Grupy dyskusyjne   »   smog powodują samochody.

smog powodują samochody.



1 Data: Grudzien 24 2016 04:29:42
Temat: smog powodują samochody.
Autor: Jolek 

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.



2 Data: Grudzien 24 2016 08:13:55
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 24.12.2016 o 04:29, Jolek pisze:

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony, klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii ( państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Shrek

3 Data: Grudzien 24 2016 10:01:01
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik Shrek  ...

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony,
klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w
zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala
szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii (
państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

4 Data: Grudzien 24 2016 14:44:08
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2016-12-24 o 11:01, Budzik pisze:

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony,
klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w
zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala
szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii (
państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".


Pozdrawiam

5 Data: Grudzien 24 2016 15:01:02
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik RadoslawF  ...


Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie
ulic.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

6 Data: Grudzien 25 2016 20:00:55
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2016-12-24 o 16:01, Budzik pisze:

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie
ulic.

Nie pomoże. Ale jakiś kolejny cwaniak zabłyśnie za sprawnie
przeprowadzoną, nic nie dającą i nikomu nie potrzebną akcję.


Pozdrawiam

7 Data: Grudzien 27 2016 10:29:57
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Baby w maglu mówiły?
Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców, a od samego początku
programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

8 Data: Grudzien 27 2016 11:16:19
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Baby w maglu mówiły?
Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców,

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

a od samego początku programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby.

To skad ten smog ?

J.

9 Data: Grudzien 27 2016 11:34:54
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :)
Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

10 Data: Grudzien 27 2016 11:55:06
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Tue, 27 Dec 2016 11:34:54 +0100, Maciek

Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Pyli i truje w bardzo znacznym stopniu. Jest wręcz bardziej trujące i
rakotwórcze dla ludzi niż węgiel spalany bezdymnie (od góry) pod strzechą.
Dlatego właśnie w tym "szale" będzie zakaz spalania także drewna, a nie
dlatego że zostało "przypadkiem" wrzucone do jednego wora.

--
Pozdor
Myjk

11 Data: Grudzien 27 2016 11:57:29
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:55:06 +0100, Myjk napisał(a):
(...)

Źródło tych rewelacji? Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie
odwrotnego.
A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak
emituje mniej), ale o jego rodzaj.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

12 Data: Grudzien 27 2016 13:38:07
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek

Ĺšródło tych rewelacji?

Opracowane przez Eindhoven University of Technology, Dept. Chemical
Engineering, Laboratory of Instrumental Analysis, PO Box 153, The
Netherlands. Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Hardy%20145-152.pdf
http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/01/top-down-fire-switzerland.pdf
http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_03/005.pdf

Tutaj dla przykładu artykuł od sprzedających drewno:
http://www.paliwadrzewne.pl/index.php?dzid=99&did=48

Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego.

Zapodaj źródło tych rewelacji. Jakby nie było szkodliwe palenie drewnem (i
węglem, podobnie jak dymiące samochody), to by tego nie zabraniali. Jednak
zabraniają, opieszale (podobnie jak było z papierosami dla osób pobocznych
dla nałogowców) ale jednak.

A co do pylenia, to nie chodzi tylko o iloć pyłu (którego drewno
i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj.

Niewiele to zmienia, tak czy siak spalane drewno jest w ciemnej dupie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415380/bin/NIHMS394452-supplement-1_si_001.pdf
truje nie mniej niż węgiel, a znacznie bardziej niż transport. Dlatego ma
być zabronione.

Generalnie udział transportu, tym bardziej z idącym postępem
technologicznym (o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny), jest znikomy w stosunku do
trutek węglowo-drewnianych pod strzechami. Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze. Przepać będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

--
Pozdor
Myjk

13 Data: Grudzien 27 2016 15:03:33
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem. Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.
Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to
znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań.
Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze.

Typowe zamordystyczne bredzenie.

Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

14 Data: Grudzien 27 2016 17:54:47
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):
Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:
http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm
Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem.> Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszoć sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.

To było jakby do przewidzenia. Widać jesteś zagorzałym miłośnikiem spalania
drewna pod strzechą, bo to rzekomo czyste i odnawialne źródło ciepła. Lasy
płoną od wieków i wszyscy żyją i jeszcze pozwalają się życiu odnawiać itp.
a że wyziewy z komina trują ludzi niską emisją, to już mało istotne.

Ĺťe większoć kominków w polskich domach to najtańszy badziew za 2-5 tys. zł
-- bo nikogo nie stać (albo raczej nikt nie jest na tyle głupi aby tyle
pieniędzy w to inwestować) na zaawansowane konstrukcje kosztujace ponad 10
a nawet i ponad 20 tys. zł -- które trują na potęgę, to już nie oczywiście
wspomnisz. Nie kituj więc, że takie zaawansowane konstrukcje (porównywalne
z węglowymi retortami) stanowią większoć sprzedaży. To jest co najwyżej
jakiś śmieszny promil.

Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych,
to znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Trzeba było podać swoje dane -- ale jakoś skrzętnie pominąłeś prośbę --
ciekawe kto je sporządzał i jak optymistycznie wyglądają.
 
Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

Wszyscy piszą o tym co bardziej szkodzi ludziom i co generuje większe
koszty. CO2 to jest akurat względny pikuś. Groźniejsze są PMy i substancje
toksyczne i rakotwórcze. I co z tego że nie odrastają, skoro mniej trują.
Wiec łaskawie nie odwracaj kota ogonem.

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny
Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań.
Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

JeżdżÄ™ od 8 lat autem z DPF. To rozwiazanie JEST dopracowane, ani razu nie
miałem z nim problemu, podobnie jak większoć ludzi jeżdżÄ…cych takimi
auami. Tego rodzaju teksty serwują ignoranci, którym taka teoria jest
wygodna dla udowodnienia swoich "oświeconych" racji.Nowe konstrukcje niczym
się nie różnią od starych. Przestań brednie powielać.

Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach
(dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze.
Typowe zamordystyczne bredzenie.

Napisał wielbiciel trucia ludzi spalinami z drewna. I to właśnie przez
takich jak Ty, wielce "oświeconych", wprowadzają zakazy. Możesz sobie
pogratulować.

Przepać będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.
I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Weź sobie łaskawie sprawdź sprawnoć silnika spalinowego.
 
Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

Silnik spalinowy jest dojrzały? Litości. Podobnie jak spalanie drewna bez
elementarnej kontroli.

--
Pozdor
Myjk

15 Data: Grudzien 27 2016 10:17:44
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma duze.

16 Data: Grudzien 27 2016 18:20:28
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :)
Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Ze 200 tys mieszkan ogolem, to sie w Krakowie zapewne znajdzie.

