On Sat, 17 May 2008 15:28:32 +0200, in
Pawcio wrote:

Przymierzam sie do zakupu auta do 4 tys zł. Priorytetami są  niskie spalanie
i niedrogie czesci, co do komfortu jazdy kazde auto bedzie dla mnie
komfortowe bo od kilku lat jezdze maluchem. Myslalem o Tico, czy ktos moze
mi podpowiedzec za czym jeszcze warto sie rozgladac?

Alek pisze:

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc
przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek
nadawal. z drugiej strony i tak pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc
skrzynie biegow i niektore elementy blacharskie, ze wzgledu na to dobrze
zeby te czesci mozna bylo tanio dokupic na szrocie.

On 15 Jun 2008 01:13:04 +0200, T wrote:

Alek pisze:

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc
przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek
nadawal. z drugiej strony i tak pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc
skrzynie biegow i niektore elementy blacharskie, ze wzgledu na to dobrze
zeby te czesci mozna bylo tanio dokupic na szrocie.

To może zapisz się na jakieś doszkalanie albo kup sobie rower? Nie
rozumiem takiego podejścia...

Potrzebuje roku po kursie PJ na to zeby nauczyc sie plynnej jazdy. Nie bez

On Sun, 15 Jun 2008 08:09:59 +0200, Mellow wrote:

Potrzebuje roku po kursie PJ na to zeby nauczyc sie plynnej jazdy. Nie bez

Eee tam ;) Zatrudnij się jako magazynier kierowca i w 2 tyg nauczysz się
płynnie jeździć:P

Alek pisze:

Rower juz mam, i wcale bym z niego nie rezygnowal gdyby nie to ze
miewamy zimy. a Twoje niezrozumienie bardzo mnie dziwi.

Potrzebuje roku
po kursie PJ na to zeby nauczyc sie plynnej jazdy.

Nie bez kozery zwyklo
sie naklejac zielone listki na szyby samochodowe, a ja nie naleze do
tych ktorzy na kurs juz z pewnymi umiejetnosciami przychodza.

Wiem rowniez ze w tym okresie najczesciej zdarzaja sie wypadki.

Nie ma
wiec sensu inwestycja w cos co ma szanse gwaltownie zdeprecjonowac w tym
konkretnym okresie.

On 15 Jun 2008 15:19:53 +0200, T wrote:

Alek pisze:
To pewnie już wiesz, że taka kwota wystarczy na dobry rower, nie
samochód. Oczywiście ktoś może nie mieć wyboru ale Ty zdaje się do takich
nie należysz.

Hm, płynnie obsługiwać auto powinieneś od razu, natomiast płynne i
sprawne poruszanie się w ruchu miejskim rzeczywiście wymaga przejechaniu
kilku tys. km, ale to raczej nie będzie rok.

Jeśli uczyłeś się tylko na kursie to rzeczywiście raczej niewiele jeszcze
umiesz. Polecam jakieś doszkalanie lub najlepiej pojeździć na początku z
jakimś dobrym kierowcą.

Zdecydowanie lepiej kupić sensowne auto. Będziesz bardziej uważał, bo Ci
go będzie szkoda, a jak Ci się przytrafi poważny wypadek to -- wierz mi
-- nie chciałbyś siedzieć w Citroenie AX czy Skodzie Favorit i małą
pociechą będzie tania naprawa (lub wymiana na nowy). Małe auto sprzed 20
lat to podczas poważniejszego wypadku (szczególnie z nowszym autem)
trumna na kołach.

Alek pisze:

A ile w takim razie? rok jazdy=[ok]10 kkm

Nie bardzo mam z kim. nie bardzo bede mial tez czas na szukanie chetnego
na role post- insruktora. Rodzinie tez mam malo samochodowa, sam gdyby
nie to ze wyprowadzilem sie poza miasto nie palilbym sie do kursu.

Pamietam ze z pewnej rozmowy ktora slyszalem wyciagnalem taki wniosek ze
bezpieczenstwo jest do pewnego stopnia funkcja wielkosci pojazdu.

Starsze konstrukcje z kolei maja sztywniejszy szkielet przez co i tak w
miare dobrze chronia zawartosc,

bezlitosnie za to traktujac tych- przed-
maska.

Piszac o dzwonach mialem na mysli bardziej stluczki parkingowe,
lub drobne przytarcia.

O przyspieszonym zuzyciu sprzegla pisalem bo duzo
osob mi zwracalo uwage na to ze swierzynki je bardzo niszcza. Czy w
zwiazku z tym rozsadnym kompromisem nie bylby wiekszy samochod starszej
generacji, niech to nawet bedzie jakis stary citroen lub ford?

On 16 Jun 2008 19:13:12 +0200, T wrote:

Starsze konstrukcje z kolei maja sztywniejszy szkielet przez co i tak w
miare dobrze chronia zawartosc,

Wręcz przeciwnie, starsze konstrukcje są znacznie słabsze, porównaj np.:

http://www.euroncap.com/tests/mercedes_benz_c_class_1997/18.aspx
http://www.euroncap.com/tests/mercedes_benz_c_class_2002/127.aspx

http://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_1997/15.aspx
http://www.euroncap.com/tests/bmw_3_series_2005/225.aspx

bezlitosnie za to traktujac tych- przed-
maska.

Jest to prawda głównie odnośnie pieszych. :>

Piszac o dzwonach mialem na mysli bardziej stluczki parkingowe,
lub drobne przytarcia.

Wiesz, na myśli sobie możesz mieć, ale jak będziesz miał pecha i ktoś w
Ciebie wjedzie z większą prędkością (ale Ty w kogoś), a Ty będziesz
siedział w czymś pokroju AX-a to będzie już po ptakach.

