trzylatek bez przebiegu
1 | Data: Grudzien 22 2006 21:15:55 |
Temat: trzylatek bez przebiegu | |
Autor: TJE | Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? 2 |
Data: Grudzien 22 2006 21:08:35 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | TJE wrote: Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? Nie. -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 3 |
Data: Grudzien 22 2006 21:10:47 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Słonik | Te dywaniki w tym aucoe to wyglądaja jakby oni przez 3 lata jeździli wokół 4 |
Data: Grudzien 22 2006 21:16:26 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | Słonik wrote: Te dywaniki w tym aucoe to wyglądaja jakby oni przez 3 lata jeździli wokół salonu tym autem :)Prosze Cie, nie komentuj tego samochodu ;)))))) -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 5 |
Data: Grudzien 22 2006 21:19:33 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Słonik | x>> Prosze Cie, nie komentuj tego samochodu ;)))))) No dobra..święta idą...:)) 6 |
Data: Grudzien 22 2006 23:16:56 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: | Nie.obserwuje Twoje wypowiedzi od dluzszego czasu i nie wiem dlaczego na kazde auto tak psioczysz - toyota, honda, vw - wszystko to śmietnik? nie wydaje mi sie. Masz az takie doswiadczenie w motoryzacji ze tak sie wypowiadasz? a powiedz moze jakim Ty ''smietnikiem'' jezdzisz? pzdr 7 |
Data: Grudzien 23 2006 00:37:54 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Rafal... | Użytkownik napisał w wiadomości [...]Nie. powiedz moze jakim Ty ''smietnikiem'' jezdzisz? ZTCP to jeździ panzerwagenem golfem IV ;-> -- Pozdrawiam :-) Rafał - Tarnów rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl 8 |
Data: Grudzien 23 2006 01:55:56 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | wrote: obserwuje Twoje wypowiedzi od dluzszego czasu i nie wiem dlaczego na kazde auto tak psioczysz - toyota, honda, vw - wszystko to śmietnik? nie wydaje mi sie. Masz az takie doswiadczenie w motoryzacji ze tak sie wypowiadasz? a powiedz moze jakim Ty ''smietnikiem'' jezdzisz?A co to ma wspolnego z moimi wypowiedziami, czym ja jezdze? Nic. Eod. -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 9 |
Data: Grudzien 23 2006 11:12:45 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Rabbit McCroolick |
A co to ma wspolnego z moimi wypowiedziami, czym ja jezdze? Nic. "pokaz mi swoj samochod a powiem ci kim jestes" 10 |
Data: Grudzien 23 2006 11:59:15 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Wiesiaczek |
wrote: Nie wstydź sie, też jestem ciekawy, czy rzeczywiście masz coś do powiedzenia, czy tylko zaśmiecasz grupę? Pełno Ciebie w każdym wątku i przyznam, że trochę już mi to przeszkadza w czytaniu. -- Pozdrawiam (z Wa-wy) - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" 11 |
Data: Grudzien 23 2006 12:11:54 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: |
wrote:no skoro tak znasz sie na autach to pewnie 'zajefajna fura' smigasz. Bo pewnie 'smietnika' bys nie kupil... pzdr 12 |
Data: Grudzien 22 2006 21:27:28 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Scyzoryk |
Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? jesli ktos go sprawdzi (salon) i potwierdza ze faktycznie jest nowy (nie uzywany) to IMO warto, biorąc pod uwage ze cena nie jest nawet 1/3 nowego z takim wyposazeniem. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdr Scyzoryk Siena HL 1,6 16v (LPG) PMS edition Uniden 510 + AT1200 13 |
Data: Grudzien 22 2006 21:30:02 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | Scyzoryk wrote: jesli ktos go sprawdzi (salon) i potwierdza ze faktycznie jest nowy Salon potwierdzi. I co, uwierzysz? Ze niby 3 lata stal i nikt nim nigdzie nie jezdzil, tak? No ciekawe.. Ktory salon tak robi, pokaz palcem. ;) Postaw takie auto (czyt. smietnik) na 3 lata i sprobuj go odpalic, ruszyc nim. Powodzenia. (nie uzywany) to IMO warto, biorąc pod uwage ze cena nie jest nawet 1/3 nowego z takim wyposazeniem. Na handel zawsze warto :) -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 14 |
Data: Grudzien 22 2006 22:45:16 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: TJE | Filip KK napisał(a): Scyzoryk wrote: Właśnie o to mi chodzi. Jak taka próba wygląda lub czym się kończy?
