Witam,

Nadejszła chwila ponownego wyboru ubezpieczyciela dla mojego samochodu.
Siedzę, wypełniam rubryczki na stronach firm oferujących ubezpieczenia przez internet i zastanawia mnie jedna rzecz: często zadawane jest pytanie o innych użytkowników samochodu - ile maja lat, od kiedy prawko itp. Zdaje sobie sprawę z tego, że jeśli podam, że razem ze mną użytkować będzie osiemnastolatka zaraz po egzaminie, to stawka będzie wyższa, niż gdybym miał użytkować samochód sam (żonaty, dzieciaty, po trzydziestce ...a skąd ta osiemnastka? A nigdy nie wiadomo ;) ).

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to zmienia?

Podobnie ma się rzecz z parkowaniem samochodu - czesto pytają, czy samochód zazwyczaj parkuje na dworzu, czy w indywidualnym garażu, czy może w garażu wspólnym - jeśli podam, że samochód parkuję w garażu, a zawiną mi samochód sprzed domu - coś to zmienia?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK wrote:

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a
szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to
zmienia?

Przeczytaj umowę, to się dowiesz.

Podobnie ma się rzecz z parkowaniem samochodu - czesto pytają, czy
samochód zazwyczaj parkuje na dworzu, czy w indywidualnym garażu, czy
może w garażu wspólnym - jeśli podam, że samochód parkuję w garażu, a
zawiną mi samochód sprzed domu - coś to zmienia?

Jak wyżej -- przeczytaj konkretną umowę.

--
cokolwiek

to pisze:

Przeczytaj umowę, to się dowiesz.

Jak wyżej -- przeczytaj konkretną umowę.

Od ciebie zawsze można liczyć na rzeczową odpowiedź :/

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK wrote:

Przeczytaj umowę, to się dowiesz.

Jak wyżej -- przeczytaj konkretną umowę.

Od ciebie zawsze można liczyć na rzeczową odpowiedź :/

Gdybyś spróbował chwilę pomyśleć, to zrozumiałbyś, ze to JEST rzeczowa
odpowiedź. Najbardziej rzeczowa jak się da.

--
cokolwiek

to pisze:

Gdybyś spróbował chwilę pomyśleć, to zrozumiałbyś, ze to JEST rzeczowa odpowiedź. Najbardziej rzeczowa jak się da.

Mi chodzi o odpowiedź od kogoś, kto miał taką sytuację, czytał umowy różnych ubezpieczycieli, albo też w inny sposób mieli praktyczne doświadczenie w temacie.
Ale OK - dzięki za radę; dla twojej wiadomości: pomyśleć spróbowałem (nawet mi sie udało zrozumieć); to chyba wszystko z twojej strony?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK wrote:

Gdybyś spróbował chwilę pomyśleć, to zrozumiałbyś, ze to JEST rzeczowa
odpowiedź. Najbardziej rzeczowa jak się da.

Mi chodzi o odpowiedź od kogoś, kto miał taką sytuację, czytał umowy
różnych ubezpieczycieli, albo też w inny sposób mieli praktyczne
doświadczenie w temacie.

Przecież umowy są różne. Gdybyś jeszcze zapytał o konkretnego
ubezpieczyciela, to być może mógłbyś się czegokolwiek sensownego
dowiedzieć, ale nawet to, że ktoś nie miał w takiej sytuacji problemów,
nie oznacza, że Ty nie miałbyś. Generalnie, jeśli od czegoś zależy
wysokoć składki to można się spodziewać, ze będą chcieli to sprawdzić
przy wypłacie odszkodowania.

Ale OK - dzięki za radę; dla twojej wiadomości: pomyśleć spróbowałem
(nawet mi sie udało zrozumieć); to chyba wszystko z twojej strony?

Chyba źle traktujesz moją wypowiedź. To naprawdę jest dobra rada. Na to
pytanie możesz sobie odpowiedzieć wyłÄ…cznie czytając konkretną umowę, bo
w innym przypadku może Cię czekać srogie rozczarowanie gdy przyjdzie do
wypłaty odszkodowania i argument "a na newsach pisali, ze nie było
problemów" nie będzie nikogo interesował.

--
cokolwiek

LEPEK wrote:

Siedzę, wypełniam rubryczki na stronach firm oferujących ubezpieczenia
przez internet i zastanawia mnie jedna rzecz: często zadawane jest
pytanie o innych użytkowników samochodu - ile maja lat, od kiedy prawko
itp.

