czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku. Czy to jest wygodne rozwiazanie ? czy spowalnia ? czy sa jakies dostrzegalne uciazliwosci takiego rozwiazania ? czy rzeczywiscie sa jakies wymierne oszczednosci na paliwie ? a moze cale to rozwiazanie jest przkombinowanym, marketingowym chwytem, ktory nie pomaga a tylko rozprasza i pozbawia satysfakcji z jazdy ?

Użytkownik sulima napisał:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku.

Gabriel 'wilk' wrote:

Użytkownik sulima napisał:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne
w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym
silnikiem w trakcie jazdy w korku.

A google to nie dziala, wpisz "System Stop & Go" i masz np. modele: Fiata,
BMW, MB, Mitsu, Toyki, itp. pozdrawiam

  W dniu 2010-10-14 08:14, sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku. Czy to jest wygodne rozwiazanie ? czy spowalnia ? czy sa jakies dostrzegalne uciazliwosci takiego rozwiazania ? czy rzeczywiscie sa jakies wymierne oszczednosci na paliwie ? a moze cale to rozwiazanie jest przkombinowanym, marketingowym chwytem, ktory nie pomaga a tylko rozprasza i pozbawia satysfakcji z jazdy ?

Użytkownik Misza napisał:

 W dniu 2010-10-14 08:14, sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku. Czy to jest wygodne rozwiazanie ? czy spowalnia ? czy sa jakies dostrzegalne uciazliwosci takiego rozwiazania ? czy rzeczywiscie sa jakies wymierne oszczednosci na paliwie ? a moze cale to rozwiazanie jest przkombinowanym, marketingowym chwytem, ktory nie pomaga a tylko rozprasza i pozbawia satysfakcji z jazdy ?

Trochę przekombinowane gdy pod maską jest silnik diesla z turbosprężarką, samochód jedzie i zatrzymuje się,

  W dniu 2010-10-14 08:36, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik Misza napisał:

 W dniu 2010-10-14 08:14, sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku. Czy to jest wygodne rozwiazanie ? czy spowalnia ? czy sa jakies dostrzegalne uciazliwosci takiego rozwiazania ? czy rzeczywiscie sa jakies wymierne oszczednosci na paliwie ? a moze cale to rozwiazanie jest przkombinowanym, marketingowym chwytem, ktory nie pomaga a tylko rozprasza i pozbawia satysfakcji z jazdy ?

Trochę przekombinowane gdy pod maską jest silnik diesla z turbosprężarką, samochód jedzie i zatrzymuje się,

A jesli jest to auto z turbo/biturbo benzyna? :-)
pozdrawiam

Misza pisze:

 W dniu 2010-10-14 08:36, Gabriel 'wilk' pisze:

Użytkownik Misza napisał:

 W dniu 2010-10-14 08:14, sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne w tej chwili samochody osobowe z wlaczajacym sie i wylaczajacym silnikiem w trakcie jazdy w korku. Czy to jest wygodne rozwiazanie ? czy spowalnia ? czy sa jakies dostrzegalne uciazliwosci takiego rozwiazania ? czy rzeczywiscie sa jakies wymierne oszczednosci na paliwie ? a moze cale to rozwiazanie jest przkombinowanym, marketingowym chwytem, ktory nie pomaga a tylko rozprasza i pozbawia satysfakcji z jazdy ?

Trochę przekombinowane gdy pod maską jest silnik diesla z turbosprężarką, samochód jedzie i zatrzymuje się,

A jesli jest to auto z turbo/biturbo benzyna? :-)
pozdrawiam

Po chwili zastanowienia... Każde turbo, zasada działania przecie taka sama.