15 |
Data: Grudzien 22 2006 22:17:30 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | TJE wrote: Właśnie o to mi chodzi. Jak taka próba wygląda lub czym się kończy?Trzeba wziac pod uwage, ze go juz ktos kupil i po miesiacu sprzedaje, czyzby za duzo mial problemow z tym autem? Nie zdziwilbym sie.. :) -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 16 |
Data: Grudzien 22 2006 22:40:38 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: -ZED- | Hej! Trzeba wziac pod uwage, ze go juz ktos kupil i po miesiacu sprzedaje, czyzby za duzo mial problemow z tym autem? Nie zdziwilbym sie.. :) A czytałeś i zrozumiałeś ogłoszenie? Chyba nie. Rzecz ta przestałaby być dla Ciebie zagadką. ;-P -- Pozdrawiam, -ZED-. <GG# 10684 > Sklerozy nie można wyleczyć. Ale można o niej zapomnieć. koniu 17 |
Data: Grudzien 23 2006 00:04:33 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: TJE | Filip KK napisał(a): TJE wrote: Jeśli o to chodzi to jest takie zdanie: "W ofercie inne samochody bez przebiegu" 18 |
Data: Grudzien 23 2006 01:57:18 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | TJE wrote: Właśnie o to mi chodzi. Jak taka próba wygląda lub czym się kończy?Trzeba wziac pod uwage, ze go juz ktos kupil i po miesiacu sprzedaje, czyzby za duzo mial problemow z tym autem? Nie zdziwilbym sie.. :) Ale co to ma wspolnego? Nie rozumiem... Wlasciciel wsadzil do autohandlu, autohandel wrzucil auto w ogloszenie.. Chyba nie podejrzewasz, ze autohandel zarejestrowal auto na siebie? -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 19 |
Data: Grudzien 23 2006 19:11:27 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: TJE | Filip KK napisał(a): TJE wrote: O tym nie pomyślałem 20 |
Data: Grudzien 23 2006 14:13:23 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik TJE napisał: Filip KK napisał(a): Kolegi Ojciec wstawił kiedyś do garażu Warszawiankę sedankę jak wyjeżdżał do stanów. po 5 latach wrócił - wyciągneli ją, wsadzili nowy aku, przeczyścili styki, podpompowali paliwo i dawaj odpalać - odpaliła bez najmniejszego problemu. To jak odpaliła to dawaj ją testować na podwórku, i jak tak testowali to wjechali do garażu ojca razem z drzwiami :D on jej w gaz ona poszła ;) on jej na hamulec, a pedał oparł się i po chwili wpadł w podłogę - pękł przewód elastyczny :) Pozdro !! 21 |
Data: Grudzien 22 2006 21:45:54 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Scyzoryk |
Salon potwierdzi. I co, uwierzysz? Ze niby 3 lata stal i nikt nim Wujek kupił kiedyś kilka lat temu takiego Escorta. Kupił go normalnie z wystawy salonowej (stał na hali) Rocznikowo był 4 latkiem. Szczęśliwie i bez problemów przejezdził nim 5 lat, po czym sprzedał i dalej ktoś nim jezdzi (czasem go widuję) W trakcje uzytkowania nie wyszło nic specjalnego... Zapłacił za niego duuużo mniej niż za nówke. Stan przebiegu był kilkadziesiat km. Dostal normalna gwarancje od dnia zakupu (wtedy dawali na rok) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdr Scyzoryk Siena HL 1,6 16v (LPG) PMS edition Uniden 510 + AT1200 22 |
Data: Grudzien 22 2006 21:04:06 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Seba | Dostal normalna gwarancje od dnia zakupu I to mysle, ze powinna byc zasadnicza kwestia w tyn przypadku - jezeli bylaby normalna gwarancja, to za odpowiednia cena IMO warto sie zastanowic. -- Pozdrawiam Sebastian S. 23 |
Data: Grudzien 22 2006 22:16:53 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | Scyzoryk wrote: Wujek kupił kiedyś kilka lat temu takiego Escorta. Kupił go normalnie z wystawy salonowej (stał na hali) Rocznikowo był 4 latkiem. Szczęśliwie i bez problemów przejezdził nim 5 lat, po czym sprzedał i dalej ktoś nim jezdzi (czasem go widuję) W trakcje uzytkowania nie wyszło nic specjalnego...Tak, ale ten dawny escort, to jeszcze byl dobrym autem. Nie mozna porownywac dawnych czasow, do dzisiejszych, zupelnie nie ta technologia. Ten smietnik jest tak nafaszerowany elektronika, ze sie w glowie nie miesci. I w dodatku reno. Kiedys bylo na grupie, jak przy 200 km/h sie wszystko zablokowalo i sunal do przodu, bez hamulcow, bez niczego. Nic nie mozna bylo zrobic. To byla beka... -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 24 |
Data: Grudzien 22 2006 23:28:23 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Ikar | Użytkownik "Filip KK" napisał w wiadomości Tak, ale ten dawny escort, to jeszcze byl dobrym autem. Nie mozna porownywac dawnych czasow, do dzisiejszych, zupelnie nie ta technologia. Ten smietnik jest tak nafaszerowany elektronika, ze sie w glowie nie miesci. I w dodatku reno. Kiedys bylo na grupie, jak przy 200 km/h sie wszystko zablokowalo i sunal do przodu, bez hamulcow, bez niczego. Nic nie mozna bylo zrobic. To byla beka... Ciekawe, jest coś takiego możliwe wogóle żeby ham nie działały ? Zawiesi się komp, albo do Lexusów już były wirusy że ich nie szło załączyć. Chyba nie muszę dalej mówić.......... 25 |