On 15 Jun 2008 15:19:53 +0200, T wrote:

Alek pisze:

Rower juz mam, i wcale bym z niego nie rezygnowal gdyby nie to ze
miewamy zimy. a Twoje niezrozumienie bardzo mnie dziwi.

To pewnie już wiesz, że taka kwota wystarczy na dobry rower, nie
samochód. Oczywiście ktoś może nie mieć wyboru ale Ty zdaje się do takich
nie należysz.

Użytkownik Alek napisał:

Rower juz mam, i wcale bym z niego nie rezygnowal gdyby nie to ze miewamy
zimy. a Twoje niezrozumienie bardzo mnie dziwi.

On Sun, 15 Jun 2008 16:42:20 +0200, mocniak wrote:

Użytkownik Alek napisał:

Rower juz mam, i wcale bym z niego nie rezygnowal gdyby nie to ze miewamy
zimy. a Twoje niezrozumienie bardzo mnie dziwi.

To ty potrzebujesz dobrych zimowych ciuchów na rower, a nie samochodu.
Przemyśl, co ci wyjdzie taniej, zwłaszcza, że nie tylko portfel ci
podziękuje ale i zdrowie.

Alek pisze:

Witam,
Tytulem wstepu, jestem nowy na grupie i niniejszym chcialem sie ze
wsystkimi przywitac :)

Mam podobny cel co autor watku, jednak nie do konca ten sam. Wlasnie jestem
na etapie robiena PJ i w perspektywie mysle o zakupie wlasnych 4 kolek. W
zwiazku z powyzszym szukam kandydata na pierwszy samochod.

Użytkownik "Staszek Sosenko"  napisał w wiadomości

IMHO mogą być rozsądne: Skoda Favorit

On Sun, 15 Jun 2008 01:21:27 +0200, Staszek Sosenko wrote:

Ja ze swej strony polecę Ci dwie opcje, które
IMHO mogą być rozsądne: Skoda Favorit i Citroen AX. Oba auta są proste,
jak konstrukcja cepa (no, może za wyjątkiem belki skrętnej w Citroenie)
i odpowiednio zadbane nie powinny przysparzać jakiejś makabrycznej
ilości problemów. O ile w Skodzie wyboru szczególnego nie masz, o tyle
wg obiegowej opinii warto polować na AX'a z dieslem 1.5, który jest
trwały i pali śmieszne ilości paliwa (choć przypuszczam, że 1.1 z gazem
wypadnie ekonomiczniej).

Alek pisze:
>
> Bardzo rozsadnie wypada ten Citroen. Poczytalem o nim na sieci, i uwaga, na
> wikipedii ma wzmianke o bardzo niskim zuzyciu paliwa(sic!).
> A co z tymi odruchami o ktorych mowil instruktor? Nie mialem jeszcze do
> czynienia z dieslami, on stwierdzil ze dla swiezynki duzo lepiej jest sie
> poruszac benzyniakiem(+lpg). Wlozyc to miedzy bajki, czy faktycznie tak
> jest?

Jako odpowiedź przytoczę Ci przykład mojej własnej osoby :)

PJ robiłem Chevroletem Aveo 1.2. Po zdaniu egzaminu przez pierwszy miesiąc jeździłem prawie wyłącznie Mitsubishi Space-Starem 1.9D (ręczna skrzynia). Przez następne 8 miesięcy - na zmianę Mitsubishi i Oplem Zafirą 2.2 benzyna (automat). Dziś przeważającą ilość przejeżdżanych kilometrów pokonuję Audi 80 1.8 benzyna (ręczna skrzynia), ale również zdarza mi się przesiadać na w/w.

Stwierdzam, że dla niedoświadczonego kierowcy przesiadka z diesla na benzyniaka, bądź z automatu na ręczną _może_ wymagać _chwilki_ przyzwyczajenia. Absolutnie nie brałbym pod uwagę rzekomych "odruchów" pod uwagę przy wyborze pierwszego samochodu, zwłaszcza, że ten dieselek w AX'ie jest naprawdę bardzo chwalony. Oczywiście będziesz musiał nabrać pewnego wyczucia - wszak charakterystyka rozwijania mocy przez silnik Diesla jest diametralnie różna od "benzyniaka". Nie uważam jednak, jakoby był to problem nie do przeskoczenia. Jeśli tylko znajdziesz takiego AX'a w przyzwoitym stanie - IMHO powinieneś brać nie zważając na "odruchy".

--
Pozdrawiam - Staszek Sosenko | staszek <at> sosenko <dot> pl
PMS: Audi 80 1.8S -> http://tiny.pl/cjlp | PRRC: Herbert + AT1200
Różne różności -> http://picasaweb.google.pl/Ssnk87 | GG: 3134157
PMS+ PJ- S+ p++ M- W- P+>++:+ X+ L++ B++ m Z++ T- w- CB++

Alek pisze:

Bardzo rozsadnie wypada ten Citroen. Poczytalem o nim na sieci, i uwaga, na
wikipedii ma wzmianke o bardzo niskim zuzyciu paliwa(sic!).