Swoja drogą, zastanawia mnie wspomniana agresywna jazda, oczywiście w korku ;-)

On 14/10/2010 09:26, Michał Gut wrote:

Swoja drogą, zastanawia mnie wspomniana agresywna jazda, oczywiście w
korku ;-)

ROTFL:)
ale tak swoja szosą to mysle ze jakis patent wymyslili do podtrzymania
oleju w turbinie - sami w stope by sobie nie strzelali

Użytkownik Frantic Freddie napisał:

On 14/10/2010 09:26, Michał Gut wrote:

Swoja drogą, zastanawia mnie wspomniana agresywna jazda, oczywiście w
korku ;-)

ROTFL:)
ale tak swoja szosą to mysle ze jakis patent wymyslili do podtrzymania
oleju w turbinie - sami w stope by sobie nie strzelali

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

On 14/10/2010 11:56, Gabriel 'wilk' wrote:

Użytkownik Frantic Freddie napisał:

On 14/10/2010 09:26, Michał Gut wrote:

Swoja drogą, zastanawia mnie wspomniana agresywna jazda, oczywiście w
korku ;-)

ROTFL:)
ale tak swoja szosą to mysle ze jakis patent wymyslili do podtrzymania
oleju w turbinie - sami w stope by sobie nie strzelali

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

W stop & go moze i jest taki patent. Znam auta z L'ki G.Punto/Corsy z
nowoczesnymi dieslami, ktore sa odpalane kilkadziesiat razy dziennie i
nawet po jezdzie na trasie(goracy silnik i turbo) gasna kursantom na
skrzyzowaniu i jakos sie trzymaja turbiny w tych autach a przebiegi tez
zacne robia.
pozdrawiam

2010-10-14 12:27:10 Frantic Freddie

Wygląda na to że nie taka turbina straszna i to zalecane
"niegaszenie" silnika po jeździe ma sens ino po faktycznie
ostrym katowaniu turbodiesla.

Wygląda na to że nie taka turbina straszna i to zalecane "niegaszenie"
silnika po jeździe ma sens ino po faktycznie ostrym katowaniu turbodiesla.

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

W stop & go moze i jest taki patent. Znam auta z L'ki G.Punto/Corsy z nowoczesnymi dieslami, ktore sa odpalane kilkadziesiat razy dziennie i nawet po jezdzie na trasie(goracy silnik i turbo) gasna kursantom na skrzyzowaniu i jakos sie trzymaja turbiny w tych autach a przebiegi tez zacne robia.
pozdrawiam

"Michał Gut"  wrote in message

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

W stop & go moze i jest taki patent. Znam auta z L'ki G.Punto/Corsy z nowoczesnymi dieslami, ktore sa odpalane kilkadziesiat razy dziennie i nawet po jezdzie na trasie(goracy silnik i turbo) gasna kursantom na skrzyzowaniu i jakos sie trzymaja turbiny w tych autach a przebiegi tez zacne robia.
pozdrawiam

wiesz moim zdaniem (skromnym) to problem z turbinami jest jak wylaczysz po pałowaniu dłuższym. Kursanci zazwyczaj nie lataja szybko a i zwykly kierowiec jak jedzie tak jak zwykle, to zanim zgasi to jeszcze zaparkuje itd. To zajmuje czas kiedy to turbinka sobie bedzie gubic temperaturke

On 2010-10-14, Gabriel 'wilk'  wrote:
 

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

W stop & go moze i jest taki patent. Znam auta z L'ki G.Punto/Corsy z nowoczesnymi dieslami, ktore
sa odpalane kilkadziesiat razy dziennie i nawet po jezdzie na trasie(goracy silnik i turbo) gasna
kursantom na skrzyzowaniu i jakos sie trzymaja turbiny w tych autach a przebiegi tez zacne robia.

Użytkownik Krzysiek Kielczewski napisał:

On 2010-10-14, Gabriel 'wilk'  wrote:
 

Czujnik temperatury oleju w turbinie rozwiązuje problem,
jak za wysoka - nie pozwala wyłączyć.

W stop & go moze i jest taki patent. Znam auta z L'ki G.Punto/Corsy z nowoczesnymi dieslami, ktore sa odpalane kilkadziesiat razy dziennie i nawet po jezdzie na trasie(goracy silnik i turbo) gasna kursantom na skrzyzowaniu i jakos sie trzymaja turbiny w tych autach a przebiegi tez zacne robia.

Lki które widuję to raczej 2000 obr/min nie przekraczają - więc nie mają
problemów ze schładzaniem turbiny...