Data: Grudzien 22 2006 23:40:21 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomasz Pyra | Ikar napisał(a): Użytkownik "Filip KK" napisał w wiadomości Wystarczy że ABS-owi odbije - ma możliwość odpięcia hamulców. Oczywiście układ jest na tyle pozabezpieczany żeby do tego nie dochodziło, niemniej sam układ hamulcowy odpowiednio pokierowany przez sterownik może odłączyć hamulce. Ogłupiały sterownik ESP za to może w drugą stronę - zablokować sobie nagle jakieś koło lub koła :) 26 |
Data: Grudzien 25 2006 21:28:11 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: siinski | niemniej sam układ hamulcowy odpowiednio pokierowany przez sterownik może odłączyć hamulce.Nie zgodzę się z Tobą.Przepisy homologacyjne UE nie dopuszczą do eksplatacji auta nie wyposażonego w mechaniczne połączenie pedału ham.z pompą ham.Te same przepisy nie dopuściły do wejscia do produkcji elektromagnetycznych hamlców opracowanych przez Boscha z dwa lata temu.Uznano że połączenie pedału z hamulcami samochodu tylko za pomocą kabla el.może okazać się niebezpieczne i nie dawać kierowcy żadnych szans przy awarii elektroniki w czasie jazdy.Z tego samego powodu niedopuszczono również do użytku elektr.układu kierowniczego w którym kierownica była połączona tylko kablem sygnałowym ze sterownikiem generującym wychyleniem kół (nie mylić z el.wspomaganiem ukł.kierowniczego).W przypadku awarii elektroniki,bądź zgaśnięcia silnika kierowca ZAWSZE ma możliwość uzycia hamulców i kierownicy i MUSZĄ one działać!Fakt faktem że słabiej przy zgaśnięciu silnika ze względu na brak wspomagania ale działają tyle że słabiej i wymagają mocniejszego nacisku na pedał.Co do ogłupiałych sterowników ESP to wybacz ale nie słyszałem o potwierdzonym przypadku takiego zdarzenia.Owszem teoretyzując wszystko jest możliwe lecz w praktyce bardzo mało realne.Nad ESP nadzór pełni ABS.Nawet jeżeli w wyniku błedu z czujnika wychylenia sam.zostały by użyte hamulce któregoś z kół aby pojazd naprowadzić na właściwy tor jazdy to ABS nie dopusci do zablokowania ich a sam kierujący odczułby to jako ściąganie auta na którąś strone.Układy typu ABS,ESP itd są produkowane w bardzo surowych reżimach technologicznych i po wielokroć zabezpieczane na wypadek ich awarii.Nieprzypadkowo produkuje je tylko kilka firm na świecie których ilość można wyliczyć na palcach jednej ręki a cały motoryzacyjny światek kupuje je od nich. Pozdrawiam siinski -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 27 |
Data: Grudzien 25 2006 23:50:19 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Adam Płaszczyca | On 25 Dec 2006 22:28:11 +0100, "siinski" Nie zgodzę się z Tobą.Przepisy homologacyjne UE nie dopuszczą do eksplatacji Tyle, że ABS może (i musi móc) zablokować pedał i go cofnąć. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 28 |
Data: Grudzien 26 2006 09:13:04 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: |
Tyle, że ABS może (i musi móc) zablokować pedał i go cofnąć. ????Mógłbyś rozwinąć tą wypowiedź bo nie rozumiem? Pozdr siinski -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 29 |
Data: Grudzien 26 2006 11:40:55 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Dec 2006 10:13:04 +0100, wrote:
Zasada działania ABS=u się kłania. Dla uproszczenia wyobraź sobie, że ABS to 'czarna skrzynka' wpinana w przewody hydrauliczne pomiędzy pompę hamulcową, a zaciski. Ta 'czarna skrzynka', kiedy sterownik jej każe selektywnie luzuje zacisk danego koła. Jeśli sterownik zgłupieje to jest mozliwe, że wszystkie zaciski będą na stałe wyluzowane, a Ty, choćbyś stał na pedale, nie wytworzysz w zaciskach żadnego ciśnienia. Tak musi być, inaczej ABS by nie mógł działać. Zatem masz spełniony Twój warunek połaczenia z pompą hamulcową, a jednocześnie elektronika może zablokować mozliwośc hamowania. Przy okazji - wiele Citroenów z zawieszeniem hydropneumatycznym nei ma w ogóle pompy hamulcowej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 30 |