Jesli teraz wymieniono 5 tys piecow i juz osiagnieto taki sukces, to moze jednak nie byly one takim problemem ?

Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Rosjanie sie ciesza i wyplacaja lobbystom zasluzona premie :-)

J.

17 Data: Styczen 09 2017 20:21:29
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Poldek 

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

18 Data: Styczen 09 2017 22:05:31
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Też trochę kominów jest. Jeśli z samochodów, to czemu objawił się tak pechowo w długi weekend, jak wtedy samochodów na lekarstwo?

Shrek

19 Data: Styczen 09 2017 21:07:45
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: masti 

Poldek wrote:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

no popatrz a ja sie rozglądam wokół i widzę kominy na każdym domu
dobrze, że one nie wiedzą, że ich nie ma bo ludziska by pomarzli

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

20 Data: Styczen 10 2017 01:06:40
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.
A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

Ĺťebyś się nie zdziwił...

są tylko samochody.



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

21 Data: Styczen 10 2017 06:45:55
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Wiesiaczek 

W dniu 10.01.2017 o 01:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.
A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

Ĺťebyś się nie zdziwił...

są tylko samochody.

W Warszawie problemem jest to, że jakiś chuj naustawiał znaków zakazu skrętu w lewo i zakazów zawracania przez co, żeby dojechać na druga stronę ulicy, trzeba objechać pół dzielnicy na próżno.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ

22 Data: Grudzien 27 2016 12:07:08
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Nie wiem jak z wielkoscia pylu, ale ten brud uliczny ... to najlepiej na samochodach widac.
Troche deszczu popada i brudne sie robia jak siodme nieszczescie.

Przy czym ... we Wroclawiu to IMO skutek gruntowych drog, braku parkingow no i niesprzatania.
Bloto z bocznej drogi sie wywozi na glowne drogi i tam zostaje ... bo miasto sobie opere i stadion  zafundowalo zamiast asfaltu ...

J.

23 Data: Grudzien 24 2016 08:56:15
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.



zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym. piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

a.

24 Data: Grudzien 24 2016 00:07:52
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor:

Mamy twarde dane

No to dawać te dane bo Niemcy wprowadzili Umweltzone a później okazało się że nie ma żadnego mierzalnego wpływu na poziom zanieczyszczenia w centrach miast ... Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głÄ™boka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałÄ… tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)

25 Data: Grudzien 24 2016 09:18:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2016-12-24 o 09:07,  pisze:

Mamy twarde dane

No to dawać te dane bo Niemcy wprowadzili Umweltzone a później okazało się że nie ma żadnego mierzalnego wpływu na poziom zanieczyszczenia w centrach miast ... Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głÄ™boka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałÄ… tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)


Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

26 Data: Grudzien 24 2016 10:32:33
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
:)
--
Jacek
I hate haters.

27 Data: Grudzien 24 2016 12:46:51
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 24.12.2016 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
:)

Ale to trochę nie tak. Nikt nie twierdzi (no dobra - przynajmniej nie ja), że efekt cieplarniany nie istnieje - istnieje i jest to w miarę oczywiste. Ja tylko twierdzę, że to o ile temperatura wzrośnie w tym stuleciu i jakie to będzie miało skutki to już są spekulacje i jak najbardziej wynik zależy od tego kto te badania sponsoruje. Dla tych co wierzą, że "jajogłowi" są co do tego zgodni proponuję sprawdzić jak wygląda w tych modelach sprężenie od chmur, bo do niedawna to była dyskusja czy jest ono dodatnie czy ujemne - to jak, jedno z podstawowych sprzężeń w modelu jest nieustalone, a model dobry;)

Podobnie z samochodami - nie kwestionuję, że ogólnie one mogą (i pewnie na przykład w Warszawie są) być odpowiedzialne za większoć pyłu PM10 i PM2,5. Tylko zawuażam, że jeśli większoć pochodzi z klocków opon i generalnie ze śmiecia co samochody z natury z jezdni podnoszą... to moze się okazać (i według mnie jest to prawdopodobne), że wszelkie gadanie o konieczności wymieniania samochodu co 5 lat w imię ekologi na nowszy jest sponsorowane przez lobby... samochodowe;) A eco jest od economy a nie ecology:P

BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochód spali przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opłaca się samochód zajeździć do nastu last niż zmieniać. Ponieważ trochę śmieci wokół produkcji i utylkuzacji też powstaje, to wcale bym się nie zdziwił, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody należało doejeźdzać aż się zaczną rozpadać;)

Shrek.

28 Data: Grudzien 25 2016 21:40:04
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

W dniu 2016-12-24 o 12:46, Shrek pisze:

BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochód spali
przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opłaca się
samochód zajeździć do nastu last niż zmieniać. Ponieważ trochę śmieci
wokół produkcji i utylkuzacji też powstaje, to wcale bym się nie
zdziwił, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody należało doejeźdzać
aż się zaczną rozpadać;)
Ameryki nie odkryłeś. Od dawna wiadomo, że ekologiczne jest ograniczanie
konsumpcji i związanej z tym produkcji. Każdy wytworzony produkt wymaga
energii, tak jak i każda jego utylizacja, już nawet nie wspominając, że
nigdy nie podda się wszystkiego 100% utylizacji. Niestety takie
podejście troszkę kłóci się z zasadami współczesnego biznesu, więc jest
tak jakby niezbyt nagłaśniane, promowane itd :->

--
Pozdrawiam
Maciek

29 Data: Grudzien 25 2016 21:55:13
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 25.12.2016 o 21:40, Maciek pisze:

Ameryki nie odkryłeś. Od dawna wiadomo, że ekologiczne jest ograniczanie
konsumpcji i związanej z tym produkcji. Każdy wytworzony produkt wymaga
energii, tak jak i każda jego utylizacja, już nawet nie wspominając, że
nigdy nie podda się wszystkiego 100% utylizacji. Niestety takie
podejście troszkę kłóci się z zasadami współczesnego biznesu, więc jest
tak jakby niezbyt nagłaśniane, promowane itd :->

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy jest to kompletną bzdurą.

I niektóre mniej inteligentne osobniki to łykają, co więcej jak ktoś o tym głosno powie, to mu się zarzuca oszołomstwo i pytają czy nie wierzy też w efekt cieplarniany i szczepionki;)

Shrek

30 Data: Grudzien 25 2016 22:10:14
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy
zauważyć że nawet jakby wmawiali to jakoś nieskutecznie, bo średni wiek
auta w Niemczech to prawie 9 lat a w Polsce ponad 11.
--
Jacek
I hate haters.