Pepek pisze:

Alek pisze:

Bardzo rozsadnie wypada ten Citroen. Poczytalem o nim na sieci, i uwaga, na
wikipedii ma wzmianke o bardzo niskim zuzyciu paliwa(sic!).

nie wiem co mówi wikipedia ale nasz ax 1.1i w ciągu dwóch lat uzytkowania zużył średni na 100km 6,3 litra Pb95. Jazda wyłącznie miejska. przebyty dystans to około 25 tysięcy km, może 30

On Sun, 15 Jun 2008 17:18:13 +0200, AL wrote:

Pepek pisze:

Alek pisze:

Staszek Sosenko wrote:
 Ja ze swej strony polecę Ci dwie opcje, które
IMHO mogą być rozsądne: Skoda Favorit i Citroen AX. Oba auta są proste,
jak konstrukcja cepa (no, może za wyjątkiem belki skrętnej w Citroenie)
i odpowiednio zadbane nie powinny przysparzać jakiejś makabrycznej
ilości problemów. O ile w Skodzie wyboru szczególnego nie masz, o tyle
wg obiegowej opinii warto polować na AX'a z dieslem 1.5, który jest
trwały i pali śmieszne ilości paliwa (choć przypuszczam, że 1.1 z gazem
wypadnie ekonomiczniej).

Bardzo rozsadnie wypada ten Citroen. Poczytalem o nim na sieci, i
uwaga, na
wikipedii ma wzmianke o bardzo niskim zuzyciu paliwa(sic!).

nie wiem co mówi wikipedia ale nasz ax 1.1i w ciągu dwóch lat
uzytkowania zużył średni na 100km 6,3 litra Pb95. Jazda wyłącznie
miejska. przebyty dystans to około 25 tysięcy km, może 30

ax 1.5d - zona dojezdza dziennie do pracy - ok 30km w jedna strone, po
drodze zabiera komplet pasazerow (czyli w sumie jazda w 4 osoby po GOP -
Katowice i poranne o popoludniowe korki) - najwiecej spalil 5l/100km
(wliczajac to zime), a najczesciej utrzymuje sie w przedziale do 4.5km.
Raz byl w trasie (normalnie jezdzimy innym samochodem w wikendy) -
spalil 3.2l/100km

Alek pisze:

A jak z pozostalymi kosztami eksploatacyjnymi i awaryjnoscia?

On Sun, 15 Jun 2008 18:28:36 +0200, Pepek wrote:

rozrząd, uszczelka pod głowicą, pompa hamulcowa - razem to jakieś 700pln
na 27 miesięcy użytkowania
więcej aż do AX'owego zgonu sie nie działo

Alek pisze:

Niech mu ziemia lekka bedzie. Dzieki za info.
Z tego co piszecie wynika ze ten samochod to prawie perpetuum mobile.
Juz sie zapisalem do fan klubu modelu :)

Pepek pisze:

Alek pisze:

Niech mu ziemia lekka bedzie. Dzieki za info.
Z tego co piszecie wynika ze ten samochod to prawie perpetuum mobile.
Juz sie zapisalem do fan klubu modelu :)

perpetum mobile nie
ale faktycznie spalanie jest sympatyczne
to dzieki niskiej masie, taki 1.1i to koło 700  kg
jak do tych 700kg dodasz 60 koni, 5 biegów to dostaniesz żwawy, wrotny dosyc pojemny samochodzik
fakt, że specjalnie urodziwy nie jest, choc mnie sie zawsze podobał i podoba

On Sun, 15 Jun 2008 20:52:44 +0200, AL wrote:

urodziwy moze i nie - ale funkcjonalny i jak na takigo malucha w miare
wygodny
W porownaniuz np. z matizem tescia, to ax ma 2 x wiekszy bagaznik i
wiecej miejsca w srodku.

Niemniej zobacz tez saxo lub jego blizniaka P106 - rowniez tam byl ten
sam silnik 1.5d wkladany.
A jak lubisz cos japonskiego, to micry rowniez korzystaly z silnika 1.5d
(TUD5) - tego samego ktory byl w w/w autkach.

Staszek Sosenko pisze:

i Citroen AX.

On 15 Jun 2008 15:44:03 +0200, T wrote:

Staszek Sosenko pisze:

i Citroen AX.

http://www.euroncap.com/tests/citroen_saxo_2000/70.aspx

Tak wygląda Saxo z 2000 roku, czyli nowszy model, AX był o niebo gorszy.
To auto było uważane za niebezpieczne nawet w czasach produkcji.

Alek pisze:

Doradzcie prosze co z powyzszych(albo i innnych) modeli sprawdzi sie u
mnie? Golf, wydaje mi sie odpadl w przedbiegach bo nie wart swojej ceny, a
reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale podobanie
to troche za malo...

On Sun, 15 Jun 2008 02:05:09 +0200, venioo wrote:

Zastanow sie nad polo. Jak nie przewidujesz posiadania auta dluzej niz
rok to kup obojetnie co za 3 tys. i reszte zostaw na naprawy. Kupisz juz
Corsa, Astra Calibra, Fiesta, Escort, Moondeo - wybor duzy. jak da rade
to cos z gazem - bedzie taniej jezdzic - zalezy jak dyzo km robisz dziennie.

Alek pisze:

On Sun, 15 Jun 2008 02:05:09 +0200, venioo wrote:

Zastanow sie nad polo. Jak nie przewidujesz posiadania auta dluzej niz rok to kup obojetnie co za 3 tys. i reszte zostaw na naprawy. Kupisz juz Corsa, Astra Calibra, Fiesta, Escort, Moondeo - wybor duzy. jak da rade to cos z gazem - bedzie taniej jezdzic - zalezy jak dyzo km robisz dziennie.

Coorsa B i Citroen AX sa w porownywalnej cenie biorac pod uwage zblizone
roczniki(95-00). Astra jest drozsza od escorta, a obydwa sa zgodnie drozsze
od dwu pierwszych. A jeszcze drozszy jest Mondeo. Jak jest z awaryjnoscia
starych fordow?

Calibri...to nie jest pomylka? Samochod jest uwazany za zawodny,
nieekonomiczny i prawie zawsze stukany.