Data: Grudzien 26 2006 11:53:49 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: siinski | On 26 Dec 2006 10:13:04 +0100, wrote:Wydaje się mi że nie do końca rozumiesz istote działania ABS-u.Postawowym jego zadaniem jest niedopuszczenie do zablokowania jakiegokolwiek z kół.Przy każdum z nich znajduje się czujnik obrotu koła który w momencie użycia hamulca i wykrycia że w wyniku jego uzycia koło zostało zblokowane przekazuje sygnał do centralki-pompy ABS-u która upuszcza ciśnienie na tyle żeby dane koło odblokować i utrzymuje je na tyle wysokie aby koło hamowało na granicy zablokowania.Dzieje się to z częstotliwoscią kilkudziesięciu razy na sekunde.ABS mają rozbudowaną autodiagnostyke i w przypadku wykrycia jakiejkolwiek nieprawidłowości systemu po prostu ABS się wyłancza co sygnalizowane jest zapaloną jego kontrolką na desce rozdzielczej danego auta którego hamulce nadal działają normalnie tyle że przy ostrym hamowaniu koła pozbawione działającego ABS-u mogą się zblokować.Dopuki hamując nie zablokujesz któregoś z kół ABS nie działa-znajduje się w stanie gotowości.Oczywiscie teoretyzując można by założyć że całe ciśnienie w przewodach hamulcowych zostanie upuszczone przez "zwariowaną"pompe ABS-u a pedał ham.wpadnie w podłoge ale w praktyce jest to niemożliwe i nie słyszałem o potwierdzonym takim przypadku.I wybacz ale nadal nie rozumiem Twojej wypowiedzi cyt"Tyle że ABS może ( i musi móc )zablokować pedał i go cofnąć." Pozdr siinski -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 31 |
Data: Grudzien 26 2006 13:05:00 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: J.F. | On 26 Dec 2006 12:53:49 +0100, siinski wrote: Zasada działania ABS=u się kłania. Dla uproszczenia wyobraź sobie, że Wydaje się mi że nie do końca rozumiesz istote działania ABS-u.Postawowym jego ABS mają rozbudowaną autodiagnostyke i w przypadku wykrycia Ale to jest dzialanie normalne. A przy nienormalnym rozne rzeczy moga sie zdarzyc .. Jeszcze dawniej ponoc silownikiem byl "plywajacy tlok". A teraz jednak pompa i zaworki. Wystarczy odpowiedni zaworek na stale otworzyc .. I wybacz ale nadal nie rozumiem Twojej ABS mocniejszy niz noga. J. 32 |
Data: Grudzien 26 2006 14:16:44 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Dec 2006 12:53:49 +0100, "siinski" Wydaje się mi że nie do końca rozumiesz istote działania ABS-u.Postawowym jego Wybdaje Ci się. zadaniem jest niedopuszczenie do zablokowania jakiegokolwiek z kół.Przy każdum I tutaj zaczynasz błądzić. Nie ma żadnego 'upuszczania'. ABS 'kopie' tłoczkiem który jednocześnie zamyka przewód którym ciśnienie z pompy podawane jest na zacisk (stąd kopanie pedału hamulca, kiedy się włączy), i jednocześcnei zwiększa objętość za soba, co powoduje redukcję ciśnienia na zacisku. Dzieje się to z częstotliwoscią kilkudziesięciu razy naPrzy prawidłowym działaniu. ABS mają rozbudowaną autodiagnostyke i w przypadku wykrycia Tak samo jak sterownik silnika etc. A tymczasem wystarczy głupie zwarcie, zasilenie na stałe cewki elektrozaworu i masz zacisk wyłączony na stałe. przewodach hamulcowych zostanie upuszczone przez "zwariowaną"pompe ABS-u a Mogę Ci pokazać. Tylko wiesz, moduł ABS-u bedziesz musiał kupić. o potwierdzonym takim przypadku.I wybacz ale nadal nie rozumiem Twojej Przykro mi, prościej niż dla kretynów już nei potrafię. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 33 |
Data: Grudzien 23 2006 00:01:11 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: elmer radi radisson | Ikar wrote: Ciekawe, jest coś takiego możliwe wogóle żeby ham nie działały ? Zawiesi się komp, albo do Lexusów już były wirusy że ich nie szło załączyć. Chyba nie muszę dalej mówić.......... "Awaria elektronicznego systemu sterowania przepustnicą była prawdopodobnie przyczyną niezwykłej i niebezpiecznej przygody jaką przeżył kierowca Renault VelSatisa na autostradzie we Francji. - Blokada elektroniki spowodowała, że wyposażony w automatyczną skrzynię biegów samochód pędził z prędkością ponad 200 km/h godzinę po autostradzie a jego kierowca nie mógł go zatrzymać. Należy pamiętać, że VelSatis posiada elektroniczną kartę zamiast kluczyka i nie dało się również wyłączyć silnika." http://www.francuskie.pl/francuskie/sitemap.php/news-view-109.html wirus to jakos musialby sie wpierw dostac, albo przez zainfekowane oprogramowanie, albo przez bluetooth (if any). chyba ze ktos pracowicie wprowadzilby kod zrodlowy klaksonem. -- fiaty we wloszech potargal wiatr. 34 |
Data: Grudzien 23 2006 00:41:49 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello elmer, Ciekawe, jest coś takiego możliwe wogóle żeby ham nie działały ? Zawiesi"Awaria elektronicznego systemu sterowania przepustnicą była Hamulce też się wyłączyły? [...] -- Best regards, RoMan 35 |
Data: Grudzien 23 2006 01:31:27 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: elmer radi radisson | RoMan Mandziejewicz wrote: Hamulce też się wyłączyły? zapytaj sie francuzow ;). moze nie dalo sie zdlawic silnika. -- fiaty we wloszech potargal wiatr. 36 |