31 Data: Grudzien 25 2016 22:44:06
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom "starych" samochodów w imię ekologii.

Shrek

32 Data: Grudzien 26 2016 10:19:42
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom
"starych" samochodów w imię ekologii.

Shrek

Aaa... masz na myśli inżynierów unowocześniających silniki tak żeby
mniej paliły i mniej zanieczyszczały? Oraz tych tworzących samochody
elektryczne (oraz elektrownie wiatrowe i słoneczne, o czym wspominam bo
zaraz byś powiedział że elektryki powodują większe zużycie węgla), żeby
jeszcze mniej paliły, mniej zanieczyszczały i mnie hałasowały. Tak? A
jaką drogę proponujesz w zamian? Robienie coraz więcej palących i
dymiących silników? Powrót do koni?
I które to nowe wynalazki musisz zamontować do swojego starego auta? Bo
jakoś ostatnimi laty żadnego przymusu nie zauważyłem.
No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku.
--
Jacek
I hate haters.

33 Data: Grudzien 26 2016 12:05:32
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco?

Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom
"starych" samochodów w imię ekologii.

Shrek

Aaa... masz na myśli inżynierów unowocześniających silniki tak żeby
mniej paliły i mniej zanieczyszczały?

Nie - jak nie rozumiesz słowa pisanego to nic nie poradzę. A inżynierowie od pomiaru emisji to ostatnio coraz lepsze efekty uzyskują;)

Oraz tych tworzących samochody
elektryczne (oraz elektrownie wiatrowe i słoneczne, o czym wspominam bo
zaraz byś powiedział że elektryki powodują większe zużycie węgla),

Słuchaj - tak się składa, że z energetyką mam trochę wspólnego. Nie - to tak nie działa. Przynajmniej na razie (i raczej nie będzie w niedalekiej przyszłości - nie tylko w Polsce)

żeby
jeszcze mniej paliły,

Akurat z tym spalaniem to... w zasadzie mniej już paliły;)


mniej zanieczyszczały i mnie hałasowały. Tak? A
jaką drogę proponujesz w zamian? Robienie coraz więcej palących i
dymiących silników? Powrót do koni?

Jednak jesteś oszołomem z punktu pierwszego. Doć dokładnie napisałem kilka postów temu o co chodzi i dokładnie to uargemntowałem. A ty tylko skaczesz i szczekasz ogólnikami.

No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku.

I dobrze. EOT,

Shrek

34 Data: Grudzien 25 2016 22:51:48
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor:

W dniu 2016-12-25 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:

Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy
zauważyć że nawet jakby wmawiali to jakoś nieskutecznie, bo średni wiek
auta w Niemczech to prawie 9 lat a w Polsce ponad 11.

Wszelakiej maści pismaki i "specjaliści" wypowiadający się w mediach a i tutaj sa tacy to bluzgają _SZROT_ na lewo i prawo tylko ze względu na wiek.
To się nazywa LOBBING :-)

z

35 Data: Grudzien 26 2016 00:00:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:

Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.
Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić
coś za posiadaną gotówkę, a to że można zbić kokosy na "lokatach" w
złocie, albo że dobrze jest inwestować w swoją emeryturę płacąc wysokie
składki w ZUS i ubezpieczając się w odpowiednich funduszach itd itp.

I niektóre mniej inteligentne osobniki to łykają, co więcej jak ktoś o
tym głosno powie, to mu się zarzuca oszołomstwo i pytają czy nie wierzy
też w efekt cieplarniany i szczepionki;)
Świata nie zabawisz - zawsze ktoś łyknie jakiś kit i się na tym
przejedzie. Kiedyś zadziałałaby selekcja naturalna, zdechł by np. z
głodu, a obecnie dorzucisz się do odkręcania jego życiowych problemów, w
które wpadł przez własną głupotę ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

36 Data: Grudzien 26 2016 07:29:00
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 00:00, Maciek pisze:

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:
Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.
Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić
coś za posiadaną gotówkę, a to że można zbić kokosy na "lokatach" w
złocie, albo że dobrze jest inwestować w swoją emeryturę płacąc wysokie
składki w ZUS i ubezpieczając się w odpowiednich funduszach itd itp.

Problem w tym, jak te "mądrości" stają się obowiązkowe poprzez prawodawstwo. A pelikany łykają, ze to dal ich czy środowiska dobra.

Shrek

37 Data: Grudzien 26 2016 00:54:05
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor:

Są pelikany żyjące w kraju którego gospodarka opiera się na przemyśle samochodowym i ten lobbing jest dla nich korzystny ale są też inne mniej inteligentne pelikany które są w stanie uwierzyć w każdą bzdurę np posłowie pewnej partii którzy postulują strefy w miastach pow. 200 tys mieszkańców ... Rzut oka za granicę i co widzimy ? Na północy cienizna najmniejsze Bremen to ponad pół miliona później Berlin, Hamburg czy Hannover ... Rostock powyżej pół miliona jakos oparł się pelikanom :-) większoć stref to  przeciez południowy zachód czyli przemysłowe zagłÄ™bie Niemiec  jednak pelikany nadal wiedzą swoje ... Złapane na kłamstwie ze niby poziom zanieczyszczeń spadł (patrz dieselgate) gdy VW trul w najlepsze autami z zieloną plakietka zaczynają gubić się w zeznaniach i chyba tylko w Dresden przyznali że tak naprawdę pomaga calkowite ograniczenie ruchu samochodowego bez względu na plakietkę. Tak więc dobrzy parafianie weźcie się najpierw za przemysł, ogrzewanie mieszkań starymi piecami itp a auta zostawcie na koniec bo może ta rzekoma rewolucja jest zbędna. No i najpierw projekt pilotowy w Warszawie a w razie sukcesu (ha ha ha) potwierdzonego przez niezależnych ekspertów dalsze miasta powyżej 500 tysięcy mieszkańców.

38 Data: Grudzien 26 2016 11:13:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 26-12-2016 o 00:00, Maciek pisze:

W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:
Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze
wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy
jest to kompletną bzdurą.
Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić
coś za posiadaną gotówkę,

Nie generalizuj - czasem jest taniej.
Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu.

39 Data: Grudzien 26 2016 17:25:50
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Tomasz Gorbaczuk 

W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino  pisze:


Nie generalizuj - czasem jest taniej.
Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie  takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu.

Serio? - mi zawsze wszystko taniej wychodzi za gotówkę.
Solary - dotacja z EU + kredyt - wychodziło sporo drożej niż zakup za  gotówkę.
Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę - na  aucie za około 90k byłem do przodu o jakieś 6k.

