Witam

Zauwazylem lekkie pocenie sie mojej chlodnicy w Rover`ku 420Si

No i teraz najprosciej chyba byloby ja w jakis sposob zespawac tak by nie bawic sie w wymiane, zamawianie itd ... czy jest sens latania i jak to sie robi jakims klejem, spawem ? aluminium wiadomo delikatna sprawa. Chlodnica wyglada ok nie zgnila (sluzy mi juz 2 rok po dzwonie)

dzieki
gregor

Użytkownik "gregor"  napisał w wiadomości

(sluzy mi juz 2 rok po dzwonie)

W dniu 2011-02-21 08:47, gregor pisze:

Witam

Zauwazylem lekkie pocenie sie mojej chlodnicy w Rover`ku 420Si

No i teraz najprosciej chyba byloby ja w jakis sposob zespawac tak by
nie bawic sie w wymiane, zamawianie itd ... czy jest sens latania i jak
to sie robi jakims klejem, spawem ? aluminium wiadomo delikatna sprawa.
Chlodnica wyglada ok nie zgnila (sluzy mi juz 2 rok po dzwonie)

dzieki
gregor

On Mon, 21 Feb 2011 09:56:47 +0100,  "Michał \"HoMMeR\" Paszek"

Chłodnicę, a właściwie aluminium lutuje się lutem twardym. W każdym
zakładzie naprawiającym chłodnicę, jeśli uszkodzenie jest w miarę
dostępne zalutują Ci to bez demontażu chłodnicy.

Jak aluminium to mozna jeszcze kleic,

W dniu 2011-02-21 10:07, J.F. pisze:

A w ktorym samochodzie jest chlodnica dostepna ?

Jak aluminium to mozna jeszcze kleic, czy uszczelniac silikonem, ale
prawde mowiac to chyba lepiej kupic nowa, sprawdzic czy nie cieknie,
wymienic i mozna sie wtedy bawic w naprawy na przyszlosc.

W dniu 2011-02-21 12:01, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W dniu 2011-02-21 10:07, J.F. pisze:

A w ktorym samochodzie jest chlodnica dostepna ?

Citroen Saxo, Chevrolet Aveo.

Jak aluminium to mozna jeszcze kleic, czy uszczelniac silikonem, ale
prawde mowiac to chyba lepiej kupic nowa, sprawdzic czy nie cieknie,
wymienic i mozna sie wtedy bawic w naprawy na przyszlosc.

Ze sposobu naprawy to tylko lutowanie.
Naprawiałem nie jedną chłodnicę, czasami takie, co zamienniki kosztowały
 >2000zł. Z reguły naprawa najbardziej dziurawej, pogiętej, przebitej
chłodnicy kosztowała od 10-25% nowej. Niekoniecznie oryginalnej.

On 2011-02-21 12:20, gregor wrote:

W dniu 2011-02-21 12:01, "Michał \"HoMMeR\" Paszek" pisze:

W dniu 2011-02-21 10:07, J.F. pisze:

A w ktorym samochodzie jest chlodnica dostepna ?

Citroen Saxo, Chevrolet Aveo.

Jak aluminium to mozna jeszcze kleic, czy uszczelniac silikonem, ale
prawde mowiac to chyba lepiej kupic nowa, sprawdzic czy nie cieknie,
wymienic i mozna sie wtedy bawic w naprawy na przyszlosc.

Ze sposobu naprawy to tylko lutowanie.
Naprawiałem nie jedną chłodnicę, czasami takie, co zamienniki kosztowały
>2000zł. Z reguły naprawa najbardziej dziurawej, pogiętej, przebitej
chłodnicy kosztowała od 10-25% nowej. Niekoniecznie oryginalnej.

najgozej, ze moja na allegro z anglika moze kosztowac 100-200 zl jak za
naprawe tyle wydam to lipa :) ale poxipolem moze bede kleil jak ktos
wyzej napisal bo i dojscie eleganckie, zmieszcze tam swoje brudne lapska :)

gregor

On 21 Lut, 10:07, J.F.  wrote:

U nas powoli ameryka - czesci tanie, robocizna droga.

Uzytkownik "Alex81"  napisal w wiadomosci

On 21 Lut, 10:07, J.F.  wrote:

U nas powoli ameryka - czesci tanie, robocizna droga.

To ja lekko OT dodam - wreszcie. Naprawde sie ciesze widzac taki
nadchodzacy czas marginalizacji druciarstwa.

ja bym sie wstydzil cos takiego napisac publicznie.

Chodzi ci o bledy ortograficzne czy "brudne lapska" ? :)

chodzi mi o skapstwo do kwadratu i drutowanie za wszelka cene

W dniu 2011-02-21 23:25, szufla pisze:

chodzi mi o skapstwo do kwadratu i drutowanie za wszelka cene

hmm, wydawalo mi sie, ze rozmawiamy o malej nieszczelnosci, a nie zlamanej
na pol chlodnicy.

On Tue, 22 Feb 2011 09:16:00 +0100,  gregor wrote:

W dniu 2011-02-21 23:25, szufla pisze:

chodzi mi o skapstwo do kwadratu i drutowanie za wszelka cene

hmm, wydawalo mi sie, ze rozmawiamy o malej nieszczelnosci, a nie zlamanej
na pol chlodnicy.

otoz to nie jestem zgredem i wydawanie np. 1 tys za nowa chlodnice to wg
mnie idiotyzm jak mozna ja naprawic bo wyciek jest taki, ze ubylo mi ok
1 litr przez zime

Albo cos takiego :)
http://allegro.pl/aluminium-lutowanie-nie-spawarka-nie-spawanie-i1429473948.html

sz.

On Mon, 21 Feb 2011 04:11:52 -0800 (PST),  Alex81 wrote:

On 21 Lut, 10:07, J.F.  wrote:

U nas powoli ameryka - czesci tanie, robocizna droga.

To ja lekko OT dodam - wreszcie. Naprawde sie ciesze widzac taki
nadchodzacy czas marginalizacji druciarstwa.

Pamietam z czasow
posiadania FSO, te rady na forum jak poradzic sobie z silniczkiem
krokowym - wymontowac, rozebrac, wyczyscic, moczyc przez dobe w
denaturacie, zlozyc, zamontowac. Tymczasem orginalny silniczek
kosztowal bodajze 50 pln i wymienialo sie go w 10 minut. Pracuje w
Polonezie juz 4 lata bez najmniejszych problemow ;-)

Użytkownik "gregor"  napisał w wiadomości

Zauwazylem lekkie pocenie sie mojej chlodnicy w Rover`ku 420Si

No i teraz najprosciej chyba byloby ja w jakis sposob zespawac tak by nie bawic sie w wymiane, zamawianie itd ... czy jest sens latania

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Poniewaz ? :)

Przecież to proste. Drutowana chłodnica jest już elementem niepewnym. A
bez chłodnicy nie jedziesz.
Może jeszcze węże od niej pokleić taśmą samowulkanizującą?
Skleić to sobie można pękniętą lampę stopu, naprawić drobne pęknięcie
szyby itp.
Chyba, że ktoś ma druciarstwo za hobby, zaś niepewność auta w trasie za
hardcorowy sport.

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Przecież to proste. Drutowana chłodnica jest już elementem niepewnym. A bez chłodnicy nie jedziesz.
Może jeszcze węże od niej pokleić taśmą samowulkanizującą?
Skleić to sobie można pękniętą lampę stopu, naprawić drobne pęknięcie szyby itp.
Chyba, że ktoś ma druciarstwo za hobby, zaś niepewność auta w trasie za hardcorowy sport.

Aha, dobrze wiedziec.

Cale szczescie, ze nie proponujesz z tego powodu kupic nowego auta w salonie :)

Wcześniej nie wiedziałeś?
Dziwne. A może i nie dziwne?

Skoro to doprowadza cię do szczęścia to ja się bardzo cieszę.
Takim nikłym kosztem uszczęśliwić kogoś - doprawdy warto...