Data: Grudzien 23 2006 11:43:57 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello elmer, Hamulce też się wyłączyły?zapytaj sie francuzow ;). moze nie dalo sie zdlawic silnika. Jakoś sobie tego nie potrafię wyobrazić. Chyba, że kierowca tak ciężko wystraszony, że próbował delikatnie, automat redukował biegi i dym z hamulców poszedł... -- Best regards, RoMan 37 |
Data: Grudzien 23 2006 14:32:14 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Waldek Godel | Dnia Sat, 23 Dec 2006 01:31:27 +0100, elmer radi radisson napisał(a): RoMan Mandziejewicz wrote: owszem.. hamulce sobie z trudem radziły z 210 konnym V6 z automatem, który traktował to jak górkę i po prostu "walczył". Facet z początku spróbował, ale się bał, że zostanie w ogóle bez hamulców. Po skierowaniu go na nowo wybudowany pusty kawałek autostrady, i po konsultacji z inżynierami Renault kazano mu jednak "stanąć na hamulcu" - hamulce zatrzymały pojazd, jednak w ostatnim momencie - praktycznie płonąc. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może istnieć - Jacek Kurski 38 |
Data: Grudzien 23 2006 17:23:11 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: J.F. | On Sat, 23 Dec 2006 14:32:14 +0000, Waldek Godel wrote: Dnia Sat, 23 Dec 2006 01:31:27 +0100, elmer radi radisson napisał(a): Przy tych wszystkich ABS, TCS, ESP - to komputer nimi steruje :-) owszem.. hamulce sobie z trudem radziły z 210 konnym V6 z automatem, który Tyle to mogl sam wymyslec, jedno ostre hamowanie powinny wytrzymac. J. 39 |
Data: Grudzien 23 2006 16:24:03 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Waldek Godel | Dnia Sat, 23 Dec 2006 17:23:11 +0100, J.F. napisał(a): Tyle to mogl sam wymyslec, jedno ostre hamowanie powinny wytrzymac. Ale miał prawo o tym nie wiedzieć, prawda? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org Jeżeli nie ma dowodu, to istnieje poważna przesłanka, że taki dowód może istnieć - Jacek Kurski 40 |
Data: Grudzien 23 2006 20:13:07 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Leksem | A LUZU w tym automacie tez nie bylo, czy komp nie pozwolil 41 |
Data: Grudzien 23 2006 20:50:58 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Piotr Gralak | On Sat, 23 Dec 2006 14:32:14 +0000, Waldek Godel owszem.. hamulce sobie z trudem radziły z 210 konnym V6 z automatem, który Silnik jakoś w tym pojeździe też wyłącza się przecież, mimo braku kluczyka, ale domyślam się, że stosowne zabezpieczenia uniemożliwiają wyłączenie go podczas jazdy :) Cóż, widzę, że mam rację, nie lubiąc samochodów, które myślą za kierownika. W swoim mam tylko ABS, a i tak się zastanawiam, czy to aby nie jest ryzykowne :))) PG 42 |
Data: Grudzien 26 2006 09:20:23 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: | RoMan Mandziejewicz wrote:Dzwigni automatu też nie dało się przełożyć na N??? -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 43 |
Data: Grudzien 26 2006 11:41:42 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Dec 2006 10:20:23 +0100, wrote: zapytaj sie francuzow ;). moze nie dalo sie zdlawic silnika.Dzwigni automatu też nie dało się przełożyć na N??? Może i sie dało, tylko co z tego? W nowoczesnych, sterowanych elektroniczenie skrzyniach ta dźwignia tylko zestyki zwiera, które dają informację o jej położeniu do komputera. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 44 |
Data: Grudzien 23 2006 18:39:59 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: scream | Dnia Sat, 23 Dec 2006 00:41:49 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hamulce też się wyłączyły? Zdaje sie, ze tam pod pedalem jest elektronika :) Tak wiec calkiem mozliwe by to bylo. -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. 45 |
Data: Grudzien 23 2006 17:46:09 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Samotnik | napisal(a): Hamulce też się wyłączyły? Akurat nie hamulca o ile mi wiadomo, ale spróbuj zdusić hamulcem jadący z pełną mocą samochód >100KM. Napędzająca koła siła jest tak duża, że hamulce raczej jej nie pokonają. -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 46 |
Data: Grudzien 23 2006 18:58:55 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Samotnik, Akurat nie hamulca o ile mi wiadomo, ale spróbuj zdusić hamulcem jadący zHamulce też się wyłączyły?Zdaje sie, ze tam pod pedalem jest elektronika :) Tak wiec calkiem mozliwe Mylisz się. Siła hamulców jest taka, że są w stanie zatrzymać samochód jadący 100 km/h w 3 sekundy. Bardzo mało jest samochodów, których silnik jest w stanie w takim czasie rozpedzić je do 100 km/h. Hamulce _zawsze_ musza być mocniejsze niż silnik. -- Best regards, RoMan 47 |
Data: Grudzien 24 2006 16:11:15 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | Hamulce _zawsze_ musza być mocniejsze niż silnik. Powiedz to użyszkodnikom dawnych dacii albo oltcitów. :) Pozdrawiam -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Biały pług czystyszósty z kosiarką pod maską. President JFK (dłubnięty RySikiem39) + ML 145 GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl 48 |
