Grupy dyskusyjne   »   unikanie płacenia oc

unikanie płacenia oc



1 Data: Sierpien 11 2014 21:45:23
Temat: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

Czy może ostatnio zmieniło się coś w tym temacie czy jest po staremu
tzn nie da się zawiesić płacenia OC dla samochodu osobowego?

Bo ja twierdzę, że nie można legalnie uniknąć na chwilę obecną i
wyrejestrowac auto osobowe czasowo.

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na siebie
auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej jeździ. Nie
może przecież wykupić OC na starego właściciela. Musi kupić na siebie,
więc musi zarejestrować auto.

--
    Piter



2 Data: Sierpien 11 2014 12:49:22
Temat: unikanie płacenia oc
Autor: Konfabulator 

Raz zarejestrowanego auta nie da się wyrejestrować, poza złomowaniem i utratą, więc co najwyżej może nie przerejestrować, wtedy wisi na Ciebie i jeśli Ty również nie spełnisz obowiązków to będziesz płacił oc za jego pojazd i tyle. Czasowo wyrejestrować się nadal nie ma. I jesteś naiwny jeśli myślisz, że nie mogę sobie kupić oc jako Ty na swoje auto, którego nie widziałeś nigdy na oczy.

3 Data: Sierpien 11 2014 22:12:04
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Konfabulator pisze tak:

I jesteś naiwny jeśli myślisz, że nie mogę sobie kupić oc jako Ty
na swoje auto, którego nie widziałeś nigdy na oczy.

Po co Ci OC na mnie i kto nie dopełni wtedy obowiązku sprawdzenia
dokumentów? Dziewucha w towarzystwie mniemam.

--
    Piter

4 Data: Sierpien 12 2014 08:17:04
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Big Jack 

W wiadomości

*Konfabulator* napisał(-a):

Raz zarejestrowanego auta nie da się wyrejestrować, poza złomowaniem
i utratą, więc co najwyżej może nie przerejestrować, wtedy wisi na
Ciebie i jeśli Ty również nie spełnisz obowiązków to będziesz płacił
oc za jego pojazd i tyle.

Twój nick świetnie przystaje do tego, co piszesz. Sprzedający po sprzedaży zgłasza ją do swojego TU i do odpwiedniego starostwa i dla niego jest po temacie. Od tego momentu cokolwiek będzie się działo lub nie działo z pojazdem, obciąża to nabywcę.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

5 Data: Sierpien 12 2014 00:56:22
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Konfabulator 

A Ty jesteś typowym idiotą, który czyta tylko pierwsze części zdań. Dokładnie to samo co ty, napisałem pod koniec zdania - jeśli sprzedający nie dopełni swoich obowiązków. Przeprosisz? Tak, wiem że nie.

6 Data: Sierpien 12 2014 10:18:24
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Big Jack 

W wiadomości

*Konfabulator* napisał(-a):

A Ty jesteś typowym idiotą, który czyta tylko pierwsze części zdań.

Przeprosisz? Tak, wiem że
nie.

Słusznie. Za:

A Ty jesteś typowym idiotą

za co lądujesz w KF
BTW, w niczym nie jesteś lepszy ode mnie, bo ja nie doczytuję, a Ty pisać nie umiesz

Czasowo wyrejestrować się nadal nie ma.

PLONK

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

7 Data: Sierpien 12 2014 02:12:43
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Konfabulator 

Szkoda, że nie przeczytasz, że całkowicie mi to zwisa, gdzie mnie umieściłeś i zupełnie nie rozumiem po co informujesz o tym cały usenet. Masz jakieś przerośnięte ego?

EOT.

8 Data: Sierpien 12 2014 12:43:28
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Konfabulator,

Tuesday, August 12, 2014, 11:12:43 AM, you wrote:

Szkoda, że nie przeczytasz, że całkowicie mi to zwisa, gdzie mnie
umieściłeś i zupełnie nie rozumiem po co informujesz o tym cały
usenet. Masz jakieś przerośnięte ego?

On cię nie przeczyta a twoje obiekcje nikogo nie interesują. Masz
przerośnięte ego i musisz informować cały świat?

EOT.

Teraz.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

9 Data: Sierpien 11 2014 21:59:11
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Hinek 

Użytkownik "PiteR"  napisał


 Musi kupić na siebie,
 więc musi zarejestrować auto.


Bez problemu ubezpieczysz na siebie nieprzerejestrowane auto.

--
Hinek

10 Data: Sierpien 11 2014 22:12:47
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Hinek pisze tak:

Bez problemu ubezpieczysz na siebie nieprzerejestrowane auto.

W jaki sposób? Bo się uda czy legalnie?

--
    Piter

11 Data: Sierpien 11 2014 22:23:43
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Baczek 

W dniu 2014-08-11 22:12, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Hinek pisze tak:

Bez problemu ubezpieczysz na siebie nieprzerejestrowane auto.

W jaki sposób? Bo się uda czy legalnie?

Idziesz do TU z umową kupna/sprzedaży auta  i wykupujesz polise OC, na pojazd zakupiony, ale juz z twoimi danymi osobowymi.
Przerabiane parokrotnie.
Policja się nie czepiała (dwie kontrole)

12 Data: Sierpien 11 2014 22:32:23
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: P.B. 

Dnia Mon, 11 Aug 2014 22:12:47 +0200, PiteR napisał(a):

na  ** p.m.s **  Hinek pisze tak:

Bez problemu ubezpieczysz na siebie nieprzerejestrowane auto.

W jaki sposób? Bo się uda czy legalnie?

Normalnie - idziesz i ubezpieczasz. Ja teraz tak mam: w połowie lipca
kupiłem samochód, któremu tydzień po zakupie kończyło się OC, więc
poszedłem i w pięć minut u brokera zrobiłem OC, AC, asistance i szyby. Jak
kiedyś go przerejestruję, to pofatyguję się do brokera jeszcze raz, żeby
wpisał mi na marginesie polisy i potwierdzenia nowy numer rejestracyjny.

Za to słyszałem plotkę, że nie można przerejestrować auta przed
ubezpieczeniem - to też jest kompletna bzdura. Poprzednie jak
przerejestrowywałem, to pani w WK zwróciła mi uwagę, że mam polisę OC
poprzedniego właściciela. Skomentowałem to krótkim "acha..." - pani zajęła
się swoją pracą i nie zmusiła mnie do zapytania czy ma z tym jakiś problem.
Jeździłem na tej polisie jeszcze pół roku - była ważna, szkoda było
zmarnować.

--
Pozdrawiam,
Przemek

13 Data: Sierpien 12 2014 07:22:04
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: WOJO 

Jeździłem na tej polisie jeszcze pół roku - była ważna, szkoda było
zmarnować.
A jesteś pewien, że była ważna?
Może poprzedni właściciel wystąpił do ubezpieczyciela o przeliczenie i zwrot nadpłaconej składki?
Pozdrawiam.
WOJO

14 Data: Sierpien 12 2014 07:52:24
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: P.B. 

Dnia Tue, 12 Aug 2014 07:22:04 +0200, WOJO napisał(a):

Jeździłem na tej polisie jeszcze pół roku - była ważna, szkoda było
zmarnować.
A jesteś pewien, że była ważna?
Może poprzedni właściciel wystąpił do ubezpieczyciela o przeliczenie i zwrot
nadpłaconej składki?

Może i wystąpił. Co to ma do rzeczy? Mi przekazał (bo musiał) ważną niemal
rok polisę OC - nie ma możliwości, żeby ją w jakiś magiczny sposób
unieważnił: sprzedał samochód i nie może rządzić jego polisą OC.
Nieopłacenie kolejnej raty składki, czy próba wypowiedzenia polisy przez
byłego właściciela nie mogą w żaden sposób unieważnić przypisanej do
samochodu polisy OC. Kiedyś taka umowa OC sama przedłużała się w
nieskończoność - póki nowy właściciel jej nie wypowiedział, teraz polisa
kończy swój żywot z upływem terminu na jaki została zawarta. Mnóstwo ludzi
pierwszego dnia po zakupie leci przerejestrować samochód i wykupić OC -
jeżeli widok własnego nazwiska w papierach jakoś poprawia im samoocenę, to
proszę bardzo, ale sensu w tym żadnego nie ma.

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Nowe-zasady-OC-dla-kierowcow-Sprawdz-swoje-obowiazki-2755711.html

--
Pozdrawiam,
Przemek

15 Data: Sierpien 12 2014 20:57:22
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  P.B. pisze tak:

Normalnie - idziesz i ubezpieczasz. Ja teraz tak mam: w połowie
lipca kupiłem samochód, któremu tydzień po zakupie kończyło się
OC, więc poszedłem i w pięć minut u brokera zrobiłem OC, AC,
asistance i szyby. Jak kiedyś go przerejestruję

ok, to jeszcze oświećcie mnie co daje niehandlarzowi nieprzejestrowanie 
samochodu?

Bo np można być otrąbionym za kogoś (siemaa Zdzichu, stary dyngolu) o
sory to nie Zdzichu, można mieć porysowany lakier gwoździem (ty Genek
pacz to Audi tego ch. w. d. j. Rycha co nie załatwił mi pracy w rajchu)

--
    Piter

16 Data: Sierpien 12 2014 21:37:02
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Cavallino 


Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup

na  ** p.m.s **  P.B. pisze tak:

Normalnie - idziesz i ubezpieczasz. Ja teraz tak mam: w połowie
lipca kupiłem samochód, któremu tydzień po zakupie kończyło się
OC, więc poszedłem i w pięć minut u brokera zrobiłem OC, AC,
asistance i szyby. Jak kiedyś go przerejestruję

ok, to jeszcze oświećcie mnie co daje niehandlarzowi nieprzejestrowanie
samochodu?

A pakiecie dodaje do tego umowę na Ciebie, a nie na siebie, więc nie płaci podatków od swojego zarobku.

17 Data: Sierpien 12 2014 22:04:10
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Cavallino pisze tak:

A pakiecie dodaje do tego umowę na Ciebie, a nie na siebie, więc
nie płaci podatków od swojego zarobku.

a po polsku?

--
    Piter

18 Data: Sierpien 12 2014 22:35:34
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Cavallino 


Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup

na  ** p.m.s **  Cavallino pisze tak:

A w pakiecie dodaje do tego umowę na Ciebie, a nie na siebie, więc
nie płaci podatków od swojego zarobku.

a po polsku?

Które słowo jest dla Ciebie niezrozumiałe?

19 Data: Sierpien 12 2014 22:46:54
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Cavallino pisze tak:

Które słowo jest dla Ciebie niezrozumiałe?

Nie leć w chuja i nie poprawiaj cytatów cfaniaczku.

Jeszcze raz


Co daje niehandlarzowi nieprzejestrowanie samochodu?
Kto i do czego dodaje w pakiecie?



--
    Piter

20 Data: Sierpien 13 2014 20:12:32
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Cavallino 


Użytkownik "PiteR"  napisał w wiadomości grup

na  ** p.m.s **  Cavallino pisze tak:

Które słowo jest dla Ciebie niezrozumiałe?

Nie leć w chuja i nie poprawiaj cytatów cfaniaczku.

Tym tonem to sobie możesz z kolegami spod budki z piwem rozmawiać kmiotku.
Jeśli chcesz twierdzić że połknięcie jednego "w" uniemożliwił Ci zrozumienie prostego tekstu, to również im musisz takie bajki opowiadać.



Jeszcze raz


Co daje niehandlarzowi nieprzejestrowanie samochodu?
Kto i do czego dodaje w pakiecie?

No a o kim była mowa jak nie o handlarzu?
Czytaj źródłowy tekst tak długo aż zrozumiesz - opłaci się.

21 Data: Sierpien 12 2014 22:44:10
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Hinek 

Użytkownik "PiteR"  napisał


ok, to jeszcze oświećcie mnie co daje niehandlarzowi nieprzejestrowanie
samochodu?


A po co mam płacić prawie 200 zł za nowe tablice, dowód, zrywać
naklejkę i stać w kolejkach???

--
Hinek

22 Data: Sierpien 12 2014 22:49:18
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Hinek pisze tak:

A po co mam płacić prawie 200 zł za nowe tablice, dowód, zrywać
naklejkę i stać w kolejkach???

ok rozumiem, dzięki

--
    Piter

23 Data: Sierpien 18 2014 06:58:20
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: dddddddd 

W dniu 2014-08-12 22:49, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Hinek pisze tak:

A po co mam płacić prawie 200 zł za nowe tablice, dowód, zrywać
naklejkę i stać w kolejkach???

ok rozumiem, dzięki


mnie zniechęcił właśnie cały dzień stracony w urzędzie, 260zł wydane (bo miałem tylko świstek 'karta pojazdu - zgubiona') to tylko kolejny dodatek. Od tamtego czasu nie przerejestrowuję aut.


--
Pozdrawiam
Łukasz

24 Data: Sierpien 12 2014 08:26:58
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 11.08.2014 21:45, PiteR pisze:

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na siebie
auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej jeździ. Nie
może przecież wykupić OC na starego właściciela. Musi kupić na siebie,

Tak.

więc musi zarejestrować auto.

Nie. Przynajmniej nie z powodu OC.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

25 Data: Sierpien 12 2014 12:55:12
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: MichaelDataÂŽ 

PiteR wydumał(a) w  :

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na siebie
auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej jeździ.

Wszystko zalezy czy poprzedni własciciel podał dane kupujacego czy olał zgłoszenie o sprzedaży...

Przy najblizszej kontroli policji zgłaszany jest do UFG jesli nie posiada waznej polisy... a potem leci kara.

Jeśli sprzeda pojazd a nowy własciciel dokona rejestracji i ubezpieczenia to i tak dostanie karę z UFG, z tym że tutaj "z punktu" jako że zgłaszającym do UFG o braku dotychczasowego ubezpieczenia bedzie nowy ubezpieczyciel.

Cokolwiek, jak narazie UFG nie tropi "z dnia na dzień" braku OC i nie wystepuje z ukaraniem jesli, czy to policja czy też ktoś inny, nie dokona zgłoszenia że dany pojazd nie ma OC, stąd jeszcze duża iloć osób, która jeździ bez OC. Powoli ma się to zmienić i UFG będzie miał mozliwoć wystepowania o ukaranie bez potrzeby zgłoszenia osób trzecich.

--
Michael________™
______/) /\ | /\
 "Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)€

26 Data: Sierpien 12 2014 12:03:14
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Lisciasty 

W dniu wtorek, 12 sierpnia 2014 12:55:12 UTC+2 użytkownik MichaelData(R) napisał:

Jeśli sprzeda pojazd a nowy własciciel dokona rejestracji i ubezpieczenia to 
i tak dostanie karę z UFG, z tym że tutaj "z punktu" jako że zgłaszającym do
UFG o braku dotychczasowego ubezpieczenia bedzie nowy ubezpieczyciel.
 
A taka historia z życia wzięta. Ludek ma plan
przerobić sobie starą padakę, wyrzuca silnik,
demoluje zawieszenie itp. itd. Po pewnym czasie
kończy się kasa, przestaje też płacić OC.
Ubezpieczyciel przysyła pogróżki, a po paru
miesiącach zrywa umowę. Mija jakiś czas, ludek chce np.
zezłomować pojazd, i co może w tym wypadku zrobić?

L.

27 Data: Sierpien 12 2014 21:38:09
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup

W dniu wtorek, 12 sierpnia 2014 12:55:12 UTC+2 użytkownik MichaelData(R) napisał:
Jeśli sprzeda pojazd a nowy własciciel dokona rejestracji i ubezpieczenia to
i tak dostanie karę z UFG, z tym że tutaj "z punktu" jako że zgłaszającym do
UFG o braku dotychczasowego ubezpieczenia bedzie nowy ubezpieczyciel.

A taka historia z życia wzięta. Ludek ma plan
przerobić sobie starą padakę, wyrzuca silnik,
demoluje zawieszenie itp. itd. Po pewnym czasie
kończy się kasa, przestaje też płacić OC.
Ubezpieczyciel przysyła pogróżki, a po paru
miesiącach zrywa umowę. Mija jakiś czas, ludek chce np.
zezłomować pojazd, i co może w tym wypadku zrobić?

Kupić silnik i zawieszenie, zapłacić karę za brak OC, a potem złomować.

28 Data: Sierpien 18 2014 02:20:50
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2014-08-12 21:03, Lisciasty pisze:

W dniu wtorek, 12 sierpnia 2014 12:55:12 UTC+2 użytkownik MichaelData(R) napisał:
Jeśli sprzeda pojazd a nowy własciciel dokona rejestracji i ubezpieczenia to
i tak dostanie karę z UFG, z tym że tutaj "z punktu" jako że zgłaszającym do
UFG o braku dotychczasowego ubezpieczenia bedzie nowy ubezpieczyciel.

A taka historia z życia wzięta. Ludek ma plan
przerobić sobie starą padakę, wyrzuca silnik,
demoluje zawieszenie itp. itd. Po pewnym czasie
kończy się kasa, przestaje też płacić OC.
Ubezpieczyciel przysyła pogróżki, a po paru
miesiącach zrywa umowę. Mija jakiś czas, ludek chce np.
zezłomować pojazd, i co może w tym wypadku zrobić?

Teoretycznie nic.
Obowiązkiem ubezpieczenia OC objęte są pojazdy mechaniczne (a nie dowody rejestracyjne, czy wpisy w kartotekach).
A coś co jest rozebrane, niekompletne i ogólnie nie da rady jeździć, pojazdem mechanicznym już nie jest i ubezpieczać tego teoretycznie nie trzeba.

Natomiast pewnie sprawa potoczy się tak, że teraz w CEPiK-u mają ileś milionów takich pojazdów o których wszelki słuch zaginął lata temu i tego nie ścigają z powodu jak wyżej.

Dopiero jak się w bazie CEPiK coś tam ruszy przy nieubezpieczonym pojeździe (np. ktoś wykupi polisę), no to urząd wtedy dopiero zainteresuje się co się działo w między czasie i postara się wlepić karę komu się da i ile się da.

Trzeba się pewnie będzie przeczołgać przez jakieś odwołanie od nałożonej kary - pewnie warto mieć jakieś zdjęcia pokazujące że to nie spełniało kryteriów bycia pojazdem, pewnie dobrze by jakiegoś rzeczoznawcę który stwierdzi niezdolność do ruchu.

Znajomy ma teraz taki kłopot, bo dojrzał że jego wieloletni "projekt" nigdy nie doczeka się realizacji (a auto od dawna nie ma OC).
Znalazł się nawet chętny kupiec który sądzi że to dokończy.
Tylko się właśnie teraz zastanawiają jak to zrobić żeby nie wtopić w karę za brak OC.
No i plan jest taki żeby nowy właściciel sobie go ubezpieczył i nie miał problemu, a poprzedni będzie się bronił że to co sprzedał do nie był pojazd mechaniczny, a niekompletny samochód w częściach.

Jak to im się uda, to pewnie za jakiś czas się okaże.

29 Data: Pa?dziernik 25 2014 15:29:19
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Lisciasty 

W dniu 2014-08-18 o 02:20, Tomasz Pyra pisze:

No i plan jest taki żeby nowy właściciel sobie go ubezpieczył i nie miał
problemu, a poprzedni będzie się bronił że to co sprzedał do nie był
pojazd mechaniczny, a niekompletny samochód w częściach.

Jak to im się uda, to pewnie za jakiś czas się okaże.

I jak tam się sytuacja rozwinęła? Udało się coś? ;)

L.

30 Data: Sierpien 12 2014 22:41:25
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Hinek 

Użytkownik "MichaelDataÂŽ"  napisał


Wszystko zalezy czy poprzedni własciciel podał dane kupujacego czy olał zgłoszenie o sprzedaży...


Jak oleję - też nic mi nie zrobią. Zdaj sobie sprawę że polisę sprzedaję
razem z autem. Mam umowę sprzedaży - co się stanie po tej dacie (godzinie
- bo warto ją wpisać) wisi mi  martwym kalafiorem....To już nie jest moje
auto ani moja polisa.

--
Hinek

31 Data: Sierpien 13 2014 00:06:42
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: MichaelDataÂŽ 

"Hinek" wydumał(a) w wiadomości ID

Użytkownik "MichaelDataÂŽ"  napisał
Wszystko zalezy czy poprzedni własciciel podał dane kupujacego czy olał zgłoszenie o sprzedaży...
Jak oleję - też nic mi nie zrobią. Zdaj sobie sprawę że polisę sprzedaję
razem z autem. Mam umowę sprzedaży - co się stanie po tej dacie (godzinie
- bo warto ją wpisać) wisi mi  martwym kalafiorem....To już nie jest moje
auto ani moja polisa.

No jasne ale jak umowę schowasz w piwnicy albo dasz ją psu na śniadanie to płacisz i kwiczysz :] Jak nowy właściciel przyjebie dzwonem z jego winy to poleci Ci po zniżkach :]...dokąd nie odkręcisz.

Będą Cie ścigali pismami, srismami i zjadą Ci po koncie/zarobkach itp. OK, jak widać chcesz tego BARDZO. Spox, możesz to odkręcić przeznaczając czas 10X więcej na wyjaśnienia/telefony/wizyty/pisma, zamiast prostego zgłoszenia u ubezpieczyciela. Pasi? :)

--
Michael________
______/) /\ | /\
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

32 Data: Sierpien 13 2014 02:53:42
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Konfabulator 

Hinek:
Jak oleję - też nic mi nie zrobią. Zdaj sobie sprawę że polisę sprzedaję
razem z autem. Mam umowę sprzedaży - co się stanie po tej dacie (godzinie
- bo warto ją wpisać) wisi mi  martwym kalafiorem....To już nie jest moje
auto ani moja polisa.
-- -

Otóż zrobią, bo:
Art. 32.
1. Posiadacz pojazdu mechanicznego, który przeniósł prawo własności tego pojaz-du, jest obowiązany do przekazania posiadaczowi, na którego przeniesiono pra-wo własności pojazdu, potwierdzenia zawarcia umowy ubezpieczenia OC posia-daczy pojazdów mechanicznych oraz do powiadomienia na piśmie zakładu ubezpieczeń, w terminie 14 dni od dnia przeniesienia prawa własności pojazdu, o fakcie przeniesienia prawa własności tego pojazdu i o danych posiadacza, na którego przeniesiono prawo własności pojazdu.
4. Posiadacz pojazdu mechanicznego, na którego przeniesiono prawo własności po-jazdu ponosi odpowiedzialność wobec zakładu ubezpieczeń za zapłatę składki należnej za okres od dnia, w którym nastąpiło przeniesienie na niego prawa wła-sności pojazdu. Posiadacz pojazdu mechanicznego, który przeniósł prawo wła-sności tego pojazdu, ponosi solidarną odpowiedzialność z posiadaczem pojazdu, na którego przeniesiono prawo własności pojazdu, za zapłatę składki należnej zakładowi ubezpieczeń za okres od dnia przeniesienia prawa własności do dnia powiadomienia

W skrócie. Jak w ciągu 14 dni od sprzedaży nie powiadomisz to płacisz solidarnie za składkę, a skoro TU nie zna danych nabywcy to płacisz tylko i wyłącznie Ty i nie masz szans się obronić przed tym.

33 Data: Sierpien 13 2014 16:49:44
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-12 22:41, Hinek pisze:

Użytkownik "MichaelDataÂŽ"  napisał

Wszystko zalezy czy poprzedni własciciel podał dane kupujacego czy
olał zgłoszenie o sprzedaży...


Jak oleję - też nic mi nie zrobią. Zdaj sobie sprawę że polisę sprzedaję
razem z autem. Mam umowę sprzedaży - co się stanie po tej dacie (godzinie
- bo warto ją wpisać) wisi mi  martwym kalafiorem....To już nie jest moje
auto ani moja polisa.

Jedynie odpowiadasz solidarnie za zapłatę przyszłych składek OC, jeśli dana polisa była płatna w ratach.

--
Liwiusz

34 Data: Sierpien 18 2014 11:16:09
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "MichaelDataÂŽ"  napisał w wiadomości grup PiteR wydumał(a) w  :

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na siebie
auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej jeździ.

Wszystko zalezy czy poprzedni własciciel podał dane kupujacego czy olał zgłoszenie o sprzedaży...
Przy najblizszej kontroli policji zgłaszany jest do UFG jesli nie posiada waznej polisy... a potem leci kara.
Jeśli sprzeda pojazd a nowy własciciel dokona rejestracji i ubezpieczenia to i tak dostanie karę z UFG, z tym że tutaj "z punktu" jako że zgłaszającym do UFG o braku dotychczasowego ubezpieczenia bedzie nowy ubezpieczyciel.

Zglaszajacym bedzie UFG.
Starego ubezpieczyciela poprzednia polisa malo interesuje i mozna nowa zawrzec bez pokazywania starej.

Cokolwiek, jak narazie UFG nie tropi "z dnia na dzień" braku OC i nie wystepuje z ukaraniem jesli, czy to policja czy też ktoś inny, nie dokona

Chwali sie ze tropi - tylko ze ma do dyspozycji wylacznie wlasne bazy, wiec moze tylko wykryc "dziury" w OC.

https://www.ufg.pl/web/guest/informacje-dla-prasy/-/asset_publisher/Ng9t/content/rekordowa-sciagalnosc-kar-za-brak-oc?redirect=https%3A%2F%2Fwww.ufg.pl%2Fweb%2Fguest%2Finformacje-dla-prasy%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Ng9t%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D3

zgłoszenia że dany pojazd nie ma OC, stąd jeszcze duża iloć osób, która jeździ bez OC. Powoli ma się to zmienić i UFG będzie miał mozliwoć wystepowania o ukaranie bez potrzeby zgłoszenia osób trzecich.

Jakby komus zalezalo, to by juz dawno sprawdzil wszystkie pojazdy w bazie zarejestrowanych.
Wrecz mam wrazenie ze komus zalezy zeby tego nie zrobic ...

Mozna by tez amnestie oglosic i pozwolic wyrejestrowac stare pojazdy.


P.S. "polowa Polakow chce odholowywac auta bez OC"

https://www.ufg.pl/web/guest/informacje-dla-prasy/-/asset_publisher/Ng9t/content/polacy-za-odholowywaniem-aut-bez-oc?redirect=https%3A%2F%2Fwww.ufg.pl%2Fweb%2Fguest%2Finformacje-dla-prasy%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_Ng9t%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D3

"Z badań przeprowadzonych na zlecenie UFG wynika, że ponad połowa Polaków (53 proc.) jest za odholowywaniem pojazdu, którego kierowca nie potrafi okazać aktualnej polisy OC. Podróż takim samochodem, motocyklem, ciągnikiem itp. mogłaby być kontynuowana dopiero po okazaniu ważnego ubezpieczenia. Przepis taki obowiązywał w Polsce jeszcze przed czterema laty, ale Parlament wykreślił go na wniosek sejmowej komisji Przyjazne Państwo."

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna to trywialnie sprawdzic.

J.

35 Data: Sierpien 18 2014 13:24:18
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Miroo 

W dniu 2014-08-18 o 11:16, J.F. pisze:

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.

Czy ja wiem, czy tak trywialnie... Mojej polisy po 5 miesiącach nadal nie widać w UFG. PZU jak im zgłosiłem powiedziało, że wszystko jest w porządku, a jak chcę się kopać, to żebym się kopał z UFG.

Pozdrawiam

36 Data: Sierpien 18 2014 13:47:53
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-08-18 o 11:16, J.F. pisze:

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.
Czy ja wiem, czy tak trywialnie... Mojej polisy po 5 miesiącach nadal nie widać w UFG. PZU jak im zgłosiłem powiedziało, że wszystko jest w porządku, a jak chcę się kopać, to żebym się kopał z UFG.

Co szkodzi wyslac emaila do UFG z podaniem polisy i spytac czemu jej nie ma ?

Tym niemniej sprawdza sie trywialnie :-) Kto ma pecha, niech wozi polise przy sobie :-)
A wiekszosc polis w bazie jest
https://www.ufg.pl/web/guest/informacje-dla-prasy/-/asset_publisher/Ng9t/content/ranking-jakosci-danych-w-bazie-ufg

Gorzej bedzie jak policja zacznie wszystkich sprawdzac, bo przeciez polise latwo sobie wydrukowac.

J.

37 Data: Sierpien 18 2014 12:00:28
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: AZ 

On 2014-08-18, J.F.  wrote:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-08-18 o 11:16, J.F. pisze:
Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez
mozna
to trywialnie sprawdzic.
Czy ja wiem, czy tak trywialnie... Mojej polisy po 5 miesiącach nadal
nie widać w UFG. PZU jak im zgłosiłem powiedziało, że wszystko jest w
porządku, a jak chcę się kopać, to żebym się kopał z UFG.

Co szkodzi wyslac emaila do UFG z podaniem polisy i spytac czemu jej
nie ma ?

A tak swoja droga ciekawostka. Dostalem pisemko od UFG zebym im przedstawil
polisy pokrywajace caly rok 2013. Zadzwonilem do nich, pani mi powiedziala,
ze nie maja w swojej bazie informacji i zebym im wyslal faxem kwitki polis.
Odpowiedzialem zgodnie z prawda, iz juz ich nie posiadam, no bo po co?
To kazala mi sie udac do ubezpieczycieli i wyciagnac zaswiadczenie
o tym, ze mialem OC i to im wyslac. Na pytanie o podstawe prawna kazaca
mi marnowac czas na lazenie i zdobywanie dla nich papierow tylko po to by
udowodnic, ze nie jestem wielbladem nie potrafila juz odpowiedziec.
Powiedziala tylko, ze jak nie chce to przywala kare i juz.

Dziki kraj.

--
Artur
ZZR 1200
GSX-R 600 K6

38 Data: Sierpien 18 2014 14:25:09
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "AZ"  napisał w wiadomości

A tak swoja droga ciekawostka. Dostalem pisemko od UFG zebym im przedstawil
polisy pokrywajace caly rok 2013. Zadzwonilem do nich, pani mi powiedziala,
ze nie maja w swojej bazie informacji i zebym im wyslal faxem kwitki polis.
Odpowiedzialem zgodnie z prawda, iz juz ich nie posiadam, no bo po co?
To kazala mi sie udac do ubezpieczycieli i wyciagnac zaswiadczenie
o tym, ze mialem OC i to im wyslac. Na pytanie o podstawe prawna kazaca
mi marnowac czas na lazenie i zdobywanie dla nich papierow tylko po to by
udowodnic, ze nie jestem wielbladem nie potrafila juz odpowiedziec.
Powiedziala tylko, ze jak nie chce to przywala kare i juz.
Dziki kraj.

Normalny. No moze troche dziki.

Pani moze podstawy nie zna, ale ustawa to precyzuje.
Jesli nie miales polisy, to oni sa odpowiednim organem do nalozenia kary.

Trybu ustawa juz chyba nie precyzuje, wiec mozesz
a) postraszyc nalozeniem oplaty,
b) odpisac ze przeciez otrzymuja dane od ubezpieczycieli, wiec niech je sobie sami sprawdza, zamiast przerzucac na ciebie,
b2) grzecznie dodac u jakiego ubezpieczyciela sprawdzac,
c) odpisac ze skoro maja burdel w tym swoim archeo, to niech sie zwroca do cepiku po wykaz polis. Nie po to placisz w kazdej polisie oplate na cepik, zeby tam danych nie bylo.

Oczywiscie o ile sie nie boisz kontaktow z komornikiem :-)

J.

39 Data: Sierpien 18 2014 14:11:12
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Miroo 

W dniu 2014-08-18 o 13:47, J.F. pisze:

Co szkodzi wyslac emaila do UFG z podaniem polisy i spytac czemu jej nie
ma ?

W sumie można, ale odstrasza mnie:
"Jednocześnie należy wykazać, że jesteś osobą uprawnioną do otrzymania tych danych. Należy zatem dołÄ…czyć kopię dokumentu potwierdzającego tożsamoć"

Nie rozsyłam po świecie skanów dowodu osobistego. Mógłbym zgłosić problem bez skanu - w końcu nie proszę o podanie danych, a o poprawienie. Ale... zajrzałem przy okazji i wpis się pojawił :) uffff...
Rychło w czas.

Pozdrawiam

40 Data: Sierpien 18 2014 14:27:43
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-08-18 o 13:47, J.F. pisze:

Co szkodzi wyslac emaila do UFG z podaniem polisy i spytac czemu jej nie
ma ?

W sumie można, ale odstrasza mnie:
"Jednocześnie należy wykazać, że jesteś osobą uprawnioną do otrzymania tych danych. Należy zatem dołÄ…czyć kopię dokumentu potwierdzającego tożsamoć"

Nie chcesz zadnych chronionych danych, tylko informacje dlaczego nie ma ich w bazie :-)

J.

41 Data: Sierpien 18 2014 18:31:13
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Dariusz K. Ładziak 

Użytkownik J.F. napisał:

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.

Więcej - nie ma dla osób postronnych istotnej różnicy pomiędzy pojazdem z wykupiona polisą OC a z niewykupioną. Ubezpieczenie OC pojazdów samochodowych jest ubezpieczeniem ustawowym - i działa niezależnie od wykupienia polisy. Jak polisa wykupiona - odszkodowania osobom trzecim płaci ubezpieczyciel, jak niewykupiona - UFG.

Różnica jest jedynie dla właściciela pojazdu - jak polisę ma to mu ubezpieczyciel składkę podniesie, jak nie ma - UFG zedrze z niego całe wypłacone odszkodowanie i dowali górką karę...

Więc czemu odholowywać?  Spisać, zgłosić, rachunek przyjdzie pocztą.

--
Darek

42 Data: Sierpien 18 2014 18:39:56
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak""  napisał
Użytkownik J.F. napisał:

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.

Więcej - nie ma dla osób postronnych istotnej różnicy pomiędzy pojazdem z wykupiona polisą OC a z niewykupioną. Ubezpieczenie OC pojazdów samochodowych jest ubezpieczeniem ustawowym - i działa niezależnie od wykupienia polisy. Jak polisa wykupiona - odszkodowania osobom trzecim płaci ubezpieczyciel, jak niewykupiona - UFG.

Nie calkiem - jak masz AC, to idzie z AC, regres przysluguje, ale ze znizkami moga zniknac.
A jak sprawca zniknie, to UFG placi tylko za szkody na osobie.

Różnica jest jedynie dla właściciela pojazdu - jak polisę ma to mu ubezpieczyciel składkę podniesie, jak nie ma - UFG zedrze z niego całe wypłacone odszkodowanie i dowali górką karę...
Więc czemu odholowywać?  Spisać, zgłosić, rachunek przyjdzie pocztą.

W zasadzie tak. Ale:
a) popularyzacja powyzszego zacheci do nieplacenia OC, bo co z tego ze kara duza, skoro raz na 5 lat :-)
b) swiadomosc regresu zacheci do ucieczki. I zostaniesz z rozbitym autem, a moze i nawet wykrwawiajac sie gdzies w rowie ...

J.

43 Data: Sierpien 19 2014 08:28:13
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-18 18:39, J.F. pisze:

A jak sprawca zniknie, to UFG placi tylko za szkody na osobie.

Wówczas bez znaczenia jest, czy sprawca miał, czy nie miał OC, prawda?

--
Liwiusz

44 Data: Sierpien 18 2014 19:26:36
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: John Kołalsky 


Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak""

Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.

Więcej - nie ma dla osób postronnych istotnej różnicy pomiędzy pojazdem
z wykupiona polisą OC a z niewykupioną. Ubezpieczenie OC pojazdów
samochodowych jest ubezpieczeniem ustawowym - i działa niezależnie od
wykupienia polisy. Jak polisa wykupiona - odszkodowania osobom trzecim
płaci ubezpieczyciel, jak niewykupiona - UFG.
--
Bym nie powiedział, że UFG jest ubezpieczeniem, ale poza tym prawda.


Różnica jest jedynie dla właściciela pojazdu - jak polisę ma to mu
ubezpieczyciel składkę podniesie, jak nie ma - UFG zedrze z niego całe
wypłacone odszkodowanie i dowali górką karę...

Więc czemu odholowywać?  Spisać, zgłosić, rachunek przyjdzie pocztą.
--
Gonić gonić :-)

45 Data: Sierpien 19 2014 09:34:44
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Miroo 

W dniu 2014-08-18 o 18:31, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Więcej - nie ma dla osób postronnych istotnej różnicy pomiędzy pojazdem
z wykupiona polisą OC a z niewykupioną. Ubezpieczenie OC pojazdów
samochodowych jest ubezpieczeniem ustawowym - i działa niezależnie od
wykupienia polisy. Jak polisa wykupiona - odszkodowania osobom trzecim
płaci ubezpieczyciel, jak niewykupiona - UFG.

Mnie się obiło o uszy, że UFG ubezpiecza tylko szkody w ludziach. O naprawę samochodu trzeba się kopać ze sprawcą.
Ale może mnie się źle obiło - może to ktoś zdementować/potwierdzić?

Pozdrawiam

46 Data: Sierpien 19 2014 10:00:10
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-19 09:34, Miroo pisze:

W dniu 2014-08-18 o 18:31, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
Więcej - nie ma dla osób postronnych istotnej różnicy pomiędzy pojazdem
z wykupiona polisą OC a z niewykupioną. Ubezpieczenie OC pojazdów
samochodowych jest ubezpieczeniem ustawowym - i działa niezależnie od
wykupienia polisy. Jak polisa wykupiona - odszkodowania osobom trzecim
płaci ubezpieczyciel, jak niewykupiona - UFG.

Mnie się obiło o uszy, że UFG ubezpiecza tylko szkody w ludziach. O
naprawę samochodu trzeba się kopać ze sprawcą.
Ale może mnie się źle obiło - może to ktoś zdementować/potwierdzić?

Jeśli mamy sprawcę, i nie ma OC, UFG płaci za szkody majątkowe i osobowe.

Jeśli nie mamy sprawcy (uciekł), UFG płaci tylko za szkody osobowe.

--
Liwiusz

47 Data: Sierpien 19 2014 14:44:54
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Miroo 

W dniu 2014-08-19 o 10:00, Liwiusz pisze:

Mnie się obiło o uszy, że UFG ubezpiecza tylko szkody w ludziach. O
naprawę samochodu trzeba się kopać ze sprawcą.
Ale może mnie się źle obiło - może to ktoś zdementować/potwierdzić?

Jeśli mamy sprawcę, i nie ma OC, UFG płaci za szkody majątkowe i osobowe.

Jeśli nie mamy sprawcy (uciekł), UFG płaci tylko za szkody osobowe.

Dzięki za info, czyli obiło mi się połowicznie dobrze.

Pozdrawiam

48 Data: Sierpien 18 2014 23:00:13
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2014-08-18 11:16, J.F. pisze:

"Z badań przeprowadzonych na zlecenie UFG wynika, że ponad połowa
Polaków (53 proc.) jest za odholowywaniem pojazdu, którego kierowca nie
potrafi okazać aktualnej polisy OC.

Cytat powyżej wygląda na zwykła manipulację urzędu.
Bo troszkę niżej (na obrazku) jest już zapewne faktycznie zadane pytanie i okazuje się że nie pytali o "niepotrafiących okazać", a o pojazdy które nie mają OC w ogóle.

Zapewne w przypadku pozostałych pytać urząd podobnie manipulował odpowiedziami żeby uzyskać takie procenty jakie zamówił sobie szef.