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Wcześniej nie wiedziałeś?
Dziwne. A może i nie dziwne?

No bardzo dziwne.

Jak przebije opone za 500zl to oddaje do wulkanizacji i jezdze dalej, ty lecisz po nowa bo ta juz jest niepewna :)

Skoro to doprowadza cię do szczęścia to ja się bardzo cieszę.
Takim nikłym kosztem uszczęśliwić kogoś - doprawdy warto...

Powiem wiecej,

to doprowadza mnie do totalnego smiechu :)

Co ja robię to ty gów.., znaczy - guzik wiesz. Otóż mam koło zapasowe w
aucie, w razie czego, jak ta wulkanizowana strzeli znowu, to wymienię w
kilka minut, mam bowiem lewarek i klucz.

Czy mógłbys mi powiedzieć, czy wozisz ze sobą zapsową chłodnicę, płyn oraz
wszystko co potrzebne do wymiany jej na drodze? Najlepiej w czasie poniżej
10 min.?

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Watpie, zebys kiedykolwiek trzymal klucz w reku, skoro opowiadasz takie brednie.

Czy mógłbys mi powiedzieć, czy wozisz ze sobą zapsową chłodnicę, płyn oraz wszystko co potrzebne do wymiany jej na drodze? Najlepiej w czasie poniżej 10 min.?

Nie musze niczego wozic.

Jesli chlodnice da sie naprawic i wiaze sie to z mniejszymi kosztami to mozna to zrobic.

Zadzwon i pogadaj, moze ktos cie w koncu uswiadomi, choc ciezko to zrobic jesli ktos jest ograniczony.

Zadzwon i pogadaj, moze ktos cie w koncu uswiadomi, choc ciezko to zrobic
jesli ktos jest ograniczony.

Dlatego właśnie nic nie rozumiesz i piszesz jak prostak.

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Podalem ci kontakt, wytlumacz im, ze chlodnic sie nie naprawia

dodaj, ze sa prostakami i nic nie rozumieja :)

Po co? Niech naprawiają, skoro istnieją tacy, którzy chcą takiej usługi.
Przecież to zabronione nie jest.
Są głupcy to czemu na nich bez naruszania prawa nie zarobić?

dodaj, ze sa prostakami i nic nie rozumieja :)

Dlaczego miałbym to robić? Przecież ich nie znam, wyraziłem jedynie swoje
zdanie o tobie i w pełni je podtrzymuję.

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Po co? Niech naprawiają, skoro istnieją tacy, którzy chcą takiej usługi. Przecież to zabronione nie jest.
Są głupcy to czemu na nich bez naruszania prawa nie zarobić?

Wiekszymi glupcami sa ci, ktorzy wymieniaja na nowe, zamiast za niewielkie pieniadze miec ten sam efekt i dokonac skromnej naprawy.

Mnie tez nie znasz

a oni maja takie same zdanie jak ja,

Jednym slowem sie kompromitujesz.

Nagadales sie ? :)
To wracajac do twojej odpowiedzi w watku:

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

On Mon, 21 Feb 2011 18:25:34 +0100,  Jotte wrote:

Powiedzmy tak - drutowanie chłodnicy 300 zł. Wymiana na nową - 500 zł.
Strata 200 zł? Może dla ciebie. A kto inny kupił sobie za te 200 zł komfort
nie myślenia w trasie czy mu nie je**nie obok drutowania. I jest z
transakcji zadowolony, i co mu zrobisz?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Powiedzmy tak - drutowanie chłodnicy 300 zł. Wymiana na nową - 500 zł.
Strata 200 zł? Może dla ciebie. A kto inny kupił sobie za te 200 zł komfort
nie myślenia w trasie czy mu nie je**nie obok drutowania. I jest z
transakcji zadowolony, i co mu zrobisz?

Albo zarobil 250, bo mu ta drutowana nie padla blisko domu, ale po pol
roku.
Ale to juz kazdy musi wykoncopac sam co mu sie bardziej oplaca.

On Mon, 21 Feb 2011 19:30:22 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Albo zarobil 250, bo mu ta drutowana nie padla blisko domu, ale po pol
roku.
Ale to juz kazdy musi wykoncopac sam co mu sie bardziej oplaca.

Jak chcesz to wykoncypować?
Jak ktoś jeździ codziennie 8 km do pracy to mu może wytrzyma i nowe
drutowanie nie bedzie potrzebne. Ale potem pojedzie w pełnym spokoju na
wakacje z rodziną w lipcu do Chorwacji, upał, ciśnienie w układzie
chłodzenia i wy***bie sekcja obok, bo to przecież po prostu stara chłodnica.
I przez głupotę takiego druciarza ucierpi nie tylko on (na co w końcu
zasłużył), ale i niewinna rodzina.
Nie można przewidzieć ani wykoncypować. Można jedynie, posługując się
zdrowym rozsądkiem, zmniejszyć do minimum ryzyko.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie można przewidzieć ani wykoncypować. Można jedynie, posługując się
zdrowym rozsądkiem, zmniejszyć do minimum ryzyko.

Tylko ze kazdy kij ma dwa konce. Kupisz swietna chlodnice, a potem
200zl zabraknie - na nowa szybe w trasie, na rozrywke, na buty dla
dzieci :-)

On Mon, 21 Feb 2011 19:51:49 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Tylko ze kazdy kij ma dwa konce. Kupisz swietna chlodnice, a potem
200zl zabraknie - na nowa szybe w trasie, na rozrywke, na buty dla
dzieci :-)

No czyli co? Zdrutować chłodnicę, żeby na szybę zostało, a potem szybie nic
się nie stanie, zaś chłodnica pier***nie?

Stary, a może wszystko drutować, bo przecież możesz mieć w każdej chwili
zawał, wylew - kasa potrzebna,

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Tylko ze kazdy kij ma dwa konce. Kupisz swietna chlodnice, a potem
200zl zabraknie - na nowa szybe w trasie, na rozrywke, na buty dla
dzieci :-)

No czyli co? Zdrutować chłodnicę, żeby na szybę zostało, a potem szybie nic
się nie stanie, zaś chłodnica pier***nie?

Moze p***lnie i wtedy bedziesz do tylu, a moze wytrzyma i wtedy
bedziesz do przodu. Sam musisz ocenic co wazniejsze.

Stary, a może wszystko drutować, bo przecież możesz mieć w każdej chwili
zawał, wylew - kasa potrzebna,

Oj zebys wiedzial. Lepiej miec cos na czarna godzine w gotowce a nie w
trudno zbywalnej chlodnicy :-)

On Mon, 21 Feb 2011 20:33:40 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

No czyli co? Zdrutować chłodnicę, żeby na szybę zostało, a potem szybie
nic się nie stanie, zaś chłodnica pier***nie?

Moze p***lnie i wtedy bedziesz do tylu, a moze wytrzyma i wtedy
bedziesz do przodu. Sam musisz ocenic co wazniejsze.

Wchodzimy już w filozofię ekonomiczną na poziomie rodziny.
Mówimy o w sumie groszowych sprawach, 200, 300, 500 zł w stosunkowo długim
okresie czasu.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Pozostaje tylko pytanie czy na takim druciarstwie wiecej stracisz czy
wiecej zarobisz :-)

porównywalnej z chłodnicą za 500 zł. Nikt normalny nie robi dzieci nie

rezerw pozwalających na materialne bezpieczeństwo rodziny co najmniej
kilkumiesięczne, nawet bez jakichkolwiek dochodów.

On Tue, 22 Feb 2011 07:26:20 +0100,  Sylwester Łazar wrote:

Nikt normalny nie robi dzieci nie mając

rezerw pozwalających na materialne bezpieczeństwo rodziny co najmniej
kilkumiesięczne, nawet bez jakichkolwiek dochodów.

Większość w Polsce ma dzieci, nie mając rezerw na kilkumiesięczne
przetrwanie.
5 miesięczne koszty dla rodziny 4-osobowej to pewnie 20 000 zł, lub 40 000
bez druciarstwa.