TG

40 Data: Grudzien 26 2016 18:19:01
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 26-12-2016 o 17:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino  pisze:


Nie generalizuj - czasem jest taniej.
Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie
takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu.

Serio? - mi zawsze wszystko taniej wychodzi za gotówkę.
Solary - dotacja z EU + kredyt - wychodziło sporo drożej niż zakup za
gotówkę.

Tzn. ile?
Bo mnie wyszły o 40% taniej, jakoś nikt mi nie chciał sprzedać taniej z montażem, gdyby miało być bez papierów.


Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.

41 Data: Grudzien 26 2016 19:07:33
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:

Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.


Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i wynikające z nich upusty. Cudów nie ma.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

42 Data: Grudzien 27 2016 18:13:20
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 26-12-2016 o 19:07, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:
Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę

Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji.


Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i
wynikające z nich upusty.

Są marki, że i tak nie masz na to szans, przynajmniej od producenta.
A jeśli kredytu nie finansuje sprzedawca, to nawet sam zachęca żeby go wziąć, zwłaszcza że kredyt to warunek następnych tanich opcji typu opony zimowe czy promocyjny pakiet ubezpieczenia.
Patrz Dacia.

Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy.

43 Data: Grudzien 27 2016 19:52:54
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 27.12.2016 o 18:13, Cavallino pisze:

Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy.

Genralnie nie ma darmowych obiadów. Jeśli z jakiś powodów za gotówkę jest jeszcze drożej niż na kredyt, to znaczy że na jest po prostu za drogo - biorąc na kredyt nie dostałeś nic za darmowo, po prostu wcisnęli ci kredyt, zarobili dodatkowo na tym, a ty myślisz, że oszukałeś system. Po prostu zrobili "promocję" przez podniesienie ceny bez kredytu.

Shrek

44 Data: Grudzien 24 2016 14:44:26
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: t-1 

W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych

Jest gorzej, to wymysł polityków.

https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI

45 Data: Styczen 01 2017 02:30:11
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello t-1,

Saturday, December 24, 2016, 2:44:26 PM, you wrote:

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.
Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych
Jest gorzej, to wymysł polityków.
https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI

Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem
fizycznym. Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, żeby
nie widzieć braku śniegu za oknem dzisiaj i przydługich letnich
upałów.

Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpływ działania człowieka na to
wszystko a w szczególności wpływ androgennego CO2. I tutaj jest pole do
kłótni.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

46 Data: Styczen 02 2017 14:58:18
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.
Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych
Jest gorzej, to wymysł polityków.
https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI

Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem
fizycznym.

Jak dopytywac o szczegoly, to zaprzeczalnym.
Poza tym - czy nie sam pisales, ze glowny gaz cieplarniany, to jednak para wodna, a ona byla, jest i bedzie ...

Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, żeby
nie widzieć braku śniegu za oknem dzisiaj i przydługich letnich
upałów.

Dzis akurat snieg widze :-)

Natomiast
-zimy dzis to nie te co ~30 lat temu
-przez ostatnie powiedzmy 10 lat ilosc snieznych zim we Wroclawiu byla IMO spora, mrozy po -20 tez sie zdarzaly,
-w dolnoslaskich gorach ze sniegiem ostatnio krucho, ale armatki pluja,
-ale jako stary narciarz ... zima w rejonie zawsze niepewna byla. W Szklarskiej snieg w ilosci narciarskiej to w miare pewny byl dopiero od lutego.

Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpływ działania człowieka na to
wszystko a w szczególności wpływ androgennego CO2. I tutaj jest pole do
kłótni.

No ba, wiadomo tez, ze jak czlowiek nic nie robi, to przychodzi lodowiec :-)

J.

47 Data: Grudzien 28 2016 10:20:52
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: T. 

W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a):

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska
:)


Poszukaj na Youtubie filmu "Globalny szwindel". Mnie przekonał.
T.

48 Data: Grudzien 28 2016 11:07:33
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.
Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska :)

Wydobycie ropy i wegla jest faktem, emisja i wzrost stezenia CO2 jest faktem,
efekt cieplarniany ... chyba ciagle dyskusyjny, ale spojrz np na to:

http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Czy-grozi-nam-nowa-epoka-lodowa.html

Uratowalismy Ziemie przed kolejnym zlodowaceniem ?

J.

49 Data: Grudzien 24 2016 10:47:29
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Sebastian Biały 

On 2016-12-24 09:18, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Dane zależÄ… od tego, kto płaci za badania. Ot co.

jakiś czas temu antyszczepionkowcy zlecili za pieniądze wieloletnie badania nad autyzm/whatever vs szczepionki. Nie potwierdzono korelacji. Internet peka od miesiąca od wyjasnień dlaczego czarne jest białe, ale wiara w naukę pozostała.

50 Data: Grudzien 27 2016 10:31:16
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 00:07:52 -0800 (PST),
napisał(a):

Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głęboka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałą tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)

Weź pod uwagę, że w DE stary diesel puszczający kłęby dymu nie przjdzie
badania technicznego.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

51 Data: Grudzien 24 2016 11:00:51
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach
od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza
pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym.
piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i
tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym brakiem
umiejetnosci i refleksu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

52 Data: Grudzien 24 2016 13:52:06
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-24 o 12:00, Budzik pisze:

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach
od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza
pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym.
piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i
tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym brakiem
umiejetnosci i refleksu?



  tam był "sarcasm sign" ;-)

a.

53 Data: Grudzien 24 2016 14:00:50
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik Artur Miller  ...

zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech
sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem
leniwie rusza pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i
czwarty na czerwonym. piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma
podjeżdżać i hamować, skoro i tak będzie musiał ruszyć jak się
zielone zrobi?

wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie?

Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym
brakiem umiejetnosci i refleksu?

  tam był "sarcasm sign" ;-)

Zauwazyłem ale wywnioskowałem ze inne było jego podłoże. :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

54 Data: Grudzien 24 2016 10:01:01
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik Jolek  ...

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

No własnie, moze od tego zzacznijmy. To nic nie kosztuje, nie trzeba
zmieniac samochodów etc.
A jak jeden moze spalic po miescie 12 a drugi takim samym samochodem 8 to
róznica musi być widoczna.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

55 Data: Grudzien 24 2016 11:40:43
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili
w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co
mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi. Reszta za to płaci pośrednio
albo bezpośrednio.

--
Pozdor
Myjk

56 Data: Grudzien 24 2016 03:14:56
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi. Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont. Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. W lodzi w centrum stoi kilka wysokich blokow. Na dodatek na malej gorce stoja. Na najwyzszych pietrach slonce swiecilo i bylo niebieskie niebo a przy chodniku nieba nie bylo widac. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji? Teraz jak mieso jest badane to z dwa razy do roku w telewizji mowia ze kilka osob zlapalo jakies wlosienie.. I to nie w miesie ze sklepu a z jakiegos upolowanego przez klusownika dzika na wesele. Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci. Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

57 Data: Grudzien 24 2016 21:26:04
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Mateusz Bogusz 

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też szkodliwe.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

58 Data: Grudzien 24 2016 15:18:52
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Spaliny z zle spalonego drewna sa szkodliwe. Pelet pomimo ze z drewna robiony trudno bardzo zle spalic. Do spalania peletu sa dedykowane paleniska. W piecu kaflowym albo smieciuchu nim nie napalisz. Poza tym widze ze pomimo ze drozszy od brykietu to palenie nim wychodzi taniej niz brykietem mi nie ma syndromu zimnego pieca rano. Troche kopci przy rozpalaniu ale rozpalanie trwa ok 5 minut, zuzywam na rozpalenie czubata duza lyzke peletu, ostatni raz rozpalalem w zeszlym tygodniu. Od tamtego czasu sie pali bez przerwy. Palenisko jest rozgrzane pelecikimspadaja na zar i prawie natychmiast odgazowuja. Dodatkowe dysze powietrza powoduja mieszanie gazu z powietrzem. W efekcie jest prawie pelne spalanie. Z komina praktycznie nie leci nic co by sie dalo zobaczyc. Strasz miejska sie odgraza ze beda szukali smrodziazy. Stawiam kase przeciwko lisciom z parku ze jak beda szukali to mnie pomina bo oni oczami beda patrzyli czy cos z komina leci.

59 Data: Grudzien 26 2016 13:13:54
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.

--
Pozdor
Myjk

60 Data: Grudzien 26 2016 13:59:41
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-26 o 13:13, Myjk pisze:

Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.

Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.


zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie potrzebne są do osiągnięcia takich warunków

a.

61 Data: Grudzien 26 2016 05:47:07
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

62 Data: Grudzien 26 2016 15:36:13
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-26 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.


więc pytanie wyciągające:

jak się ma szkodliwoć węgla spalanego w warunkach możliwych do osiągnięcia w gospodarstwie domowym do szkodliwości drewna spalanego w takich samych warunkach?

pytanie oczywiście do Myjki :)

a.

63 Data: Grudzien 26 2016 08:14:26
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.

64 Data: Grudzien 26 2016 18:11:07
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Artur Miller 

W dniu 2016-12-26 o 17:14, Zenek Kapelinder pisze:

Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.



więc sprowadzając do wspólnego mianownika - lepiej palić drewnem.
co było do udowodnienia

a.

65 Data: Grudzien 26 2016 10:04:50
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

66 Data: Grudzien 26 2016 20:19:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 19:04, Zenek Kapelinder pisze:

Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Shrek

67 Data: Grudzien 26 2016 12:06:31
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Temat jest o smogu. Smog to nie jest rozowy jednorozec ze wszyscy o nim slyszeli a nikt nie widzial. Smog powstaje wskutek zlego spalania paliw. Dziwne ze zawsze powstaje tam gdzie jest duzo ludzi lokalnie palacych weglem i drewnem. Nie wiem czy sprawnosc lokalnego palenia w piecach kaflowych i smieciuchach jest wyzsza od ciepla dostarczonego przez elektrocieplownie. Jesli piec kaflowy ma sprawnosc 20% a straty elektrocieplowni zwiazane z przeslaniem wynosza 70% to elektrocieplownia sprawniejsza. Nie twierdze ze kazdy domowy piec czy kociol jest kiepski. Sa takie co robia analize spalin i dobieraja optymalny sklad mieszanki. Ale i tak nie beda mialy elektrofiltrow ktore ma kazda elektrocieplownia i elektrownia. Elektrowni w Belchatowie nikt w Europie nie traktuje jako truciciela albo producenta smogu. Ona CO2 emituje i z niego jest rozliczana.

68 Data: Grudzien 26 2016 21:50:34
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 21:06, Zenek Kapelinder pisze:

Temat jest o smogu.

Smog smogiem, ale to ty wyjeżdzasz ze sprawnością. A ze sprawnością jest tak, że lepiej palić lokalnie.

Shrek


69 Data: Grudzien 26 2016 13:26:47
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Cale centrum Krakowa jest ogrzewane piecami kaflowymi. W Warszawie kilka dni temu zrobili darmowa komunikacje miejska zeby choc troche zmniejszyc zanieczyszczenie powietrza. A jak bys sprawdzil to w centrum wszystko pod elektrocieplownie podlaczone w najgorszym przypadku lokalnie gazem albo pradem grzane. Piec na wegiel w centrum Warszawy to unikat nie mieszczacy sie w statystykach. To skad smog? Z obrzezy Warszawy tam gdzie domki opalane weglem i drewnem. Pan Telewizor zlotousty to mowil. Cos Twoja hipoteza z lokalnym paleniem weglem nie pasuje do rzeczywistosci. Moj piec na pelet tez syfi. Pewno jak by zbadac to ze sto razy bardziej niz elektrocieplownia, ale z tysiac razy mniej niz piec kaflowy albo smieciuch.

70 Data: Grudzien 26 2016 23:13:38
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 22:26, Zenek Kapelinder pisze:

W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie?

Jak porównujesz technologię z początków ubiegłego stulecia, to elektrociepłownie też weź z tamtych czasów. Obecnie się piec kaflowych nie montuje, więc skoro masz zamiar wymieniać, to nie rób pewexu - porównuj porównywalne. Ciepłownię z nowoczesnym piecem. Sam piec ma prawie 100% sprawnośc. Niektóre nawet więcej, ale to oszustwo;)

Shrek

71 Data: Grudzien 26 2016 16:21:47
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. W marketach budowlanych tego pelno za niewielkie pieniadze. A Ty ze to jakis margines i sie nie liczy. Ponizej progu umozliwiajacego stworzenie statystyki sa nowoczesne piece i kotly z sonda lambda. Sama sonda z prostym sterownikiem wentylatora to wydatek od 1500 do 2000 zl. Tyle co z marketu dwa tanie kotly do co albo 12 piecykow typu koza.

72 Data: Grudzien 27 2016 07:55:23
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 27.12.2016 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku.

Ale jak chcesz coś wymieniać, to nie wymienisz tego na kafla.

Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza,

Ale to to na działkę a nie do ogrzewania się nadaje.

i takich koz obudowanych plaszczem wodnym.