Data: Grudzien 24 2006 21:54:01 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marcin, Hamulce _zawsze_ musza być mocniejsze niż silnik.Powiedz to użyszkodnikom dawnych dacii albo oltcitów. :) Przejeździłem Oltcitem 35 kkm i na hamulce nie narzekałem. Jedynie cena i trwałość klocków zabijała. A wyjaśnienie urban-legend na temat klocków z płyty wiórowej znajdziesz w archiwum. -- Best regards, RoMan 49 |
Data: Grudzien 24 2006 15:42:54 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Samotnik | napisal(a): Akurat nie hamulca o ile mi wiadomo, ale spróbuj zdusić hamulcem jadący zHamulce też się wyłączyły?Zdaje sie, ze tam pod pedalem jest elektronika :) Tak wiec calkiem mozliwe Co innego skuteczność hamowania z puszczonym gazem lub wysprzegląnym silnikiem, a co innego stosunek siły hamowania do siły napędowej. Spróbuj jechać 200km/h trzymając gaz w podłodze - na kołach będziesz miał jakieś 120-130KM. Spróbuj wtedy trzymając gaz zahamować lewą nogą i blokując koła zdusić silnik. Wątpię, czy nacisk klocków pokona siłę silnika. Ten problem miał kierowca tego velsatisa. Hamulce _zawsze_ musza być mocniejsze niż silnik. Ale masz jakieś wsparcie? -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 50 |
Data: Grudzien 25 2006 00:04:52 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Piracik_ |
Spróbuj jechać 200km/h trzymając gaz w podłodze - na kołach będziesz mial problem bo trzymal noge na pelnym gazie??? przeciez mogl ja zdjac... a wtedy silnik przez jakis czas pomaga w zatrzymaniu auta... 51 |
Data: Grudzien 25 2006 04:31:05 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: krzychoo | Piracik_ napisał(a): mial problem bo trzymal noge na pelnym gazie??? przeciez mogl ja zdjac... a wtedy silnik przez jakis czas pomaga w zatrzymaniu "Awaria elektronicznego systemu sterowania przepustnicą była prawdopodobnie przyczyną...". Nalezy sadzic, ze gaz raczej nie zablokowal sie w pozycji "off", bo wtedy raczej auto nie pomykalo by sobie raczo 2 paczki na godzine. -- [ .:::::::::: Krzysztof Kubas ::::::::::. ] [ .:::::::::::: GG: 1304033 ::::::::::::. ] [ .::::: http://krzychoo.araneo.pl :::::. ] [ Odpowiadając wytnij "pulapka." z adresu ] 52 |
Data: Grudzien 25 2006 12:21:11 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Samotnik | napisal(a): Spróbuj jechać 200km/h trzymając gaz w podłodze - na kołach będziesz Ech, on miał problem, bo w pedale gazu miał tylko potencjonometr, a francuska (?) elektronika się zawiesiła i uznała, że ma być "pedał w podłodze", nie reagując w dodatku na sygnały z innych urządzeń (skrzynia automatyczna, karta od uruchamiania pojazdu itd). Czarny scenariusz, bo istotnie w samochodzie, gdzie wszystko jest elektroniczne, to pozostaje chyba tylko odciąć dopływ paliwa, o ile ma się jak :) I możliwe, że to nie jest legenda, bo coś podobnego się stało mojemu kuzynowi w Lagunie II. Też mu znienacka wlazł na maksymalne obroty, ale on miał manuala, więc wysprzęglił i zjechał. Jakoś go tam zgasił, nie pamiętam już jak. Nie wiem, czy wszystko mu odmówiło współpracy, tak jak w tym legendarnym VelSatisie. -- Samotnik 53 |
Data: Grudzien 26 2006 22:24:11 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: TJE | Samotnik napisał(a): napisal(a): No właśnie? Czy ta elektronika jest francuska? Ja w swojej lagunie mam wszystko od siemensa. Sądząc po notebookach i komórkach tej firmy nie zdziwiłbym się że autoelektroniki też nie potrafią zrobić. 54 |
Data: Grudzien 23 2006 23:32:42 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Adam Płaszczyca | On Sat, 23 Dec 2006 17:46:09 +0000 (UTC), Samotnik Akurat nie hamulca o ile mi wiadomo, ale spróbuj zdusić hamulcem jadący z ROTFLMAO. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/Fotki/rozne/Tecza/ ___________/ mail: GG: 3524356 55 |
Data: Grudzien 23 2006 02:28:35 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomasz Pyra | elmer radi radisson napisał(a): Ikar wrote: A może pedał gazu ugrzązł pod dywanikiem? Chociaż wystarczy chyba żeby sterowanie tempomatem bardzo zgłupiało i już wciśnie gaz do dechy i nie puści. Ale hamulce powinny dać radę wyhamować to co silnik napędzi... Wszak samochody zazwyczaj znacznie lepiej hamują niż przyspieszają. Problemy mogą się zacząć jak samochód będzie naprawdę mocny, pierwszy bieg, a hamulce już przegrzane. 56 |
Data: Grudzien 23 2006 10:31:55 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Ikar |
Ikar wrote: A to nie szło tej karty wyciągnąć ? 57 |
