Witam,

pojazd A wyjeżdża tyłem z miejsca parkowania. Cofa się na środek jezdni dwukierunkowej, odbijając w prawo. Następnie rusza do przodu wykręcając w lewo w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku, próbuje go ominąć. A uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy w takim przypadku wina jest obopólna?

Z opisu wynika, iż pojazd A włącza się do ruchu więc on ponosi winę.

Użytkownik "grzegorzm71"  napisał w wiadomości

Z opisu wynika, iż pojazd A włącza się do ruchu więc on ponosi winę.

Hello kamil,

Wednesday, May 23, 2012, 3:07:10 PM, you wrote:

pojazd A wyjeżdża tyłem z miejsca parkowania. Cofa się na środek
jezdni dwukierunkowej, odbijając w prawo. Następnie rusza do przodu
wykręcając w lewo w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w
tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku,
próbuje go ominąć. A uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy
w takim przypadku wina jest obopólna?

RoMan Mandziejewicz w

Hello kamil,

Wednesday, May 23, 2012, 3:07:10 PM, you wrote:

pojazd A wyjeżdża tyłem z miejsca parkowania. Cofa się na środek

jezdni dwukierunkowej, odbijając w prawo.

Następnie rusza do przodu wykręcając w lewo

w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w

tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku,
próbuje go ominąć. A uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy
w takim przypadku wina jest obopólna?

A włącza się do ruchu w sposób co najmniej dziwaczny, skoro
dało się wbić między niego a miejsce z którego wyjeżdżał...

W dniu 2012-05-24 10:22, 'Tom N' pisze:

RoMan Mandziejewicz

Hello kamil,

Wednesday, May 23, 2012, 3:07:10 PM, you wrote:

pojazd A wyjeżdża tyłem z miejsca parkowania. Cofa się na środek

             ^^^^^^^^^^^^^^^^^                             ^^^^^^^^^

jezdni dwukierunkowej, odbijając w prawo.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Następnie rusza do przodu wykręcając w lewo

              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku,
próbuje go ominąć. A uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy
w takim przypadku wina jest obopólna?

A włącza się do ruchu w sposób co najmniej dziwaczny, skoro
dało się wbić między niego a miejsce z którego wyjeżdżał...

Bardzo dziwaczny, a wręcz fizycznie niemożliwy -- no chyba, że ktoś potrafi
zjechać na prawy pas skręcając w lewo

W dniu 24.05.2012 10:51, Jakub Witkowski pisze:

___
| |tu stał
| |
| |
|___|
-- -- -- -- -- -.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
tu chciał . _______
<- . . . <- -| | drugi pojazd
jechać .. |_______|
-- - -- - .-/\- -- - -- - -- - -- -
/ \ tak cofnął
\ \
\ /
-- -- -- -- -- -- -- -- \/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-05-24 12:02, Krzysztof Magosa pisze:

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od razu oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

Hello Jakub,

Thursday, May 24, 2012, 12:20:03 PM, you wrote:

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od
razu oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

Być może. Ale bywa też tak, że na parkingu jest b.ciasno, a ulica
wąska, i wyjechanie bez przekroczenia osi jest fizycznie niemożliwe.

W dniu 2012-05-24 12:25, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Jakub,

wąska, i wyjechanie bez przekroczenia osi jest fizycznie niemożliwe.

Bywa. Ale w tym wypadku w jednym kierunku były dwa pasy i na prawy pas
zdołał się wcisnąć inny pojazd zanim dostał strzał w bok

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Dnia 24.05.2012 Jakub Witkowski  napisał/a:

wąska, i wyjechanie bez przekroczenia osi jest fizycznie niemożliwe.

Bywa. Ale w tym wypadku w jednym kierunku były dwa pasy i na prawy pas
zdołał się wcisnąć inny pojazd zanim dostał strzał w bok

to była uwaga bardziej ogólna...

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

On 2012-05-24 16:36, Krzysiek Kielczewski wrote:

Dnia 24.05.2012 Jakub   napisał/a:

wąska, i wyjechanie bez przekroczenia osi jest fizycznie niemożliwe.

Bywa. Ale w tym wypadku w jednym kierunku były dwa pasy i na prawy pas
zdołał się wcisnąć inny pojazd zanim dostał strzał w bok

to była uwaga bardziej ogólna...