Koza z płaszczem wodnym? To już chyba normalny piec się robi. A on będzie miał już doć przyzwoitą sprawnoć. Prawdopodobnie lepszą niż Elektrociepłownia + przesył + wymiennik.
I jeszcze raz - nie rób pewexu - nie porównuj elektrociepłoni + przesyły + węzeł cieplny do taniej kozy, bo to bez sensu. Porównuj to co jest za podobną kasę.

Shrek

73 Data: Grudzien 26 2016 22:19:39
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Uncle Pete 

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

Piotr

74 Data: Grudzien 26 2016 23:19:29
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/

Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Shrek

75 Data: Grudzien 27 2016 09:29:16
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Jacek Maciejewski 

Dnia Mon, 26 Dec 2016 23:19:29 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:
Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.

Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/

Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%.  :)

--
Jacek
I hate haters.

76 Data: Grudzien 27 2016 13:39:44
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze:

Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że
jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i
cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w
tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%.  :)

A wiesz, że bardzo mało czasu jest zapotrzebowanie na moc znamoionową na ogrzewaniu i energii elektrycznej? Jak nie wierzysz to nie wierz - nie moja sprawa. Genralnie porównując sprawny lokalny kocioł i elektrociepłownie sprawnoć jest większa lokalnie. Elektrociepłownia ma masę innych zalet - całkowita sprawnoć systemu akurat ną nie jest.

Shrek

77 Data: Grudzien 27 2016 09:35:23
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.
Coś na potwierdzenie tej tezy?

https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/
Sprawnoć elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej.

Jest tu duzy niuans niestety - produkcja pradu wymaga ciepla o wysokiej temperaturze.
Ogrzewanie wrecz przeciwnie - o niskiej, choc wysoka tez moze byc.

Spalanie wegla/gazu/ropy w domowym piecu to marnotrawstwo - gdzies tam w Belchatowie bedzie elektrownia pracowala, ze sprawnoscia rzedu 30-40%,
a odpadowe cieplo z niej pojdzie w powietrze.

Trzeba sobie w domu mala elektrocieplownie postawic, bedzie cieplo, a nadmiar pradu do sieci.
Albo jednak do miejskiej EC sie podlaczyc.

No ale jest tez maly niuans - jak donosza media - 30% pradu mamy z wiatrakow. Efekt wiejacego orkanu na Pomorzu.
I elektrownie w Belchatowie mozna wylaczyc ... dopoki wiatr nie ucichnie, a na tak krotko to sie nie oplaca :-)

J.

78 Data: Grudzien 27 2016 12:01:04
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

30% pradu mamy z
wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy."  Szymon Majewski

79 Data: Grudzien 27 2016 04:55:16
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje. Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie.

80 Data: Grudzien 27 2016 14:18:53
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Lze jak pies.

Tylko powtarzam za mediami.

Ale ilosc zainstalowanych wiatrakow u nas rosnie, jak byly dobre warunki wiatrowe, to co sie dziwic, ze pradu dawaly duzo.

Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy.

Akurat 26.12 zapotrzebowanie na moc w kraju bylo miedzy 13GW (1-wsza w nocy) do 17GW (19-ta).
25-go podobnie.

Rok temu podobnie, wiec prognoza zapewne dobra byla.

Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30.
Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje.

Swego czasu na niemieckiej gieldzie energii ceny spadly ponizej zera.
Sytuacja podobna - akurat wiatr dobrze zawial i pradu zrobilo sie za duzo.

I jakos nie oplacilo sie wylaczyc weglowych.

Bo tam rozruch chyba jednak dlugo trwa, bardzo dlugo ...

J.

81 Data: Grudzien 27 2016 14:35:57
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-)

J.

82 Data: Grudzien 27 2016 18:14:43
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik J.F.  ...
30% pradu mamy z  wiatrakow.

?
w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć...

Chwilowo.
Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly.

Ale wiatrakow w kraju przybywa,

Nieaktualne informacje.
Już nie przybywa, dobra zmiana weszła.

83 Data: Grudzien 27 2016 19:00:52
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest -  przybywa czy nie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

84 Data: Grudzien 28 2016 09:56:24
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w
polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do
25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w
swieta zechcialo :-)

A mowili, ze pis zabiło te ekologię?
To jak to jest -  przybywa czy nie?

Takie inwestycje maja swoja dlugosc budowy - wiec stare projekty jeszcze sie dokanczaja.

Zobacz tu za pare miesiecy - zobaczymy ile udalo sie wyhamowac w 2016
https://www.ure.gov.pl/pl/rynki-energii/energia-elektryczna/odnawialne-zrodla-ener/potencjal-krajowy-oze

To pewnie nie wyjdzie
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2967-psew-popiera-zaskarzenie-ustawy-odleglosciowej-do-tk

ale PiS musi unijne wymogi spelnic ... lub Unie rozwalic :-)
Tu go akurat Holendrzy nie popra :-)

Poza tym nie tylko gornicy w Polsce wazni, ale stoczniowcy tez
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2915-stocznia-gdansk-jednym-z-najwiekszych-producentow-wiez-wiatrowych-w-europie

poza tym mozna tak ...
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2821-jest-decyzja-srodowiskowa-dla-pierwszej-w-polsce-morskiej-farmy-wiatrowej

no i nie cala wladza jest jeszcze w rekach PIS
http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/2994-energa-wygrala-przetarg-na-dostawe-energii-z-oze-dla-wroclawia

(a tu akurat smiesznie, bo nocne oswietlenie to powazny klient dla elektrowni weglowych).

J.

85 Data: Styczen 01 2017 02:36:27
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Uncle,

Monday, December 26, 2016, 10:19:39 PM, you wrote:

Akurat jeśli chodzi o sprawnoć... to lepiej spalać lokalnie.
Coś na potwierdzenie tej tezy?

Przesyłanie energii cieplnej jest stratne :(


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

86 Data: Grudzien 27 2016 12:02:07
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Myjk 

Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder

Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych
elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie
w kontrolowanych warunkach

To jest już bardzo dobrze spalony węgiel, do tego dodatkowo poddany
redukcji związków toksycznych oraz filtracji pyłów, a spaliny są wyrzucane
wysoko przez co nie oddziałują wysokimi stężeniami na ludzi jak piece pod
strzechami.

Mnie natomiast chodziło o porównanie kominków/pierdzieletowców do piecy
węglowych działających pod strzechami, spalania drewna i węgla w tychże.
Jeśli węgiel jest spalany _bezdymnie_ (na retorcie czy od góry w śmieciuchu
czy dolniaku), to jest mniej szkodliwy niż drewno palone w najlepszych
nawet kominkach czy piecach peletowych.

Dlatego spalania drewna też chcą zabraniać, bo "oszczędni" jarają bez
umiaru, wręcz na potęgę.

a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.