Naprawdę uważasz, że większość ludzi ma tyle forsy w portfelu i nie ma
kredytów?

>Większość w Polsce ma dzieci, nie mając rezerw na kilkumiesięczne
>przetrwanie.

Sporo przesadzasz - sa ludzie ktorzy mniej zarabiaja, a jeszcze zona
nie pracuje. Albo tylko zona pracuje.

Użytkownik "Sylwester Łazar"  napisał w wiadomości

Nikt normalny nie robi dzieci nie

mając

rezerw pozwalających na materialne bezpieczeństwo rodziny co najmniej
kilkumiesięczne, nawet bez jakichkolwiek dochodów.

Większość w Polsce ma dzieci, nie mając rezerw na kilkumiesięczne
przetrwanie.

5 miesięczne koszty dla rodziny 4-osobowej to pewnie 20 000 zł, lub 40 000
bez druciarstwa.
Naprawdę uważasz, że większość ludzi ma tyle forsy w portfelu i nie ma
kredytów?

Jest kompletna bieda w Polsce.

Ale - jak pisałem wcześniej - można mieć różne hobby, nawet jeżdżenie
drutowanym złomem.

--
Jotte

Użytkownik "Sylwester Łazar"  napisał w wiadomości

Ale - jak pisałem wcześniej - można mieć różne hobby, nawet jeżdżenie
drutowanym złomem.

Masz forsę i rację. Większość nie ma.
Też Ci zazdroszczę.
Z taką wiedzą i doświadczeniem gadasz przez 9h z Jarkiem, zamiast uczyć w
szkole:-)

W dniu 2011-02-21 19:30, Jotte pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Powiedzmy tak - drutowanie chłodnicy 300 zł. Wymiana na nową - 500 zł.
Strata 200 zł? Może dla ciebie. A kto inny kupił sobie za te 200 zł
komfort
nie myślenia w trasie czy mu nie je**nie obok drutowania. I jest z
transakcji zadowolony, i co mu zrobisz?

Albo zarobil 250, bo mu ta drutowana nie padla blisko domu, ale po pol
roku.
Ale to juz kazdy musi wykoncopac sam co mu sie bardziej oplaca.

Jak chcesz to wykoncypować?
Jak ktoś jeździ codziennie 8 km do pracy to mu może wytrzyma i nowe
drutowanie nie bedzie potrzebne. Ale potem pojedzie w pełnym spokoju na
wakacje z rodziną w lipcu do Chorwacji, upał, ciśnienie w układzie
chłodzenia i wy***bie sekcja obok, bo to przecież po prostu stara
chłodnica. I przez głupotę takiego druciarza ucierpi nie tylko on (na co
w końcu zasłużył), ale i niewinna rodzina.
Nie można przewidzieć ani wykoncypować. Można jedynie, posługując się
zdrowym rozsądkiem, zmniejszyć do minimum ryzyko.
Ale - jak pisałem wcześniej - można mieć różne hobby, nawet jeżdżenie
drutowanym złomem.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Sam mam kilka spraw w samochodach zrobione na tzw. "samoróbkę", ale przy minimalnej wiedzy z mechaniki i o materiałach

dorabiam brakujące elementy zgodnie ze sztuką (przynajmniej tak mi się wydaje)

W dniu 2011-02-22 00:40, Jotte pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Sam mam kilka spraw w samochodach zrobione na tzw. "samoróbkę", ale
przy minimalnej wiedzy z mechaniki i o materiałach

Nie wątpie wcale, że masz naprawdę minimalną wiedzę z mechaniki i
materiałoznawstwa. Wyraźnie to wynika z twoich opowieści.

dorabiam brakujące elementy zgodnie ze sztuką (przynajmniej tak mi się
wydaje)

Jestem szczerze przekonany, że tak ci się wydaje.

Uwierz, że w powyższych kwestiach uczciwie się z tobą zgadzam, choć
generalnie nie zaliczasz się przecież do ludzi światłych i inteligentnych.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Nie wątpie wcale, że masz naprawdę minimalną wiedzę z mechaniki i
materiałoznawstwa. Wyraźnie to wynika z twoich opowieści.

Masz do tego prawo. Jednak mój dyplom ukończenia wyższej uczelni technicznej potwierdza co innego. Czyżby kłamali? Na pewno! Ci wszyscy profesorowie i doktorzy się mylą! A może wg. ciebie to spisek?

On Mon, 21 Feb 2011 14:09:36 +0100,  Jotte wrote:

Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Poniewaz ? :)

Przecież to proste. Drutowana chłodnica jest już elementem niepewnym. A bez
chłodnicy nie jedziesz.

Skleić to sobie można pękniętą lampę stopu, naprawić drobne pęknięcie szyby
itp.
Chyba, że ktoś ma druciarstwo za hobby, zaś niepewność auta w trasie za
hardcorowy sport.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Drutowana chłodnica jest już elementem niepewnym. A bez
chłodnicy nie jedziesz.

Zalezy - porzadnie zlutowana czy zespawana bylaby pewna .. tylko
trzeba sobie zadac pytanie skad ta usterka, moze tego juz nie warto
lutowac.

Klej to musze przyznac ze jest niepewny .. ale z biegiem licznika
czlowiek nabiera zaufania.

Czy aluminiowe chlodnice sie daje porzadnie zlutowac to nie wiem :-)

Chyba, że ktoś ma druciarstwo za hobby, zaś niepewność auta w trasie za
hardcorowy sport.

Wymienisz na nowa, spotkasz sie z wrobelkiem i znow hardcore.

Nowoczesny samochod to w ogole hardcore i kamorke trzeba miec
naladowana przed trasa :-)

Drobne pekniecie szyby moze sie zamienic w duza dziure, pekniety stop
w brak klosza ...

On Mon, 21 Feb 2011 15:19:18 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Zalezy - porzadnie zlutowana czy zespawana bylaby pewna .. tylko
trzeba sobie zadac pytanie skad ta usterka, moze tego juz nie warto
lutowac.

Skoro usterka się raz pojawiła to znaczy, że może się znów pojawić i to
całkiem szybko.

Klej to musze przyznac ze jest niepewny .. ale z biegiem licznika
czlowiek nabiera zaufania.

Potem pewności, następnie o wszystkim zapomina. I wówczas przychodzi moment,
że trzeba dzwonić po kumplach, żeby który zholował.

Dodatkowo są części, które można zastąpić zamiennikami i takie, które mądry
człowiek daje oryginalne fabrycznie. Wsadziłbyś w hamulce klocki, co je
Józek ze Stefkiem w garażu produkują?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Skoro usterka się raz pojawiła to znaczy, że może się znów pojawić i to
całkiem szybko.

Owszem, jest takie ryzyko. Z drugiej strony zdarza sie ze mozna
pozniej jezdzic dlugo i szczesliwie.

Klej to musze przyznac ze jest niepewny .. ale z biegiem licznika
czlowiek nabiera zaufania.

Potem pewności, następnie o wszystkim zapomina. I wówczas przychodzi moment,
że trzeba dzwonić po kumplach, żeby który zholował.

ALbo pojsc do sklepu po poxyline.

Z drugiej strony - kupisz nowa chlodnice, pojezdzisz, pojezdzisz,
zapomnisz .. a w niej tez dziura sie kiedys zrobi :-)

Dodatkowo są części, które można zastąpić zamiennikami i takie, które mądry
człowiek daje oryginalne fabrycznie. Wsadziłbyś w hamulce klocki, co je
Józek ze Stefkiem w garażu produkują?

Wsadzilem.

On Mon, 21 Feb 2011 16:20:31 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dodatkowo są części, które można zastąpić zamiennikami i takie, które
mądry
człowiek daje oryginalne fabrycznie. Wsadziłbyś w hamulce klocki, co je
Józek ze Stefkiem w garażu produkują?

Wsadzilem.

Testament spisany?

W dniu 2011-02-21 15:19, Jotte pisze:

Czy aluminiowe chlodnice sie daje porzadnie zlutowac to nie wiem :-)

Aluminium i podobne stopy spawa się w osłonie argonowej. Jednak
chłodnica to delikatne, małe elementy.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Aluminium i podobne stopy spawa się w osłonie argonowej. Jednak
chłodnica to delikatne, małe elementy.

Gdzie Ty tam masz delikatne małe elementy? Lamelki na chłodnicy nie są w zasadzie elementem jako takim.

Co najwyżej ich brak obniży sprawność ogólną chłodnicy.

Możesz wyrzucić około 20% tych lamelek i chłodnica dalej będzie spełniała swoje zadanie.

W dniu 2011-02-21 23:08, Jotte pisze:

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Aluminium i podobne stopy spawa się w osłonie argonowej. Jednak
chłodnica to delikatne, małe elementy.

Gdzie Ty tam masz delikatne małe elementy? Lamelki na chłodnicy nie są
w zasadzie elementem jako takim.

To je usuń. Będziesz wynalazcą.

Co najwyżej ich brak obniży sprawność ogólną chłodnicy.

Co jest zupełnie nieistotne, szczególnie w wysokich temperaturach i
znacznych prędkościach.

Możesz wyrzucić około 20% tych lamelek i chłodnica dalej będzie
spełniała swoje zadanie.

Ci wszyscy konstruktorzy to idioci jednak. Dają za dużo o 20% elementów.
To przekręt.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Ci wszyscy konstruktorzy to idioci jednak. Dają za dużo o 20% elementów.
To przekręt.

Może powinieneś nabyć trochę więcej wiedzy technicznej

Eee, albo nie, nie ma sensu, nie ma do kogo, jak gadać to z mądrym...
Pozwól, że cię zlekceważę, OK?

W dniu 2011-02-21 13:50, Jotte pisze:

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Trzeba wiedzieć jak naprawiać.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Wręcz na odwrót. Naprawia się, bo znany jest proces technologiczny. Jeśli tylko naprawiasz zgodnie ze sztuką - czyli lutujesz, a nie kleisz czy "spawasz" to możesz mieć pewnoć, że naprawiona chłodnica będzie miała tą samą wartoć użytkową co nowa.

Tak samo jest z innymi elementami: rozruszniki, alternatory, głowice, wtryskiwacze, etc.

Trzeba wiedzieć jak naprawiać. Jeśli uprawiasz "druciarstwo" (ostatnio modne słowo na p.m.s.) to szybko się na tym przejedziesz, ale jeśli powierzysz naprawę osobie kompetentnej to możesz dużo zaoszczędzić i pieniędzy i czasu.

On Mon, 21 Feb 2011 15:31:37 +0100,  Jotte wrote:

Widzę, że niewiele o tym wiesz. Tzw. regeneracja tych wymienionych i wielu
innych podzespołów polega głównie na wymianie ich zużytych części na nowe.
To jest OK. Ale słyszałeś, aby ktoś spawał pękniety korpus alternatora,
turbiny?

Regenerował łożyska, szczotki?

BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale słyszałeś, aby ktoś spawał pękniety korpus alternatora,
turbiny?

Tylko dlatego ze technologii nie ma

Ale glowice sie spawalo.

Albo np takie tlumiki - nagminnie spawaja.

Regenerował łożyska, szczotki?

znow technologii nie ma. Jakby byly szlifiereczki do biezni i kulki
nadwymiarowe dostepne, to moze by i naprawiali.

BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

A co bys zrobil jakby to tobie sie silnik zepsul ? :-)

W koncu coz to jest "remont silnika" jak nie druciarstwo :)

Dawniej bylo jeszcze "napawanie"

On Mon, 21 Feb 2011 16:33:36 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ale słyszałeś, aby ktoś spawał pękniety korpus alternatora,
turbiny?

Tylko dlatego ze technologii nie ma

Udowodnij, że tylko dla tego. Na razie to teza bez żadnego dowodu.

Albo np takie tlumiki - nagminnie spawaja.

No i co z tego?

Regenerował łożyska, szczotki?

znow technologii nie ma. Jakby byly szlifiereczki do biezni i kulki
nadwymiarowe dostepne, to moze by i naprawiali.

A może nie. Znów teza bez żadnego dowodu.

W koncu coz to jest "remont silnika" jak nie druciarstwo :)

To się nazywa naprawa główna.
Wykonuje się ją wg ścisłych procedur określonych przez producenta i przy
użyciu oryginalnych, atestowanych części.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Aluminium wrednie sie spawa. Malo kto potrafi.

Albo np takie tlumiki - nagminnie spawaja.

No i co z tego?

Mimo ze sie wydaje ze skoro jest jedna dziurka to pewnie caly juz
mocno skorodowany - jak widac oplaca sie ta jedna dziurke zaspawac i
jezdzic kolejne kilka lat.

Regenerował łożyska, szczotki?

znow technologii nie ma. Jakby byly szlifiereczki do biezni i kulki
nadwymiarowe dostepne, to moze by i naprawiali.

A może nie. Znów teza bez żadnego dowodu.

Kulek nadal nie ma, wiec i zarzut bez dowodu :-)

W koncu coz to jest "remont silnika" jak nie druciarstwo :)

To się nazywa naprawa główna.
Wykonuje się ją wg ścisłych procedur określonych przez producenta i przy
użyciu oryginalnych, atestowanych części.

Druciarstwo. szlifowanie gowna, zamiast jak czlowiek, pojsc do ASO,
kupic nowy silnik, cieszyc sie przez nastepne 300 tys km :-P

Użytkownik "Jotte"  napisał w wiadomości

Przecież napisałem - wg ścisłych procedur producenta, przy użyciu oryginalnych, atestowanych części...

Użytkownik "Iksinski"  napisał w wiadomości

Przecież napisałem - wg ścisłych procedur producenta, przy użyciu oryginalnych, atestowanych części...

A jaką masz pewność, że mechanik znał te procedury i co bardziej istotne - stosował?

Skąd wiesz, jakie części użył do naprawy?

Skąd wiesz, że robił to mechanik, któremu powierzyłeś pracę i zaufałeś?

Można tak wymieniać bez końca.

Nie zaprzeczasz, że istnieje technologiczna możliwość lutowania aluminium.

Jeżeli nie zaprzeczasz, to już krótka droga do stwierdzenia, że taka naprawa może (czywiście nie musi) być wykonania prawidłowo.

Jeżeli tak, to o co się kłócisz? ;-)

Nie odpowiedziłeś też (lub nie zauważyłem) co zrobisz z przebitą oponą? Zrozumiałem, że wymienisz ją na zapasową.

A co zrobisz z uszkodzoną?

To zależy.
Od rodzaju uszkodzenia, od stopnia jej zużycia.

Użytkownik "Jotte"  napisał w wiadomości

Nie masz takiej pewności. Nawet jak nad nim stoisz, bo sam ich nie znasz.

Pozostaje tylko ocena prawdopodobieństwa. Na podstawie opinii klientów, znajomych itp.

To akurat mniejszy problem. Sam je kupuję w sklepie firmowym, każę sobie okazać przed montażem, no i otrzymuję przecież fakturę na nie. Ostatnio zlecałem robotę rozrządu - no przecież nie u Wacka w garażu pod willą. Wiem jak się o takie rzeczy dba.

Skąd wiesz, że robił to mechanik, któremu powierzyłeś pracę i zaufałeś?

Newralgiczne naprawy/serwisy zlecam w ASO. Wówczas odpowiedzialna jest ASO, nie mechanik Maniek.

Jeżeli nie zaprzeczasz, to już krótka droga do stwierdzenia, że taka naprawa może (czywiście nie musi) być wykonania prawidłowo.

Stwierdzaj, co zechcesz i jakakolwiek krótka droga cię do tego doprowadzi.

A co zrobisz z uszkodzoną?

To zależy.
Od rodzaju uszkodzenia, od stopnia jej zużycia.

Użytkownik "Iksinski"  napisał w wiadomości

Nie masz takiej pewności. Nawet jak nad nim stoisz, bo sam ich nie znasz.

Skoro się na tym nie znasz, to dlaczego się upierasz, że naprawa chłodnicy jest niewykonalna w poprawny sposób?

Pozostaje tylko ocena prawdopodobieństwa. Na podstawie opinii klientów, znajomych itp.

W takim razie dlaczego nie akceptujesz, że ludzie polecający zakład naprawiający chłodnice, też mogą mieć rację. Zapłacili za usługę, była wykonana poprawnie, są z niej zadowoleni.

Rozumiem

że w każdym takim przypadku stoisz na\\\\\\\\\d głową mechanika i patrzysz czy wkłada tą część którą kupiłeś?

Newralgiczne naprawy/serwisy zlecam w ASO. Wówczas odpowiedzialna jest ASO, nie mechanik Maniek.

No cóż, bardzo wierzysz w fachowość i uczciwość ASO... Dlaczego są wg Ciebie wyrocznią?

Czym różnią się pracownicy takiego serwisu, od pracownika zakładu zajmującego się naprawami chłodnic? W czym jest lepszy pracownik ASO, któego wiedza często ogranicza się do podłączenia komputera i wymiany całej części na koszt klienta, od człowieka, który od kilkunastu lat jest fachowcem zajmującym się naprawami chłodnic? Wyspecjalizowanym w tym co robi, z doświadczeniem i renomą?

Jeżeli nie zaprzeczasz, to już krótka droga do stwierdzenia, że taka naprawa może (czywiście nie musi) być wykonania prawidłowo.

Stwierdzaj, co zechcesz i jakakolwiek krótka droga cię do tego doprowadzi.

Ludzki pan... Pozwolił mi stwierdzać, co chcę... ;-) Spróbuj jednak rzeczowo odpowiadać, używanie jedynie złośliwości to kiepska argumentacja.

A co zrobisz z uszkodzoną?

To zależy.
Od rodzaju uszkodzenia, od stopnia jej zużycia.

Rozumiem, że w szczególnym przypadku akceptujesz naprawę opony.

Wytłumacz mi zatem, w kilku słowach (jeśli potrafisz, bez złośliwości i przytyków - będę wdzięczny), dlaczego wg Ciebie naprawa opony (której stan wpływa przecież wprost na bezpieczeństwo) jest możliwa i przez Ciebie akceptowalna,

a naprawa chłodnicy  już nie?

Zakładam oczywiście, że obie naprawy są wykonane zgodnie ze sztuką, przez doświadczonego fachowca, który uznał, że naprawa jest możliwa i daje na nią gwarancję.

W dniu 2011-02-21 15:31, Jotte pisze:

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" napisał w wiadomości

Nie.
Cieknącej chłodnicy się nie naprawia, tylko wymienia na nową(!).

Wręcz na odwrót. Naprawia się, bo znany jest proces technologiczny.
Jeśli tylko naprawiasz zgodnie ze sztuką - czyli lutujesz, a nie
kleisz czy "spawasz" to możesz mieć pewnoć, że naprawiona chłodnica
będzie miała tą samą wartoć użytkową co nowa.

Nieprawda, jest tak, jak napisałem. Znany jest także proces
bieżnikowania opon, a mimo to ciągle można oglądać resztki urwanych
bieżników na drogach. Co prawda ostatnimi czasy coraz mniej i głównie od
ciężarowych, bo ogromna większoć zrozumiała już to, czego ty jeszcze nie.

Tak samo jest z innymi elementami: rozruszniki, alternatory, głowice,
wtryskiwacze, etc.

Widzę, że niewiele o tym wiesz. Tzw. regeneracja tych wymienionych i
wielu innych podzespołów polega głównie na wymianie ich zużytych części
na nowe. To jest OK. Ale słyszałeś, aby ktoś spawał pękniety korpus
alternatora, turbiny? Regenerował łożyska, szczotki?

Przemyśl sobie zanim coś napiszesz, poczytaj - to lepsza kolejnoć.
BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Nikomu nie bronię druciarstwa - to jego rzecz. Ale je oceniam - i to
jest moje prawo.

Od: ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" Bieżnikowanie opon samochodów osobowych jest nieopłacalne względem
kosztu zakupu najtańszej, nowej opony. Bieżnikowanie to też swego
rodzaju proces technologiczny i w pewnym sensie zaplanowany przez
producenta. Nie wiem czy wiesz, ale praktycznie każda opona do samochodu
ciężarowego jest przystosowana do ponownego, wielokrotnego nacięcia
bieżnika.

Nie wiem czy wiesz, ale narzynanie (pogłÄ™bianie) bieżnika stosowano także w oponach samochodów osobowych.
Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać enigmatyczne określenie proces "w pewym sensie zaplanowany", ale dobra, niech tam. Dlaczego jednak mielibyśmy porównywać koszt bieżnikowania do ceny akurat najtańszej nowej opony? Przecież można bieżnikować i lepsze.
Mam inną teorię. Kierowcy osobówek po prostu już nie kupują nalewajek, wolą zapłacić trochę więcej za nówkę i mieć spokój, a nie zastanawiać się, czy im bieżnik na zakręcie nie odmaszeruje. Inaczej właściciele i szoferaki ciężarówek. Opony doć drogie, z uwagi na przebiegi zużywają się szybko, tna koszty działalności gdzie i jak się da.

Oczywiście nie porównuję procesu bieżnikowania do nacinania opon,
No - mam nadzieję.

 ale
poddaję pod dyskusję samą ingerencję w elementy konstrukcyjne samochodu.
A zdradzisz w takim razie, o co ci chodzi?

Akurat trafiłeś na osobę, która pracowała w autoryzowanym serwisie
silników Perkins i co, nieco wiem o technologiach naprawy.
Napawanie,
spawanie, lutowanie to normalne, częste czynności w pracach naprawczych
i to nie cywilnych samochodów, a ciężkich maszyn budowlanych i
rolniczych za grube złotówki.

Tylko, że my tu rozmawiamy o samochodach, w ogromnej większości osobowych, codziennego użytku. Może odezwie się jeszcze ktoś, kto pracował przy naprawach silników barek rzecznych, turbin agregatów prądotwórczych wielkiej mocy lub chćby kosiarek do trawy.

Skoro sam producent dopuszcza naprawę aluminiowej obudowy rozrządu (bo
wprowadził na rynek element wadliwy), wymianę końcówki wtryskiwaczy czy
też regenerację rozrusznika to znaczy, że proces technologiczny jest na
tyle opanowany, że  można uznać produkt regenerowany równowartościowym
pod względem użytkowym do oryginału.

Gdzie tu logika? Skoro oryginał był wadliwy, a regenerowany jest mu równowartościowy, to przecież znaczy, że także jest wadliwy!
Albo z innej strony. Najpierw producent wprowadził wadliwy element bo się pomylił w czyms tam. Potem ten sam producent dopuszcza naprawę (sic!) uznając element naprawiony za niewadliwy i ty jesteś przekonany, że teraz on się nie myli? Na jakiej podstawie?

BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Nikomu nie bronię druciarstwa - to jego rzecz. Ale je oceniam - i to
jest moje prawo.

On Mon, 21 Feb 2011 18:27:31 +0100,  Jotte wrote:

Od: ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""
Bieżnikowanie opon samochodów osobowych jest nieopłacalne względem
kosztu zakupu najtańszej, nowej opony. Bieżnikowanie to też swego
rodzaju proces technologiczny i w pewnym sensie zaplanowany przez
producenta.

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać enigmatyczne określenie proces "w pewym
sensie zaplanowany"

, ale dobra, niech tam. Dlaczego jednak mielibyśmy
porównywać koszt bieżnikowania do ceny akurat najtańszej nowej opony?
Przecież można bieżnikować i lepsze.

Mam inną teorię. Kierowcy osobówek po prostu już nie kupują nalewajek, wolą
zapłacić trochę więcej za nówkę i mieć spokój, a nie zastanawiać się, czy im
bieżnik na zakręcie nie odmaszeruje.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać enigmatyczne określenie proces "w pewym
sensie zaplanowany"

Zywotnosc materialow, grubosc gumy ?

, ale dobra, niech tam. Dlaczego jednak mielibyśmy
porównywać koszt bieżnikowania do ceny akurat najtańszej nowej opony?
Przecież można bieżnikować i lepsze.

A po bieznikowaniu uzyskamy opone porownywalna z ta "lepsza" ?

Jesli brak podazy, to widac bieznikowanie jest za drogie.
Jesli brak popytu - widac bieznikowane jest za drogie w stosunku do
uzywki :-)

On Mon, 21 Feb 2011 19:13:19 +0100,  Jotte wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

, ale dobra, niech tam. Dlaczego jednak mielibyśmy
porównywać koszt bieżnikowania do ceny akurat najtańszej nowej opony?
Przecież można bieżnikować i lepsze.

A po bieznikowaniu uzyskamy opone porownywalna z ta "lepsza" ?

Akurat!
W TVN Turbo, czy gdzieś, tam była niby reklamówka pokazująca w kosmicznym
skrócie proces bieżnikowania, a na koniec ukombinezowany na roboczo
ćwierćinteligent stwierdzał, ze opony bieżnikowane nie ustępują jakością...
itd. Ale ja już wtedy byłem po jednym, jedynym moim zakupie takiego
wynalazku. Nigdy więcej.

Jesli brak podazy, to widac bieznikowanie jest za drogie.
Jesli brak popytu - widac bieznikowane jest za drogie w stosunku do
uzywki :-)

Czynnikiem stymulującym podaż - i to często głównym - może być po prostu
cena ujęta w odniesieniu do zasobności portfela uśrednionego nabywcy. Są

tacy, co kupują używane opony u jakiegoś gumiarza. Ale czy zastanowi się
który, że przecież ten gumiarz te gumy skądś ma, może ktoś przyjechał z
nowymi i zostawił zużyte. Dlaczego to zrobił? Może były już do niczego?

ten to kupuje, zakłada i jeździ. Guma wcale nie musi być zdarta do rantów
kontrolnych, usterki mogą być niewidoczne na pierwszy rzut oka. Poza tym
guma się starzeje - założyłbyś nowiusieńkie, nieużywane gumy co leżały 10
lat w magazynie?

.....
9h gadania.
Zazdroszę Wam czasu.


--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

On Mon, 21 Feb 2011 19:45:57 +0100,  Sylwester Łazar wrote:

9h gadania.
Zazdroszę Wam czasu.

W dniu 2011-02-21 18:27, Jotte pisze:

Nie wiem czy wiesz, ale narzynanie (pogłÄ™bianie) bieżnika stosowano
także w oponach samochodów osobowych.

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać enigmatyczne określenie proces "w
pewym sensie zaplanowany", ale dobra, niech tam.

Mam inną teorię. Kierowcy osobówek po prostu już nie kupują nalewajek,
wolą zapłacić trochę więcej za nówkę i mieć spokój, a nie zastanawiać
się, czy im bieżnik na zakręcie nie odmaszeruje.

szoferaki ciężarówek. Opony doć drogie, z uwagi na przebiegi zużywają
się szybko, tna koszty działalności gdzie i jak się da.

ale
poddaję pod dyskusję samą ingerencję w elementy konstrukcyjne samochodu.
A zdradzisz w takim razie, o co ci chodzi?

Tylko, że my tu rozmawiamy o samochodach, w ogromnej większości
osobowych, codziennego użytku. Może odezwie się jeszcze ktoś, kto
pracował przy naprawach silników barek rzecznych, turbin agregatów
prądotwórczych wielkiej mocy lub chćby kosiarek do trawy.

Gdzie tu logika? Skoro oryginał był wadliwy, a regenerowany jest mu
równowartościowy, to przecież znaczy, że także jest wadliwy!

Albo z innej strony. Najpierw producent wprowadził wadliwy element bo
się pomylił w czyms tam. Potem ten sam producent dopuszcza naprawę
(sic!) uznając element naprawiony za niewadliwy i ty jesteś przekonany,
że teraz on się nie myli? Na jakiej podstawie?

BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Tak, jeśli bym o tym wiedział

Przecież sam napisałem: "o którym wiesz", czy czytasz uwaznie?

i równocześnie wiedziałbym w jakiej
technologii taki blok został naprawiony.

Krótko - wolisz towar naprawiany (czyli wcześniej zepsuty), czy nie
naprawiany?

Pisałem kilkakrotnie, ale chyba i tak nie zostałem przez niektórych
zrozumiany. Uszkodzone elementy newralgiczne, których awaria
unieruchamia samochód - do wymiany na nowe, bo nie mam przyjemności z
jazdy (szczególnie w dalekiej trasie) wsłuchując się w odgłosy wydawane
przez maszynę, ani zastanawiać się, czy już znowu pada, czy może jeszcze
szczęśliwie nie i czy jak padnie, to da się naprawić i czy starczy na to
kasy w danej chwili.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Nie bardzo rozumiem, co ma oznaczać enigmatyczne określenie proces "w
pewym sensie zaplanowany", ale dobra, niech tam.

Oznacza to tylko i wyłÄ…cznie fakt, że producent części zezwala jawnie na ingerencję w swój produkt.

Tak samo, jak dopuszczalne są naprawy każdego innego elementu, którego technologia naprawy jest znana.

poddaję pod dyskusję samą ingerencję w elementy konstrukcyjne samochodu.
A zdradzisz w takim razie, o co ci chodzi?

Opisane wyżej.

Widzisz różnicę pomiędzy samochodem cywilnym, a sprzętem ciężkim, np. budowlanym?

Gdzie tu logika? Skoro oryginał był wadliwy, a regenerowany jest mu
równowartościowy, to przecież znaczy, że także jest wadliwy!

Równowartościowy przed wystąpieniem usterki. Skoro działał prawidłowo przed uszkodzeniem, był pełnowartościowym elementem.

Albo z innej strony. Najpierw producent wprowadził wadliwy element bo
się pomylił w czyms tam. Potem ten sam producent dopuszcza naprawę
(sic!) uznając element naprawiony za niewadliwy i ty jesteś przekonany,
że teraz on się nie myli? Na jakiej podstawie?

Bo uznał, że błÄ…d konstrukcyjny można wyeliminować poprzez modyfikację czy też naprawę. W sposób jaki to ocenił nie jest ważny - skoro sam za taką naprawę płacił.

BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Tak, jeśli bym o tym wiedział
Przecież sam napisałem: "o którym wiesz", czy czytasz uwaznie?

Więc uściśliłem swoją wypowiedź. Gdybym wiedział.

Krótko - wolisz towar naprawiany (czyli wcześniej zepsuty), czy nie
naprawiany?

Tak, jeśli jest naprawiony zgodnie ze sztuką.

Dla mnie elementem newralgicznym jest układ kierowniczy i hamulcowy. Tu zgoda - tylko nowe części. Cała reszta uzależniona jest tylko od kosztów. Jeśli mogę wydać 20zł na szczotki do alternatora, a nie 300zł za sam alternator to wymienię szczotki.

Analogicznie, skoro mogę usunąć wyciek z chłodnicy za 50zł to je wydam, a nie 300zł czy 500zł na nową chłodnicę.

W dniu 2011-02-21 22:31, Jotte pisze:

Oznacza to tylko i wyłÄ…cznie fakt, że producent części zezwala jawnie
na ingerencję w swój produkt.

A konkretnie, z przykładem i źródłem?

Tak samo, jak dopuszczalne są naprawy każdego innego elementu, którego
technologia naprawy jest znana.

Bez sensu. Dopuszczalne są naprawy każdego elementu, chyba że prawo
danego kraju tego zabrania. Producent nie ma nic do gadania.

Widzisz różnicę pomiędzy samochodem cywilnym, a sprzętem ciężkim, np.
budowlanym?

A ty?

To dopiero logika słoika!
Dopóki się nie zepsuł, to był sprawny, więc był dobry.