On Sun, 15 Jun 2008 17:21:47 +0200, venioo wrote:

Ja moje mondeo kupilem wlasnie za 4tys. Mam elektryczne szyby, klime i
LPG. Pare spraw wymienilem dla wlasnego spokoju (swiece, płyny, klocki
ham. - normalka). Przejechalem nim od lutego jakies 7tys. km. i nic sie
nie popsulo jak do tej pory, a ma juz licznikowe 205tys.

[4 quoted lines suppressed]

Przy normalnej jezdzie moje poprzednie 2 calibry palily srednio
8,5/100km. Tylko ze oba silniki byly przejrzane przez specjalistow i
wymienione wszystkie uszczelki i drobiazgi. Niestety blachy kiepskie jak
to w starych oplach :( Ostatnia Calibre sprzedalem za 3,2tys i zrobiona
byla na cacy.

Moj pierwszy samochod - Polo Coupe '92 1050ccm wspominam bardzo milo.
Prosty jak budowa cepa. Jak cos sie wyrobilo albo zepsulo to samemu
mozna bylo albo wymienic na nowe albo masa uzywanych czesci. W
najgorszym razie samemu sie dorabialo duperele. Niestety - blacha
kiepska. Poszlo za 1,2pln (w przeddzien sprzedazy ktos na parkingu mi
dostawczakiem wgniotl tylna klape :( )

Samochodow jest na rynku cala masa. Wybieraj, przebieraj i przesmradzaj
do woli - do 4k na pewno cos znajdziesz.

Alek pisze:

No tak, a powiedz mi jeszcze w jaki sposob szukasz samochodow. Ceny ktore
podajesz sa wyzsze niz te na allegro. Dobrym kanalem sa znajomi, niemniej
jednak trudno tutaj o cos pewnego.

On Sun, 15 Jun 2008 19:37:46 +0200, venioo wrote:

Ceny sa wyzsze niz te na allegro??? Ja polo sprzedawalem 3 lata temu za
1200pln - dzisiaj na allegro ceny sa znacznie wyzsze...

A calibre znalazlem na www.mobile.de . Kolezanka germanistka zadzwonila
i wypytala dokladnie o wszystko, zabralem kumpla co ma busa z hakiem,
pozyczylismy lawete i za 24h bylismy z autem spowrotem. Pozniej tydzien
u mechanika - ozywienie silnika (wymiana uszczelek, plynow, swiec,
filtrow) i samochod jak spod igly.

Alek pisze:

On Sun, 15 Jun 2008 19:37:46 +0200, venioo wrote:

Ceny sa wyzsze niz te na allegro??? Ja polo sprzedawalem 3 lata temu za 1200pln - dzisiaj na allegro ceny sa znacznie wyzsze...

Mialo byc nizsze. Literowka :/ BTW, dlaczego ceny tak poszly w gore? przeciez zlotowka sie umacnia, to
eksporterzy maja gorzej nie importerzy?! znaczacego wzrostu popytu lub
spadku podazy tez nie widac. czary mary? brrr

A calibre znalazlem na www.mobile.de . Kolezanka germanistka zadzwonila i wypytala dokladnie o wszystko, zabralem kumpla co ma busa z hakiem, pozyczylismy lawete i za 24h bylismy z autem spowrotem. Pozniej tydzien u mechanika - ozywienie silnika (wymiana uszczelek, plynow, swiec, filtrow) i samochod jak spod igly.

Dobrze ze wprowadzili polska wersje jezykowa :D Dzieki za informacje,
poszukam w archiwum jakie sa procedury celne i powinienem miec juz pelen
oglad ewentualnych komplikacji.
A ja glupi uczylem sie hiszpanskiego zamiast niemieckiego. jakbym nie
wiedzial ze od hiszpanow i wlochow samochodow sie nie kupuje :/

On Sun, 15 Jun 2008 23:52:34 +0200, venioo wrote:

Nie wiem czy poszly w gore - ja na allegro tez mialem wyzsza cene niz
wyszlo finalnie ;)
A tak na prawde to od tych cen z allegro spokojnie mozesz z 10-15%
stargowac. Ja sprzedawalem tanio bo juz mialem drugi samochod na
parkingu a czas oplat sie zblizal (a za 2l calibre troszke trza bylo
zaplacic tego OC ;) ) Ma stac i gnic nieuzywany to niech lepiej ktos
sobie nim jezdzi :)

nie wiem jak od hiszpanow, ale od wlochow jak najbardziej sie kupuje :)
autka jak ta lala maja bo u nich nie ma zimy wiec blacha zdrowiutka az
milo patrzec :)

Alek pisze:

On Sun, 15 Jun 2008 23:52:34 +0200, venioo wrote:

Nie wiem czy poszly w gore - ja na allegro tez mialem wyzsza cene niz wyszlo finalnie ;)
A tak na prawde to od tych cen z allegro spokojnie mozesz z 10-15% stargowac. Ja sprzedawalem tanio bo juz mialem drugi samochod na parkingu a czas oplat sie zblizal (a za 2l calibre troszke trza bylo zaplacic tego OC ;) ) Ma stac i gnic nieuzywany to niech lepiej ktos sobie nim jezdzi :)

Dobrze ze o tym napisales. Zupelnie wyleciala mi z glowy kwestia wiekszy
silnik- drozsze OC. Zajrzalem na kalkulatory ubezpieczeniowe i sie okazalo
ze roznica miedzy Citroenem AX z silnikiem 1.1 i 1.5 to prawie 500pln w
najtanszej opcji. Czy to ze sie ubezpiecza Diesla ma jakies znaczenie?

venioo pisze:

Zastanow sie nad polo.