Tak z pamięci:

- AC w Compensie i kierowca ma mniej lat, niż było zdeklarowane w
obliczaniu składki - przy szkodzie wkład własny +4000pln
- AC w Warcie, j.w. - wkład własny +20%

Jeśli chodzi o OC, to w skrajnym wypadku ubezpieczeniodawca może nie
chcieć w ogóle wypłacać odszkodowania powołując się zgodnie z ustawą na
punkt o podaniu nieprawidłowych danych celem zawarcia obowiązkowego
ubezpieczenia.

S.

Dnia 07-03-2010 o 15:54:20 Stefan Szczygielski   napisał(a):

- AC w Compensie i kierowca ma mniej lat, niż było zdeklarowane w
obliczaniu składki - przy szkodzie wkład własny +4000pln
- AC w Warcie, j.w. - wkład własny +20%

Jeśli chodzi o OC, to w skrajnym wypadku ubezpieczeniodawca może nie
chcieć w ogóle wypłacać odszkodowania powołując się zgodnie z ustawą na
punkt o podaniu nieprawidłowych danych celem zawarcia obowiązkowego
ubezpieczenia.

O ile sprawę z AC mogę sobie jeszcze jakoś próbować tłumaczyć, to przy OC  to
niezła granda. W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz  mnie, będzie
prowadził samochód?

Gwyn

On Sun, 07 Mar 2010 16:14:01 +0100,  Gwyn wrote:

O ile sprawę z AC mogę sobie jeszcze jakoś próbować tłumaczyć, to przy OC 
to nniezła granda. W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz 
mnie, będziem prowadził samochód?

Zawsze mozesz zglosic zmiane warunkow polisy i rekalkulowac skladke
:-)

J.

Gwyn wrote:

O ile sprawę z AC mogę sobie jeszcze jakoś próbować tłumaczyć, to przy
OC to
niezła granda. W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz
mnie, będzie
prowadził samochód?

A ktoś Ci każe korzystać ze zniżki? Zniżka jest dla tych, którzy wiedzą,
kto będzie korzystał z auta.

--
cokolwiek

"Gwyn"  wrote in message

O ile sprawę z AC mogę sobie jeszcze jakoś próbować tłumaczyć,
to przy OC to niezła granda.
W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz mnie,
będzie prowadził samochód?

Planujesz może adoptować nastolatka który będzie mieć 18-te
urodziny w tym roku? Bo jeśli nie, to nie rozumiem problemu...

Pytanie przecież dotyczy osób mieszkających z Tobą w jednym
gospodarstwie domowym... To nie jest pytanie o to któremu
koledze będziesz chciał pożyczyć na 1 dzień auto za 11 miesięcy.

On Sun, 7 Mar 2010 14:11:46 -0600,  Pszemol wrote:

"Gwyn"  wrote in message

W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz mnie,
będzie prowadził samochód?

Planujesz może adoptować nastolatka który będzie mieć 18-te
urodziny w tym roku? Bo jeśli nie, to nie rozumiem problemu...

Pytanie przecież dotyczy osób mieszkających z Tobą w jednym
gospodarstwie domowym... To nie jest pytanie o to któremu
koledze będziesz chciał pożyczyć na 1 dzień auto za 11 miesięcy.

A skad wiesz ze nie ?

Co do OC to ustawa zawiera pewne ciekawe zapisy ..

J.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

"Gwyn"  wrote in message

O ile sprawę z AC mogę sobie jeszcze jakoś próbować tłumaczyć,
to przy OC to niezła granda.
W jaki sposób mam rok na przód przewidzieć, kto oprócz mnie,
będzie prowadził samochód?

Planujesz może adoptować nastolatka który będzie mieć 18-te
urodziny w tym roku? Bo jeśli nie, to nie rozumiem problemu...

Pytanie przecież dotyczy osób mieszkających z Tobą w jednym
gospodarstwie domowym... To nie jest pytanie o to któremu
koledze będziesz chciał pożyczyć na 1 dzień auto za 11 miesięcy.

a mozesz powiedziec skad ten ostatni wniosek?
bo to chyba twoje domniemania ze chodzi o kogos z rodziny / gospodarstwo
domowe.

np w axa nie widze zadnej informacji ze to o takie osoby sie pyta.

pytalem ostatnio konsultatna, powiedzial "chodzi o osoby notorycznie
jezdzace tym samochodem - jesli bedzie to ktos okazjonalny to nie ma to
znaczenia".... ;) tak że to troche zabawne.



--
Pozdrawiam, Bartek

Bartek wrote:

pytalem ostatnio konsultatna, powiedzial "chodzi o osoby notorycznie
jezdzace tym samochodem - jesli bedzie to ktos okazjonalny to nie ma to
znaczenia".... ;) tak Âże to troche zabawne.

