smog powodują samochody.
1 | Data: Grudzien 24 2016 04:29:42 |
Temat: smog powoduj samochody. | |
Autor: Jolek | Kierowcy nie wierz, e smog powoduj samochody. Jednak dane nie oszukuj 2 |
Data: Grudzien 24 2016 08:13:55 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 24.12.2016 o 04:29, Jolek pisze: https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24 Swoj drog ciekway jestem ile tego pyu zawieszonego, to starte opony, klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywicie spaliny w zalenoci od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam si czy cala szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrcie od ekonomii ( pastwa nie konsumenta) a nie ekologii. Shrek 3 |
Data: Grudzien 24 2016 10:01:01 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik Shrek ... Uywa mniej gazu i hamulca. Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testowa pozbywanie si smogu poprzez dokadne czyszczenie ulic. Poprzednie podejscie do tematu sie nie udao, bo mieszkancy protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miao juz si to sprzatanie odbyc. Ale nie znam wynikw. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Czowiek moe by zakochany jak szaleniec, ale nie jak gupiec." La Rochefoucauld 4 |
Data: Grudzien 24 2016 14:44:08 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-12-24 o 11:01, Budzik pisze: Bo się nie chwalili.Uywać mniej gazu i hamulca. A nie od dzisiaj wiadomo e smog krakowski jest z kominw a nie rur wydechowych. Nawet bya jakaś akcja dopat do przebudowy ogrzewania na ktrą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw nauczcie". Pozdrawiam 5 |
Data: Grudzien 24 2016 15:01:02 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik RadoslawF ... Bo si nie chwalili. Ale to nie o to chodzi, skd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprztanie ulic. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") Dyplomata potrafi powiedzie "id do diaba" w taki sposb, e waciwie cieszysz si na t wypraw. 6 |
Data: Grudzien 25 2016 20:00:55 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RadoslawF | W dniu 2016-12-24 o 16:01, Budzik pisze: Nie pomoe. Ale jakiś kolejny cwaniak zabyśnie za sprawnieBodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzezBo się nie chwalili. przeprowadzoną, nic nie dającą i nikomu nie potrzebną akcję. Pozdrawiam 7 |
Data: Grudzien 27 2016 10:29:57 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Maciek | Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisa(a): Bo si nie chwalili. Baby w maglu mwiy? Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. piecw, a od samego pocztku programu - ok. 70 proc. oglnej liczby. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 8 |
Data: Grudzien 27 2016 11:16:19 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Maciek" napisa w wiadomoci grup Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisa(a): Bo si nie chwalili. Baby w maglu mwiy? 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... a od samego pocztku programu - ok. 70 proc. oglnej liczby. To skad ten smog ? J. 9 |
Data: Grudzien 27 2016 11:34:54 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Maciek | Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisa(a): 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... Gdzie Ty masz 200 tys. mieszka ogrzewanych piecami i kotami wglowymi? :) Moe w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie. Zostao kilkanacie tys. palenisk do wymiany. Troch szkoda, e w tym szale do wora z wglem wrzucono take drewno (od 2019 r. bdzie zakaz stosowania wszelkich paliw staych), bo drewno nie pyli i nie truje nawet w porwnywalnym stopniu. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 10 |
Data: Grudzien 27 2016 11:55:06 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Myjk | Tue, 27 Dec 2016 11:34:54 +0100, Maciek Trochę szkoda, e w tym szale do wora z węglem wrzucono take drewno (od Pyli i truje w bardzo znacznym stopniu. Jest wręcz bardziej trujące i rakotwrcze dla ludzi ni węgiel spalany bezdymnie (od gry) pod strzechą. Dlatego waśnie w tym "szale" będzie zakaz spalania take drewna, a nie dlatego e zostao "przypadkiem" wrzucone do jednego wora. -- Pozdor Myjk 11 |
Data: Grudzien 27 2016 11:57:29 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Maciek | Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:55:06 +0100, Myjk napisa(a): 12 |
Data: Grudzien 27 2016 13:38:07 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Myjk | Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek Źrdo tych rewelacji? Opracowane przez Eindhoven University of Technology, Dept. Chemical Engineering, Laboratory of Instrumental Analysis, PO Box 153, The Netherlands. Popatrz sobie co wyrabiają wkady kominkowe i kozy w stosunku do otwartych kominkw i piecy węglowych: http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Hardy%20145-152.pdf http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/01/top-down-fire-switzerland.pdf http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_03/005.pdf Tutaj dla przykadu artyku od sprzedających drewno: http://www.paliwadrzewne.pl/index.php?dzid=99&did=48 Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupenie odwrotnego. Zapodaj rdo tych rewelacji. Jakby nie byo szkodliwe palenie drewnem (i węglem, podobnie jak dymiące samochody), to by tego nie zabraniali. Jednak zabraniają, opieszale (podobnie jak byo z papierosami dla osb pobocznych dla naogowcw) ale jednak. A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilo pyu (ktrego drewno Niewiele to zmienia, tak czy siak spalane drewno jest w ciemnej dupie: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415380/bin/NIHMS394452-supplement-1_si_001.pdf truje nie mniej ni węgiel, a znacznie bardziej ni transport. Dlatego ma być zabronione. Generalnie udzia transportu, tym bardziej z idącym postępem technologicznym (o ile nie znaleliby się "oświeceni", co kupują diesla bez DPF albo go wycinają, bo przecie zbędny), jest znikomy w stosunku do trutek węglowo-drewnianych pod strzechami. Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze. Przepa będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od samochodw spalinowych na rzecz elektrykw tudzie ogniw wodorowych. -- Pozdor Myjk 13 |
Data: Grudzien 27 2016 15:03:33 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Maciek | Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisa(a): Popatrz sobie co wyrabiaj wkady kominkowe i kozy w stosunku Ju po pierwszym linku wida, e chyba tego nie czytae. W 4/5 kategorii piec wglowy przegrywa z kominkiem. Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki chodzi. Wsplczesne zamknite paleniska wyoone ceramik (a stanowi wiekszo sprzeday) praktycznie nie kopc. To samo dotyczy nowoczesnych kotw na drewno, ktre zgazowuj paliwo. Jeeli kto robi badania z tendencyjnym dorem danych wejciowych, to znaczy, e s to badania na zamwienie. Po pracy przyjrz si pozostaym danym. Na marginesie - wszyscy pisz o szkodliwych substancjach chemicznych, a zapominaj o emisji CO2. Gaz, wgiel i ropa nie odrastaj. o ile nie znaleliby si "owieceni", co kupuj diesla bez Nikt by nie wycina, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusio dla zysku wciskania ludziom niedopracowanych rozwiza. Nowsze filtry nie padaj i nikt ich nie wycina. Ludzie si nie potrafi Typowe zamordystyczne bredzenie. Przepa bdzie jeszcze wiksza, gdy odejdzie si od I miliardy kW generowanych kadego dnia przez silniki spalinowe trzeba bdzie zastpi kilowatami z gniazdka. A prd bdzie bezemisyjnie wyczarowywany. Zreszt mnstwo ludzi chtnie przesiadoby si na elektryki - ja na pewno - gdyby to nie bya wci wersja beta. Rozwizania dojrzae przyjmuj si same. Niestety yjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to cakiem innym tokiem. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 14 |