Jak nie przewidujesz posiadania auta dluzej niz
rok to kup obojetnie co za 3 tys. i reszte zostaw na naprawy. Kupisz juz
Corsa

Astra Calibra,

Fiesta

Escort

Moondeo

- wybor duzy.

T pisze:

Podsumowując: pooglądać crash testy przed kupnem, zdrowie ma się tylko jedno.

Pepek pisze:

Podsumowując: pooglądać crash testy przed kupnem, zdrowie ma się tylko
jedno.

  a potem zbierać pieniądze na:
rosomaka
btr'a
a może nawet t-52 lub nowszy

T pisze:

E tam, po prostu kupić coś na w miarę przeciętnym poziomie, inaczej drobna kolizja ze współczesną konstrukcją może się zakończyć bardzo smutno.

venioo pisze:

Masz jakis uraz z dziecinstwa czy jak?

T pisze:

venioo pisze:

Masz jakis uraz z dziecinstwa czy jak?

?

Dnia pięknego Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, osobnik zwany Alek
wystukał:

Doradzcie prosze co z powyzszych(albo i innnych) modeli sprawdzi sie u
mnie? Golf, wydaje mi sie odpadl w przedbiegach bo nie wart swojej ceny,
a reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale
podobanie to troche za malo...

On Sun, 15 Jun 2008 10:33:53 +0000 (UTC), masti wrote:

Dnia pięknego Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, osobnik zwany Alek
wystukał:

Doradzcie prosze co z powyzszych(albo i innnych) modeli sprawdzi sie u
mnie? Golf, wydaje mi sie odpadl w przedbiegach bo nie wart swojej ceny,
a reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale
podobanie to troche za malo...

przy takich wymogach to wystarczjąco dużo. Przy okazji pomyśl juz o
następnym po jak po roku poczujesz, że coś umiesz, to właśnie wtedy
rozwalisz to drugie :)

Dnia pięknego Sun, 15 Jun 2008 17:38:40 +0200, osobnik zwany Alek
wystukał:

On Sun, 15 Jun 2008 10:33:53 +0000 (UTC), masti wrote:

Dnia pięknego Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, osobnik zwany Alek
wystukał:

Doradzcie prosze co z powyzszych(albo i innnych) modeli sprawdzi sie u
mnie? Golf, wydaje mi sie odpadl w przedbiegach bo nie wart swojej
ceny, a reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba,
ale podobanie to troche za malo...

przy takich wymogach to wystarczjąco dużo. Przy okazji pomyśl juz o
następnym po jak po roku poczujesz, że coś umiesz, to właśnie wtedy
rozwalisz to drugie :)

Dlaczego wystarczajaco duzo? Chodzi o to zeby kupic cos za 3k pln i 1k
pln zostawic na naprawy a cala reszta i tak bez znaczenia? a
nastepne...no coz napisze posta na grupe co by mi cos pancernego
polecono :)

Dnia Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, Alek napisał(a):

 

Mam podobny cel co autor watku, jednak nie do konca ten sam. Wlasnie jestem
na etapie robiena PJ i w perspektywie mysle o zakupie wlasnych 4 kolek. W
zwiazku z powyzszym szukam kandydata na pierwszy samochod.
To co jest dla mnie wazne to:
idiotoodpornosc
zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc
przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek nadawal.
z drugiej strony i tak pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc skrzynie biegow
i niektore elementy blacharskie, ze wzgledu na to dobrze zeby te czesci
mozna bylo tanio dokupic na szrocie.
tani w eksploatacji, ale niechetnie diesla.

Doradzcie prosze co z powyzszych(albo i innnych) modeli sprawdzi sie u
mnie? Golf, wydaje mi sie odpadl w przedbiegach bo nie wart swojej ceny, a
reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale podobanie
to troche za malo...

Raf :-) pisze:

Pewnie zostanę tutaj odsądzony od czci i wiary, ale zastanów się na
Seicento z silnikiem 900 (o ile tylko takie małe toczydełko Ci
odpowiada).

On Sun, 15 Jun 2008 13:34:29 +0200,  Raf :-) wrote:

Pewnie zostanę tutaj odsądzony od czci i wiary, ale zastanów się na
Seicento z silnikiem 900 (o ile tylko takie małe toczydełko Ci odpowiada).

Wiele plusów - tanie części zamienne i eksploatacyjne, łatwy w naprawie,

On Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, Alek  wrote:

To co jest dla mnie wazne to:
idiotoodpornosc

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc

przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek nadawal.

z drugiej strony i tak pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc skrzynie biegow
i niektore elementy blacharskie, ze wzgledu na to dobrze zeby te czesci
mozna bylo tanio dokupic na szrocie.

tani w eksploatacji, ale niechetnie diesla. instruktor stwierdzil ze lepiej
abym sie uczyl na benzynie(w szkole mam punto na lpg) po to aby wyrobic
odpowiednie odruchy.

nie wiem co lepsze, duze czy male. komfort nie ma az tak duzego znaczenia,

doradzcie co jeszce moze byc wazne przy pierwszym samochodzie?

Forda Scorpio,

mi w oko wpadla jeszcze stara toyota starlet.

reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale podobanie
to troche za malo...

On Sun, 15 Jun 2008 19:31:45 +0200, Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 15 Jun 2008 00:51:52 +0200, Alek  wrote:

To co jest dla mnie wazne to:
idiotoodpornosc

Sierra. MOja kuzynica (humanistyczna blondynka nie daje rady od dwóch
lat).

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc

Sierra.

przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek nadawal.

Bo?

z drugiej strony i tak pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc skrzynie biegow
i niektore elementy blacharskie, ze wzgledu na to dobrze zeby te czesci
mozna bylo tanio dokupic na szrocie.