Użytkownik "Gabriel 'wilk'"  napisał
w wiadomości

Tak, ale L'ki ciagle robia stop & go i to nieplanowany nawet kilka razy z
rzedu co daje klikadziesiat takich akcji w ciagu dnia. W watku piszemy o
systemie stop & go sterowanym jakims kompem co przewiduje zatrzymanie sie
auta a niektorzy na PMSie i tak sie martwia o zywotnosc turbiny wiec
podalem przyklad L'ki. Zreszta na autostradzie lub ekspresowce raczej stop
& go nie zastosujesz, chyba ze trafisz na korek lub w jakis sposob zgasisz
auto :-)

Dnia Thu, 14 Oct 2010 23:07:42 +0200, Przemek V napisał(a):

Może się mylę ale w poprzedniej bmw z turbo dieslem i w S-Maxie z
turbobenzyną mam wrażenie, że nawet po wyłączeniu silnika jeszcze przez
ładne kilka minut co jakiś czas jakaś pompa się włącza i coś tam
przepompowywuje. 530d po wyłączeniu silnika i zamknięciu zamków jeszcze
sobie długo lubiła wydawać różne dziwne dźwięki sugerujące włączanie i
wyłączanie jakichś urządzeń.

Swoja drogą, zastanawia mnie wspomniana agresywna jazda, oczywiście w
korku ;-)

Seco

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

W dniu 2010-10-14 13:23, Myjk pisze:

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

Taki jest sprytny, żę odróżnia.
Robi też dużo więcej ciekawych rzeczy ;)

2010-10-14 14:04:29 Mario

no popatrz, jeździłem bmw1 i nie odróżniał.

"Mario"  wrote in message

W dniu 2010-10-14 13:23, Myjk pisze:

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

Taki jest sprytny, żę odróżnia.
Robi też dużo więcej ciekawych rzeczy ;)

no popatrz, jeździłem bmw1 i nie odróżniał. Gasł za każdym razem i odpalał gdy wciskałem sprzęgło.

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w samochodzie.

W dniu 2010-10-14 15:00, kamil pisze:

"Mario"  wrote in message

W dniu 2010-10-14 13:23, Myjk pisze:

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

Taki jest sprytny, żę odróżnia.
Robi też dużo więcej ciekawych rzeczy ;)

no popatrz, jeździłem bmw1 i nie odróżniał. Gasł za każdym razem i
odpalał gdy wciskałem sprzęgło.

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

Jezdzilem seria 3 z tym systemem i nie bardzo rozumiem, dlaczego
"gowno". Gasl sobie w korku albo na swiatlach, po wcisnieciu sprzegla
startowal w pol sekundy, zanim jeszcze bieg zdazylem wrzucic.

W dniu 2010-10-14 22:11, Mario pisze:

W dniu 2010-10-14 15:00, kamil pisze:

"Mario"  wrote in message

W dniu 2010-10-14 13:23, Myjk pisze:

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

Taki jest sprytny, żę odróżnia.
Robi też dużo więcej ciekawych rzeczy ;)

no popatrz, jeździłem bmw1 i nie odróżniał. Gasł za każdym razem i
odpalał gdy wciskałem sprzęgło.

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

Jezdzilem seria 3 z tym systemem i nie bardzo rozumiem, dlaczego
"gowno". Gasl sobie w korku albo na swiatlach, po wcisnieciu sprzegla
startowal w pol sekundy, zanim jeszcze bieg zdazylem wrzucic.

Wkurzało mnie gaśnięcie silnika po to aby za sekundę się odpalił.
Przyznaję że to moja subiektywna opinia.

W dniu 2010-10-15 08:15, Arek (G) pisze:

W dniu 2010-10-14 22:11, Mario pisze:

W dniu 2010-10-14 15:00, kamil pisze:

"Mario"  wrote in message

W dniu 2010-10-14 13:23, Myjk pisze:

2010-10-14 09:55:05 Mario

a myślisz, że samochód odróżnia zatrzymanie
z powodu korka od czerwonego światła? ;-)

Taki jest sprytny, żę odróżnia.
Robi też dużo więcej ciekawych rzeczy ;)

no popatrz, jeździłem bmw1 i nie odróżniał. Gasł za każdym razem i
odpalał gdy wciskałem sprzęgło.

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

Jezdzilem seria 3 z tym systemem i nie bardzo rozumiem, dlaczego
"gowno". Gasl sobie w korku albo na swiatlach, po wcisnieciu sprzegla
startowal w pol sekundy, zanim jeszcze bieg zdazylem wrzucic.