A jeśli chodzi o ankiety, to większoć jest też za całkowitym zakazem stosowania monotlenku diwodoru w żywności ;)


Jakies faszystowski narod mamy, albo glupi i nie potrafi zrozumiec
roznicy miedzy brakiem OC i brakiem polisy przy sobie - a przeciez mozna
to trywialnie sprawdzic.

Wychodzi że tylko faszystowskie urzędy, w dodatku z Goebbelsem który opracowuje wyniki ankiet ;)

49 Data: Sierpien 27 2014 11:12:38
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-11, o godz. 21:45:23
PiteR  napisał(a):

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na
siebie auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej
jeździ. Nie może przecież wykupić OC na starego właściciela. Musi
kupić na siebie, więc musi zarejestrować auto.

Jeśli dopełniłeś formalności i powiadomiłeś Urząd
Miasta/Gminy/Dzielnicy i ubezpieczyciela o zbyciu samochodu to masz w
nosie czy ktoś przerejestrował samochód i kupił kolejne ubezpieczenie.
W razie jakichś problemów ty masz potwierdzenie że to nie Twój samochód
i Twoja polisa. Problem ma nabywca bo poświadczył nieprawdę.

Zdrówko

50 Data: Sierpien 27 2014 15:58:48
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-27 11:12, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Problem ma nabywca bo poświadczył nieprawdę.

Gdzie poświadczył?

--
Liwiusz

51 Data: Sierpien 27 2014 16:23:02
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-27, o godz. 15:58:48
Liwiusz  napisał(a):

W dniu 2014-08-27 11:12, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
> Problem ma nabywca bo poświadczył nieprawdę.

Gdzie poświadczył?

Jeśli kupił kolejną polisę na starego właściciela. Miałem taki przypadek
6-7 lat temu. Sprzedałem samochód, zgłosiłem że sprzedałem. Nowy
nabywca nie przerejestrował samochodu i kupił ubezpieczenie na moje
dane. Po prostu pokazał sprzedawcy stara polisę a ten nawet się nie
wylegitymował i wystawił kolejną polisę na moje dane. Problem zrobił
się gdy nowy właściciel spowodował wypadek. Ubezpieczyciel skierował
korespondencję do mnie dzięki czemu dowiedziałem się o całej sprawie.
Byłem na przesłuchaniu na komendzie bo policja prowadziła
sprawę przeciwko nabywcy właśnie o poświadczenie nieprawdy. Sprawę
zresztą ostatecznie umorzono - nie pamiętam już na jakiej podstawie.
Zresztą nowy właściciel był niezły - zaproponował mi pod ponad roku
byśmy zmienili w umowie nabywcę na jego szwagra bo nikt się nie
zorientuje. Wymyślił to jako sposób na ominięcie zapłacenia 2% podatku
przy zakupie auta od niego przez rzeczonego szwagra. Czyli wtedy jakichś
80PLN. I był zdziwiony że nie chcę mu "pomóc".

Zdrówko

52 Data: Sierpien 27 2014 16:30:16
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-27 16:23, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-08-27, o godz. 15:58:48
Liwiusz  napisał(a):

W dniu 2014-08-27 11:12, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
Problem ma nabywca bo poświadczył nieprawdę.

Gdzie poświadczył?

Jeśli kupił kolejną polisę na starego właściciela.

Zwykle się wówczas kupuje na siebie. Więc trochę ostrożnie z zarzutami "Problem ma nabywca", bo tego nie wiemy. A właściwie wiemy, że najprawdopodobniej nie ma problemu.


sprawę przeciwko nabywcy właśnie o poświadczenie nieprawdy. Sprawę
zresztą ostatecznie umorzono - nie pamiętam już na jakiej podstawie.

I słusznie, bo poświadczenia nieprawdy tu nie było.

--
Liwiusz

53 Data: Sierpien 27 2014 22:52:25
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Dnia Wed, 27 Aug 2014 16:23:02 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz

Jeśli kupił kolejną polisę na starego właściciela. Miałem taki przypadek
6-7 lat temu. Sprzedałem samochód, zgłosiłem że sprzedałem. Nowy
nabywca nie przerejestrował samochodu i kupił ubezpieczenie na moje
dane. Po prostu pokazał sprzedawcy stara polisę a ten nawet się nie
wylegitymował i wystawił kolejną polisę na moje dane. Problem zrobił
się gdy nowy właściciel spowodował wypadek. Ubezpieczyciel skierował
korespondencję do mnie dzięki czemu dowiedziałem się o całej sprawie.
Byłem na przesłuchaniu na komendzie bo policja prowadziła
sprawę przeciwko nabywcy właśnie o poświadczenie nieprawdy. Sprawę
zresztą ostatecznie umorzono - nie pamiętam już na jakiej podstawie.

Na poodstawie braku czynu zabronionego ?
Agent pieniadze przyjal, polise wypisal, i nikt niczego nie
poswiadczal ...

J.

54 Data: Sierpien 28 2014 09:23:36
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-27, o godz. 22:52:25
"J.F."  napisał(a):

Na poodstawie braku czynu zabronionego ?
Agent pieniadze przyjal, polise wypisal, i nikt niczego nie
poswiadczal ...

Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela. W efekcie ubezpieczyciel (TUW
Pocztowe gdzie miałem tanie OC) po spowodowaniu kolizji przez nowego
właściciela zwrócił się do mnie bo według nich to ja byłem właścicielem
tej polisy. Dopiero po moim przypomnieniu że kilka miesięcy wcześniej
(sprzedałem w lipcu, polisa którą dałem nabywcy kończyła się w
listopadzie) zgłosiłem sprzedaż auta i im i w urzędzie dzielnicy
(miałem kopie obu zgłoszeń) zorientowali się w sytuacji. I to
ubezpieczyciel zawiadomił policję która wszczęła postępowanie właśnie o
poświadczenie nieprawdy i mnie przesłuchiwała jako świadka.
Ubezpieczyciel z kolei korygował dane u siebie bo w efekcie tego że
nowy właściciel miał dane mojej polisy z automatu cofnęli mi zniżki za
bezkolizyjną jazdę. Zresztą mimo tego sprawa też się ciągnęła bo nowy
właściciel w kolejnym roku nie wykupił AC i ubezpieczyciel znów
dwukrotnie do mnie zwracał się listownie że ja tego nie zrobiłem.
Całkiem tak jakby nie mieli nadal nie mieli odnotowanego u siebie faktu
sprzedaży pojazdu. W sumie to mnie to wtedy mocno wkurzyło bo musiałem
poświęcić trochę czasu na odkręcanie problemu który powstał nie z mojej
winy. Przy sprzedaży kolejnych 2 aut mimo formalnego zgłoszenia
dopilnowałem by nabywca udał się do ubezpieczyciela i ten naniósł
stosowne zmiany na polisie i w swoim systemie. Wiem że to niepotrzebne
ale po poprzednim problemie wolałem dmuchać na zimne.

Zdrówko

55 Data: Sierpien 28 2014 10:12:58
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-28 09:23, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-08-27, o godz. 22:52:25
"J.F."  napisał(a):

Na poodstawie braku czynu zabronionego ?
Agent pieniadze przyjal, polise wypisal, i nikt niczego nie
poswiadczal ...

Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela.

No i? Rzucasz tymi faktami na prawo i lewo, ale jakoś wniosków wyciągniętych z tego nie widzę. W końcu nie ma zakazu, abym Ci, czy komukolwiek innemu, kupował OC, czy jakieś inne ubezpieczenie.


W efekcie ubezpieczyciel (TUW
Pocztowe gdzie miałem tanie OC) po spowodowaniu kolizji przez nowego
właściciela zwrócił się do mnie bo według nich to ja byłem właścicielem
tej polisy.

No i ta pomyłka została wyjaśniona, jak sądzę?


I to
ubezpieczyciel zawiadomił policję która wszczęła postępowanie właśnie o

Nie "ubezpieczyciel", tylko jakaś przestraszona kobitka, która, jak to w korpo, własnej woli nie miała, i aby mieć "przykryjdupę" na tę sytuację zgłosiła to na policję. Może nawet pogooglała coś wcześniej w internecie   i się naczytała takich jak Ty, że to "poświadczenie nieprawdy" i inne bzdurki.