Nie sądzę :D

tani w eksploatacji, ale niechetnie diesla. instruktor stwierdzil ze lepiej
abym sie uczyl na benzynie(w szkole mam punto na lpg) po to aby wyrobic
odpowiednie odruchy.

Ścierka z LPGF :D

nie wiem co lepsze, duze czy male. komfort nie ma az tak duzego znaczenia,

Duże.

doradzcie co jeszce moze byc wazne przy pierwszym samochodzie?

No mówię - Sierrę.

Forda Scorpio,

Za duże i nie spełnia warunku taniości.

mi w oko wpadla jeszcze stara toyota starlet.

No, ona w oko może wpaść, taki upierdliwy paproch.

reszta? Przynaje ze ford scorpio najbardziej mi sie podoba, ale podobanie
to troche za malo...

Sierra :D

On Sun, 15 Jun 2008 22:01:29 +0200, Alek  wrote:

Sierra. MOja kuzynica (humanistyczna blondynka nie daje rady od dwóch
lat).

Tzn kto komu? Samochod jej czy ona jemu? Ja sie kazdego dnia czegos nowego
ucze, samochod bedzie stal w miejscu...

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc

Sierra.

Mowisz ze czesci sa tanie?

przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek nadawal.

Bo?

pozniej mi sie znudzi

tani w eksploatacji, ale niechetnie diesla. instruktor stwierdzil ze lepiej
abym sie uczyl na benzynie(w szkole mam punto na lpg) po to aby wyrobic
odpowiednie odruchy.

Ścierka z LPGF :D

Scierka? OCB?

Forda Scorpio,

Za duże i nie spełnia warunku taniości.

Wywalam

mi w oko wpadla jeszcze stara toyota starlet.

No, ona w oko może wpaść, taki upierdliwy paproch.

no i ma dobre odejscie

Pobiezna analiza Twojego tekstu wyglada nastepujaco:
W 4 z 10 odpowiedzi pojawilo sie slowo Sierra. nie jestes raczej
wielbicielem gor...cos w tym wiec musi byc.

Mozesz polecic cos odnosnie konkretnych silnikow? Ktore dobre, ktorych sie
wystrzegac? Ewentualnie jakas strone 'na co uwazac kupujac forda sierre'

On Mon, 16 Jun 2008 11:40:52 +0200, Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 15 Jun 2008 22:01:29 +0200, Alek  wrote:

zeby byl tani w zakupie i mial tanie czesci. samochod powinien mi sluzyc

Sierra.

Mowisz ze czesci sa tanie?

Nowy kierunkowskaz - 16zł.
Kompletny zestaw układu kierowniczego ze wspomaganiem (używka) -
200zł.
Kompletne drzwi (uzywka) - 50zł.

Wymieniać dalej?

przez mniej wiecej rok, pozniej nie sadze zeby sie do czegokolwiek nadawal.

Bo?

pozniej mi sie znudzi

Uważaj, później możesz mieć kłopot ze znalezieniem czegoś równie
fajnego ;)

tani w eksploatacji, ale niechetnie diesla. instruktor stwierdzil ze lepiej
abym sie uczyl na benzynie(w szkole mam punto na lpg) po to aby wyrobic
odpowiednie odruchy.

Ścierka z LPGF :D

Scierka? OCB?

Ścierka = Sierra.

mi w oko wpadla jeszcze stara toyota starlet.

No, ona w oko może wpaść, taki upierdliwy paproch.

no i ma dobre odejscie

Tak, z górki i z wiatrem :D

Pobiezna analiza Twojego tekstu wyglada nastepujaco:
W 4 z 10 odpowiedzi pojawilo sie slowo Sierra. nie jestes raczej
wielbicielem gor...cos w tym wiec musi byc.

Mozesz polecic cos odnosnie konkretnych silnikow? Ktore dobre, ktorych sie
wystrzegac? Ewentualnie jakas strone 'na co uwazac kupujac forda sierre'

Konkretne silniki:
1. 2.0V6 - fajny, ale paliwożerny. Do tego roczniki do 1986 tylko
2. 2.3V6 - Bardzo fajny, ale patrz powyżej
3. 2.8V6i - Super fajny, ale patrz powyżej, do tego zazwyczaj sierry z
takim motorem sa mocno zajeżdżone

Teraz sekcja OHC ;)

4. 1.8 OHC - Trochę za słaby, do tego roczniki tylko do 1986 roku.
5. 2.0 OHC - Dobry motor, konstrukcja sprawdzona, prosta, nie do
zarżnięcia. Wada - pasek rozrządu.

I sekcja CVH
6. 1.6 CHV - ZA SŁABY
7. 1.8 CVH - j.w. Obydwa silniki dość późno wprowadzone (w 1991
bodajże) i niezbyt udane.

I teraz sekcja właściwa:
8. 2.0 DOHC. Dwa wałki rozrządu, wielopunktowy wtrysk lub gaźnik.
Silnik nie do zarżnięcia, hudrauliczne szklanki, rozrząd na łańcuchu
napinanym hydraulicznie. 125KM przy masie auta 1100kg daje efekt: "Ona
maaaaaaaaaa siłęeeeeee' :D

Taka własnie jest w Krakowie do wzięcia za 3000zł. Ładny, wiśniowy
metalik, zrobione progi...

On Mon, 16 Jun 2008 13:39:05 +0200, Alek  wrote:

Uważaj, później możesz mieć kłopot ze znalezieniem czegoś równie
fajnego ;)

AMW ma jeszcze na stanie jakies t55. damy rade.  zaloze sie ze testy ncap
przechodzi bez mrugniecia okiem. do tego duza przestrzen ladunkowa, zyc nie
umierac :d przynajmniej po mojej stronie lufy

Ej, nie mow, akurat to ma niezle. system jest sam co z ax, male lekkie i
dynamiczne

No tak, tylko ja nie wiem czy to in plus, czy in minus.