Wkurzało mnie gaśnięcie silnika po to aby za sekundę się odpalił.
Przyznaję że to moja subiektywna opinia.

Przypuszczam, że instrukcja obsługi pomogła by rozwiązać ten problem a
także wiele innych.

A.

"Mario"  wrote in message

Przypuszczam, że instrukcja obsługi pomogła by rozwiązać ten problem a
także wiele innych.

A.

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1 dzień i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi GÓWNO które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

W dniu 2010-10-15 11:42, kamil pisze:

"Mario"  wrote in message

Przypuszczam, że instrukcja obsługi pomogła by rozwiązać ten problem a
także wiele innych.

A.

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1
dzień i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi
GÓWNO które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

Wcale nie trzeba, a nawet przyjemnie stojac w korku nie sluchac klekotu
smierdziucha. ;)

"Mario"  wrote in message

Wcale nie trzeba, a nawet przyjemnie stojac w korku nie sluchac klekotu
smierdziucha. ;)

Ok, nie będę się z Tobą sprzeczał bo jak pisałem, autko miałem tylko na jeden dzień więc może nie poznałem niuansów obsługi i nie dostrzegłem wszystkich jego "zalet".

W dniu 2010-10-15 11:53, kamil pisze:

"Mario"  wrote in message

Wcale nie trzeba, a nawet przyjemnie stojac w korku nie sluchac klekotu
smierdziucha. ;)

Ok, nie będę się z Tobą sprzeczał bo jak pisałem, autko miałem tylko
na jeden dzień więc może nie poznałem niuansów obsługi i nie
dostrzegłem wszystkich jego "zalet".

Nie mowie, ze wszyscy maja ten system lubic, ale mozna kupic bez po
prostu, ewentualnie wylaczyc.

On Fri, 15 Oct 2010 11:42:40 +0200, kamil  wrote:

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1  dzień i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi GÓWNO  które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

Wcale nie trzeba, a nawet przyjemnie stojac w korku nie sluchac klekotu  smierdziucha. ;)

"Mariusz Chwalba"  wrote in message

On Fri, 15 Oct 2010 11:42:40 +0200, kamil  wrote:

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1 dzień i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi GÓWNO które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

Wcale nie trzeba, a nawet przyjemnie stojac w korku nie sluchac klekotu smierdziucha. ;)

A klimatyzacja wtedy działa?

W dniu 2010-10-15 11:38, Mario pisze:

Przypuszczam, że instrukcja obsługi pomogła by rozwiązać ten problem a
także wiele innych.

A.

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1 dzień
i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi GÓWNO
które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

W dniu 2010-10-15 12:53, Arek (G) pisze:

W dniu 2010-10-15 11:38, Mario pisze:

Przypuszczam, że instrukcja obsługi pomogła by rozwiązać ten problem a
także wiele innych.

A.

Przypuszczam że tak, ale dostałem do autko w firmie do testów na 1 dzień
i nie miałem czasu wczytywać się w instrukcję.
Ale poza tym miałem w niej wyczytać jak to wyłączyć? :-) Po co mi GÓWNO
które niezwłocznie trzeba wyłączyć ;-)

Nie mam pojęcia jak to jest, ale być może coś tam w komputerze się
ustawia, może są różne tryby pracy itp. Nie wiedząc jakie to ma
możliwości napisałeś, że to jest do dupy:)

To tak jakby osoba która nigdy nie używała skrzyni manualnej, wsiadła do
takiego samochodu wrzuciła jedynkę i potem operowała tylko gazem. Po
czym stwierdziła by, że samochód marki x, jest do dupy bo strasznie
wolno jeździ, głośno pracuje, przegrzewa się, dużo pali itp.

A.

On Thu, 14 Oct 2010 14:04:29 +0200, Mario  wrote:

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

W dniu 2010-10-14 18:20, Robert Rędziak pisze:

On Thu, 14 Oct 2010 14:04:29 +0200,   wrote:

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

  A co? Nie mogłeś podpalić małolata w golfie obok donośnym
  wrum-wrum? ;>

  r.

W dniu 2010-10-14 14:04, Mario pisze:

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

W dniu 2010-10-15 23:55, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2010-10-14 14:04, Mario pisze:

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

Raczej nie będzie wyboru.
Któraś z przyszłych norm EURO ma wymagać emisji CO2 na postoju na
poziomie zero.