Tia... i zapach fiołków.

--
Pozdor
Myjk

87 Data: Styczen 01 2017 02:34:45
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Artur,

Monday, December 26, 2016, 1:59:41 PM, you wrote:

A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też
szkodliwe.
Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest
spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej
szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą
zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem.
zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie
potrzebne są do osiągnięcia takich warunków

Łatwiej w waunkach domowych dobrze spalić drewno niż węgiel. A w
szczególności węgiel podłej jakości, miał i flot.

Ludzi trzeba nauczyć, że kupowanie taniego opału to pozorna
oszczędnoć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

88 Data: Grudzien 27 2016 12:01:17
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna.
Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi.
Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic.

Albo i nie, bo wiaterek lepiej go przewiewal.

Poza tym taki klasyczny smog to byl opisywany 100 lat temu w miastach raczej wiekszych niz Lodz.

I kto wie, czy nie wymagal prawdziwej mgly do tego - takiej londynskiej.

Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania.
Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont.

Ale bywaly i lepsze dni
http://lodz.fotopolska.eu/326181,foto.html

Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki.

Masz na to jakies oficjalne dane ?
I to bylo znaczaco krocej niz w innych rejonach/miastach kraju ?

Bo wydluzenie zycia nastapilo na calym swiecie - lepsze leki, lepsze leczenie, wieksza higiena, lepsze BHP.

Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda.

Ale kielbasy coraz gorsze. Jeszcze troche i zaczniemy niemieckie kupowac :-)


W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia.
Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji?

Wlosnica to wredna choroba, zreszta pare nacji wieprzowiny zakazuje .... ale czytajac opis, to bym zaryzykowal stwierdzenie, ze wszystkie swinie tego wlosnia powinny miec.
I co ? I nic, przypadki wlosnicy u ludzi byly sporadyczne.

Moze jednak tradycyjne przygotowywanie wedlin i miesa bylo wystarczajaco dobre ?

Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych.

Ale wiesz - jednym rzad mowi, ze ogranicza, drugim rzad mowi, ze maja dobrobyt zapewniony do smierci, bo Polska weglem stoi :-)

W tym roku po raz pierwszy spalam pellet.
Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci.
Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.

Bylo powiedziec, ze dom ociepliles i teraz sa skutki.
Bo inaczej pellet podrozeje :-)

A rzad ... muszac spelnic unijne wymogi, postawil na biopaliwa. Nie w samochodach, tylko w elektrowniach.
I jeszcze wyciagnie z Unii kase na zalesienie kraju, bo to przeciez swietny sposob, na wylapanie CO2 z powietrza.

Chociaz ... wlasni mowia, ze wiatraki daly 30% pradu w kraju.
Skutek silnego wiatru ... i chyba swiatecznego przestoju przemyslu.

J.

89 Data: Grudzien 27 2016 04:27:28
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony. Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978 roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie    1 500 000 ( slownie poltora miliona ) ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie.

90 Data: Grudzien 27 2016 12:03:18
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili
w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki
problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co
mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi.

Co racja to racja.

Tyle ze ... samochody coraz czystsze spaliny daja.
U nas moze ich przybylo, i korkow przybylo, ale na swiecie one byly juz wczesniej.

Wiec skad te smogi - z osobowych diesli ?

J.

91 Data: Grudzien 24 2016 14:01:35
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor:

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.



Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy spalin.

Dlatego może warto by zadbać o higienę :-)

z

92 Data: Grudzien 24 2016 15:46:50
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:


Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Dlatego może warto by zadbać o higienę :-)



No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to "ostatnio"?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

93 Data: Grudzien 26 2016 15:20:01
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 15:46:50 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Dlatego może warto by zadbać o higienę :-)



No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to
"ostatnio"?

No ale gdyby to był problem pyłu z dróg, to obecnie by go nie było, bo co
chwilę pada.

94 Data: Grudzien 26 2016 17:40:02
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 26.12.2016 o 15:20, Tomasz Pyra pisze:

No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to
"ostatnio"?

No ale gdyby to był problem pyłu z dróg, to obecnie by go nie było, bo co
chwilę pada.

Ale ten pył to zmywa chyba solidny deszcz, a teraz to jakieś mżawki i syfu na jezdni chyba jeszcze więcej niż latem.

Shrek

95 Data: Styczen 09 2017 20:23:49
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Poldek 

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody. Pył ze ścierających się klocków, opon i opadających spalin nie bierze się przecież z drzew i krzewów.

96 Data: Styczen 09 2017 20:34:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

97 Data: Styczen 09 2017 22:02:34
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 09.01.2017 o 20:34, Cavallino pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?

To akurat prosto wyjaśnieć - inwersja termiczna. Natomiast jeśli pył jest w znacznej mierze z klocków i opon... to znaczy że pomysły z "wyrzućmy stare szroty" są bez pokrycia, gdyż klocki i opony mają podobne.

Ba, piecyk na gaz jest super a samochód beee. Dobre są disle z normą euro6;)
Shrek

98 Data: Styczen 10 2017 01:02:49
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Poldek 

W dniu 2017-01-09 o 20:34, Cavallino pisze:

W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:
W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:

Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt
"wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy
spalin.

Nadal smog powodują samochody.

A co one tak zwłaszcza zimą go produkują?
Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz?


Zimą, latem, wiosną - jak wiatr nie wieje, to szkodliwe substancje nie są wywiewane za miasto, tylko narasta ich stężenie w okolicach, gdzie są emitowane do środowiska.

99 Data: Grudzien 24 2016 14:33:13
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

100 Data: Grudzien 24 2016 20:02:35
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)


To nie do końca tak prosto.

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy ziemi.

2 - w ten sposób nie "odfiltrujesz" syfu podnoszonego z jezdni i startych opon oraz klocków. Co najwyżej dowiesz się jak bardzo "smrodzą" samochody (a i to nie tak prosto, bo to pewnie z pewną inercją zachodzi, choć zapewne da się to "obrobić")

3 - tu rzeczywiście jestem ciekawy - może zamiast panikować wystarczą polewaczki?

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie rozwiązanie problemu.

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji?

Shrek

101 Data: Grudzien 24 2016 21:25:26
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 24 Dec 2016 20:02:35 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)


To nie do końca tak prosto.

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi
zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy
ziemi.

Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten
syf zaczyna być widoczny.
Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy
bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury.

I w sumie o to właśnie chodzi - jeśli emitują to piece, to będą to emitować
głównie zimą.
A jeśli emitują to samochody to będą to emitować głównie od poniedziałku do
piątku, jeśli zjawisko jest na tyle dynamiczne że da się je mierzyć
godzinowo, to powinno dać się zauważyć godziny szczytu.


Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.

Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie
rozwiązanie problemu.

No jest to niestety jeden z naczelnych problemów ochrony środowiska.


Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.

Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i
w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji?

Są - i okazuje się np. że diesle generują znacznie więcej masy sadzy, ale
za to w stosunkowo dużych cząsteczkach. To ten dym który widać.
Z kolei masa cząstek stałych w spalinach silników benzynowych jest znacznie
mniejsza, ale za to cząsteczki są drobniejsze (i jest ich w ten sposób
więcej), i są teorie że mogą być znacznie bardziej uciążliwe dla zdrowia.

I bądź tu mądry i decyduj co i jak mierzyć i dopuszczać normami :)

102 Data: Grudzien 24 2016 22:16:24
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 24.12.2016 o 21:25, Tomasz Pyra pisze:

1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi
zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy
ziemi.

Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten
syf zaczyna być widoczny.
Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy
bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury.

Przy bezwietrznej może i tak. Tyle że bezwietrznej (w sensie 0m/s) praktycznie nie ma.

Shrek

103 Data: Grudzien 24 2016 23:21:11
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor:

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Ale te badania już są tylko są niewygodne dla ekoterorrystów.

Kurde. W tok fm się wypowiadał naukowiec chyba z warszawskiego jakiegoś instytutu.
Wygooglać będzie ciężko ale będę próbował :-)

z

104 Data: Styczen 09 2017 20:25:36
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Poldek 

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.


Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam nie ma smogu :-)

Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć
i co jest groźne.
Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny.


Z diesla są o wiele bardziej rakotwórcze.

105 Data: Styczen 09 2017 20:35:47
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Cavallino 

W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie
oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich
zanieczyszczeń.

Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia.

Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest
skorelowane
z:
1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania)
2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów)
3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z
dróg)

Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i
najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki.
Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o
przepychanki.


Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

Aha, czyli jest wielkie miasto, piece na śmieci, ale nie ma samochodów, to i nie ma smogu?
Jakiś przykład?

106 Data: Styczen 09 2017 22:04:09
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Shrek 

W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze:

Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam
nie ma smogu :-)

Jak już manipulujemy, to tam gdzie są samochody, ale nie ma domów też raczej smogu nie ma:P

Shrek

107 Data: Grudzien 27 2016 09:47:32
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: robot 

W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:

Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń. To
jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z
Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak,
najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla
nas wszystkich powodują samochody.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

No a co zrobisz, jak nie ma toru wyścigowego.
Ja po ulicach napierdalam bo nie mam innego wyjścia.

108 Data: Grudzien 28 2016 12:05:49
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: szerszen 

On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100
"Jolek"  wrote:



Używać mniej gazu i hamulca.

No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów".

--
pozdrawiam
szerszeń

109 Data: Grudzien 28 2016 13:17:48
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: J.F. 

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100 "Jolek"  wrote:

Używać mniej gazu i hamulca.
No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów".

Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem nie musialbys uzywac hamulca :-)

J.

110 Data: Grudzien 28 2016 13:38:37
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: szerszen 

On Wed, 28 Dec 2016 13:17:48 +0100
"J.F."  wrote:

Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem
nie musialbys uzywac hamulca :-)

Bez związku.


--
pozdrawiam
szerszeń

111 Data: Grudzien 28 2016 16:00:51
Temat: Re: smog powodują samochody.
Autor: Budzik 

Użytkownik J.F.  ...

Używać mniej gazu i hamulca.

No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie
się da "śpiących policjantów".

Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem
nie musialbys uzywac hamulca :-)

Coraz czesciej te policjanty sa tak zrobione ze przejazd przez nie wymaga
wyhamowania prawie do 0. Wiec potem trzeba uzyc gazu.
Nikt nie sprawdza jakosci wykonania tego.
Na mojej ulicy były ładnie wyprofilowane - płynnie dało się przejechac 20-
30km/h, ryli coś i je rozebrali - jak je ponownie złożyli to wyszło im
zupełnie cos innego. I teraz jest gaz, hamulec. Bez sensu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

112 Data: Styczen 09 2017 14:03:34
Temat: smog powodują samochody.
Autor: Zenek Kapelinder 

Chyba zajarzylem o co chodzi. Gadaja, chodza z transparentami itp. Przyznac trzeba ze w Polsce jest chujowe powietrze. Ale ono nie od wczoraj jest takie tylo od bardzo dawna. Dwadziescia lat temu bylo na bank gorsze. To o co chodzi? Proste wytlumaczenie. Chodzi o to zeby bylo lepsze powietrze bo od tego co jest troche za wczesnie ludzie umieraja, przedtem drogo choruja. I trzeba by cos z tym zrobic. Tylko jak wytlumaczyc glupim Polakom zeby inaczej ogrzewali domy i mieszkania? Trzeba ich nastraszyc. Maja zrobic tania taryfe pradu do celow grzewczych, maja za wsiarz rozdawac piece akumulacyjne. Juz nie dopuscili do sprzedazy piecow i kotlow ktore jakiejs normy emisji nie spelniaja. Indywidualne palenie ma spora zalete, w dobrym piecu efektywniej wykorzystuje sie paliwo bo nie traci sie na przesyle ciepla czy pradu. Zamiast gledzic o fikcyjnym paleniu smieciami spowodowal by rzad zeby kamienice ocieplac. To by zmniejszylo emisje z piecow na paliwa stale o polowe. W ocieplonych domach zuzycie energi bylo by na tyle male ze mozna by je grzac pradem w podobnych kosztach jak weglem. Oczyiscie zostalo by z 15% ortodoksow ze jak ojce wunglem grzali to oni tez beda. Ale oni juz by nie wplywali tak bardzo na zanieczyszczenie i w koncu by umarli a nastepni by juz bardzie cywilizowanie grzali. To co sie stalo oznacza ze nieodpowiedzialni ludzie rzadzili w Polsce. Od zawsze w nocniku pierdolili o smogu w Krakowie. A wystarczylo dwadziescia lat temu zrobic przepis ze kazde mieszkanie po kupieniu traci status mieszkania o ile w nim nie ma wspolczesnego ogrzewania i na otarcie lez dolozyc jakas symboliczna kase na zmiane ogrzewania albo oplacic takich co zrobia plan nowych instalacji. Zmiana sposobu ogrzewania nie jest administrcyjnie prosta. Od chuja jakis zgod, projektow, odbiorow itp. To w imie wyszych celow powinny wziac na siebie gminy.

smog powodują samochody.



Grupy dyskusyjne