Taka własnie jest w Krakowie do wzięcia za 3000zł. Ładny, wiśniowy
metalik, zrobione progi...

kryptoreklama, ja sie jeszcze wstrzymam.

Bylem na forum sierry i odnosze wrazenie ze ten model ma podobna
przypadlosc co golf. jest wdziecznym obiektem przerobek pod katem
zastosowan kaskaderskich.

Na pewno bede mial go pod uwaga podejmujac decyzje, ale i tak bez dobrego
mechanika nie kupie, nie ma bata

On Mon, 16 Jun 2008 14:36:07 +0200, Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 16 Jun 2008 13:39:05 +0200, Alek  wrote:

Uważaj, później możesz mieć kłopot ze znalezieniem czegoś równie
fajnego ;)

AMW ma jeszcze na stanie jakies t55. damy rade.  zaloze sie ze testy ncap
przechodzi bez mrugniecia okiem. do tego duza przestrzen ladunkowa, zyc nie
umierac :d przynajmniej po mojej stronie lufy

Oj nie, Nie przejdzie żadnego testu NCAP ;)

Ej, nie mow, akurat to ma niezle. system jest sam co z ax, male lekkie i
dynamiczne

No dynamicznie zostaje za ścierką :D

Taka własnie jest w Krakowie do wzięcia za 3000zł. Ładny, wiśniowy
metalik, zrobione progi...

kryptoreklama, ja sie jeszcze wstrzymam.

Żadna krypto - nie moja, kolega ze sierrafan sprzedaje.

Bylem na forum sierry i odnosze wrazenie ze ten model ma podobna
przypadlosc co golf. jest wdziecznym obiektem przerobek pod katem
zastosowan kaskaderskich.

Wiesz, Bublewicz na Sierze wygrywał...

Na pewno bede mial go pod uwaga podejmujac decyzje, ale i tak bez dobrego
mechanika nie kupie, nie ma bata

No i się chwali. Akurat ten egzemplarz za 3 tysiaki bez strachu
polecam, sam oglądałem.

On Mon, 16 Jun 2008 15:30:48 +0200, Alek  wrote:

da rade :)NCAP nie ma szans. a jak nie bedzie chcial puscic to sie
doigra...

Kurcze, myslalem ze raz dwa znajde jakies dane i bedzie na moim...ale nie.
Sierra w polecanej przez Ciebie wersji ma Vmax=180-190, Starletka ok170.
Jeszcze nizej opadla mi szczeka jak zobaczylem spalanie, w cyklu miejskim
dla Sierry 9,4-9,5(?!) i dla starletki 8,8. Zakladam ze koszty serwisu sa
porownywalne(Starletka sie nie psuje, ale jak sie zepsuje to jest drogo).
Naprawde wychodzi bardzo solidny i rozsadny samochod.
Autentycznie jestem pod wrazeniem.

Żadna krypto - nie moja, kolega ze sierrafan sprzedaje.

Oglasza sie na forum? Ciekaw jestem jaki jest kanal rozchodzenia sie takich
informacji.

W to ze w samochodzie drzemie potencjal nie watpie, bardziej sie obawiam ze
znajduje zbyt wielu amatorow palenia gumy i innej ekwilybrystyki...

No i się chwali. Akurat ten egzemplarz za 3 tysiaki bez strachu
polecam, sam oglądałem.

To ja wroce do tematu we wrzesniu, oki?

On Mon, 16 Jun 2008 15:47:05 +0200, Adam Płaszczyca wrote:

We wrześniu, to już będzie dawno sprzedany ;)

On Mon, 16 Jun 2008 16:10:32 +0200, Alek  wrote:

Ja sie chyba najpierw zainteresuje znizkami na ubezpieczenie bo widze ze
tutaj moze byc powazny problem.

Przede wszystkim, Alku, szczerze i jak najbardziej uczciwie gratuluję
rozsądnego podejścia do rzeczy. Z twoich wypowiedzi jasno wynika, że
zamierzasz być myślącym kierowcą. Oby wszyscy młodzi ludzie zaraz po zdaniu
egzaminu w ten sposób podchodzili do sprawy!

Co do samego wyboru auta: już podano tutaj wiele interesujących propozycji,
ze swej strony mogę podtrzymać pozytywną opinię na temat AX-a, tudzież Mazdy
323 czy Starletki. Ostatecznie jednak zakup powinien być uwarunkowany stanem
technicznym, nie marką. Przy tej kwocie trudno będzie znaleźć auto w super
stanie, jednak uważnie przeglądając oferty, masz szanse na znalezienie
przyzwoitego egzemplarza - nie nastawiaj się jednak na jeden konkretny
model, kieruj się raczej ceną - tzn. zorientuj się, co oferuje rynek w danej
kwocie i zrób przymiarkę do różnych aut. Kup to, którego stan techniczny
będzie wymagał najmniejszych nakładów finansowych, silnik będzie prostą,
dobrze znaną naszym mechanikom i ekonomiczną konstrukcją i... będzie ci sie
po prostu podobał.
Powodzenia

On Sun, 15 Jun 2008 19:42:24 +0200, Asgard wrote:

Przede wszystkim, Alku, szczerze i jak najbardziej uczciwie gratuluję
rozsądnego podejścia do rzeczy. Z twoich wypowiedzi jasno wynika, że
zamierzasz być myślącym kierowcą. Oby wszyscy młodzi ludzie zaraz po zdaniu
egzaminu w ten sposób podchodzili do sprawy!

Co do samego wyboru auta: już podano tutaj wiele interesujących propozycji,
ze swej strony mogę podtrzymać pozytywną opinię na temat AX-a, tudzież Mazdy
323 czy Starletki. Ostatecznie jednak zakup powinien być uwarunkowany stanem
technicznym, nie marką. Przy tej kwocie trudno będzie znaleźć auto w super
stanie, jednak uważnie przeglądając oferty, masz szanse na znalezienie
przyzwoitego egzemplarza - nie nastawiaj się jednak na jeden konkretny
model, kieruj się raczej ceną - tzn. zorientuj się, co oferuje rynek w danej
kwocie i zrób przymiarkę do różnych aut. Kup to, którego stan techniczny
będzie wymagał najmniejszych nakładów finansowych, silnik będzie prostą,
dobrze znaną naszym mechanikom i ekonomiczną konstrukcją i... będzie ci sie
po prostu podobał.
Powodzenia

Asgard pisze:

Przede wszystkim, Alku, szczerze i jak najbardziej uczciwie gratulujĂŞ
rozsÂądnego podejÂścia do rzeczy. Z twoich wypowiedzi jasno wynika, Âże
zamierzasz byĂŚ myÂślÂącym kierowcÂą. Oby wszyscy mÂłodzi ludzie zaraz po
zdaniu egzaminu w ten sposób podchodzili do sprawy!

T pisze:

Tak, oby wszyscy po dostaniu PJ kupowali strucla za 3K i rysowali/
wgniatali inne auta ucząc się jeździć. Bardzo rozsądne podejście!

Pepek pisze:

Tak!
Oby wszyscy dostrzegali swój brak umiejetności, doświadczenia

On 15 Jun 2008 22:50:37 +0200, T wrote:

Pepek pisze:

Tak!
Oby wszyscy dostrzegali swój brak umiejetności, doświadczenia

Oczywiście niech dostrzegają i niech je zdobywają w sposób bezpieczny dla
innych, a nie "kupie strucla to mała strata jak w coś wjadę".

Alek pisze:

Jesli dobrze zrozumialem to co chciales napisac to chodzi Ci o ryzyko
ktore stwarzam na drodze swoja obecnoscia. Nie rozumiem dlaczego o
ryzyko Twoim zdaniem jest wieksze jesli jade starym samochodem

On 16 Jun 2008 00:44:29 +0200, T wrote:

Alek pisze:

Jesli dobrze zrozumialem to co chciales napisac to chodzi Ci o ryzyko
ktore stwarzam na drodze swoja obecnoscia. Nie rozumiem dlaczego o
ryzyko Twoim zdaniem jest wieksze jesli jade starym samochodem

Chodzi mi o Twoje podejście:

"pewnie uda mi sie totalnie wykonczyc (...) niektore elementy
blacharskie, ze wzgledu na to dobrze zeby te czesci mozna bylo tanio
dokupic na szrocie"

Można sobie kupić tanie auto, ale, na litość boską, nie po to, żeby z
założenia nim w coś wjeżdżać! Jak się czujesz na tyle niepewnie, że
takich sytuacji realnie się obawiasz, to poćwicz czymkolwiek tam gdzie
nie będziesz stanowił zagrożenia. Przecież to nie żaden wstyd, jeśli
rzeczywiście nie umiałeś jeździć przed kursem, to w 30h nie miałeś szans
się nauczyć, szczególnie ze na kursach uczą raczej zdania egzaminu niż
samej jazdy.

Alek wrote:

On 16 Jun 2008 00:44:29 +0200, T wrote:

Można sobie kupić tanie auto, ale, na litość boską, nie po to, żeby z założenia nim w coś wjeżdżać! Jak się czujesz na tyle niepewnie, że takich sytuacji realnie się obawiasz, to poćwicz czymkolwiek tam gdzie nie będziesz stanowił zagrożenia. Przecież to nie żaden wstyd, jeśli rzeczywiście nie umiałeś jeździć przed kursem, to w 30h nie miałeś szans się nauczyć, szczególnie ze na kursach uczą raczej zdania egzaminu niż samej jazdy.

Niefortunnie to zabrzmialo, przyznaje, jednak intencja byla inna. Nie mam
zamiaru celowo kosic wszystkiego co napotkam na drodze. Chodzilo mi
bardziej o to ze jest multum sytuacji w ktorych mozna niechcacy uszkodzic
sobie samochod zanim sie wystarczajaco pewnie nauczy wykonywac niektore
manewry. Pekniecie zderzaka przy parkowaniu, przytarcie karoserii w ciasnym
przesmyku, czy uszkodzenie zawieszenia na spiacym policjancie to tylko
niektore z nich. Pozniej sie takich bledow nie popelnia, bo ma sie
wyrobiony automatyzm, na poczatku jak najbardziej.

To jest moje podejscie, moze zbyt zachowawcze, ale wydaje mi sie ma swoje
uzasadnienie.

A co do jakosci swojego kursu na PJ nie mam zastrzezen. Wiem jednak ze to
tylko podstawy. Co do uczucia niepewnosci, to nie czuje sie gorzej
przygotowany do jazdy niz inni, oni sobie dali rade, mi tez sie pewnie uda.
A dlaczego nie chce miec od razu czegos docelowego od razu, o tym pisalem
wczesniej.

On Mon, 16 Jun 2008 01:15:07 +0200, Alek  wrote:

manewry. Pekniecie zderzaka przy parkowaniu, przytarcie karoserii w ciasnym
przesmyku, czy uszkodzenie zawieszenia na spiacym policjancie to tylko
niektore z nich. Pozniej sie takich bledow nie popelnia, bo ma sie
wyrobiony automatyzm, na poczatku jak najbardziej.