani kupy, ani logiki nie trzyma.

On Wed, 20 May 2015 13:38:34 +0200
LordBluzgÂŽ  wrote:

Nie zakazujący lecz uniemożliwiający. Różnica taka, że mogę Ci czegoś
zakazać (żebyś coś zrobił), pomimo że jest to w Twoim zasięgu a mogę ci
uniemożliwić zrobienie (schować) nie dać *możliwosci* zrobienia.

Noi?  Na Twojej mapie są TAKIE same znaki poziome a na naszym rondzie są
różne.

Bo jest to słowo KLUCZOWE, bez którego cała reszta traci sens. Masti
jakoś załapał :)

Trzyma się wręcz idealnie logiki, bo zwiększa bezpieczeństwo i unika
możliwej kolizji.

LordBluzgÂŽ w

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

To powodzenia w zarobieniu mandatu.

Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

 wrote:

LordBluzgŽ w

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

Zostaw, on maúci na kaýdym kroku.

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

J.F. wrote:

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup

LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*.
czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest
znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa
wjazdowego w prawo to chyba jednak tak.

W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze:

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup

LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*.
czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Uýytkownik "LordBluzgŽ"  napisaů w wiadomoúci
W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*.
czyli  twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest taki znak.

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest
taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie
dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby
skrecic w prawo :-)

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby
zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ?

Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to
moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego
akapitu :-)

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na
prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

Uýytkownik "LordBluzgŽ"  napisaů w wiadomoúci
W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest
taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie
dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby
skrecic w prawo :-)

? Wjeýdzajŕcy prawym pasem, moýe tylko zjechaă z ronda w prawo na pierwszym najbliýszym zjeędzie (nie wjeýdzajŕc w zasadzie na rondo) i na drugim zjeędzie.

Wjeýdzajŕcy lewym pasem, moýe zjechaă kaýdym zjazdem i równieý okrŕýyă rondo.

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby
zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ?

Zabrania mu znak, który nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy do 2 zjazdu. Nie wolno mu juý zmieniă kierunku, czyli podjechaă do 3 zjazdu.

Taki znak masz przed rondem, tyle ýe z dodatkowŕ strzaůkŕ w prawo, która umozliwia skrćt w prawo...na najbliýszym 1 zjeędzie.

Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to
moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego
akapitu :-)

Nie mógů zmieniă na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze jechaă tylko prawym, zewnćtrznym pasem.

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na
prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

A cóý to jest za linia?
www.ognik.com/zjazd1.jpg