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

W dniu 2012-05-24 20:50, mk4 pisze:

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od
szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

Czeslawek w

W dniu 2012-05-24 20:50, mk4 pisze:

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od
szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

W mojej ocenie wtedy kiedy już jedzie wzdłuż właściwego pasa ruchu :)

W dniu 2012-05-24 21:18, 'Tom N' pisze:

Czeslawek

W dniu 2012-05-24 20:50, mk4 pisze:

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od
szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

W mojej ocenie wtedy kiedy już jedzie wzdłuż właściwego pasa ruchu :)

Na jednym kole, czy na dwóch? A jeśli wyjechał ze stacji benzynowej "pod
prąd" na niewłaściwy pas ruchu i przejechał tak kilkaset metrów...?

...jak komuś włączającemu się do ruchu wjedziesz prosto w tyłek to na 99% wina będzie przypisana do ciebie.

Dnia 24.05.2012 mk4  napisał/a:

wąska, i wyjechanie bez przekroczenia osi jest fizycznie niemożliwe.

Bywa. Ale w tym wypadku w jednym kierunku były dwa pasy i na prawy pas
zdołał się wcisnąć inny pojazd zanim dostał strzał w bok

to była uwaga bardziej ogólna...

Sprawcą na razie wydaje się włączający się do ruchu.

Myślę że włączający się pozostawałby sprawcą niezależnie od szerokości ulicy, przekraczania osi itd.

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

Krzysiek Kielczewski:

Dnia 24.05.2012 mk4  napisał/a:

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włÄ…czajcy się do
ruchu przestaje być włÄ…czajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

Ten sam problem jest na wielopasmowych rondach: kto winien jak się
stuknie wjeżdżający na rondo ze zmieniającym pas na zewnętrzny? Przy
wjeździe wiadomo - wjeżdżający, przy następny zjeździe - wiadomo,
zmieniający pas. A gdzie następuje zmiana obowiązku ustąpienia?

Dnia 26.05.2012 notveryoldman  napisał/a:

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.

Ten sam problem jest na wielopasmowych rondach: kto winien jak się
stuknie wjeżdżający na rondo ze zmieniającym pas na zewnętrzny? Przy
wjeździe wiadomo - wjeżdżający, przy następny zjeździe - wiadomo,
zmieniający pas. A gdzie następuje zmiana obowiązku ustąpienia?

Proponuję interpretację na podstawie geometrii. Samochód, parking,
jezdnia to prostokąty, rondo - to koło. I teraz:

- samochód wyjeżdża z parkingu na jezdnię. Włącza się do ruchu. Jeśli
cały prostokąt pojazdu znajdzie się w prostokącie jezdni - koniec
włączania. Jeśli choć mały ułamek prostokąta samochodu jest w
prostokącie parkingu - nadal się włącza do ruchu.

- samochód wjeżdża na rondo. Jeśli cały prostokąt samochodu znajdzie się
w kole ronda, to znaczy, że już wjechał, i odtąd obowiązują go zasady
panujące na rondzie.

Użytkownik "notveryoldman"  napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

- samochód wyjeżdża z parkingu na jezdnię. WłÄ…cza się do ruchu. Jeśli
cały prostokąt pojazdu znajdzie się w prostokącie jezdni - koniec
włÄ…czania.

Użytkownik "mk4"  napisał w wiadomości

On 2012-05-24 16:36, Krzysiek Kielczewski wrote:

Dnia 24.05.2012 Jakub   napisał/a:

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

Dolaczam sie do pytania. Bo to wcale takie jasne nie jest.
mk4

W dniu 2012-05-26 16:57, neelix pisze:

A teraz pytanie za dziesięć punktów: w którym momencie włączajcy się do
ruchu przestaje być włączajcym się?

A jakie to ma znaczenie? Nie jest ważny koniec tylko początek,

Hej

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od razu
oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

W dniu 24.05.2012 12:22, wchpikus pisze:

Hej

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od razu
oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

Zgadzam się, ale w polskich realiach spróbuj wycofać "kombiaka" tak, aby
nie wyjechać na drugi pas, szczególnie jeśli parking wąski i prostopadły
do kierunku ruchu...
Ale racja, wina jest włączającego się do ruchu.

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od razu
oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

Zgadzam się, ale w polskich realiach spróbuj wycofać "kombiaka" tak, aby
nie wyjechać na drugi pas, szczególnie jeśli parking wąski i prostopadły
do kierunku ruchu...
Ale racja, wina jest włączającego się do ruchu.

W dniu 2012-05-24 12:02, Krzysztof Magosa pisze:

W dniu 24.05.2012 10:51, Jakub Witkowski pisze:

___
| |tu stał
| |
| |
|___|
-- -- -- -- -- -.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
tu chciał . _______
<- . . . <- -| | drugi pojazd
jechać .. |_______|
-- - -- - .-/\- -- - -- - -- - -- -
/ \ tak cofnął
\ \
\ /
-- -- -- -- -- -- -- -- \/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-05-24 12:46, LEPEK pisze:

No ale w jaki sposób dostał wtedy w lewe drzwi prawym rogiem?