Zdrówko

Generalnie niefajna sytuacja, ale na tej podstawie nie wpuszczaj kolejnych w jeszcze większe szambo.

--
Liwiusz

56 Data: Sierpien 28 2014 10:57:44
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-28, o godz. 10:12:58
Liwiusz  napisał(a):
 

No i? Rzucasz tymi faktami na prawo i lewo, ale jakoś wniosków
wyciągniętych z tego nie widzę. W końcu nie ma zakazu, abym Ci, czy
komukolwiek innemu, kupował OC, czy jakieś inne ubezpieczenie.

Masz rację.

Tyle że odszkodowanie zostanie wypłacone osobie która poniosła szkodę
oraz właścicielowi samochodu a nie mnie czy Tobie. TU w praktyce nie
umożliwiają zakupu polisy gdzie odszkodowanie dostaje osoba postronna a
nie właściciel czy ofiara wypadku. No i raczej byś mnie powiadomił że mi
polisę kupiłeś bo ja na to mogę nie wyrazić zgody. Co do zakupu kolejnej
polisy to UFG stwierdził że jeśli kupiłeś używane auto to możesz
korzystać z polisy poprzedniego właściciela tylko do końca okresu jej
ważności. Kolejna polisa powinna być na nowego właściciela. Co więcej
polisa sprzedawcy nie przedłuża się w takiej sytuacji automatycznie -
nowy właściciel powinien ją zawrzeć na swoje dane. Zawarł na moje.
Czemu? Sam nie potrafił tego wyjaśnić. Podejrzewam błąd sprzedawcy
polis który zamiast sprawdzić dane przepisał je ze starej polisy. Choć
po kolejnym kontakcie gdy nabywca chciał "zaoszczędzić" ~80PLN nie
jestem pewny czy nie miał innego pomysłu.

No i ta pomyłka została wyjaśniona, jak sądzę?

Po moim wyjaśnieniu i udokumentowaniu że samochód sprzedałem i to im
zgłosiłem, TU zgłosiło na policji sprawę jak opisywałem. Kto konkretnie
to zrobił mnie nie interesowało. Ważne dla mnie było to że musiałem
poświęcić swój czas na to by wziąć papierki, pojechać na komendę i
złożyć zeznania. Czyli zajmować się sprawą która nie powinna mnie
dotyczyć od chwili gdy poinformowałem TU że auto sprzedałem.

Nie "ubezpieczyciel", tylko jakaś przestraszona kobitka, która, jak
to w korpo, własnej woli nie miała, i aby mieć "przykryjdupę" na tę
sytuację zgłosiła to na policję. Może nawet pogooglała coś wcześniej
w internecie i się naczytała takich jak Ty, że to "poświadczenie
nieprawdy" i inne bzdurki.

Kwalifikację czynu to ustala chyba prowadzący postępowanie a nie
zgłaszający?

Generalnie niefajna sytuacja, ale na tej podstawie nie wpuszczaj
kolejnych w jeszcze większe szambo.

Niemniej zdarzyła się. Podobnie jak wiele innych rzeczy które
teoretycznie nie powinny się zdarzyć.

Niestety przepisy są tak pokręcone że zwykły człowiek często wpada w
ich sidła. Warto wiedzieć czasami o problemach jakie to niesie - stąd
mój post. Z podobnych spraw - choć nie z samochodem
- zdarzyło mi się rok temu wezwanie na policję w celu wyjaśnienia
posiadania pozwolenia na broń. Sprawa dotyczyła pozwolenia na
posiadanie wiatrówki które zniesiono w 1999 roku. A Policja twierdziła
że powinienem im takowe okazać bo jak miałem to mam mieć. Skończyło się
wizytą dzielnicowego, dwukrotnym przesłuchaniem, poradą u adwokata,
oświadczeniem że nie posiadam już wiatrówki i nieważnego od 14 lat
pozwolenia. I przesłaną po kilku miesiącach decyzją że postępowanie
zostało zamknięte. Prywatnie przesłuchujący mnie na zlecenie WPA KSP
policjant powiedział że robią porządki w dokumentacji i wzywają
wszystkich którzy przed zmianą ustawy mieli pozwolenia na wiatrówkę a
ktoś się dopatrzył że powinni wtedy te pozwolenia formalnie anulować.

Zdrówko

57 Data: Sierpien 28 2014 11:40:22
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-28 10:57, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-08-28, o godz. 10:12:58
Liwiusz  napisał(a):

No i? Rzucasz tymi faktami na prawo i lewo, ale jakoś wniosków
wyciągniętych z tego nie widzę. W końcu nie ma zakazu, abym Ci, czy
komukolwiek innemu, kupował OC, czy jakieś inne ubezpieczenie.

Masz rację.

Tyle że odszkodowanie zostanie wypłacone osobie która poniosła szkodę

Nikt nie twierdzi inaczej.

oraz właścicielowi samochodu

A tu już mówimy o AC? No to nie właścicielowi samochodu, tylko ubezpieczonemu.


a nie mnie czy Tobie. TU w praktyce nie
umożliwiają zakupu polisy gdzie odszkodowanie dostaje osoba postronna a
nie właściciel czy ofiara wypadku.

I jaki z tego wniosek?

No i raczej byś mnie powiadomił że mi
polisę kupiłeś bo ja na to mogę nie wyrazić zgody.

Nie musisz.

Nie "ubezpieczyciel", tylko jakaś przestraszona kobitka, która, jak
to w korpo, własnej woli nie miała, i aby mieć "przykryjdupę" na tę
sytuację zgłosiła to na policję. Może nawet pogooglała coś wcześniej
w internecie i się naczytała takich jak Ty, że to "poświadczenie
nieprawdy" i inne bzdurki.

Kwalifikację czynu to ustala chyba prowadzący postępowanie a nie
zgłaszający?

A czy napisałem, że ona ustalała kwalifikację *w tym postępowaniu*? Kluczysz od sasa do lasa, a mało do rzeczy :)

Generalnie niefajna sytuacja, ale na tej podstawie nie wpuszczaj
kolejnych w jeszcze większe szambo.

Niemniej zdarzyła się. Podobnie jak wiele innych rzeczy które
teoretycznie nie powinny się zdarzyć.

No ale zlituj się nad potencjalnymi czytelnikami i nie każ im latać na policję bo ktoś się pomylił i wystawił polisę na starego posiadacza.


- zdarzyło mi się rok temu wezwanie na policję w celu wyjaśnienia
posiadania pozwolenia na broń. Sprawa dotyczyła pozwolenia na
posiadanie wiatrówki które zniesiono w 1999 roku. A Policja twierdziła
że powinienem im takowe okazać bo jak miałem to mam mieć. Skończyło się
wizytą dzielnicowego, dwukrotnym przesłuchaniem, poradą u adwokata,
oświadczeniem że nie posiadam już wiatrówki i nieważnego od 14 lat
pozwolenia. I przesłaną po kilku miesiącach decyzją że postępowanie
zostało zamknięte. Prywatnie przesłuchujący mnie na zlecenie WPA KSP
policjant powiedział że robią porządki w dokumentacji i wzywają
wszystkich którzy przed zmianą ustawy mieli pozwolenia na wiatrówkę a
ktoś się dopatrzył że powinni wtedy te pozwolenia formalnie anulować.

No i jak dalsza sprawa - jakieś poświadczenia nieprawdy, wszczynanie postępowań bez podstawy prawnej, naprawdę to tak zostawiłeś w samopas? :)

--
Liwiusz

58 Data: Sierpien 28 2014 10:19:54
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał

"J.F."  napisał(a):
Na poodstawie braku czynu zabronionego ?
Agent pieniadze przyjal, polise wypisal, i nikt niczego nie
poswiadczal ...

Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela.

Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet nic nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz jakies poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane, podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

Zresztą mimo tego sprawa też się ciągnęła bo nowy
właściciel w kolejnym roku nie wykupił AC i ubezpieczyciel znów
dwukrotnie do mnie zwracał się listownie że ja tego nie zrobiłem.
Całkiem tak jakby nie mieli nadal nie mieli odnotowanego u siebie faktu
sprzedaży pojazdu.

Odnotowany to moze mieli, ale wiesz jak dzialaja komputery - poki ktos nie poprosi "przepiszcie polise na mnie", to wysylaja do aktualnej osoby w bazie, a przeciez nikt nie bedzie kasowal twoich danych poki nie moze wpisac innych, bo co - zostawi sobie polise in blanco ?

J.

59 Data: Sierpien 28 2014 11:11:35
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-28, o godz. 10:19:54
"J.F."  napisał(a):

Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet
nic nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz
jakies poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

No ale agent powinien mieć informację w takiej sytuacji że auto
sprzedano. Zgłosiłem to natychmiast po zbyciu auta. Co do poświadczenia
nieprawdy to taką kwalifikację podano mi podczas przesłuchania na
komendzie.

Odnotowany to moze mieli, ale wiesz jak dzialaja komputery - poki
ktos nie poprosi "przepiszcie polise na mnie", to wysylaja do
aktualnej osoby w bazie, a przeciez nikt nie bedzie kasowal twoich
danych poki nie moze wpisac innych, bo co - zostawi sobie polise in
blanco ?

Jak zgłosiłem sprzedaż to podawałem dane swoje i nabywcy. Między
zbyciem a końcem polisy minęło około 4 miesiące. Kolizję nowy
właściciel miał jeszcze kilka miesięcy później. Ciąg wydarzeń był taki
że dostałem pocztą informację z TU że z mojej polisy będzie likwidowana
szkoda. Dzwoniłem do nich z informacją ze to przecież już nie mój
samochód. Poprosili o skan umowy sprzedaży i zgłoszenia i zapadła
cisza. Po kilku tygodniach wezwanie na komendę na przesłuchanie - tam
się dowiedziałem o zarzucie wobec nowego właściciela. policja
skopiowała sobie moją umowę i zgłoszenie sprzedaży, zadali kilka pytań
podpisałem protokół. Parę miesięcy później dostałem pocztą kwitek o
umorzeniu postępowania. W sumie nie miałbym o czym pamiętać gdyby nie
to że musiałem jeździć po papiery na drugi koniec Warszawy a potem ze 3
godziny zamiast na pracę poświęcić na dotarcie na komendę, przesłuchanie
i powrót. Tym razem nie na swoją jak zwykle. ;-)

Zdrówko

60 Data: Sierpien 28 2014 11:14:19
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 28.08.2014 11:11, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

No ale agent powinien mieć informację w takiej sytuacji że auto
sprzedano. Zgłosiłem to natychmiast po zbyciu auta. Co do poświadczenia
nieprawdy to taką kwalifikację podano mi podczas przesłuchania na
komendzie.

Aaaa, wróć! Mowa była o zgłoszeniu do wydziału komunikacji i przerejestrowaniu.

A ty piszesz o zgłoszeniu do swojego ubezpieczyciela po sprzedaży... Swoją drogą nie tyle agentowi ile firmie.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

61 Data: Sierpien 28 2014 11:20:07
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Maciek "Babcia" Dobosz 

Dnia 2014-08-28, o godz. 11:14:19
Andrzej Lawa  napisał(a):

Aaaa, wróć! Mowa była o zgłoszeniu do wydziału komunikacji i
przerejestrowaniu.

A ty piszesz o zgłoszeniu do swojego ubezpieczyciela po sprzedaży...
Swoją drogą nie tyle agentowi ile firmie.

Pisze cały czas o ubezpieczycielu. Miałem kopie poświadczoną zgłoszenia
bo akurat wtedy miałem biznes niedaleko ich siedziby.

Zdrówko

62 Data: Sierpien 28 2014 11:31:00
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Andrzej Lawa 

W dniu 28.08.2014 11:20, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Pisze cały czas o ubezpieczycielu. Miałem kopie poświadczoną zgłoszenia
bo akurat wtedy miałem biznes niedaleko ich siedziby.

No to jemu tak czy inaczej trzeba zgłosić, bo inaczej obciąży za kolejny rok...

Ale większość w tym wątku pisała o zgłaszaniu w urzędzie - stąd pewnie lekkie nieporozumienie.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

63 Data: Sierpien 28 2014 11:41:27
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-28 11:11, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-08-28, o godz. 10:19:54
"J.F."  napisał(a):

Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet
nic nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz
jakies poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

No ale agent powinien mieć informację w takiej sytuacji że auto
sprzedano.

Nie powinien i nie ma. Zresztą nawet gdyby miał, to skąd ma wiedzieć, że przed tygodniem nie odkupił?

--
Liwiusz

64 Data: Sierpien 28 2014 11:35:03
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-28 10:19, J.F. pisze:

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):
Na poodstawie braku czynu zabronionego ?
Agent pieniadze przyjal, polise wypisal, i nikt niczego nie
poswiadczal ...

Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela.

Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet nic
nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz jakies
poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)


Nope. Wniosek itd. nadal jest.

--
Liwiusz

65 Data: Sierpien 28 2014 13:49:49
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: J.F. 

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-08-28 10:19, J.F. pisze:

Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela.
Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet nic
nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz jakies
poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

Nope. Wniosek itd. nadal jest.

Gdzie ? Ubezpieczam, a potem tylko co roku przysylaja/dzwonia/emailuja i chca pieniedzy :-)

U agenta byc moze inaczej, szczegolnie jak chce podkrasc klienta koledze/zance, ale agenta od paru lat nie widzialem.
A wniosek wypelnialem przez internet ... zaraz, czemu ja ? jakis komputer wyslal dane :-)

J.

66 Data: Sierpien 28 2014 14:32:51
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Liwiusz 

W dniu 2014-08-28 13:49, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-08-28 10:19, J.F. pisze:
Ale w polisie - nowej , nie tej którą przekazałem nabywcy - podane były
dane moje a nie nowego właściciela.
Ale delikwent poprosil o nastepna polise do tej co ma, agent nawet nic
nie przepisywal, tylko kliknal "wplacono" i gdzie tu widzisz jakies
poswiadczenie nieprawdy ?

Owszem, kiedys sie wypisywalo wniosek o ubezpiecznie, wpisywalo dane,
podpisywalo, ale przy przedluzeniu formalnosci uproszczone :-)

Nope. Wniosek itd. nadal jest.

Gdzie ? Ubezpieczam, a potem tylko co roku przysylaja/dzwonia/emailuja i
chca pieniedzy :-)

No to nie u agenta, który zawsze musi polisę/wniosek wypisać, tylko dostajesz automatyczne przedłużenie (ale Ty, a nie nabywca).


U agenta byc moze inaczej, szczegolnie jak chce podkrasc klienta
koledze/zance, ale agenta od paru lat nie widzialem.
A wniosek wypelnialem przez internet ... zaraz, czemu ja ? jakis
komputer wyslal dane :-)

Coś dla Ciebie na podszkolenie się;)
http://czasopismo.legeartis.org/2014/08/pisemna-umowa-rygor-niewaznosci.html

--
Liwiusz

67 Data: Pa?dziernik 25 2014 20:20:33
Temat: Re: unikanie płacenia oc
Autor: Baczek 

W dniu 2014-08-11 o 21:45, PiteR pisze:

Czy może ostatnio zmieniło się coś w tym temacie czy jest po staremu
tzn nie da się zawiesić płacenia OC dla samochodu osobowego?

Bo ja twierdzę, że nie można legalnie uniknąć na chwilę obecną i
wyrejestrowac auto osobowe czasowo.

Co w wypadku gdy kupujący od nas auto umyślnie nie rejestruje na siebie
auta i jeździ na starym OC, stare OC się kończy a on dalej jeździ. Nie
może przecież wykupić OC na starego właściciela. Musi kupić na siebie,
więc musi zarejestrować auto.

Nie musi rejestrować na siebie, żeby wykupić OC.
Testowane wielokrotnie.

unikanie płacenia oc



Grupy dyskusyjne