Nie słuchaj konsultanta -- przeczytaj umowę. ;-)

--
cokolwiek

Pszemol wrote:

Pytanie przecież dotyczy osób mieszkających z Tobą w jednym
gospodarstwie domowym... To nie jest pytanie o to któremu koledze
będziesz chciał pożyczyć na 1 dzień auto za 11 miesięcy.

No właśnie to JEST takie pytanie. To deal w stylu "mniej zapłacisz za
ubezpieczenie, ale nie możesz udostępnić auta osobie młodszej niż".

--
cokolwiek

LEPEK pisze:

Witam,

Nadejszła chwila ponownego wyboru ubezpieczyciela dla mojego samochodu.
Siedzę, wypełniam rubryczki na stronach firm oferujących ubezpieczenia przez internet i zastanawia mnie jedna rzecz: często zadawane jest pytanie o innych użytkowników samochodu - ile maja lat, od kiedy prawko itp. Zdaje sobie sprawę z tego, że jeśli podam, że razem ze mną użytkować będzie osiemnastolatka zaraz po egzaminie, to stawka będzie wyższa, niż gdybym miał użytkować samochód sam (żonaty, dzieciaty, po trzydziestce ...a skąd ta osiemnastka? A nigdy nie wiadomo ;) ).

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to zmienia?

Jeżeli chodzi o AC, to myślę że do niewypłacenia odszkodowania włącznie.
Natomiast jeżeli chodzi o OC, to jak się wyda, to będą chcieli żebyś pokrył różnicę między zniżkowym ubezpieczeniem z które zapłaciłeś, a pełną stawką którą powinieneś był zapłacić gdybyś odpowiedział zgodnie z prawdą.

Podobnie ma się rzecz z parkowaniem samochodu - czesto pytają, czy samochód zazwyczaj parkuje na dworzu, czy w indywidualnym garażu, czy może w garażu wspólnym - jeśli podam, że samochód parkuję w garażu, a zawiną mi samochód sprzed domu - coś to zmienia?

Myślę że nie powinno.
Zasadniczo garaż ma się tylko w domu, a jeździ się w różne miejsca.
Nie ma też zakazu parkowania gdziekolwiek poza garażem.

Kiedyś pamiętam że na stronie któregoś z ubezpieczycieli patrzyłem jakie są różnice w zależności od tego co się odpowie i realny wpływ na cenę miał tylko wiek najmłodszego kierowcy (poniżej 25), staż najświeższego kierowcy (AFAIR poniżej 3 lat), lata bezszkodowe i miasto rejestracji samochodu.
Reszta to były jakieś grosze.

Tomasz Pyra pisze:

Kiedyś pamiętam że na stronie któregoś z ubezpieczycieli patrzyłem jakie są różnice w zależności od tego co się odpowie i realny wpływ na cenę miał tylko wiek najmłodszego kierowcy (poniżej 25), staż najświeższego kierowcy (AFAIR poniżej 3 lat), lata bezszkodowe i miasto rejestracji samochodu.
Reszta to były jakieś grosze.

Heh, no właśnie.
Z jednej strony to są jakieś grosze przy opłacie składki, z drugiej zaś w skrajnym przypadku mogą chcieć nie wypłacić odszkodowania, bo akurat prowadził ktoś, kogo nie uwzględniłem we wniosku o ubezpieczenie. Czy to oznacza, że zanim pozwolę się odwieźć moim samochodem komuś z małym stażem za kierownicą, to mam lecieć do TU i podpisywać aneks do umowy?! Kretynizm :/
Czy może na pytanie we wniosku o wiek najmłodszego kierowcy (użytkownika) mam odpowiedzieć "nie wiem"? Przynajmniej będzie to zgodne z prawdą.
Coś mam wrażenie, że te pytania we wniosku są właśnie po to, żeby w razie czego móc udupić klienta w zgodzie z prawem.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK pisze:

Czy może na pytanie we wniosku o wiek najmłodszego kierowcy (użytkownika) mam odpowiedzieć "nie wiem"? Przynajmniej będzie to zgodne z prawdą.

Pewnie możesz, tyle że oni to policzą jako kierowca lat 17 z zerowym stażem i to w zależności od TU kosztuje jakieś 20-30% więcej, a to już nie są grosze.

Chyba najlepiej napisać maila na jakąś infolinię ubezpieczyciela co w sytuacji jak kierowca jest zniżkowy, ale jest możliwość, że np. autem z jakiejś imprezy będzie Cię odwoził jakiś jeszcze nieustalony kierowca.

LEPEK pisze:

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to zmienia?

Dziś rozmawiałem z infolinią Aviva CU.
Według niemiłej pani kierowanie pojazdem przez kogoś, kto nie mieści sie w danych podanych we wniosku może skutkować nawet niewypłaceniem odszkodowania. Nie twierdzę, że zawsze należy wierzyć infolinii, ale biorąc pod uwagę, że każde TU stara sie mieć raczej najniższą cenę, to taka odpowiedź konsultanta o czymś świadczy.

Ale ta niemiła pani stwierdziła, że nie poda mi różnicy pomiędzy skłądką dla użytkownika >25 lat i <25 lat. Nie wyliczy mi też jednaej i drugiej składki, żebym mógł sobie sam odjąć. Ja mam się zdecydować TERAZ - przed kalkulacją składki, czy będzie ktoś taki prowadził mój samochód, czy tez nie. I oni mają SPOSOBY na to, jak bym zadzwonił z innego telefonu i podał inne dane - też mi nie wyliczą, bo drugi raz nie wyliczają, bo... bo system nie przyjmie :D

Generali z kolei ma zapis w OWU, że mogą niewypłacić odszkodowania, jeśli poda się we wniosku informacje nieprawdziwe - ale w momencie podawania ich do wniosku one będą prawdziwe :)

No nie ważne, wygląda mi na to, że albo ubezpieczamy samochód na full składkę, albo godzimy się z tym, że nikt młodszy nas nie odwiezie z imprezy, ani nikomu takiemu samochodu nie pożyczymy. Ja tam takich młodych znajomych to już nie mam, ale dzieci moich znajomych już robią prawka, a mimo to nie będą mogły mnie z imprezy odwieźć (moim samochodem rzecz jasna).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK pisze:

No nie ważne, wygląda mi na to, że albo ubezpieczamy samochód na full składkę, albo godzimy się z tym, że nikt młodszy nas nie odwiezie z imprezy, ani nikomu takiemu samochodu nie pożyczymy.

Tzn. pożyczać i odwozić się można pamiętając tylko, że nie obowiązuje wtedy ubezpieczenie AC.

Reszta bez zmian.

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

LEPEK pisze:

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a
szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to
zmienia?

Dziś rozmawiałem z infolinią Aviva CU.
Według niemiłej pani kierowanie pojazdem przez kogoś, kto nie mieści sie w
danych podanych we wniosku może skutkować nawet niewypłaceniem
odszkodowania.

w axa "trzeba przewidziec" taka mozliwosc. jesli prowadzic bedzie osoba nie
zgloszona, ubezpieczyciel - moze! ale nie musi -
obciazy nas do 20 % wartosci odszkodowania.

info prosto z axa.


--
Pozdrawiam, Barteks

On 2010-03-08 21:26:54 +0100, "Bartek"  said:

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

LEPEK pisze:

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a
szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to
zmienia?

Dziś rozmawiałem z infolinią Aviva CU.
Według niemiłej pani kierowanie pojazdem przez kogoś, kto nie mieści sie w
danych podanych we wniosku może skutkować nawet niewypłaceniem
odszkodowania.

w axa "trzeba przewidziec" taka mozliwosc. jesli prowadzic bedzie osoba nie
zgloszona, ubezpieczyciel - moze! ale nie musi -
obciazy nas do 20 % wartosci odszkodowania.

info prosto z axa.

A nie prościej trzymać się treści podpisanej umowy?
(co oznacza nawet niewiarygodnie trudną czynność przeczytania umowy przed jej podpisaniem)


--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

On 2010-03-08 21:26:54 +0100, "Bartek" 
said:

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

LEPEK pisze:

Pytanie mam odwrotne - jeśli nie podam, że będą inni użytkownicy, a
szkodę spowoduje ktoś inny, niż ja prowadząc mój samochód - czy coś to
zmienia?

Dziś rozmawiałem z infolinią Aviva CU.
Według niemiłej pani kierowanie pojazdem przez kogoś, kto nie mieści sie
w
danych podanych we wniosku może skutkować nawet niewypłaceniem
odszkodowania.

w axa "trzeba przewidziec" taka mozliwosc. jesli prowadzic bedzie osoba
nie
zgloszona, ubezpieczyciel - moze! ale nie musi -
obciazy nas do 20 % wartosci odszkodowania.

info prosto z axa.

A nie prościej trzymać się treści podpisanej umowy?
(co oznacza nawet niewiarygodnie trudną czynność przeczytania umowy przed
jej podpisaniem)

przeczytalem owu, ale na szybko i w pracy przed kontaktem z axa. nie
znalazlem tam nic konkretnego. może poswiecisz chwle zamiast kolejny raz
odpisywac ze warto przeczytac, i zerknij na to, i wyjasnij mnie
ciemniakowi - i nie tylko mnie ;)


--
Pozdrawiam, Bartek
[SG] lybra 2.4 JTD

On 2010-03-09 10:54:58 +0100, "Bartek"  said:

przeczytalem owu, ale na szybko i w pracy przed kontaktem z axa. nie
znalazlem tam nic konkretnego.

Np.:

AXA DIRECT nie ponosi odpowiedzialności za skutki okoliczności, które Ubezpieczający był zobowiązany podać do jej wiadomości na podstawie zapytań AXA DIRECT przed zawarciem umowy ubezpieczenia. Jeżeli Ubezpieczający nie podał takich okoliczności z winy umyślnej, w razie wątpliwości przyjmuje się, że wypadek przewidziany umową i jego następstwa są skutkiem okoliczności, o których mowa w zdaniu poprzedzającym.

Albo

W przypadku zaistnienia ważnych powodów, tj.:
1) umyślnego podania przez Ubezpieczającego nieprawdziwych informacji przy zawieraniu umowy ubezpieczenia, mających wpływ na prawdopodobieństwo powstania szkody lub wysokoć składki,
2) umyślnego podania przez Ubezpieczającego, Ubezpieczonego lub kierującego nieprawdziwych okoliczności powstania szkody lub zakresu (wysokości) powstałej szkody,
(…):
AXA DIRECT może wypowiedzieć umowę ubezpieczenia w terminie 30 dni:
a) od uzyskania takiej informacji, w sytuacji określonej w pkt 1),
(…)
W powyższych przypadkach umowa ubezpieczenia rozwiązuje się z dniem wskazanym w wypowiedzeniu, nie wcześniej jednak niż po upływie 21 dni od dnia wysłania wypowiedzenia na ostatni adres podany przez Ubezpieczającego.


Plus:

W przypadku, jeżeli szkoda zostanie spowodowana przez kierującego, który nie ukończył 26. roku życia i/lub uzyskał uprawnienia do kierowania pojazdem w okresie krótszym niż 3 lata do dnia wypadku, odszkodowanie z tytułu ubezpieczenia AC i świadczenie z tytułu ubezpieczenia NNWK zostanie obniżone o 20%, chyba że we wniosku o zawarcie umowy ubezpieczenia był zgłoszony kierowca spełniający podane kryteria.

może poswiecisz chwle zamiast kolejny raz
odpisywac ze warto przeczytac,

I raz jeszcze: warto czytać! :-)

 i zerknij na to, i wyjasnij mnie
ciemniakowi - i nie tylko mnie ;)

Ale co ci wyjaśnić?
Wszystko jest w owu...


--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w wiadomości

On 2010-03-09 10:54:58 +0100, "Bartek" 
said:

przeczytalem owu, ale na szybko i w pracy przed kontaktem z axa. nie
znalazlem tam nic konkretnego.

Np.:

[...]

ok. nie taki ciemniak zemnie bo na te same fragmenty zwrocilem uwage. :-)

ale: nadal mam wątpliwości. OC to coś innego niż AC. w ace OWU ma inne
znaczenie niż przy oc, ktore jest nawiązywane z firmą na podstawie ustawy.
tak mi się wydaje.
niemam czasu ostatnio, bo bymn chętnie ustawe poczytal;)

I raz jeszcze: warto czytać! :-)

dobra,   tym razem uprawniiony byles tak napisać :-) :P

trzymaj się.



--
Pozdrawiam, Bartek
[SG] LYBRA 2.4 JTD

On 2010-03-09 15:59:53 +0100, "Bartek"  said:

nadal mam wątpliwości. OC to coś innego niż AC.

Tak.
OC jest regulowane ustawą, a AC umową.
(w uproszczeniu ofkorz)
I w AC wyłączeń może być mnóstwo.
I towarzystwa ubezpieczeniowe - powołane do przynoszenia zysku - mogą szukać okazji do niewypłacania pieniędzy (w dowolnej formie).
Dlatego tak o tym czytaniu powtarzam, bo często-gęsto słyszy się ludzi, których "...pani przez telefon, lub agent w rozmowie, zapewniała, że ten zapis jest tak tylko wsadzony, ale nie ma znaczenia...", a następnie, gdy doszło do złego inna pani "...poinformowała, że podpisałem się pod regulaminem, a w nim był ten zapis, przez który nie dostanę kasy...".
:-)

trzymaj się

Tak jest!
:-)


--
Bydlę