W dniu 2012-05-24 12:57, Jakub Witkowski pisze:

W żaden, gdyż to właśnie on (A) uderza swoim prawym rogiem w lewe drzwi
drugiego pojazdu B...

W dniu 2012-05-24 12:57, Jakub Witkowski pisze:

W żaden, gdyż to właśnie on (A) uderza swoim prawym rogiem w lewe drzwi
drugiego pojazdu B...

Dnia 25.05.2012 z  napisał/a:

W dniu 2012-05-24 12:57, Jakub Witkowski pisze:

W żaden, gdyż to właśnie on (A) uderza swoim prawym rogiem w lewe drzwi
drugiego pojazdu B...

No się tylko mogę dziwić pojazdowi B że nie pozwolił A dokończyć swoich
"manewrów" Chciał być stuknięty? Pewnie mu się śpieszyło.

W dniu 2012-05-26 00:10, Krzysiek Kielczewski pisze:

Dnia 25.05.2012   napisał/a:

W dniu 2012-05-24 12:57, Jakub Witkowski pisze:

W żaden, gdyż to właśnie on (A) uderza swoim prawym rogiem w lewe drzwi
drugiego pojazdu B...

No się tylko mogę dziwić pojazdowi B że nie pozwolił A dokończyć swoich
"manewrów" Chciał być stuknięty? Pewnie mu się śpieszyło.

Mógł nie zauważyć albo założyć, że B się zatrzyma (co w sumie powinien
zrobić, żyj i daj żyć innym)

Użytkownik "Krzysztof Magosa"  napisał w wiadomości

W dniu 24.05.2012 10:51, Jakub Witkowski pisze:

___
| |tu stał
| |
| |
|___|
-- -- -- -- -- -.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
tu chciał . _______
<- . . . <- -| | drugi pojazd
jechać .. |_______|
-- - -- - .-/\- -- - -- - -- - -- -
/ \ tak cofnął
\ \
\ /
-- -- -- -- -- -- -- -- \/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Na egzaminie za takie wycofanie samochodu z parkingu egzaminator od razu oblewa (za przekroczenie osi jezdni).

Osobnik posiadający mail  napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

           ___
          |   |tu stał
          |   |
          |   |
          |___|
-- -- -- -- -- -.-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
tu chciał  .          _______
     <- . . .     <- -|       | drugi pojazd
jechać      ..       |_______|
   -- -   -- -  .-/\-   -- -   -- -   -- -   -- -
               /  \ tak cofnął
               \   \
                \  /
-- -- -- -- -- -- -- -- \/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-05-24 10:22, 'Tom N' pisze:

Bardzo dziwaczny, a wręcz fizycznie niemożliwy -- no chyba, że ktoś potrafi
zjechać na prawy pas skręcając w lewo

...rusza do przodu wykręcając w lewo w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w > tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku, próbuje go ominąć. A > uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy w takim przypadku wina jest
obopólna?

W dniu 2012-05-24 18:44, Robert_J pisze:

Różne są tutaj interpretacje, dodam swoją :-). MZ wina jest wyłącznie A,
ponieważ, jak napisałeś, A wjeżdża z lewego na prawy pas, a B już prawym
jedzie. I niezależnie czy A włączał się do ruchu czy już jechał lewym
pasem i tak ponosi winę.

Użytkownik  napisał w wiadomości Witam,

pojazd A wyjeżdża tyłem z miejsca parkowania. Cofa się na środek jezdni dwukierunkowej, odbijając w prawo. Następnie rusza do przodu wykręcając w lewo w celu zjechania ze środka jezdni na prawy pas - w tym czasie pojazd B jadący prawym pasem w tym samym kierunku, próbuje go ominąć. A uderza w prawym zderzakiem w lewe drzwi B. Czy w takim przypadku wina jest obopólna?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
A włącza się do ruchu i ma B z prawej strony. No i jadąc "na wydrę" bezmyślnie uderza zamiast poczekać. Na co liczył? Dlaczego B ma ustępować A??? Przede wszystkim A nie powinien wyjeżdżać z miejsca parkingowego. Auta musiały być zbyt blisko siebie i to już śmierdziało wymuszeniem. Przy wyjeżdżaniu A powinien się schować i poczekać aż B przejedzie. Winę ponosi A.
neelix