A jak sie zepsuł to juz nie był dobry.

Fajna naiwnoć (tak to eufemistycznie nazwijmy).
Raz się pomylił, może i drugi.

Krótko - wolisz towar naprawiany (czyli wcześniej zepsuty), czy nie
naprawiany?

Tak, jeśli jest naprawiony zgodnie ze sztuką.

Przeczytaj jeszcze raz pytanie, może je zrozumiesz. A moze nawet - o mój
boże - uda ci sie odpowiedzieć z sensem.

Ale co jeśli możesz kupić szczotki za 20 zł + wymiana, co 20k/km vs.
szczotki za 50 zł + wymiana co 80k/km?

Ot, "rozumek" chytruska... a za miesiąc następny wyciek, za 120 zł,
chwilę potem kolejny za 100 i po paru takich operacjach, holowaniach i
innych kosztach nowa chłodnica za 500 + wymiana. Razem np. 1500 + utrata
nerwów i ew. inne szkody. Bardzo mądre.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

dlaczego według Ciebie w samochodzie osobowym należałoby wymienić całÄ… piastę?

Drugi przykład? Wymiana zakucia węża olejowego. Skoro można wymienić samo zakucie w wężu wysokociśnieniowym, np. zasilającym siłownik masztu w wózku widłowym, to dlaczego nie można podobnego węża naprawić w samochodowym układzie wspomagania?

Wolałbyś kupić tą samą obudowę rozrządu z wadą konstrukcyjną, czy naprawić uszkodzoną i mieć gwarancję, że usterka ponownie nie wystąpi?

Wolę naprawiany, bo wiem, że zostało usunięte uszkodzenie, które musiałbym usunąć na własny rachunek. Wolę kupić samochód z naprawioną głowicą niż samochód, który ma tę głowicę uszkodzoną.

Ale co jeśli możesz kupić szczotki za 20 zł + wymiana, co 20k/km vs.
szczotki za 50 zł + wymiana co 80k/km?

Nic to nie zmienia. Czy 50zł, czy 100zł czy 1000zł. Wszystko zależy od stosunku ceny naprawy do kosztów nowych części.

Filtry i płyny eksploatacyjne kupuję nowe.

Jaką masz pewnoć kupując nową częć, że za miesiąc się nie zepsuje?

Jakoś nie pamiętam

W dniu 2011-02-22 16:49, Jotte pisze:

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

Niby dlaczego? Kto tak powiedział?

dlaczego według Ciebie w samochodzie osobowym należałoby wymienić całÄ…
piastę?

Jestem niezwykle ciekaw gdzie wyczytałeś, że wg mnie należy w
samochodzie wymienić całÄ… piastę.

A ktoś twierdził, że nie można?
Stary - ty wzorem (niechlubnym) innych dyskutujesz sam ze sobą.
Dobra, OK, niektórzy tak mają. Ale czy koniecznie musi być publicznie?

Wolałbyś kupić tą samą obudowę rozrządu z wadą konstrukcyjną, czy
naprawić uszkodzoną i mieć gwarancję, że usterka ponownie nie wystąpi?

Wolałbym dostać od producenta nową, pozbawiona już wad obudowę rozrządu
wraz z przeprosinami za sprzedanie wadliwego produktu i rekompensatą za
stracony czas i - być może - poniesione koszty jego fuszerki.

A ja wolę samochód z dobrą, nie naprawianą głowicą.
Niemniej - co kto lubi.

Skoro tylko takie koszty bierzesz pod uwagę, to co ja ci mam powiedzieć?

A ja chłodnice kupuję nowe...

Jaką masz pewnoć kupując nową częć, że za miesiąc się nie zepsuje?

Ĺťadną. Po prostu prawdopodobieństwo usterki nowej uważam za mniejsze niż
naprawianej.

Jakoś nie pamiętam

Z wiekiem tak się dzieje. U siebie też to powoli obserwuję.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie.

Niby dlaczego? Kto tak powiedział?

Ogólnie przyjęte zasady savoir vivre.

dlaczego według Ciebie w samochodzie osobowym należałoby wymienić całÄ…
piastę?

Jestem niezwykle ciekaw gdzie wyczytałeś, że wg mnie należy w
samochodzie wymienić całÄ… piastę.

Skoro ze względu na ryzyko ponownego wystąpienia nieszczelności w naprawianej chłodnicy należy kupić nową, to takie samo przeświadczenie powinno kierować wymieniającego piastę. Sam to napisałeś.

A ktoś twierdził, że nie można?

Ty twierdziłeś.

Czym się różni nieszczelnoć naprawionej chłodnicy od nieszczelności naprawionego przewodu hydraulicznego? Niczym.

Wolałbyś kupić tą samą obudowę rozrządu z wadą konstrukcyjną, czy
naprawić uszkodzoną i mieć gwarancję, że usterka ponownie nie wystąpi?

Wolałbym dostać od producenta nową, pozbawiona już wad obudowę rozrządu
wraz z przeprosinami za sprzedanie wadliwego produktu i rekompensatą za
stracony czas i - być może - poniesione koszty jego fuszerki.

Nawet jeśli musiałbyś na taką obudowę czekać nie wiadomo ile, albo w ogóle byś się nie doczekał, bo model silnika został przekonstruowany i już nie produkowany?

A ja wolę samochód z dobrą, nie naprawianą głowicą.
Niemniej - co kto lubi.

Dla mnie nie ma znaczenia, czy nową, czy naprawianą.

Najważniejsze, że sprawną.

Jaką masz pewnoć kupując nową częć, że za miesiąc się nie zepsuje?

Ĺťadną. Po prostu prawdopodobieństwo usterki nowej uważam za mniejsze niż
naprawianej.

Obyś się kiedyś nie "przejechał". Małe chińskie rączki też potrafią co, nieco spartolić.

Jakoś nie pamiętam

Z wiekiem tak się dzieje. U siebie też to powoli obserwuję.

Ciekawe spostrzeżenie. Na swój wiek nie narzekam, pamięć mam adekwatną do swojego wieku.

Ale słyszałeś, aby ktoś spawał pękniety korpus alternatora, turbiny?
Regenerował łożyska, szczotki?
Przemyśl sobie zanim coś napiszesz, poczytaj - to lepsza kolejność.
BTW - są druciarnie "naprawiające" pękniete bloki silników, głowice itp.
Kupiłbyś auto o którym wiesz, że tak jest "zregenerowane"?

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

oddawalem swego czasu kolektor wydechowy Audi 200 2.2 20V Turbo Q r.89 do spawania w ASO Audi u Szewczyka w Wawie.
I co ty na to znawco ?

W dniu 2011-02-21 16:45, Jotte pisze:

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

oddawalem swego czasu kolektor wydechowy Audi 200 2.2 20V Turbo Q r.89
do spawania w ASO Audi u Szewczyka w Wawie.
I co ty na to znawco ?

Nic, co mnie to obchodzi? Zresztą - co ja z niedoukiem gadać bedę...

Doswiadczenia sa takie, ze naprawia sie chlodnice i nie jest to nic zlego.
Podobnie jak opony, szyby, prostuje sie felgi alu itd. czego kolega nie
potarfi zrozumiec tylko usilnie przekonuje, ze wiaze sie to z koniecznoscia
wozenia drugiej w bagazniku, bo rozumiem to sa te jego argumenty :)

sz.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Wydawało mi się, że dyskutujemy na poziomie,

wymieniamy zdania podparte doświadczeniem, przykładami. jak widzę zabrakło Ci już argumentów i zaczynasz prowadzić wycieczki osobiste.

To mi się nie podoba.

Kolega podał dobry przykład

, a Ty nie potrafiłeś rzetelnie i konstruktywnie go odeprzeć. Przeczytaj kilka swoich ostatnich postów i zobacz,

jak zacząłeś drugą stronę dyskusji obrażać.

Nie masz już argumentów.

W dniu 2011-02-21 17:33, Jotte pisze:

Wydawało mi się, że dyskutujemy na poziomie,

I słusznie ci się wydawało. Zawsze się dyskutuje na jakimś poziomie, z
jednymi na takim, z drugimi na innym...
Rzecz w tym, aby dobrać we właściwy sposób poziom do interlokutora.

Dlaczego miałbym wciąż tolerować niechluja, któremu nie chce się napisac
posta w zgodzie z elementarnymi zasadami polszczyzny? Pisanie w ten
sposób świadczy o lekceważeniu adresatów. Adresatów - podkreślam, nie
tylko mnie, bo pisząc na grupę piszesz do grupy. Może ciebie takie
nieuctwo nie razi, ale to twoja rzecz.

To mi się nie podoba.

To mnie nie obchodzi.

Kolega podał dobry przykład

Twoje zdanie. Wg mnie kompletnie nieadekwatny i bezmyślny. W dodatku nie
wiadomo, czy prawdziwy. Co z tego, ze oddał do spawania kolektor? Nawet
nie napisał co dalej, choc to i tak bez znaczenia.

, a Ty nie potrafiłeś rzetelnie i konstruktywnie go odeprzeć.
Przeczytaj kilka swoich ostatnich postów i zobacz,

Ułóż chronologicznie i sam przeczytaj. Może zajarzysz.

jak zacząłeś drugą stronę dyskusji obrażać.

Kto to jest "druga strona dyskusji"? Przecież tu stroną dyskusji jest
każdy, kto zechce się do niej włączyć, nawet ty.

Nie masz już argumentów.

Na szczęście to tylko twoja opinia.

Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek""  napisał w wiadomości

Wydawało mi się, że dyskutujemy na poziomie,

I słusznie ci się wydawało. Zawsze się dyskutuje na jakimś poziomie, z
jednymi na takim, z drugimi na innym...
Rzecz w tym, aby dobrać we właściwy sposób poziom do interlokutora.

Na poziomie merytorycznym, a nie kulturalnym.

Dla mnie Twoje ostatnie wypowiedzi są ewidentnie obraźliwe.

Dlaczego miałbym wciąż tolerować niechluja, któremu nie chce się napisac
posta w zgodzie z elementarnymi zasadami polszczyzny? Pisanie w ten
sposób świadczy o lekceważeniu adresatów. Adresatów - podkreślam, nie
tylko mnie, bo pisząc na grupę piszesz do grupy. Może ciebie takie
nieuctwo nie razi, ale to twoja rzecz.

Dlaczego nie miałbyś wytłumaczyć kulturalnie gdzie popełnia błędy?

Jedyne co zrobiłeś, to nazwałeś go "niedoukiem" i "prostakiem".

To mi się nie podoba.

To mnie nie obchodzi.

Innych, czytających zapewne tak.

Kolega podał dobry przykład

Twoje zdanie. Wg mnie kompletnie nieadekwatny i bezmyślny. W dodatku nie
wiadomo, czy prawdziwy. Co z tego, ze oddał do spawania kolektor? Nawet
nie napisał co dalej, choc to i tak bez znaczenia.

Jak nie adekwatny. Naprawił, tak samo, jak można naprawić chłodnicę.

Skoro ktoś zna technologię naprawy, a koszt jest niższy niż wymiana na nową część to jest to bardzo dobry przykład.

, a Ty nie potrafiłeś rzetelnie i konstruktywnie go odeprzeć.
Przeczytaj kilka swoich ostatnich postów i zobacz,

Ułóż chronologicznie i sam przeczytaj. Może zajarzysz.

Podtrzymuję. Ty zacząłeś wypowiadać się niekulturalnie i dlatego zwróciłem Ci uwagę.

jak zacząłeś drugą stronę dyskusji obrażać.

Kto to jest "druga strona dyskusji"? Przecież tu stroną dyskusji jest
każdy, kto zechce się do niej włączyć, nawet ty.

Jak to ładnie nazwałeś, Twój "interlokutor". Swoimi wypowiedziami uraziłeś mnie, czyli według Ciebie drugą stronę dyskusji.

Mamy odmienne zdanie na jakiś temat i staramy się oboje przedstawić argumenty będącymi podparciem naszych twierdzeń.

Ty w pewnym momencie zacząłeś po prostu, w moim odczuciu, obrażać drugą osobę.

Podtrzymuję. Na mojego posta odnośnie technologii naprawy nie odpisałeś, a liczyłem, że podasz równie konstruktywne argumenty.

Użytkownik "Jotte"  napisał w wiadomości

Jedyne co zrobiłeś, to nazwałeś go "niedoukiem" i "prostakiem".

Napisałem prawdę.

On nie napisał, że naprawił. On napisał tylko, że oddał do spawania.
Ehhh, znów to czytanie ze zrozumieniem, precyzyjne wysławianie...

W dniu 2011-02-21 20:16, szufla pisze:

On nie napisał, że naprawił. On napisał tylko, że oddał do spawania.
Ehhh, znów to czytanie ze zrozumieniem, precyzyjne wysławianie...

Poniewaz grzezniesz jak g. w latrynie i twoja znajomosc temetu ganeralnie
dotyczy jedynie lewarka i kola to ci wyjasnie precyzyjnie:
Audi 200, model o ktorym wspominalem to rzedowa pieciocylindrowa jednostka
benzynowa 2,2l 20V z turbodoladowaniem, ktora posiadala jak sie pozniej
okazalo wade fabryczna w postaci pekajacych kolektorow wydechowych na skutek
wibracji. Poniewaz zostaly pourywane szpilki w glowicy trzymajace kolektor
koniecznoscia bylo wyjecie calego silnika, wyciagniecie resztek szpilek,
splanowania glowicy i przy okazji naprawy innych drobiazgow. Kolektor do
tego auta w tamtych czasach bylo cholernie drogi, dlatego zespawano go i
splanowano. Niestety po pewnym czasie zaczal pekac w innym miejscu i kupno
nowego okazaloby sie wywaleniem pieniedzy w bloto. Zamowiono wiec kolektor w
specjalinistycznej firmie tuningowej zrobiony na zamowienie z rur, bardziej
elastyczny niz zeliwny fabryczny i w podobnej cenie, moze troche
glosniejszy.
Jeszcze cos sprecyzowac ? Mam nadzieje, ze sie podszkoliles.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

Jotte - specjalista w wielu roznych dziedzinach, m.in. prawa pracy

bo nie w tym miejscu przecinek gdzies jest.

To co, ze wielu ludzi robilo tysiace kilometrow na prawidlowo naprawionych podzespolach.

Znam osobiscie osobe (...) Ja sam zrobilem samochodem z regenerowana glowica (...) ponad 50tys km. (...) znam ludzi, co jezdza do dzisiaj, a po naprawie glowicy zrobili ponad 80tys. km.

Ale Jotte kupuje nowa, bo jego spokoj na wycieczkach do Chorwacji jest bezcenny.

Tylko inni w tym czasie za zaoszczedzone pieniadze leca na Kanary

Tak to jest, jak ktos naprawy samochodow oglada tylko w TVN Turbo, a nie ma zielonego pojecia o materialoznawstwie i procesach obrobki materialow...

Chlodnica wyglada ok nie zgnila (sluzy mi juz 2 rok po dzwonie)

dzieki
gregor

On 2011-02-21 19:44, Sylwester Łazar wrote:

4) Technicznie najlepiej kupić nową, dobrej jakości. Ale to relatywnie duży
koszt 300-500 zł; 3h

Użytkownik "Olo"  napisał w wiadomości

On 2011-02-21 19:44, Sylwester Łazar wrote:

4) Technicznie najlepiej kupić nową, dobrej jakości. Ale to relatywnie duży
koszt 300-500 zł; 3h

jedyny sensowny wybór, chyba , że 200 zł za spawanie to dobra cena :)

3) Nie kleić - szkoda czasu. Przyrosty temperatur są cykliczne i duże -
uszczelnienie rozleci się. 20zł, 1h - bez długotrwałego efektu.

Zalezy gdzie trzeba kleic - ja sam swoja kleilem, trzyma od kilku lat.