W dniu 2010-10-18 10:41, Mario pisze:

W dniu 2010-10-15 23:55, Tomasz Pyra pisze:

W dniu 2010-10-14 14:04, Mario pisze:

Reasumując, straszne to wkurzające gówno i nie chciałbym mieć tego w
samochodzie.

Raczej nie będzie wyboru.
Któraś z przyszłych norm EURO ma wymagać emisji CO2 na postoju na
poziomie zero.

ok, ale pod warunkiem że będzie przymus kupowania/posiadania tylko
nowego samochodu ;-)

sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne

AL pisze:

sulima pisze:

czy oprocz dwoch modeli fiata punto evo sa obecnie jakies inne dostepne

od paru lat c3 (na 100%) - nawet spotkalem takie na drodze - silnik gasl (uciszal sie) w momencie gdy stalo na czerwonym.

Jak to w praktyce wyglada - to sie nie wypowiem, gdyz trzebaby takim jezdzic na codzien. Marketoidy zas twierdza, ze to daje oszczednosci.

IMO mikra oszczednosc paliwa, a dodatkowy zarobek producentow...
Juz widze na jakich czesciach zarobia:
- turbiny -> zatrzymanie chlodzenia
- koła dwumasowe -> rozpadaja sie od normlanej eksploatacji, a co dopiero o gaszenia i zapalania co chwile
- rozrusznki
- poduszki silnika

przesadzasz. poduchy sie koncza zazwyczaj z powodu konczenia sie gumy (parcenie).
rozruszniki sa tam ciut inne i co mu za roznica czy bedzie krecil 2x czesciej czy nie. to go nie zamorduje. Bendix i owszem ale gdzies czytalem ze sa one zintegrowane z alternatorem (wiec bendixa nie ma). caly czas sie kreca.
Dwumasa ci sie nie rozpadnie od uruchamiania silnika.... a turbiny pewnie sa zabezpieczone w jakis sposob

W dniu 2010-10-14 11:54, Konrad L pisze:

IMO mikra oszczednosc paliwa, a dodatkowy zarobek producentow...
Juz widze na jakich czesciach zarobia:
- turbiny -> zatrzymanie chlodzenia
- koła dwumasowe -> rozpadaja sie od normlanej eksploatacji, a co
dopiero o gaszenia i zapalania co chwile
- rozrusznki
- poduszki silnika

"juhass"  wrote in message

W dniu 2010-10-14 11:54, Konrad L pisze:

IMO mikra oszczednosc paliwa, a dodatkowy zarobek producentow...
Juz widze na jakich czesciach zarobia:
- turbiny -> zatrzymanie chlodzenia
- koła dwumasowe -> rozpadaja sie od normlanej eksploatacji, a co
dopiero o gaszenia i zapalania co chwile
- rozrusznki
- poduszki silnika

- akumulatory

  > Spisek jak nic.

Jaki tam spisek... biznes producenta + zadowolenie klienta ze mu auto o 0,2 l mniej pali :)

Dnia Thu, 14 Oct 2010 13:36:07 +0200, Konrad L napisał(a):

  > Spisek jak nic.

Jaki tam spisek... biznes producenta + zadowolenie klienta ze mu auto o
0,2 l mniej pali :)

juhass wrote:

W dniu 2010-10-14 11:54, Konrad L pisze:

IMO mikra oszczednosc paliwa, a dodatkowy zarobek producentow...
Juz widze na jakich czesciach zarobia:
- turbiny -> zatrzymanie chlodzenia
- koła dwumasowe -> rozpadaja sie od normlanej eksploatacji, a co
dopiero o gaszenia i zapalania co chwile
- rozrusznki
- poduszki silnika

- akumulatory

mam mazde 3 2.0 benzyna z takim systemem. jak kupowałem to miałem
obiekcje-myslalem ze bedzie mnie denerwowalo gasniecie na swiatlach i w
jakis sposob mnie spowolnialo...a teraz??teraz to caly czas jezdze z tym
i-stopem wlaczonym i nie przeszkadza to w niczym. podjezdzam na swiatla
hamuje wrzycam na luc i silnik gasnie, zapala sie pomiaranczowe - wciskam
sprzeglo silnik startuje wrzucam jedynke i jade, zadnych opoznien...