Data: Grudzien 24 2006 00:04:48 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: mancer | Użytkownik "Ikar" napisał w wiadomości A to nie szło tej karty wyciągnąć ? Z kieszeni w spodniach ? Nie wiele by to dało ;-))) 58 |
Data: Grudzien 24 2006 08:44:41 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Akcent | A to nie szło tej karty wyciągnąć ? Wyrzucić przez okno? :) -- Pozdrawiam, Piotr 59 |
Data: Grudzien 25 2006 19:19:45 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: jerzu | On Sun, 24 Dec 2006 08:44:41 +0100, "Akcent" Wyrzucić przez okno? Też nic nie da. W Scenicu II bez karty nie da się auta wyłączyć przyciskiem - co IMHO jest trochę bez sensu. Podobnie jak nie da się auta zamknąć przyciskami w klamkach jak w pobliżu nie ma karty. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 60 |
Data: Grudzien 26 2006 04:14:20 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: mancer | Użytkownik "jerzu" napisał w Też nic nie da. W Scenicu II bez karty nie da się auta wyłączyć Da się ;-). Dwa (a może pięć?) razy trzeba szybko wcisnąć "start". Przynajmniej w MII z HF tak było. 61 |
Data: Grudzien 25 2006 18:41:03 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: jerzu | On Sat, 23 Dec 2006 10:31:55 +0100, "Ikar" wrote: A to nie szło tej karty wyciągnąć ? Samo wyciągnięcie karty nic nie da. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org - strona domowa Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 62 |
Data: Grudzien 22 2006 22:48:01 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Samotnik | napisal(a): Wujek kupił kiedyś kilka lat temu takiego Escorta. Kupił go normalnie zTak, ale ten dawny escort, to jeszcze byl dobrym autem. Nie mozna Hamulce działały, tylko nie były w stanie zdusić silnika przy tej prędkości :) -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 63 |
Data: Grudzien 23 2006 09:27:10 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Scyzoryk |
Tak, ale ten dawny escort, to jeszcze byl dobrym autem. Nie mozna ja pisze ogolnie o tym czy warto takie (w sensie 3 latka z salonu) powystawowe kupic. Co do Vel Satisa to faktycznie tak samo jak wiekszosc nowych Reno to jeden syf ;-) Niestety nafaszerowali je nowinkami i wszystko głupieje. Vel Satisów jest mało, jesli bylyby popularniejsze to pewnie krazylyby o nich legendy jak o lagunie II -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Pozdr Scyzoryk Siena HL 1,6 16v (LPG) PMS edition Uniden 510 + AT1200 64 |
Data: Grudzien 23 2006 11:17:21 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: krzyss | Scyzoryk napisał(a): ja pisze ogolnie o tym czy warto takie (w sensie 3 latka z salonu) powystawowe kupic. Co do Vel Satisa to faktycznie tak samo jak wiekszosc nowych Reno to jeden syf ;-) Niestety nafaszerowali je nowinkami i wszystko głupieje. Vel Satisów jest mało, jesli bylyby popularniejsze to pewnie krazylyby o nich legendy jak o lagunie II COz taka prawda, vel satisow jest malo, a dodatkowo ich serwisowanie w "aso" na specjalna wyzsza cene, to samo mam se swoim clio sportem, wszystkie czesci sa drozsze... mimo ze potrafia byc tymi samymi czesciami co do zwyklych aut, ale to trzeba dokladnie sie znac. -- **** krzyss vel Qkill **** Praca wreeeeeeee.... 65 |
Data: Grudzien 22 2006 21:57:10 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomasz Pyra | TJE napisał(a): Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? Nieużywany to trochę co innego niż niejeżdżony. Oczywiście zakładając że opis jest prawdziwy. W aucie powystawowym spodziewaj się że wszystkie przyciski, przełączniki, siedzenia i inne rzeczy które zużywają oglądający w salonie są zużyte nawet znacznie ponad wiek auta - popatrz na dywaniki :) Co do obaw o samochód który stoi i nie jeździ to moim zdaniem możesz być spokojny. Samochody produkowane w Japonii, które nim trafią do klienta w naszym kraju też spędzają wiele miesięcy w jakiś składach fabrycznych, płynąc dookoła świata statkiem, potem jakieś składy celne, rozwózka do dealerów, postoi trochę na wystawie, na końcu dopiero trafia do klienta i nic im nie jest. A różnica pomiędzy staniem np. pół roku, a 3 lata moim zdaniem wielka nie jest. Jeżeli chodzi o sprawdzenie czy samochód faktycznie nie jeżdżony, to moim zdaniem możesz się dowiedzieć w ASO co robi się w samochodzie na pierwszym przeglądzie - pewnie część z tych rzeczy będzie do stwierdzenia czy zostały już zrobione czy jeszcze nie. Nie znam się na przepisach podatkowych, ale czy nie jest bez sensu sprowadzić samochód, zarejestrować go w Polsce i szukać kupca? Gdyby tak było to wszyscy importerzy by już załatwiali rejestracje w Polsce na siebie, a zaraz sprzedawali samochód. O ile wiem to mniej kosztuje sprowadzenie i rejestracja dopiero na docelowego właściciela. No ale tu nie jestem pewien. 66 |