Data: Grudzien 27 2016 17:54:47 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Myjk | Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisa(a): To byo jakby do przewidzenia. Widać jesteś zagorzaym miośnikiem spalania drewna pod strzechą, bo to rzekomo czyste i odnawialne rdo ciepa. Lasy poną od wiekw i wszyscy yją i jeszcze pozwalają się yciu odnawiać itp. a e wyziewy z komina trują ludzi niską emisją, to ju mao istotne. Że większo kominkw w polskich domach to najtańszy badziew za 2-5 tys. z -- bo nikogo nie stać (albo raczej nikt nie jest na tyle gupi aby tyle pieniędzy w to inwestować) na zaawansowane konstrukcje kosztujace ponad 10 a nawet i ponad 20 tys. z -- ktre trują na potęgę, to ju nie oczywiście wspomnisz. Nie kituj więc, e takie zaawansowane konstrukcje (porwnywalne z węglowymi retortami) stanowią większo sprzeday. To jest co najwyej jakiś śmieszny promil. Jeeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, Trzeba byo podać swoje dane -- ale jakoś skrzętnie pominąeś prośbę -- ciekawe kto je sporządza i jak optymistycznie wyglądają. Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a Wszyscy piszą o tym co bardziej szkodzi ludziom i co generuje większe koszty. CO2 to jest akurat względny pikuś. Groniejsze są PMy i substancje toksyczne i rakotwrcze. I co z tego e nie odrastają, skoro mniej trują. Wiec askawie nie odwracaj kota ogonem. o ile nie znaleliby się "oświeceni", co kupują diesla bezNikt by nie wycina, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusio dla zysku Jedę od 8 lat autem z DPF. To rozwiazanie JEST dopracowane, ani razu nie miaem z nim problemu, podobnie jak większo ludzi jedących takimi auami. Tego rodzaju teksty serwują ignoranci, ktrym taka teoria jest wygodna dla udowodnienia swoich "oświeconych" racji.Nowe konstrukcje niczym się nie rnią od starych. Przestań brednie powielać. Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkachTypowe zamordystyczne bredzenie. Napisa wielbiciel trucia ludzi spalinami z drewna. I to waśnie przez takich jak Ty, wielce "oświeconych", wprowadzają zakazy. Moesz sobie pogratulować. Przepa będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się odI miliardy kW generowanych kadego dnia przez silniki spalinowe trzeba We sobie askawie sprawd sprawno silnika spalinowego. Zresztą mnstwo ludzi chętnie przesiadoby się na elektryki - ja na pewno - Silnik spalinowy jest dojrzay? Litości. Podobnie jak spalanie drewna bez elementarnej kontroli. -- Pozdor Myjk 15 |
Data: Grudzien 27 2016 10:17:44 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma duze. 16 |
Data: Grudzien 27 2016 18:20:28 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Maciek" napisa w wiadomoci grup Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisa(a): 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... Gdzie Ty masz 200 tys. mieszka ogrzewanych piecami i kotami wglowymi? :) Ze 200 tys mieszkan ogolem, to sie w Krakowie zapewne znajdzie. Jesli teraz wymieniono 5 tys piecow i juz osiagnieto taki sukces, to moze jednak nie byly one takim problemem ? Zostao kilkanacie tys. palenisk do wymiany. Rosjanie sie ciesza i wyplacaja lobbystom zasluzona premie :-) J. 17 |
Data: Styczen 09 2017 20:21:29 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Poldek | W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze: A nie od dzisiaj wiadomo e smog krakowski jest z kominw a nie rur A smog warszawski z czego jest? W Warszawie nie ma kominw, są tylko samochody. 18 |
Data: Styczen 09 2017 22:05:31 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze: W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze: Te trochę kominw jest. Jeśli z samochodw, to czemu objawi się tak pechowo w dugi weekend, jak wtedy samochodw na lekarstwo? Shrek 19 |
Data: Styczen 09 2017 21:07:45 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: masti | Poldek wrote: W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze: no popatrz a ja sie rozglądam wok i widzę kominy na kadym domu dobrze, e one nie wiedzą, e ich nie ma bo ludziska by pomarzli -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mwię. To grunt zabija!" T.Pratchett 20 |
Data: Styczen 10 2017 01:06:40 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Poldek, A nie od dzisiaj wiadomo e smog krakowski jest z kominw a nie rurA smog warszawski z czego jest? Żebyś się nie zdziwi... są tylko samochody. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 21 |
Data: Styczen 10 2017 06:45:55 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Wiesiaczek | W dniu 10.01.2017 o 01:06, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Poldek, W Warszawie problemem jest to, e jakiś chuj naustawia znakw zakazu skrętu w lewo i zakazw zawracania przez co, eby dojechać na druga stronę ulicy, trzeba objechać p dzielnicy na prno. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwch okazjach: Gdy są ogrki i gdy ich nie ma" ® 22 |
Data: Grudzien 27 2016 12:07:08 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Budzik" napisa w wiadomoci grup Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testowa pozbywanie si smogu poprzez Nie wiem jak z wielkoscia pylu, ale ten brud uliczny ... to najlepiej na samochodach widac. Troche deszczu popada i brudne sie robia jak siodme nieszczescie. Przy czym ... we Wroclawiu to IMO skutek gruntowych drog, braku parkingow no i niesprzatania. Bloto z bocznej drogi sie wywozi na glowne drogi i tam zostaje ... bo miasto sobie opere i stadion zafundowalo zamiast asfaltu ... J. 23 |
Data: Grudzien 24 2016 08:56:15 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Artur Miller | W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze: Kierowcy nie wierz, e smog powoduj samochody. Jednak dane nie oszukuj zapraszam do Wrocawia. tutaj eco driving w peni. po trzech sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoj. potem leniwie rusza pierwszy, drugi przejeda juz na tym, trzeci i czwarty na czerwonym. pity si w ogle nie ruszy bo po co ma podjeda i hamowa, skoro i tak bdzie musia ruszy jak si zielone zrobi? wolisz jecha 20 minut w syfie czy sta godzin w syfie? a. 24 |
Data: Grudzien 24 2016 00:07:52 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: | Mamy twarde dane 25 |
Data: Grudzien 24 2016 09:18:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-12-24 o 09:07, pisze: Mamy twarde dane Dane zaleą od tego, kto paci za badania. Ot co. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokj." 26 |
Data: Grudzien 24 2016 10:32:33 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Dane zaleą od tego, kto paci za badania. Ot co. Tak tak... Efekt cieplarniany to wymys jajogowych a ziemia jest paska :) -- Jacek I hate haters. 27 |
Data: Grudzien 24 2016 12:46:51 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 24.12.2016 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Ale to trochę nie tak. Nikt nie twierdzi (no dobra - przynajmniej nie ja), e efekt cieplarniany nie istnieje - istnieje i jest to w miarę oczywiste. Ja tylko twierdzę, e to o ile temperatura wzrośnie w tym stuleciu i jakie to będzie miao skutki to ju są spekulacje i jak najbardziej wynik zaley od tego kto te badania sponsoruje. Dla tych co wierzą, e "jajogowi" są co do tego zgodni proponuję sprawdzić jak wygląda w tych modelach spręenie od chmur, bo do niedawna to bya dyskusja czy jest ono dodatnie czy ujemne - to jak, jedno z podstawowych sprzęeń w modelu jest nieustalone, a model dobry;) Podobnie z samochodami - nie kwestionuję, e oglnie one mogą (i pewnie na przykad w Warszawie są) być odpowiedzialne za większo pyu PM10 i PM2,5. Tylko zawuaam, e jeśli większo pochodzi z klockw opon i generalnie ze śmiecia co samochody z natury z jezdni podnoszą... to moze się okazać (i wedug mnie jest to prawdopodobne), e wszelkie gadanie o konieczności wymieniania samochodu co 5 lat w imię ekologi na nowszy jest sponsorowane przez lobby... samochodowe;) A eco jest od economy a nie ecology:P BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochd spali przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opaca się samochd zajedzić do nastu last ni zmieniać. Poniewa trochę śmieci wok produkcji i utylkuzacji te powstaje, to wcale bym się nie zdziwi, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody naleao doejedzać a się zaczną rozpadać;) Shrek. 28 |
Data: Grudzien 25 2016 21:40:04 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Maciek | W dniu 2016-12-24 o 12:46, Shrek pisze: BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochd spaliAmeryki nie odkryeś. Od dawna wiadomo, e ekologiczne jest ograniczanie konsumpcji i związanej z tym produkcji. Kady wytworzony produkt wymaga energii, tak jak i kada jego utylizacja, ju nawet nie wspominając, e nigdy nie podda się wszystkiego 100% utylizacji. Niestety takie podejście troszkę kci się z zasadami wspczesnego biznesu, więc jest tak jakby niezbyt nagaśniane, promowane itd :-> -- Pozdrawiam Maciek 29 |
Data: Grudzien 25 2016 21:55:13 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 25.12.2016 o 21:40, Maciek pisze: Ameryki nie odkryeś. Od dawna wiadomo, e ekologiczne jest ograniczanie Ale problem polega waśnie na tym, e usiuje się wmawiać ludziom, ze wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy jest to kompletną bzdurą. I niektre mniej inteligentne osobniki to ykają, co więcej jak ktoś o tym gosno powie, to mu się zarzuca oszoomstwo i pytają czy nie wierzy te w efekt cieplarniany i szczepionki;) Shrek 30 |
Data: Grudzien 25 2016 22:10:14 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisa(a): Ale problem polega waśnie na tym, e usiuje się wmawiać ludziom, ze Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy zauwayć e nawet jakby wmawiali to jakoś nieskutecznie, bo średni wiek auta w Niemczech to prawie 9 lat a w Polsce ponad 11. -- Jacek I hate haters. 31 |
Data: Grudzien 25 2016 22:44:06 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisa(a): Choćby ci od coraz to nowych pomysw, eby utrudniać ycie waścicielom "starych" samochodw w imię ekologii. Shrek 32 |
Data: Grudzien 26 2016 10:19:42 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisa(a): W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze: Aaa... masz na myśli inynierw unowocześniających silniki tak eby mniej paliy i mniej zanieczyszczay? Oraz tych tworzących samochody elektryczne (oraz elektrownie wiatrowe i soneczne, o czym wspominam bo zaraz byś powiedzia e elektryki powodują większe zuycie węgla), eby jeszcze mniej paliy, mniej zanieczyszczay i mnie haasoway. Tak? A jaką drogę proponujesz w zamian? Robienie coraz więcej palących i dymiących silnikw? Powrt do koni? I ktre to nowe wynalazki musisz zamontować do swojego starego auta? Bo jakoś ostatnimi laty adnego przymusu nie zauwayem. No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku. -- Jacek I hate haters. 33 |
Data: Grudzien 26 2016 12:05:32 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisa(a): Nie - jak nie rozumiesz sowa pisanego to nic nie poradzę. A inynierowie od pomiaru emisji to ostatnio coraz lepsze efekty uzyskują;) Oraz tych tworzących samochody Suchaj - tak się skada, e z energetyką mam trochę wsplnego. Nie - to tak nie dziaa. Przynajmniej na razie (i raczej nie będzie w niedalekiej przyszości - nie tylko w Polsce) eby Akurat z tym spalaniem to... w zasadzie mniej ju paliy;) mniej zanieczyszczay i mnie haasoway. Tak? A Jednak jesteś oszoomem z punktu pierwszego. Do dokadnie napisaem kilka postw temu o co chodzi i dokadnie to uargemntowaem. A ty tylko skaczesz i szczekasz oglnikami. No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku. I dobrze. EOT, Shrek 34 |
Data: Grudzien 25 2016 22:51:48 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: z | W dniu 2016-12-25 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze: Co to za tajemniczy "oni" wmawiaj? Pojanisz nieco? No i nie od rzeczy Wszelakiej maci pismaki i "specjalici" wypowiadajcy si w mediach a i tutaj sa tacy to bluzgaj _SZROT_ na lewo i prawo tylko ze wzgldu na wiek. To si nazywa LOBBING :-) z 35 |
Data: Grudzien 26 2016 00:00:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Maciek | W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze: Ale problem polega waśnie na tym, e usiuje się wmawiać ludziom, zeLudziom wmawia się rne rzeczy: a to, e taniej wziąć kredyt ni kupić coś za posiadaną gotwkę, a to e mona zbić kokosy na "lokatach" w zocie, albo e dobrze jest inwestować w swoją emeryturę pacąc wysokie skadki w ZUS i ubezpieczając się w odpowiednich funduszach itd itp. I niektre mniej inteligentne osobniki to ykają, co więcej jak ktoś oŚwiata nie zabawisz - zawsze ktoś yknie jakiś kit i się na tym przejedzie. Kiedyś zadziaaaby selekcja naturalna, zdech by np. z godu, a obecnie dorzucisz się do odkręcania jego yciowych problemw, w ktre wpad przez wasną gupotę ;-) -- Pozdrawiam Maciek 36 |
Data: Grudzien 26 2016 07:29:00 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 00:00, Maciek pisze: W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze: Problem w tym, jak te "mądrości" stają się obowiązkowe poprzez prawodawstwo. A pelikany ykają, ze to dal ich czy środowiska dobra. Shrek 37 |
Data: Grudzien 26 2016 00:54:05 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: | Są pelikany yjące w kraju ktrego gospodarka opiera się na przemyśle samochodowym i ten lobbing jest dla nich korzystny ale są te inne mniej inteligentne pelikany ktre są w stanie uwierzyć w kadą bzdurę np posowie pewnej partii ktrzy postulują strefy w miastach pow. 200 tys mieszkańcw ... Rzut oka za granicę i co widzimy ? Na pnocy cienizna najmniejsze Bremen to ponad p miliona pniej Berlin, Hamburg czy Hannover ... Rostock powyej p miliona jakos opar się pelikanom :-) większo stref to przeciez poudniowy zachd czyli przemysowe zagębie Niemiec jednak pelikany nadal wiedzą swoje ... Zapane na kamstwie ze niby poziom zanieczyszczeń spad (patrz dieselgate) gdy VW trul w najlepsze autami z zieloną plakietka zaczynają gubić się w zeznaniach i chyba tylko w Dresden przyznali e tak naprawdę pomaga calkowite ograniczenie ruchu samochodowego bez względu na plakietkę. Tak więc dobrzy parafianie wecie się najpierw za przemys, ogrzewanie mieszkań starymi piecami itp a auta zostawcie na koniec bo moe ta rzekoma rewolucja jest zbędna. No i najpierw projekt pilotowy w Warszawie a w razie sukcesu (ha ha ha) potwierdzonego przez niezalenych ekspertw dalsze miasta powyej 500 tysięcy mieszkańcw. 38 |
Data: Grudzien 26 2016 11:13:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 26-12-2016 o 00:00, Maciek pisze: W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze: Nie generalizuj - czasem jest taniej. Przykady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu. 39 |
Data: Grudzien 26 2016 17:25:50 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino pisze: Nie generalizuj - czasem jest taniej. Serio? - mi zawsze wszystko taniej wychodzi za gotwkę. Solary - dotacja z EU + kredyt - wychodzio sporo droej ni zakup za gotwkę. Auto z salonu - jak bym nie liczy zawsze najtaniej byo za gotwkę - na aucie za okoo 90k byem do przodu o jakieś 6k. TG 40 |
Data: Grudzien 26 2016 18:19:01 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 26-12-2016 o 17:25, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino pisze: Tzn. ile? Bo mnie wyszy o 40% taniej, jakoś nikt mi nie chcia sprzedać taniej z montaem, gdyby miao być bez papierw. Auto z salonu - jak bym nie liczy zawsze najtaniej byo za gotwkę Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji. 41 |
Data: Grudzien 26 2016 19:07:33 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze: Auto z salonu - jak bym nie liczy zawsze najtaniej byo za gotwkę Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i wynikające z nich upusty. Cudw nie ma. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokj." 42 |
Data: Grudzien 27 2016 18:13:20 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 26-12-2016 o 19:07, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze: Są marki, e i tak nie masz na to szans, przynajmniej od producenta. A jeśli kredytu nie finansuje sprzedawca, to nawet sam zachęca eby go wziąć, zwaszcza e kredyt to warunek następnych tanich opcji typu opony zimowe czy promocyjny pakiet ubezpieczenia. Patrz Dacia. Za gotwkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy. 43 |
Data: Grudzien 27 2016 19:52:54 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 27.12.2016 o 18:13, Cavallino pisze: Za gotwkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy. Genralnie nie ma darmowych obiadw. Jeśli z jakiś powodw za gotwkę jest jeszcze droej ni na kredyt, to znaczy e na jest po prostu za drogo - biorąc na kredyt nie dostaeś nic za darmowo, po prostu wcisnęli ci kredyt, zarobili dodatkowo na tym, a ty myślisz, e oszukaeś system. Po prostu zrobili "promocję" przez podniesienie ceny bez kredytu. Shrek 44 |
Data: Grudzien 24 2016 14:44:26 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: t-1 | W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" MydlakJest gorzej, to wymys politykw. https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI 45 |
Data: Styczen 01 2017 02:30:11 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello t-1, Jest gorzej, to wymys politykw.Dane zaleą od tego, kto paci za badania. Ot co.Tak tak... Efekt cieplarniany to wymys jajogowych Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem fizycznym. Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, eby nie widzieć braku śniegu za oknem dzisiaj i przydugich letnich upaw. Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpyw dziaania czowieka na to wszystko a w szczeglności wpyw androgennego CO2. I tutaj jest pole do ktni. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 46 |
Data: Styczen 02 2017 14:58:18 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa w wiadomości grup Jest gorzej, to wymys politykw.Dane zaleą od tego, kto paci za badania. Ot co.Tak tak... Efekt cieplarniany to wymys jajogowych Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem Jak dopytywac o szczegoly, to zaprzeczalnym. Poza tym - czy nie sam pisales, ze glowny gaz cieplarniany, to jednak para wodna, a ona byla, jest i bedzie ... Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, eby Dzis akurat snieg widze :-) Natomiast -zimy dzis to nie te co ~30 lat temu -przez ostatnie powiedzmy 10 lat ilosc snieznych zim we Wroclawiu byla IMO spora, mrozy po -20 tez sie zdarzaly, -w dolnoslaskich gorach ze sniegiem ostatnio krucho, ale armatki pluja, -ale jako stary narciarz ... zima w rejonie zawsze niepewna byla. W Szklarskiej snieg w ilosci narciarskiej to w miare pewny byl dopiero od lutego. Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpyw dziaania czowieka na to No ba, wiadomo tez, ze jak czlowiek nic nie robi, to przychodzi lodowiec :-) J. 47 |
Data: Grudzien 28 2016 10:20:52 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: T. | W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze: Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Poszukaj na Youtubie filmu "Globalny szwindel". Mnie przekona. T. 48 |
Data: Grudzien 28 2016 11:07:33 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Jacek Maciejewski" napisa w wiadomości Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Wydobycie ropy i wegla jest faktem, emisja i wzrost stezenia CO2 jest faktem, efekt cieplarniany ... chyba ciagle dyskusyjny, ale spojrz np na to: http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Czy-grozi-nam-nowa-epoka-lodowa.html Uratowalismy Ziemie przed kolejnym zlodowaceniem ? J. 49 |
Data: Grudzien 24 2016 10:47:29 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Sebastian Biały | On 2016-12-24 09:18, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: Dane zaleą od tego, kto paci za badania. Ot co. jakiś czas temu antyszczepionkowcy zlecili za pieniądze wieloletnie badania nad autyzm/whatever vs szczepionki. Nie potwierdzono korelacji. Internet peka od miesiąca od wyjasnień dlaczego czarne jest biae, ale wiara w naukę pozostaa. 50 |
Data: Grudzien 27 2016 10:31:16 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Maciek | Dnia Sat, 24 Dec 2016 00:07:52 -0800 (PST), Pomijajc ju fakt e np Szczecin w porwnaniu do Hamburga to jest gboka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak wic stawiam mia tez e jest to po prostu kamstwo i nie auta s gwnym problemem :-) We pod uwag, e w DE stary diesel puszczajcy kby dymu nie przjdzie badania technicznego. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 51 |
Data: Grudzien 24 2016 11:00:51 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik Artur Miller ... zapraszam do Wrocawia. tutaj eco driving w peni. po trzech sekundach Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylce ecodriving ze zwykym brakiem umiejetnosci i refleksu? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Ludzie nie maj problemw, tylko sobie sami je stwarzaj" 52 |
Data: Grudzien 24 2016 13:52:06 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Artur Miller | W dniu 2016-12-24 o 12:00, Budzik pisze: Uytkownik Artur Miller ... tam by "sarcasm sign" ;-) a. 53 |
Data: Grudzien 24 2016 14:00:50 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik Artur Miller ... Zauwazyem ale wywnioskowaem ze inne byo jego podoe. :)tam by "sarcasm sign" ;-)zapraszam do Wrocawia. tutaj eco driving w peni. po trzech -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Tylko niekiedy szczcie bywa darem, najczciej trzeba o nie walczy." Paulo Coelho 54 |
Data: Grudzien 24 2016 10:01:01 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik Jolek ... Uywa mniej gazu i hamulca. No wasnie, moze od tego zzacznijmy. To nic nie kosztuje, nie trzeba zmieniac samochodw etc. A jak jeden moze spalic po miescie 12 a drugi takim samym samochodem 8 to rznica musi by widoczna. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Moi ludzie pracuj na okrgo! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dob!!!" kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Woska/Allo, Allo 55 |
Data: Grudzien 24 2016 11:40:43 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Myjk | Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek Kierowcy nie wierzą, e smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Spalający węgiel i derwno te nie wierzą, e zatruwają -- bo ludzie palili w piecahc od wiekw a dopiero teraz "ekooszoomy" robią z tego wielki problem. Palacze twiedzą więc, e to wina samochodw. Kady wierzy w to co mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi. Reszta za to paci pośrednio albo bezpośrednio. -- Pozdor Myjk 56 |
Data: Grudzien 24 2016 03:14:56 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi. Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont. Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. W lodzi w centrum stoi kilka wysokich blokow. Na dodatek na malej gorce stoja. Na najwyzszych pietrach slonce swiecilo i bylo niebieskie niebo a przy chodniku nieba nie bylo widac. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji? Teraz jak mieso jest badane to z dwa razy do roku w telewizji mowia ze kilka osob zlapalo jakies wlosienie.. I to nie w miesie ze sklepu a z jakiegos upolowanego przez klusownika dzika na wesele. Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci. Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam. 57 |
Data: Grudzien 24 2016 21:26:04 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Mateusz Bogusz | W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisaeś e drewno te szkodliwe. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 58 |
Data: Grudzien 24 2016 15:18:52 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Spaliny z zle spalonego drewna sa szkodliwe. Pelet pomimo ze z drewna robiony trudno bardzo zle spalic. Do spalania peletu sa dedykowane paleniska. W piecu kaflowym albo smieciuchu nim nie napalisz. Poza tym widze ze pomimo ze drozszy od brykietu to palenie nim wychodzi taniej niz brykietem mi nie ma syndromu zimnego pieca rano. Troche kopci przy rozpalaniu ale rozpalanie trwa ok 5 minut, zuzywam na rozpalenie czubata duza lyzke peletu, ostatni raz rozpalalem w zeszlym tygodniu. Od tamtego czasu sie pali bez przerwy. Palenisko jest rozgrzane pelecikimspadaja na zar i prawie natychmiast odgazowuja. Dodatkowe dysze powietrza powoduja mieszanie gazu z powietrzem. W efekcie jest prawie pelne spalanie. Z komina praktycznie nie leci nic co by sie dalo zobaczyc. Strasz miejska sie odgraza ze beda szukali smrodziazy. Stawiam kase przeciwko lisciom z parku ze jak beda szukali to mnie pomina bo oni oczami beda patrzyli czy cos z komina leci. 59 |
Data: Grudzien 26 2016 13:13:54 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Myjk | Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisaeś e drewno te Pelet jest z drewna, i jak kade drewno, niezalenie od tego jak jest spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej szkodliwe dla ludzi ni dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą zaprzeczać, typowe -- o czym ju wspominaem. -- Pozdor Myjk 60 |
Data: Grudzien 26 2016 13:59:41 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Artur Miller | W dniu 2016-12-26 o 13:13, Myjk pisze: Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie potrzebne są do osiągnięcia takich warunkw a. 61 |
Data: Grudzien 26 2016 05:47:07 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2. 62 |
Data: Grudzien 26 2016 15:36:13 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Artur Miller | W dniu 2016-12-26 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze: Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2. więc pytanie wyciągające: jak się ma szkodliwo węgla spalanego w warunkach moliwych do osiągnięcia w gospodarstwie domowym do szkodliwości drewna spalanego w takich samych warunkach? pytanie oczywiście do Myjki :) a. 63 |
Data: Grudzien 26 2016 08:14:26 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia. 64 |
Data: Grudzien 26 2016 18:11:07 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Artur Miller | W dniu 2016-12-26 o 17:14, Zenek Kapelinder pisze: Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia. więc sprowadzając do wsplnego mianownika - lepiej palić drewnem. co byo do udowodnienia a. 65 |
Data: Grudzien 26 2016 10:04:50 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni". 66 |
Data: Grudzien 26 2016 20:19:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 19:04, Zenek Kapelinder pisze: Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni". Akurat jeśli chodzi o sprawno... to lepiej spalać lokalnie. Shrek 67 |
Data: Grudzien 26 2016 12:06:31 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Temat jest o smogu. Smog to nie jest rozowy jednorozec ze wszyscy o nim slyszeli a nikt nie widzial. Smog powstaje wskutek zlego spalania paliw. Dziwne ze zawsze powstaje tam gdzie jest duzo ludzi lokalnie palacych weglem i drewnem. Nie wiem czy sprawnosc lokalnego palenia w piecach kaflowych i smieciuchach jest wyzsza od ciepla dostarczonego przez elektrocieplownie. Jesli piec kaflowy ma sprawnosc 20% a straty elektrocieplowni zwiazane z przeslaniem wynosza 70% to elektrocieplownia sprawniejsza. Nie twierdze ze kazdy domowy piec czy kociol jest kiepski. Sa takie co robia analize spalin i dobieraja optymalny sklad mieszanki. Ale i tak nie beda mialy elektrofiltrow ktore ma kazda elektrocieplownia i elektrownia. Elektrowni w Belchatowie nikt w Europie nie traktuje jako truciciela albo producenta smogu. Ona CO2 emituje i z niego jest rozliczana. 68 |
Data: Grudzien 26 2016 21:50:34 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 21:06, Zenek Kapelinder pisze: Temat jest o smogu. Smog smogiem, ale to ty wyjedzasz ze sprawnością. A ze sprawnością jest tak, e lepiej palić lokalnie. Shrek 69 |
Data: Grudzien 26 2016 13:26:47 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Cale centrum Krakowa jest ogrzewane piecami kaflowymi. W Warszawie kilka dni temu zrobili darmowa komunikacje miejska zeby choc troche zmniejszyc zanieczyszczenie powietrza. A jak bys sprawdzil to w centrum wszystko pod elektrocieplownie podlaczone w najgorszym przypadku lokalnie gazem albo pradem grzane. Piec na wegiel w centrum Warszawy to unikat nie mieszczacy sie w statystykach. To skad smog? Z obrzezy Warszawy tam gdzie domki opalane weglem i drewnem. Pan Telewizor zlotousty to mowil. Cos Twoja hipoteza z lokalnym paleniem weglem nie pasuje do rzeczywistosci. Moj piec na pelet tez syfi. Pewno jak by zbadac to ze sto razy bardziej niz elektrocieplownia, ale z tysiac razy mniej niz piec kaflowy albo smieciuch. 70 |
Data: Grudzien 26 2016 23:13:38 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 22:26, Zenek Kapelinder pisze: W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Jak porwnujesz technologię z początkw ubiegego stulecia, to elektrociepownie te we z tamtych czasw. Obecnie się piec kaflowych nie montuje, więc skoro masz zamiar wymieniać, to nie rb pewexu - porwnuj porwnywalne. Ciepownię z nowoczesnym piecem. Sam piec ma prawie 100% sprawnośc. Niektre nawet więcej, ale to oszustwo;) Shrek 71 |
Data: Grudzien 26 2016 16:21:47 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. W marketach budowlanych tego pelno za niewielkie pieniadze. A Ty ze to jakis margines i sie nie liczy. Ponizej progu umozliwiajacego stworzenie statystyki sa nowoczesne piece i kotly z sonda lambda. Sama sonda z prostym sterownikiem wentylatora to wydatek od 1500 do 2000 zl. Tyle co z marketu dwa tanie kotly do co albo 12 piecykow typu koza. 72 |
Data: Grudzien 27 2016 07:55:23 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 27.12.2016 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze: W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Ale jak chcesz coś wymieniać, to nie wymienisz tego na kafla. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, Ale to to na dziakę a nie do ogrzewania się nadaje. i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. Koza z paszczem wodnym? To ju chyba normalny piec się robi. A on będzie mia ju do przyzwoitą sprawno. Prawdopodobnie lepszą ni Elektrociepownia + przesy + wymiennik. I jeszcze raz - nie rb pewexu - nie porwnuj elektrocieponi + przesyy + węze cieplny do taniej kozy, bo to bez sensu. Porwnuj to co jest za podobną kasę. Shrek 73 |
Data: Grudzien 26 2016 22:19:39 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Uncle Pete | Akurat jeśli chodzi o sprawno... to lepiej spalać lokalnie. Coś na potwierdzenie tej tezy? Piotr 74 |
Data: Grudzien 26 2016 23:19:29 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze: Akurat jeśli chodzi o sprawno... to lepiej spalać lokalnie. https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Sprawno elektrociepowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, e jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesy. Będzie mniej. Shrek 75 |
Data: Grudzien 27 2016 09:29:16 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Mon, 26 Dec 2016 23:19:29 +0100, Shrek napisa(a): W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:Jasne, a prąd do tych domkw w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w tradycyjnej elektrowni ze sprawnością gra 45%. :) -- Jacek I hate haters. 76 |
Data: Grudzien 27 2016 13:39:44 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze: Sprawno elektrociepowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, eJasne, a prąd do tych domkw w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w A wiesz, e bardzo mao czasu jest zapotrzebowanie na moc znamoionową na ogrzewaniu i energii elektrycznej? Jak nie wierzysz to nie wierz - nie moja sprawa. Genralnie porwnując sprawny lokalny kocio i elektrociepownie sprawno jest większa lokalnie. Elektrociepownia ma masę innych zalet - cakowita sprawno systemu akurat ną nie jest. Shrek 77 |
Data: Grudzien 27 2016 09:35:23 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Shrek" napisa w wiadomości grup W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze: Akurat jeśli chodzi o sprawno... to lepiej spalać lokalnie.Coś na potwierdzenie tej tezy? https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Jest tu duzy niuans niestety - produkcja pradu wymaga ciepla o wysokiej temperaturze. Ogrzewanie wrecz przeciwnie - o niskiej, choc wysoka tez moze byc. Spalanie wegla/gazu/ropy w domowym piecu to marnotrawstwo - gdzies tam w Belchatowie bedzie elektrownia pracowala, ze sprawnoscia rzedu 30-40%, a odpadowe cieplo z niej pojdzie w powietrze. Trzeba sobie w domu mala elektrocieplownie postawic, bedzie cieplo, a nadmiar pradu do sieci. Albo jednak do miejskiej EC sie podlaczyc. No ale jest tez maly niuans - jak donosza media - 30% pradu mamy z wiatrakow. Efekt wiejacego orkanu na Pomorzu. I elektrownie w Belchatowie mozna wylaczyc ... dopoki wiatr nie ucichnie, a na tak krotko to sie nie oplaca :-) J. 78 |
Data: Grudzien 27 2016 12:01:04 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik J.F. ... 30% pradu mamy z ? w Polsce? Cos mi si nie chce wierzy... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Wiem, e to, co pisz, jest moe rednio mdre, ale c - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski 79 |
Data: Grudzien 27 2016 04:55:16 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje. Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie. 80 |
Data: Grudzien 27 2016 14:18:53 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Zenek Kapelinder" napisa w wiadomości grup Lze jak pies. Tylko powtarzam za mediami. Ale ilosc zainstalowanych wiatrakow u nas rosnie, jak byly dobre warunki wiatrowe, to co sie dziwic, ze pradu dawaly duzo. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Akurat 26.12 zapotrzebowanie na moc w kraju bylo miedzy 13GW (1-wsza w nocy) do 17GW (19-ta). 25-go podobnie. Rok temu podobnie, wiec prognoza zapewne dobra byla. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Swego czasu na niemieckiej gieldzie energii ceny spadly ponizej zera. Sytuacja podobna - akurat wiatr dobrze zawial i pradu zrobilo sie za duzo. I jakos nie oplacilo sie wylaczyc weglowych. Bo tam rozruch chyba jednak dlugo trwa, bardzo dlugo ... J. 81 |
Data: Grudzien 27 2016 14:35:57 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Budzik" napisa w wiadomoci grup Uytkownik J.F. ... 30% pradu mamy z wiatrakow. ? Chwilowo. Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly. Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-) J. 82 |
Data: Grudzien 27 2016 18:14:43 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze: Uytkownik "Budzik" napisa w wiadomoci grup Nieaktualne informacje. Ju nie przybywa, dobra zmiana wesza. 83 |
Data: Grudzien 27 2016 19:00:52 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik J.F. ... Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w A mowili, ze pis zabio te ekologi? To jak to jest - przybywa czy nie? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, e W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. 84 |
Data: Grudzien 28 2016 09:56:24 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Budzik" napisa w wiadomoci grup Uytkownik J.F. ... Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w A mowili, ze pis zabio te ekologi? Takie inwestycje maja swoja dlugosc budowy - wiec stare projekty jeszcze sie dokanczaja. Zobacz tu za pare miesiecy - zobaczymy ile udalo sie wyhamowac w 2016 https://www.ure.gov.pl/pl/rynki-energii/energia-elektryczna/odnawialne-zrodla-ener/potencjal-krajowy-oze To pewnie nie wyjdzie http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2967-psew-popiera-zaskarzenie-ustawy-odleglosciowej-do-tk ale PiS musi unijne wymogi spelnic ... lub Unie rozwalic :-) Tu go akurat Holendrzy nie popra :-) Poza tym nie tylko gornicy w Polsce wazni, ale stoczniowcy tez http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2915-stocznia-gdansk-jednym-z-najwiekszych-producentow-wiez-wiatrowych-w-europie poza tym mozna tak ... http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2821-jest-decyzja-srodowiskowa-dla-pierwszej-w-polsce-morskiej-farmy-wiatrowej no i nie cala wladza jest jeszcze w rekach PIS http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/2994-energa-wygrala-przetarg-na-dostawe-energii-z-oze-dla-wroclawia (a tu akurat smiesznie, bo nocne oswietlenie to powazny klient dla elektrowni weglowych). J. 85 |
Data: Styczen 01 2017 02:36:27 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Uncle, Akurat jeśli chodzi o sprawno... to lepiej spalać lokalnie.Coś na potwierdzenie tej tezy? Przesyanie energii cieplnej jest stratne :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 86 |
Data: Grudzien 27 2016 12:02:07 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Myjk | Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych To jest ju bardzo dobrze spalony węgiel, do tego dodatkowo poddany redukcji związkw toksycznych oraz filtracji pyw, a spaliny są wyrzucane wysoko przez co nie oddziaują wysokimi stęeniami na ludzi jak piece pod strzechami. Mnie natomiast chodzio o porwnanie kominkw/pierdzieletowcw do piecy węglowych dziaających pod strzechami, spalania drewna i węgla w tyche. Jeśli węgiel jest spalany _bezdymnie_ (na retorcie czy od gry w śmieciuchu czy dolniaku), to jest mniej szkodliwy ni drewno palone w najlepszych nawet kominkach czy piecach peletowych. Dlatego spalania drewna te chcą zabraniać, bo "oszczędni" jarają bez umiaru, wręcz na potęgę. a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2. Tia... i zapach fiokw. -- Pozdor Myjk 87 |
Data: Styczen 01 2017 02:34:45 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Artur, zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakieA pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisaeś e drewno tePelet jest z drewna, i jak kade drewno, niezalenie od tego jak jest Łatwiej w waunkach domowych dobrze spalić drewno ni węgiel. A w szczeglności węgiel podej jakości, mia i flot. Ludzi trzeba nauczyć, e kupowanie taniego opau to pozorna oszczędno. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 88 |
Data: Grudzien 27 2016 12:01:17 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Zenek Kapelinder" napisa w wiadomości Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Albo i nie, bo wiaterek lepiej go przewiewal. Poza tym taki klasyczny smog to byl opisywany 100 lat temu w miastach raczej wiekszych niz Lodz. I kto wie, czy nie wymagal prawdziwej mgly do tego - takiej londynskiej. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Ale bywaly i lepsze dni http://lodz.fotopolska.eu/326181,foto.html Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. Masz na to jakies oficjalne dane ? I to bylo znaczaco krocej niz w innych rejonach/miastach kraju ? Bo wydluzenie zycia nastapilo na calym swiecie - lepsze leki, lepsze leczenie, wieksza higiena, lepsze BHP. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. Ale kielbasy coraz gorsze. Jeszcze troche i zaczniemy niemieckie kupowac :-) W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wlosnica to wredna choroba, zreszta pare nacji wieprzowiny zakazuje .... ale czytajac opis, to bym zaryzykowal stwierdzenie, ze wszystkie swinie tego wlosnia powinny miec. I co ? I nic, przypadki wlosnicy u ludzi byly sporadyczne. Moze jednak tradycyjne przygotowywanie wedlin i miesa bylo wystarczajaco dobre ? Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. Ale wiesz - jednym rzad mowi, ze ogranicza, drugim rzad mowi, ze maja dobrobyt zapewniony do smierci, bo Polska weglem stoi :-) W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Bylo powiedziec, ze dom ociepliles i teraz sa skutki. Bo inaczej pellet podrozeje :-) A rzad ... muszac spelnic unijne wymogi, postawil na biopaliwa. Nie w samochodach, tylko w elektrowniach. I jeszcze wyciagnie z Unii kase na zalesienie kraju, bo to przeciez swietny sposob, na wylapanie CO2 z powietrza. Chociaz ... wlasni mowia, ze wiatraki daly 30% pradu w kraju. Skutek silnego wiatru ... i chyba swiatecznego przestoju przemyslu. J. 89 |
Data: Grudzien 27 2016 04:27:28 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony. Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978 roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie 1 500 000 ( slownie poltora miliona ) ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie. 90 |
Data: Grudzien 27 2016 12:03:18 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "Myjk" napisa w wiadomości grup Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek Kierowcy nie wierzą, e smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Spalający węgiel i derwno te nie wierzą, e zatruwają -- bo ludzie palili Co racja to racja. Tyle ze ... samochody coraz czystsze spaliny daja. U nas moze ich przybylo, i korkow przybylo, ale na swiecie one byly juz wczesniej. Wiec skad te smogi - z osobowych diesli ? J. 91 |
Data: Grudzien 24 2016 14:01:35 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: z | W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze: Kierowcy nie wierz, e smog powoduj samochody. Jednak dane nie oszukuj Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i dua cz smogu to efekt "wzbudzenia" pyu ktry ley ju na ziemi a pochodzi np. z klockw czy spalin. Dlatego moe warto by zadba o higien :-) z 92 |
Data: Grudzien 24 2016 15:46:50 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:
No wanie. Kto ostatnio widzia polewaczk w akcji? I kiedy byo to "ostatnio"? -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ronie popyt na wity spokj." 93 |
Data: Grudzien 26 2016 15:20:01 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 24 Dec 2016 15:46:50 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisa(a): W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze: No ale gdyby to by problem pyu z drg, to obecnie by go nie byo, bo co chwil pada. 94 |
Data: Grudzien 26 2016 17:40:02 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 26.12.2016 o 15:20, Tomasz Pyra pisze: No wanie. Kto ostatnio widzia polewaczk w akcji? I kiedy byo to Ale ten py to zmywa chyba solidny deszcz, a teraz to jakie mawki i syfu na jezdni chyba jeszcze wicej ni latem. Shrek 95 |
Data: Styczen 09 2017 20:23:49 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Poldek | W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze: Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i dua cz smogu to efekt Nadal smog powoduj samochody. Py ze cierajcych si klockw, opon i opadajcych spalin nie bierze si przecie z drzew i krzeww. 96 |
Data: Styczen 09 2017 20:34:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze: W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze: A co one tak zwaszcza zim go produkuj? Jaka dziwna prawidowo, nie sdzisz? 97 |
Data: Styczen 09 2017 22:02:34 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 09.01.2017 o 20:34, Cavallino pisze: Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i dua cz smogu to efekt To akurat prosto wyjanie - inwersja termiczna. Natomiast jeli py jest w znacznej mierze z klockw i opon... to znaczy e pomysy z "wyrzumy stare szroty" s bez pokrycia, gdy klocki i opony maj podobne. Ba, piecyk na gaz jest super a samochd beee. Dobre s disle z norm euro6;) Shrek 98 |
Data: Styczen 10 2017 01:02:49 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Poldek | W dniu 2017-01-09 o 20:34, Cavallino pisze: W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze: Zim, latem, wiosn - jak wiatr nie wieje, to szkodliwe substancje nie s wywiewane za miasto, tylko narasta ich stenie w okolicach, gdzie s emitowane do rodowiska. 99 |
Data: Grudzien 24 2016 14:33:13 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisa(a): Kierowcy nie wierz, e smog powoduj samochody. Jednak dane nie oszukuj Sprawa wydaje si do prosta do zmierzenia. Wystarczy okreli na ile wystpowanie tych zanieczyszcze jest skorelowane z: 1) temperatur powietrza zim (to jest wpyw ogrzewania) 2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpyw spalin samochodw) 3) zmniejszaj si po opadach deszczu (to jest wpyw podrywanego syfu z drg) Obserwacje w duszym czasie z uwzgldnieniem kierunku wiatru, warunkw i najlepiej w ilu punktach miasta, powinno da do precyzyne wyniki. Pytanie czy w tym temacie w ogle komu chodzi o wyniki, czy tylko o przepychanki. Do tego jeszcze oczywicie mona si spiera co tak naprawd naley mierzy i co jest grone. Np. pytanie o to czy gorsze s czstki stae z diesla czy benzyny. 100 |
Data: Grudzien 24 2016 20:02:35 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Sprawa wydaje si do prosta do zmierzenia. To nie do koca tak prosto. 1 - smog pojawia si gwnie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi zjawisko inwersji, zatrzymujce powietrze (i co za tym idzie py) przy ziemi. 2 - w ten sposb nie "odfiltrujesz" syfu podnoszonego z jezdni i startych opon oraz klockw. Co najwyej dowiesz si jak bardzo "smrodz" samochody (a i to nie tak prosto, bo to pewnie z pewn inercj zachodzi, cho zapewne da si to "obrobi") 3 - tu rzeczywicie jestem ciekawy - moe zamiast panikowa wystarcz polewaczki? Obserwacje w duszym czasie z uwzgldnieniem kierunku wiatru, warunkw i Te odnosze wraenie, e chodzi gwnie o robienie gwnoburzy, a nie rozwizanie problemu. Do tego jeszcze oczywicie mona si spiera co tak naprawd naley mierzy Oglnie to zdaoby si sprawdzi co rzeczywicie w tym pyle wystpuje i w jakich ilociach. Zapewne kto to ju robi - nie ma publikacji? Shrek 101 |
Data: Grudzien 24 2016 21:25:26 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sat, 24 Dec 2016 20:02:35 +0100, Shrek napisa(a): W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Smog to chyba tylko takie raczej haso kiedy na skutek innych warunkw ten syf zaczyna by widoczny. Natomiast ilo syfu w objtoci powietrza pewnie jest podobna przy bezwietrznej pogodzie, niezalenie od temperatury. I w sumie o to wanie chodzi - jeli emituj to piece, to bd to emitowa gwnie zim. A jeli emituj to samochody to bd to emitowa gwnie od poniedziaku do pitku, jeli zjawisko jest na tyle dynamiczne e da si je mierzy godzinowo, to powinno da si zauway godziny szczytu. Obserwacje w duszym czasie z uwzgldnieniem kierunku wiatru, warunkw i No jest to niestety jeden z naczelnych problemw ochrony rodowiska. Do tego jeszcze oczywicie mona si spiera co tak naprawd naley mierzy S - i okazuje si np. e diesle generuj znacznie wicej masy sadzy, ale za to w stosunkowo duych czsteczkach. To ten dym ktry wida. Z kolei masa czstek staych w spalinach silnikw benzynowych jest znacznie mniejsza, ale za to czsteczki s drobniejsze (i jest ich w ten sposb wicej), i s teorie e mog by znacznie bardziej uciliwe dla zdrowia. I bd tu mdry i decyduj co i jak mierzy i dopuszcza normami :) 102 |
Data: Grudzien 24 2016 22:16:24 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 24.12.2016 o 21:25, Tomasz Pyra pisze: 1 - smog pojawia si gwnie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi Przy bezwietrznej moe i tak. Tyle e bezwietrznej (w sensie 0m/s) praktycznie nie ma. Shrek 103 |
Data: Grudzien 24 2016 23:21:11 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: z | W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Wystarczy okreli na ile wystpowanie tych zanieczyszcze jest skorelowane Ale te badania ju s tylko s niewygodne dla ekoterorrystw. Kurde. W tok fm si wypowiada naukowiec chyba z warszawskiego jakiego instytutu. Wygoogla bdzie ciko ale bd prbowa :-) z 104 |
Data: Styczen 09 2017 20:25:36 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Poldek | W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisa(a): Od razu ci odpowiadam, e tam, gdzie nie ma samochodw (lasy, pola) tam nie ma smogu :-) Do tego jeszcze oczywicie mona si spiera co tak naprawd naley mierzy Z diesla s o wiele bardziej rakotwrcze. 105 |
Data: Styczen 09 2017 20:35:47 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Cavallino | W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze: W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Aha, czyli jest wielkie miasto, piece na mieci, ale nie ma samochodw, to i nie ma smogu? Jaki przykad? 106 |
Data: Styczen 09 2017 22:04:09 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: Shrek | W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze: Od razu ci odpowiadam, e tam, gdzie nie ma samochodw (lasy, pola) tam Jak ju manipulujemy, to tam gdzie s samochody, ale nie ma domw te raczej smogu nie ma:P Shrek 107 |
Data: Grudzien 27 2016 09:47:32 | Temat: Re: smog powodują samochody. | Autor: robot | W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze: Kierowcy nie wierz, e smog powoduj samochody. Jednak dane nie oszukujNo a co zrobisz, jak nie ma toru wycigowego. Ja po ulicach napierdalam bo nie mam innego wyjcia. 108 |
Data: Grudzien 28 2016 12:05:49 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: szerszen | On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100 Uywa mniej gazu i hamulca. No popatrz, to jeszcze wytumacz to zarzdcom drg montujcym gdzie si da "picych policjantw". -- pozdrawiam szersze 109 |
Data: Grudzien 28 2016 13:17:48 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: J.F. | Uytkownik "szerszen" napisa w wiadomoci grup On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100 "Jolek" wrote: Uywa mniej gazu i hamulca.No popatrz, to jeszcze wytumacz to zarzdcom drg montujcym gdzie si da "picych policjantw". Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem nie musialbys uzywac hamulca :-) J. 110 |
Data: Grudzien 28 2016 13:38:37 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: szerszen | On Wed, 28 Dec 2016 13:17:48 +0100 Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem Bez zwizku. -- pozdrawiam szersze 111 |
Data: Grudzien 28 2016 16:00:51 | Temat: Re: smog powoduj samochody. | Autor: Budzik | Uytkownik J.F. ... Uywa mniej gazu i hamulca. Coraz czesciej te policjanty sa tak zrobione ze przejazd przez nie wymagaNo popatrz, to jeszcze wytumacz to zarzdcom drg montujcym gdzie wyhamowania prawie do 0. Wiec potem trzeba uzyc gazu. Nikt nie sprawdza jakosci wykonania tego. Na mojej ulicy byy adnie wyprofilowane - pynnie dao si przejechac 20- 30km/h, ryli co i je rozebrali - jak je ponownie zoyli to wyszo im zupenie cos innego. I teraz jest gaz, hamulec. Bez sensu. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Moi ludzie pracuj na okrgo! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dob!!!" kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Woska/Allo, Allo 112 |
Data: Styczen 09 2017 14:03:34 | Temat: smog powodują samochody. | Autor: Zenek Kapelinder | Chyba zajarzylem o co chodzi. Gadaja, chodza z transparentami itp. Przyznac trzeba ze w Polsce jest chujowe powietrze. Ale ono nie od wczoraj jest takie tylo od bardzo dawna. Dwadziescia lat temu bylo na bank gorsze. To o co chodzi? Proste wytlumaczenie. Chodzi o to zeby bylo lepsze powietrze bo od tego co jest troche za wczesnie ludzie umieraja, przedtem drogo choruja. I trzeba by cos z tym zrobic. Tylko jak wytlumaczyc glupim Polakom zeby inaczej ogrzewali domy i mieszkania? Trzeba ich nastraszyc. Maja zrobic tania taryfe pradu do celow grzewczych, maja za wsiarz rozdawac piece akumulacyjne. Juz nie dopuscili do sprzedazy piecow i kotlow ktore jakiejs normy emisji nie spelniaja. Indywidualne palenie ma spora zalete, w dobrym piecu efektywniej wykorzystuje sie paliwo bo nie traci sie na przesyle ciepla czy pradu. Zamiast gledzic o fikcyjnym paleniu smieciami spowodowal by rzad zeby kamienice ocieplac. To by zmniejszylo emisje z piecow na paliwa stale o polowe. W ocieplonych domach zuzycie energi bylo by na tyle male ze mozna by je grzac pradem w podobnych kosztach jak weglem. Oczyiscie zostalo by z 15% ortodoksow ze jak ojce wunglem grzali to oni tez beda. Ale oni juz by nie wplywali tak bardzo na zanieczyszczenie i w koncu by umarli a nastepni by juz bardzie cywilizowanie grzali. To co sie stalo oznacza ze nieodpowiedzialni ludzie rzadzili w Polsce. Od zawsze w nocniku pierdolili o smogu w Krakowie. A wystarczylo dwadziescia lat temu zrobic przepis ze kazde mieszkanie po kupieniu traci status mieszkania o ile w nim nie ma wspolczesnego ogrzewania i na otarcie lez dolozyc jakas symboliczna kase na zmiane ogrzewania albo oplacic takich co zrobia plan nowych instalacji. Zmiana sposobu ogrzewania nie jest administrcyjnie prosta. Od chuja jakis zgod, projektow, odbiorow itp. To w imie wyszych celow powinny wziac na siebie gminy. |