to jak
1 | Data: Wrzesien 10 2011 10:12:14 |
Temat: to jak | |
Autor: megrims | http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html 2 |
Data: Wrzesien 10 2011 10:25:10 | Temat: Re: to jak | Autor: Arbiter |
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html no i super. Jedziesz na basen i nie bierzesz dokumentów wozu. Podoba mi się to i często czuję taką potrzebę (np gdy jade motocyklem na jezioro popływać i musiałbym zostawiac dokumenty w motocyklu) 3 |
Data: Wrzesien 10 2011 20:39:04 | Temat: Re: to jak | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2011-09-10 10:25, Arbiter wrote: no i super. Jedziesz na basen i nie bierzesz dokumentów wozu. "[...]że kierujÄ cy samochodem bÄdzie siÄ musiał wylegitymowaÄ jedynie dowodem osobistym[...]" W tym kraju trzeba zakopaÄ całe pokolenie urzÄdników żeby w koĹcu ktoĹ zauważył że społeczeĹstwo może istnieÄ bez tego kawalka plastiku. 4 |
Data: Wrzesien 11 2011 16:25:07 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-10 20:39, Sebastian Biały pisze: On 2011-09-10 10:25, Arbiter wrote: Daj spokój - to i tak dużo jak na dzieĹ obecny. Może kiedyĹ bÄdÄ potrafili i chcieli potwierdziÄ czyjÄ Ĺ tożsamoć na podstawie dowolnego dokumentu czy zwyczajnie na podstawie informacji ustnej. 5 |
Data: Wrzesien 11 2011 22:33:44 | Temat: Re: to jak | Autor: Arbiter |
"[...]że kierujący samochodem będzie się musiał wylegitymować jedynie Dowód osobisty jest wodoodporny. Poza tym jego kradzież nie koliduje z wypłatą z AC, a zdaje się w przypadku gdyby pojazd został skradziony razem z dokumentami, moze byc problem 6 |
Data: Wrzesien 11 2011 22:46:08 | Temat: Re: to jak | Autor: Sebastian BiaĹy | On 2011-09-11 22:33, Arbiter wrote: "[...]Âże kierujÂący samochodem bĂŞdzie siĂŞ musiaÂł wylegitymowaĂŚ jedynie Dowód osobisty jest wodoodporny. Nie jestem bywalcem basenów, ale czy aby na pewno pływasz z dowodem? 7 |
Data: Wrzesien 12 2011 08:40:03 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-11 22:46, Sebastian Biały pisze: On 2011-09-11 22:33, Arbiter wrote: To raczej nieistotne: <cite> Dowód osobisty jest wodoodporny. Poza tym jego kradzież nie koliduje z wypłatÄ z AC, a zdaje siÄ w przypadku gdyby pojazd został skradziony razem z dokumentami, moze byc problem </cite> Wodoodpornoć dowodu osobistego nie jest kwestiÄ krytycznÄ dla wypłaty AC, krytycznÄ jest za to kradzież dowodu rejestracyjnego. 8 |
Data: Wrzesien 12 2011 19:36:12 | Temat: Re: to jak | Autor: Arbiter |
Nie jestem bywalcem basenów, ale czy aby na pewno pływasz z dowodem? Pływam z dowodem, komórką oraz dokumentami. Ale to już inna sprawa i potrzebne do tego specjalne urządzenie 9 |
Data: Wrzesien 10 2011 11:28:20 | Temat: Re: to jak | Autor: Grejon | W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html [ciach] Już mówiłem, poczekajmy do wyborów... -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi 10 |
Data: Wrzesien 10 2011 16:28:58 | Temat: Re: to jak | Autor: DoQ | W dniu 10-09-2011 11:28, Grejon pisze: Już mówiłem, poczekajmy do wyborów... Dokładnie. ATSD ciekawe ile będzie kosztowało wbijanie do CEPIKu badań technicznych... Pozdrawiam Paweł 11 |
Data: Wrzesien 10 2011 20:09:44 | Temat: Re: to jak | Autor: megrims | W dniu 2011-09-10 16:28, DoQ pisze: W dniu 10-09-2011 11:28, Grejon pisze:tyle ile wpis do KRS? :D 12 |
Data: Wrzesien 10 2011 21:05:52 | Temat: Re: to jak | Autor: masti | Dnia piÄknego Sat, 10 Sep 2011 16:28:58 +0200 osobnik zwany DoQ wystukał: W dniu 10-09-2011 11:28, Grejon pisze:2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Wrzesien 11 2011 11:12:10 | Temat: Re: to jak | Autor: qnick | W dniu 2011-09-10 23:05, masti pisze: 2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana. Już od dawna 1 zł :) 14 |
Data: Wrzesien 11 2011 12:51:00 | Temat: Re: to jak | Autor: masti | Dnia piÄknego Sun, 11 Sep 2011 11:12:10 +0200 osobnik zwany qnick W dniu 2011-09-10 23:05, masti pisze: a może, jakoĹ nie zwróciłem uwagi :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 15 |
Data: Wrzesien 11 2011 15:39:43 | Temat: Re: to jak | Autor: DoQ | W dniu 10-09-2011 23:05, masti pisze: Dokładnie. ATSD ciekawe ile będzie kosztowało wbijanie do CEPIKu badań2zł. Już od dawna taka opłata jest pobierana. W takim razie przespałem coś ;) Pozdrawiam Paweł 16 |
Data: Wrzesien 12 2011 15:18:16 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości W dniu 10-09-2011 11:28, Grejon pisze: Nie robisz badan technicznych ? 2zl kosztuje od ladnych paru lat. Na osobnym kwitku, bo to nieowatowane. Ubezpieczyciele chyba tez cos tam odprowadzaja od kazdej polisy. J. 17 |
Data: Wrzesien 12 2011 17:22:25 | Temat: Re: to jak | Autor: 'Tom N' | J.F. w Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości Nie robisz badan technicznych ? Ja robie w takich, które zamiast 99 biorą 96 2zl kosztuje od ladnych paru lat. Kto i kiedy zmienił w rozporządzeniu z 9 grudnia 2009 § 2.2) ? Czy Ci sie pomyliło z wydaniem DR (tymczasowy, stały, komplet nalepek) -- Tomasz Nycz 18 |
Data: Wrzesien 12 2011 18:14:06 | Temat: Re: to jak | Autor: DoQ | W dniu 12-09-2011 15:18, J.F. pisze: 2zl kosztuje od ladnych paru lat. Na kwitku nie było napisane "wprowadzenie daty przeglądu do CEPIKu".... Pozdrawiam Paweł 19 |
Data: Wrzesien 12 2011 18:20:46 | Temat: Re: to jak | Autor: 'Tom N' | DoQ w W dniu 12-09-2011 15:18, J.F. pisze: 2zl kosztuje od ladnych paru lat. Na kwitku nie było napisane "wprowadzenie daty przeglądu do CEPIKu".... Bo opłata jest za wbicie pieczątki do DR -- Tomasz Nycz 20 |
Data: Wrzesien 12 2011 18:22:43 | Temat: Re: to jak | Autor: DoQ | W dniu 12-09-2011 18:20, 'Tom N' pisze: Bo opłata jest za wbicie pieczątki do DR2zl kosztuje od ladnych paru lat.Na kwitku nie było napisane "wprowadzenie daty przeglądu do CEPIKu".... No to już nie wiem :) Wbijają daty badań techncznicznych "pod VIN" do tej bazy czy nie?:) Pozdrawiam Paweł 21 |
Data: Wrzesien 13 2011 11:45:11 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "DoQ" napisał w wiadomości W dniu 12-09-2011 18:20, 'Tom N' pisze: IMO - wbijaja. Co im nie przeszkadzalo pobierac oplaty zanim zaczeli transmitowac :-) Oplata nazywa sie "ewidencyjna", a formalnie jest "za przybicie pieczatki". Tzn przy przybiciu :-) J. 22 |
Data: Wrzesien 10 2011 11:57:18 | Temat: Re: to jak | Autor: LEPEK | W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze: Czyli można jechaÄ kradzionym autem i zawsze Może bez dokumentó samochodu tylko, jak jedziesz swoim. A może trzeba podaÄ dane właĹciciela. A może można - do momentu wprowadzenia do bazy danych o kradzieży... To bÄdzie system rozszerzony o bazÄ polis OC? MajÄ byÄ zintegrowane. A w SKP ma byÄ wpisywany przebieg. WyglÄ da trochÄ zbyt piÄknie, ale może w koĹcu bÄdzie kiedyĹ u nas normalnie? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 23 |
Data: Wrzesien 10 2011 16:30:25 | Temat: Re: to jak | Autor: Excite | W dniu 2011-09-10 11:57, LEPEK pisze: Może bez dokumentó samochodu tylko, jak jedziesz swoim. Właśnie tak to ma wyglądać. 24 |
Data: Wrzesien 10 2011 20:28:08 | Temat: Re: to jak | Autor: Jaroslaw Berezowski | Dnia Sat, 10 Sep 2011 11:57:18 +0200, LEPEK napisał(a): MajÄ byÄ zintegrowane. A w SKP ma byÄ wpisywany przebieg. WyglÄ da trochÄJuż to tutaj kiedyĹ było obgadane. Co bardziej perspektywicznie myĹlÄ cy bÄdÄ cofaÄ liczniki przed przeglÄ dami :) Nie mówiÄ c o łapówkach dla diagnostów. -- Jaroslaw "jaros" Berezowski 25 |
Data: Wrzesien 10 2011 23:57:26 | Temat: Re: to jak | Autor: LEPEK | W dniu 2011-09-10 20:28, Jaroslaw Berezowski pisze: Co bardziej perspektywicznie myĹlÄ cy Ale handlarz nie bÄdzie miał możliwoĹci kupujÄ c samochód w PL zrobiÄ 92000 km z 365000 km tak w jednej chwili. A ci "perspektywicznie myĹlÄ cy" zanim rozstanÄ siÄ ze swoim obiektem kultu, to najpierw muszÄ go spłaciÄ, co zajmuje im z 8 lat... Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 26 |
Data: Wrzesien 11 2011 11:17:24 | Temat: Re: to jak | Autor: qnick | W dniu 2011-09-10 11:57, LEPEK pisze: Majš być zintegrowane. A w SKP ma być wpisywany przebieg. A kto Ci takich głupot naopowiadał o przebiegu przy przeglšdzie na SKP, nie wierz w to co przeczytasz a zwłaszcza w necie od byle jaki pismaków. Nie ma póki co wpisywania przebiegu i się na razie nie zanosi a poza tym moim zdaniem to niczego nie zmieni a wręcz tylko napędzi rynek tym którzy kręcš (korygujš) przebiegi w autach. Co przesyłania badań technicznych do Cepiku już to działa i SKP majš obowišzek co 3 dni wysyłać badania do CEPIK'u . 27 |
Data: Wrzesien 11 2011 11:58:00 | Temat: Re: to jak | Autor: LEPEK | W dniu 2011-09-11 11:17, qnick pisze: A kto Ci takich głupot naopowiadał o przebiegu przy przeglšdzie na SKP, Nie napisałem, że jest wpisywanie przebiegu. Gdzie czytałem - nie pamiętam, ale kilka miesięcy temu poszły w eter informacje od służb prasowych rzšdu i była też dyskusja tu. O, tu masz przykładowy artykuł http://tinyurl.com/6fjbwdz A skšd ty masz takie _pewne_ informacje, jeli można wiedzieć? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 28 |
Data: Wrzesien 11 2011 13:45:40 | Temat: Re: to jak | Autor: qnick | W dniu 2011-09-11 11:58, LEPEK pisze: A skšd ty masz takie _pewne_ informacje, jeli można wiedzieć? Bo pracuję w tym temacie :) znaczy na SKP i ledzę co się dzieje na bieżšco i wierz mi na razie się nie zanosi na wpisywanie przebiegów. Było co takiego jak projekt ustawy o dopuszczeniu pojazdów do ruchu która miała wejć w tym roku ale nawet w nim nie było mowy o zapisywaniu przebiegu więc wszystko co piszš to bajki w tym temacie jak narazie choć nie wiadomo jak będzie w przyszłoci jak każš zapisywać to będziemy zapisywać ale IMHO to niewiele zmieni a na pewno nie ukróci procederu cofania liczników a wręcz go nasili. Pozdr 29 |
Data: Wrzesien 13 2011 11:48:16 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "qnick" Bo pracuję w tym temacie :) znaczy na SKP i ledzę co się dzieje na bieżšco i wierz mi na razie się nie zanosi na wpisywanie przebiegów. Było co takiego jak projekt ustawy o dopuszczeniu pojazdów do ruchu która miała wejć w tym roku ale nawet w nim nie było mowy o zapisywaniu przebiegu więc wszystko co piszš to bajki w tym temacie jak narazie choć nie wiadomo jak będzie w przyszłoci jak każš zapisywać to będziemy zapisywać ale IMHO to niewiele zmieni a na pewno nie ukróci procederu cofania liczników a wręcz go nasili. Zalezy od kosztow cofania. No, spolegliwy diagnosta spyta "jaki przebieg wpisac" a niespolegliwy bedzie zarabial polowe :-) P.S. Jak to jest obecnie z LPG ? Rozsadni diagnosci kaza przyjechac z zaswiadczeniem ze stacji, a rozsadni nie pytaja ? Czy moze cos sie w przepisach zmienilo ? J. 30 |
Data: Wrzesien 13 2011 09:58:34 | Temat: Re: to jak | Autor: AZ | On 2011-09-13, J.F. wrote: Nie podejrzewam, zeby nawet w naszym kraju robiacy taki system zrobiliBo pracujÄ w tym temacie :) znaczy na SKP i ĹledzÄ co siÄ dzieje taka glupote. Przykladowo. Wlasciciel A zrobil 3 przeglady: - przy 250 kkm, - przy 280 kkm, - przy 310 kkm. To handlarz ktory od niego kupil samochodu nie moze sobie nagle wpisac 120 kkm skoro w poprzednich badaniach bylo ponad 300. -- Artur 31 |
Data: Wrzesien 13 2011 16:13:40 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "AZ" napisał w wiadomoĹci On 2011-09-13, J.F. wrote: Handlarze beda przywozic z niemiec auta o malym przebiegu, a rodacy sie szybko naucza ze o niski przebieg trzeba dbac przy wszystkich przegladach, bo potem sie za duzo traci :-) J. 32 |
Data: Wrzesien 13 2011 23:26:44 | Temat: Re: to jak | Autor: qnick | W dniu 2011-09-13 11:48, J.F. pisze: Rozsadni diagnosci kaza przyjechac z zaswiadczeniem ze stacji Z jakiej stacji ? :) Z tankowania gazu żeby stwierdzić że zawór odbija przy 80 % . Nie ma takiego przepisu który nakazuje wozić na SKP kwit z tankowania gazu :) Diagnosta ma sprawdzić czy zawór odbija przy 80 % a w jaki sposób to zrobi to nie jest sprawa klienta i nie może żšdać jaki dziwnych papierków jak nie ma tego jasno napisane w przepisach. Co innego protokół badania zbiornika gazu i decyzja wystawiona przez TDT zezwalajšca na eksploatację urzšdzenia to jest napisane w Dz.U. i ma być, bez tego nie robimy badania. 33 |
Data: Wrzesien 10 2011 20:13:25 | Temat: Re: to jak | Autor: kakmar | Dnia 10.09.2011 megrims napisał/a: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html Wybory idÄ , każden jeden obieca ci dowolne gówno w zamian za głos. -- kakmaratgmaildotcom 34 |
Data: Wrzesien 10 2011 23:03:48 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html A skÄ d ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po co dokumenty, które podrobiÄ można? To bÄdzie system rozszerzony o bazÄ polis OC? Przecież to już jest. UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje ROTFL - pomieszkaj trochÄ poza granicami Polski (w miejscach bardziej cywilizowanych) to zobaczysz, że te dokumenty sÄ tak naprawdÄ zbÄdne. Przy okazji - policja i inne służby powinny mieÄ od rÄki dostÄp do danych o samochodzie, kierowcy, ubezpieczeniu itd. Normalnemu człowiekowi to nie przeszkadza, a Ty z Orwellem wyskakujesz.. 35 |
Data: Wrzesien 11 2011 00:55:57 | Temat: Re: to jak | Autor: megrims | W dniu 2011-09-10 23:03, Artur MaĹlÄ
g pisze: W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze:A zapisy w bazach danych nie? Wierzysz, że wszÄdzie wdrożÄ PKI? Bo ja nie jestem pewien. Nawet jak wdrożÄ PKI to dużo łatwiej jest spreparowaÄ oprogramowanie aby podpisaÄ certyfikatem kwalifikowanym lewy dokument niż zrobiÄ lewy dowód rejestracyjny w PWPW. A skuteczny atak na PKI przeprowadzono już 3 lata temu. Napisałem o tym poniżej, chyba że nie wiesz co to UFG.
Ĺatwo jest krytykowaÄ własny kraj - sraÄ we własne gniazdo. TrochÄ Ĺwiata zwiedziłem. W Polsce bardzo mi siÄ podoba. Ĺatwo Tobie również sugerowaÄ, że jestem nienormalny i twierdziÄ, że coĹ mi przeszkadza i niegrzecznie pisaÄ, że "z czymĹ wyskakuje". Mi to nie przeszkadza. Ale spójrz na to z tej strony. WĹród pracowników Policji sÄ również ludzie nieuczciwi. KtoĹ sobie upatrzy twoje auto. No to z "systemu" dowie siÄ wszystkiego. Wszystkie zapytania policji sÄ rejestrowane, ale to można obejć. Nieautoryzowany dostÄp bÄdzie łatwiejszy i szybszy jak wszystko bÄdzie w systemie. Ale oczywiĹcie masz prawo do własnego zdania na ten temat, jak każdy. Ty i ja widzimy to inaczej. Ty piejesz z zachwytu nad pomysłem, a ja mam doĹwiadczenie zawodowe i wiem co może pójć nie tak i jakie to powoduje zagrożenia. 36 |
Data: Wrzesien 11 2011 14:47:01 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-11 00:55, megrims pisze: W dniu 2011-09-10 23:03, Artur MaĹlÄ g pisze: Jakby to powiedzieÄ - w zasadzie to wszystko jest możliwe, pytanie tylko z jakim prawdopodobieĹstwem i w jakiej skali. Wierzysz, że wszÄdzie wdrożÄ PKI? A co ma do tego PKI jako takie? ZresztÄ PKI siÄ ostatnio skompromitowało przez CA. Bo ja nie jestem pewien. Nawet jak wdrożÄ PKI to dużo łatwiej Bez problemu podrabia siÄ dowody osobiste, prawa jazdy, że o polisach OC nie wspomnÄ. Tyle, że zasadniczo nie o to chodzi. A skuteczny atak na PKI przeprowadzono już 3 lata temu. No, udało siÄ, podszyÄ pod stronÄ internetowÄ . Czy to aby nie była konsekwencja złamania MD5? Napisałem o tym poniżej, chyba że nie wiesz co to UFG.To bÄdzie system rozszerzony o bazÄ polis OC? Nie, nie wiem. Dziwnym trafem od jakiegoĹ czasu policja może to sprawdziÄ. UFG już jest - integracja z CEPIK? A stacje Dziwny wniosek - możesz mi wyjaĹniÄ jego uzasadnienie? TrochÄ Ĺwiata zwiedziłem. W Polsce bardzo mi siÄ podoba. Pisałem chyba doć wyraźnie o kwestiach zwiÄ zanych z dokumentami, kwestiÄ ich weryfikacji i możliwego dostÄpu w interesie nie tylko paĹstwa, ale zwykłego obywatela. W Polsce jest z tym zwyczajnie źle. Obywatel jest obciÄ żony zbÄdnymi obowiÄ zkami, przy okazji karany, ale sprawy urzÄdowe ciÄ gnÄ siÄ długo. Zwykłe przerejestrowanie samochodu to pas udrÄki, a co dopiero udowadnianie, że uprawnienia siÄ ma, a człowiek dokumentów tylko zapomniał. Ile osób bez polis OC jeździ itd. W drugÄ stronÄ jeszcze Ĺmieszniej - "ile pan ma już punktów?" pyta policjant - wolne żarty. Ĺatwo Tobie również sugerowaÄ, że jestem nienormalny i twierdziÄ, Daruj, ale jak ktoĹ wyskakuje z Orwellem w kontekĹcie omawianych zmian, to dla mnie nie jest to delikatnie powiedziawszy mocno nieuzasadnione i takie bardziej obciÄ żone systemowo. Mi to nie przeszkadza. Ale spójrz na to z tej strony. No tak, a teraz to ich nie ma. W policji, w urzÄdach, w firmach ubezpieczeniowych itd. Tylko napisz proszÄ jaka to jest skala. NastÄpnie zorientuj siÄ jaka jest skala kombinatorów tam niezatrudnionych, którzy wykorzystujÄ obecnÄ sytuacjÄ i tracÄ na tym oczywiĹcie ludzie normalni i uczciwi. upatrzy twoje auto. No to z "systemu" dowie siÄ wszystkiego. Jak ktoĹ sobie upatrzy mój samochód to żaden system nie pomoże, a co do obchodzenia systemu - to można zrobiÄ bez problemu na dzieĹ dzisiejszy jeżeli chodzi o samochód. Nieautoryzowany dostÄp bÄdzie łatwiejszy i szybszy jak wszystko Nawet gdyby przyjÄ Ä, ze to prawda, to zdecydowanie szybszy i łatwiejszy bÄdzie dostÄp autoryzowany, który pozwoli normalnym ludziom na spokojne życie, a kombinatorom itd. skutecznie je utrudni. Ale oczywiĹcie masz prawo do własnego zdania na ten temat, jak Najwyraźniej. System ksiÄ g wieczystych czy systemów urzÄdów stanu cywilnego jakoĹ działa (nie wszÄdzie) i sprawdza siÄ Ĺwietnie w interesie obywatela. Ty piejesz z zachwytu nad pomysłem, Nie piejÄ z zachwytu nad pomysłem, tylko stwierdzam, że nareszcie coĹ zrobiÄ w tym kierunku, co już od dawna jest szeroko stosowane w Ĺwiecie a ja mam doĹwiadczenie zawodowe i wiem co może pójć Aha teraz Ĺcieżka zawodowa - to napiszÄ Ci, że znam siÄ na tym całkiem dobrze i wrÄcz jestem w stanie wymyĹliÄ sporo wiÄcej problemów, ale dziwnym trafem takie rzeczy siÄ zakłada przy tworzeniu systemów i stosownie zabezpiecza. Systemów w 100% bezpiecznych nie ma (stÄ d też tak naprawdÄ wiÄksze znaczenie ma zapobiegania szkodom, a nie wprost włamaniom), ale sÄ dzÄ, że ich wprowadzenie bÄdzie skutkowało dużo wiÄkszym bezpieczeĹstwem i komfortem normalnego obywatela, a nie wrÄcz przeciwnie. ZresztÄ to działa skutecznie od dawna. Tak na dobrÄ sprawÄ to podejrzewam, że źródłem Twoich obaw nie sÄ problemy techniczne, a to co byłeĹ łaskaw napisaÄ czyli "orwell pending". Używanie tego okreĹlenia w kontekĹcie "utraty prywatnoĹci" jest zwyczajnie Ĺmieszne, jeżeli wziÄ Ä pod uwagÄ iloć rejestrowanych rzeczy o człowieku, na które on siÄ zwyczajnie zgadza, czÄsto nie zdajÄ c sobie konsekwencji, a wrÄcz samemu je wkładajÄ c innym w rÄce. BTW - przeceniasz techniczne aspekty włamaĹ. Podstawa to i tak psychologia i kojarzenie faktów. 37 |
Data: Wrzesien 11 2011 15:05:39 | Temat: Re: to jak | Autor: megrims | W dniu 2011-09-11 14:47, Artur MaĹlÄ
g pisze: Pewnie moglibyĹmy ciÄ gnÄ Ä tÄ dyskusjÄ w nieskoĹczonoć, ale nie o to chodzi. Ja z dużÄ ciekawoĹciÄ obserwujÄ co bÄdzie dalej, bo przez ostatnie lata dużo siÄ dzieje. z pozdrowieniami :) p.s. Czasy Mera 400 pamiÄtam. 38 |
Data: Wrzesien 11 2011 16:19:19 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-11 15:05, megrims pisze: W dniu 2011-09-11 14:47, Artur MaĹlÄ g pisze: Widzisz, ja czekam od lat, by informacje które paĹstwo posiada (nie tylko paĹstwo i nie tylko na temat obywateli) mogły byÄ wykorzystywane z korzyĹciÄ dla obywatela (jego bezpieczeĹstwa, wygody itd.), a nie w celu utrudniania mu życia. Ba, dodatkowo paĹstwo od nas od dawna pobiera opłaty na stworzenie takich systemów, a obywatel z tego ma zysk delikatnie powiedziawszy niewielki. ZresztÄ o czym tu deliberowaÄ - ile było "awantur" zwiÄ zanych z zawieraniem umów OC przez internet? Ile dyskusji na temat opłacania przez internet i nie honorowania druków potwierdzenia transakcji, które zgodnie z prawem nie potrzebujÄ żadnych manualnie tworzonych stempli/podpisów? Dlaczego ubezpieczyciel nie ma znaÄ historii wypadkowoĹci czy mandatów klienta? Ostatnio było o tym głoĹniej w mediach. Mógłbym długo, podobnie jak o fakturach, gdzie podstawÄ rozliczeĹ jest fakt zdarzenia gospodarczego, a nie szczególna forma jego dokumentacji. Nawet PIT-y już siÄ udaje rejestrowaÄ elektronicznie, a nie w formie papierzanej i jest o dziwo szybciej i wygodniej - dla wszystkich. z pozdrowieniami :) Nawzajem. p.s. Czasy Mera 400 pamiÄtam. To pewnie pamiÄtasz jak siÄ robiło confetti sylwestrowe i gwiazdki na choinkÄ? ;) 39 |
Data: Wrzesien 11 2011 17:45:34 | Temat: Re: to jak | Autor: to | begin Artur MaĹlÄ
g Widzisz, ja czekam od lat, by informacje które paĹstwo posiada (nie Najlepiej dla obywatela jest, by paĹstwo posiadało na jego temat najmniej informacji. Każda informacja o obywatelu przez posiadana przez paĹstwo jest w zasadzie dostÄpna dla każdego innego obywatela, a kto sobie z tego sprawy nie zdaje jeszcze nie dorósł albo jest po prostu głupi. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 40 |
Data: Wrzesien 11 2011 20:46:15 | Temat: Re: to jak | Autor: Artur MaĹlÄ
g | W dniu 2011-09-11 19:45, to pisze: Artur MaĹlÄ g Widzisz, nie mam pojÄcia ile zrozumiałeĹ z tego co napisałem, ale zdaje siÄ nie zauważyłeĹ, że ja piszÄ o informacjach które przez paĹstwo już i tak sÄ w posiadaniu (z mocy ustaw wszelakich). ZresztÄ jak masz obsesjÄ to niestety pozostanie Ci tylko bezludna wyspa. 41 |
Data: Wrzesien 13 2011 11:53:50 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "to" napisał w Najlepiej dla obywatela jest, by paĹstwo posiadało na jego temat najmniej Roznie z tym bywa. Obywatel placi podatki, oddaje dzieci do szkoly, jest okradany, poszkodowany w wypadku, albo w zamachu. Każda informacja o obywatelu przez posiadana przez paĹstwo No, trzeba sie jednak troche wysilic zeby takie informacje zdobyc. I po co ? Wiele rzeczy widac bez wchodzenia w panstwowe rejestry. J. 42 |
Data: Wrzesien 14 2011 11:31:53 | Temat: Re: to jak | Autor: kamil | On 11/09/2011 18:45, to wrote: begin Artur Maśląg Skoro jest, to wklej tutaj moje rozliczenia podatkowe, ile lat posiadam PJ, wypisz wszystkie wykroczenia i podaj jeszcze na deser dane bankowe. Przecież to takie proste i dostępne w zasadzie dla każdego innego obywatela. Pełne nazwisko mogę wysłać na priv. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 43 |
Data: Wrzesien 11 2011 20:58:03 | Temat: Re: to jak | Autor: megrims | W dniu 2011-09-11 16:19, Artur MaĹlÄ
g pisze: W dniu 2011-09-11 15:05, megrims pisze: Z taĹmy perforowanej? Umiałem je robiÄ. Były takie Ĺmieszne różowe, jasno-niebieskie i białe. I były wÄższe i szersze. I można było siÄ takÄ taĹmÄ pokaleczyÄ. Dalekopis podłÄ czony do K-202 pamiÄtam. U ojca w pracy. Ale wtedy to byłem bardzo mały. Ale koniec na tym, bo to NTG. 44 |
Data: Wrzesien 12 2011 17:14:54 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "megrims" napisał w A skÄ d ten bzdurny wniosek? Wszystko jest w systemach, po coA zapisy w bazach danych nie? Wierzysz, że wszÄdzie wdrożÄ PKI? A transmisja do PWPW jak wyglada ? Bo moze tam sie mozna podlaczyc, zrobia dokumenty wedle zyczenia, wysla kurierem na wskazany adres i nawet nikt nie zwroci uwagi ze adres jest prywatny :-) J. 45 |
Data: Wrzesien 14 2011 11:36:04 | Temat: Re: to jak | Autor: kamil | On 10/09/2011 22:03, Artur Maśląg wrote: W dniu 2011-09-10 10:12, megrims pisze: Szkoda strzępić klawiaturę. Dla niektórych oszołomów obowiązek noszenia przy sobie dokumentów pozwalających na identyfikację i znacznie ułatwiających kradzież tożsamości (wystarczy rąbnąć portfel i mam wszystkie twoje dane) zawsze będzie lepsze, od ograniczonego dostępu do tych danych przez wybrane służby. Zatrzymała mnie policja w drodze na wakacje niedawno. Zapytali o nazwisko i czy to mój samochód. Nie miałem żadnych dokumentów przy sobie (bo i po co), więc zadowolili się kartą bankomatową. W 30 sekund potwierdzili dane i życzyli szerokiej drogi. Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem tego w końcu też w Polsce. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 46 |
Data: Wrzesien 12 2011 15:16:25 | Temat: Re: to jak | Autor: J.F. | Użytkownik "megrims" napisał http://wiadomosci.onet.pl/kraj/projekt-mswia-koniec-obowiazku-posiadania-prawa-ja,1,4843508,wiadomosc.html Te madre komputery potrafia zapamietac takze fakt odczytu danych, wiec jesli zlodziej posluguje sie wlasnym dowodem, to nie pozostanie mu nic innego jak zawrocic i jak najszybciej odstawic auto na miejsce kradziezy zanim wlasciciel sie zorientuje ze skradzione. Dodatkowo jest pare innych rzeczy, policja spyta czyje to auto, i jak za bardzo kreci to sie wyda podejrzany. To bÄdzie system rozszerzony o bazÄ polis OC? Tu jest jakis klopot nie do przezwyciezenia, choc moze to i dobrze. UFG to w ogole dziwna instytucja - niby pod panstwowymi auspicjami a naprawde prywatne ... cos ... wszystkich ubezpieczycieli. W efekcie UFG nie ma dostepu do Cepiku, ale w druga strone chyba jest. A stacje kontroli pojazdów? Też do CEPIK to wejdzie? Chyba juz od dawna wchodzi. J. |