Data: Grudzien 22 2006 22:09:05 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomek | Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? Nie zdziwiłbym się, gdyby sprzęgło i skrzynia biegów była w kiepskim stanie. Zazwyczaj jak wsiada się do takich samochodów zawsze zmienia się biegi, zresztą widać jak wyglądają pedały. IMHO warto. Tomek 67 |
Data: Grudzien 22 2006 22:20:53 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Filip KK | Tomek wrote: IMHO warto.Wow... Podpisujesz sie pod tym co napisales. Przyjales wlasnie na siebie ciezar nieprzespanych dni i nocy... Bedzie Cie meczyc to co wlasnie zrobiles, czyli powiedziales ze 'warto' brac "samochod znak zapytania". Moje gratulacje ;) -- /Pozdrawiam, Filip/ :( + VW = :) www.c3cars.com http://tinyurl.com/fhpfn 68 |
Data: Grudzien 23 2006 12:00:23 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomek | Wow... Podpisujesz sie pod tym co napisales. Przyjales wlasnie na siebie Jaki znak zapytania? Samochód jak samochód. W tej cenie warto Tomek 69 |
Data: Grudzien 22 2006 22:23:16 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomasz Pyra | Tomek napisał(a): Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? Akurat od manipulowania bez włączonego silnika to nic się sprzęgłu ani skrzyni nie stanie. 70 |
Data: Grudzien 23 2006 12:05:15 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomek | Akurat od manipulowania bez włączonego silnika to nic się sprzęgłu ani Jaką wytrzymałość ma takie sprzęgło ? Ile razy trzeba je wcisnąć, że np. sam pedał uległ zniszczeniu ? 10tys razy czy 50tys. Widziałeś jak wytarte sa pedały. Wyglądają jak w 15 letnim samochodzie. Ciekawe ile razy był naciśniety pedał. Tomek 71 |
Data: Grudzien 23 2006 12:17:22 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: J.F. | On Sat, 23 Dec 2006 12:05:15 +0100, Tomek wrote: Akurat od manipulowania bez włączonego silnika to nic się sprzęgłu ani Tyle ze pedal to pewnie wytrzyma bez ograniczen. Jesli cos ucierpialo to docisk i moze linka. Tarcza nietknieta, lozysko chyba tez nie. J. 72 |
Data: Grudzien 23 2006 19:47:58 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Tomasz Pyra | Tomek napisał(a): Widziałeś jak wytarte sa pedały. Wyglądają jak w 15 letnim samochodzie. Ciekawe ile razy był naciśniety pedał. W moim samochodzie który miał 6 lat i 20kkm przebiegu wyglądały gorzej :) 73 |
Data: Grudzien 23 2006 11:07:39 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: V-Tec | TJE napisał(a): Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? swego czasu w Holandii były volva S40 i S70 jakieś 4-5 letnie NIEUŻYWANE - poszły jak ciepłe bułki. Mój tata się przymierzał, mechanik powiedział, że żadnych poważnych problemów nie powinno być. Ale wynalazku pod nazwą VelSatis to bym nie kupił :) W. 74 |
Data: Grudzien 23 2006 11:51:08 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Jaki Taki |
swego czasu w Holandii były volva S40 i S70 jakieś 4-5 letnie NIEUŻYWANE - poszły jak ciepłe bułki. Mój tata się przymierzał, mechanik powiedział, że żadnych poważnych problemów nie powinno być. Tez to widzialem. Ciekawe jak sie ludziom jezdzi tymi samochodami. 75 |
Data: Grudzien 23 2006 11:48:30 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Hektor | Użytkownik "TJE" napisał Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? Na poczatek to trzeba by miec duzo dobrej woli aby uwierzyc w to, ze ktos na wystawe wstawil najbiedniesza z mozliwych wersje. Kto widzial kiedys porzadny salon ten wie jak sa odstawione takie wozy. Moim zdaniem to sciema. Zbigniew Kordan 76 |
Data: Grudzien 23 2006 12:11:22 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Karola | tek koles z gniezna kupuje auta, ktore we francji trafiaja do salonow i 77 |
Data: Grudzien 24 2006 15:18:59 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: R. | Karola napisał(a): tek koles z gniezna kupuje auta, ktore we francji trafiaja do salonow i pytałem napisał: "widocznie ktoś pana okłamał lub świadomie wprowadził w błąd pozdrawiam" w sumie to nic innego nie mógł odpisać jeśli zależy mu na sprzedazy:P Pozdrawiam R. -- ooOO00OOooOO00OOooOO00OOooOO00OOoo //// dzidzi:7063613 //// >>> http://rmazurek.yoyo.pl <<< ooOO00OOooOO00OOooOO00OOooOO00OOoo 78 |
Data: Grudzien 23 2006 19:13:40 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: TJE | Hektor napisał(a): Użytkownik "TJE" napisał Słuszna uwaga daje do myślenia 79 |
Data: Grudzien 27 2006 06:57:47 | Temat: Re: trzylatek bez przebiegu | Autor: Toma | TJE napisał(a): Czy warto kupić taki 3-letni nieużywany samochód? A fuj, ale paskudny ..... :>>> Pozdr Toma -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ |