Grupy dyskusyjne » [2005 disel kombi] vectra czy octavia?

[2005 disel kombi] vectra czy octavia?

1	Data: Pa?dziernik 08 2007 20:00:19
Temat: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: ntx
co brac?
2	Data: Pa?dziernik 08 2007 20:55:59
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
co brac? Octavie
3	Data: Pa?dziernik 08 2007 18:58:05
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: hamberg
Octavie to zart... prawda?
4	Data: Pa?dziernik 08 2007 21:13:15
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: J.F.
On Mon, 08 Oct 2007 18:58:05 -0000, hamberg wrote: Octavie to zart... prawda? Zalezy czego sie szuka.. J.
5	Data: Pa?dziernik 08 2007 21:25:04
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
to zart... prawda? A czemu zart???
6	Data: Pa?dziernik 09 2007 11:38:18
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-10-08 21:25, Mariusz napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: to zart... prawda? A czemu zart??? Żeby Ci to uzmysłowić - co brać - Octavię, czy Fabię? Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
7	Data: Pa?dziernik 09 2007 20:11:39
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
Żeby Ci to uzmysłowić - co brać - Octavię, czy Fabię? A co ma do tego Fabia??, Widze kolega ma Vectre czyli juz nic nie przekaona do Skody.
8	Data: Pa?dziernik 09 2007 20:25:27
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Alex81
In article says... A co ma do tego Fabia??, Widze kolega ma Vectre czyli juz nic nie przekaona do Skody. Tak się zapytam - masz Skodę? -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI
9	Data: Pa?dziernik 09 2007 22:06:17
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
Tak się zapytam - masz Skodę? Nie, mam Seata Toledo ;)
10	Data: Pa?dziernik 09 2007 22:24:23
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Alex81
In article says... > Tak się zapytam - masz Skodę? > Nie, mam Seata Toledo ;) Którą wariację? Bo chciałbym ustalić czy to większa Jetta czy może mniejsza Octavia :) A na poważnie: skoro autor wątku napisał w temacie że chodzi o kombi to można się domyśleć że zależałoby mu na własnościach przewozowych auta. W tym miejscu Vectra - siłą rzeczy - miażdży Octavię która, o czym nie można zapominać jest zdecydowanie mniejszym autem. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI
11	Data: Pa?dziernik 09 2007 23:16:27
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
Którą wariację? Bo chciałbym ustalić czy to większa Jetta czy może mniejsza Octavia :) Mam dwójkę Toledo TDI A na poważnie: skoro autor wątku napisał w temacie że chodzi o kombi to można się domyśleć że zależałoby mu na własnościach przewozowych auta. W tym miejscu Vectra - siłą rzeczy - miażdży Octavię która, o czym nie można zapominać jest zdecydowanie mniejszym autem. Tu się z tobą zgodzę, ale ja do samochodu podchodzę inaczej, staram sie patrzec długodystansowo, moze wectra jest troche większa, ale samochód uzytkujemy latami a napewno bedziemy chcieli ją odsprzedac i tu sa zalety octawi, jakos wykonania wyzsza od vectry, z czasem sie przyzwycaimy do 10 litrów mniej w bagazniku, ale dzieki za skrzypiące coś w vectrze albo ciągłe usterki, ważna jest jakośc codziennej ekspoatacji, która z czasem staje się żeczą wazną dla każdego kto siada do auta. Ile razy te kombi procentowo jezdzi załadowane pod dach?? 10% swojego zycia, nie wydaje mi się. A nie wieze ze opel tak od razu zmienił podejcie do jakosci produkowanych samochodu. Powiem miałem opla i wiem jak jest zrobiony. Pozdr
12	Data: Pa?dziernik 10 2007 08:48:20
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: omega_fan
Tu się z tobą zgodzę, ale ja do samochodu podchodzę inaczej, staram sie patrzec długodystansowo, moze wectra jest troche większa, ale samochód uzytkujemy latami a napewno bedziemy chcieli ją odsprzedac i tu sa zalety octawi, jakos wykonania wyzsza od vectry, z czasem sie przyzwycaimy do 10 litrów mniej w bagazniku, ale dzieki za skrzypiące coś w vectrze albo ciągłe usterki, ważna jest jakośc codziennej ekspoatacji, która z czasem staje się żeczą wazną dla każdego kto siada do auta. Jakość wykonania wyższa od Vectry? skrzypiące wnętrze? ciągłe usterki? Jeździłeś kiedyś Vectrą C, że wydajesz takie opinie? A nie wieze ze opel tak od razu zmienił podejcie do jakosci produkowanych samochodu. Powiem miałem opla i wiem jak jest zrobiony. Tak... jakiego? Kadeta może? Ech... :/
13	Data: Pa?dziernik 10 2007 09:18:32
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-10-09 23:16, Mariusz napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Którą wariację? Bo chciałbym ustalić czy to większa Jetta czy może mniejsza Octavia :) Mam dwójkę Toledo TDI Jak tam plastiki? .... od vectry, z czasem sie przyzwycaimy do 10 litrów mniej w bagazniku, ale dzieki za skrzypiące coś w vectrze albo ciągłe usterki, ważna jest jakośc codziennej ekspoatacji, która z czasem staje się żeczą wazną dla każdego kto siada do auta. Dla mnie ważną rzeczą jest wygoda i wielkość kabiny, bo akurat bagażnik do rolety jest trochę większy w Octavi :) Co do jakości tworzyw to kwestia dyskusyjna - faktem jest jednak, że w Skodach nastąpił znaczny postęp. .... A nie wieze ze opel tak od razu zmienił podejcie do jakosci produkowanych samochodu. No patrz, a Seat się tak właśnie jakoś od niedawna reklamuje... W międzyczasie popatrz sobie w statystyki - Opel się bardzo poprawił może wtedy uwierzysz :). Powiem miałem opla i wiem jak jest zrobiony. Mógłbym napisać, że miałem Felicję i wiem jak jest zrobiona, ale nie będę z siebie durnia robił ;) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
14	Data: Pa?dziernik 10 2007 07:18:54
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: hamberg
Tu się z tobą zgodzę, ale ja do samochodu podchodzę inaczej, staram sie patrzec długodystansowo, moze wectra jest troche większa, ale samochód uzytkujemy latami a napewno bedziemy chcieli ją odsprzedac i tu sa zalety octawi, jakos wykonania wyzsza nie martw sie - to sie leczy. Bo trzeba byc chorym zeby auto na wiele lat kupowac z zamiarem jak najlatwiejszej sprzedazy - oba sprzedasz latwo uzyskujac za nie podobna cene. A co sie wymeczysz przez te lata to twoje. O jakosci wykonania sie lepiej nie wypowiadaj juz... dzieki za skrzypiące coś w vectrze albo ciągłe usterki, ważna jest jakośc codziennej ekspoatacji, która z czasem staje się żeczą wazną dla każdego kto siada do auta. jak sie wsiada do octavii to sie widzi toporne, ciasne wnetrze.
15	Data: Pa?dziernik 10 2007 20:00:18
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
Powiem, ze tym wątkiem celowo chciałem sprawdzic reakcje :), powiem ze nie jezdziłem zadny, z aut, napisałem z wiedzy którą miałem na temat Corsy i to co wyczytałem, więc mało przekonujące. Ja na miejscu kupującego przejechał się egzemplazem testowym i kupił tego którym lepiej się czuje. Zakładam ze obydwa modele produkują. Pozdrawiam
16	Data: Pa?dziernik 10 2007 09:11:05
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mirek Ptak
Dnia 2007-10-09 20:11, Mariusz napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Żeby Ci to uzmysłowić - co brać - Octavię, czy Fabię? A co ma do tego Fabia??, Widze kolega ma Vectre czyli juz nic nie przekaona do Skody. Widzę, że nie złapałeś idei pytania... :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert old on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++
17	Data: Pa?dziernik 10 2007 20:01:31
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Mariusz
Widzę, że nie złapałeś idei pytania... :) Tak , sorki nie doczytałem
18	Data: Pa?dziernik 08 2007 21:17:06
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Alex81
In article says... co brac? Vectra - nieporównywalnie większa, nie jest kompaktem, ma silnik który nie stara się konkurować z Ursusem C-330 w kategorii głośnego klekotania. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI
19	Data: Pa?dziernik 08 2007 21:21:10
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg
Alex81 pisze: (...) Vectra - nieporównywalnie większa, nie jest kompaktem, ma silnik który nie stara się konkurować z Ursusem C-330 w kategorii głośnego klekotania. Tu wyjątkowo się z Tobą nie zgodzę. Vectra jest tylko trochę większa (w sumie nie wiem która - wiem, wiem, jest większa), ale diesel to jednak ten parchaty VW. -- Jutro to dziś, tyle że jutro.
20	Data: Pa?dziernik 08 2007 21:38:45
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Alex81
In article says... > Vectra - nieporównywalnie większa, nie jest kompaktem, ma silnik który > nie stara się konkurować z Ursusem C-330 w kategorii głośnego > klekotania. Tu wyjątkowo się z Tobą nie zgodzę. Vectra jest tylko trochę większa (w sumie nie wiem która - wiem, wiem, jest większa), ale diesel to jednak ten parchaty VW. Vectra C Caravan tylko trochę większa od Octavii Kombi? No nie przesadzaj: Octavia II Vectra C Caravan Długość: 4572 4839 Szerokość: 1769 1798 Wysokość: 1451 1500 Rozstaw osi: 2575 2830 <- przepaść :) Bagażnik: 580 530 Bagaż. max: 1620 1850 <- znowu przepaść Vectra C w wersji Caravan ma rozstaw osi o 13 cm większy od liftbacka i sedana - ale zawsze duuużo więcej od Octavii ;) -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI
21	Data: Pa?dziernik 10 2007 12:52:37
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK]
Alex81 pisze: Vectra C Caravan tylko trochę większa od Octavii Kombi? No nie przesadzaj: Octavia II Vectra C Caravan Długość: 4572 4839 Szerokość: 1769 1798 Wysokość: 1451 1500 Rozstaw osi: 2575 2830 <- przepaść :) Bagażnik: 580 530 Bagaż. max: 1620 1850 <- znowu przepaść Vectra C w wersji Caravan ma rozstaw osi o 13 cm większy od liftbacka i sedana - ale zawsze duuużo więcej od Octavii ;) Nie można zapominać - że Octavia to jednak auto klasy C - kompakt i należało by porównywać z... Astrą a nie Vectrą - należącą do klasy D. Wprawdzie dzięki nachalnemu marketingowi niektórzy uwierzyli, że ponieważ Octavia to prawie VW wiec należy ją z mocy ustawy zlicza co najmniej o klasę wyżej, ale jednak rozmiary nie pozwalają na to. Oczywiście jeśli umie się czytać cyfry ze zrozumieniem... -- Wojciech Smagowicz http://www.ebaja.pl zabawki, które Twoje dziecko pokocha
22	Data: Pa?dziernik 09 2007 07:53:48
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: gore
Jesli będziesz tylko porównywał parametry dotyczące długości, szerokości , itp., to Octavia2 przegra z wieloma autami, w tym również z Oplem i Honda Accord. Tylko czy rzeczywiście rozstaw osi o różnicy 13cm jest dla Ciebie krytyczny. Stanąłem przed podobnym problemem w czerwcu 2007. Po kilku jazdach próbnych (Avensis, 407, Jetta, Mondeo, Octavia2, Vectra mi nie podchodzi) moj wybór padł na Skode (Octavia2). Przy podobnej jakości wykonania dzisiejszych aut, duzy wpływ na wybór ma na pewno: a) relacja wyposażenia - ceny(również poźniejsze utrzymanie) - konfiguracji technicznej b) wrażenia wizualne, które są zawsze subiektywne, tutaj np. kokpit. Jako użytkownik, serdecznie polecam Octavie2, jestem bardzo pozytywnie zaskoczony. Andrzej. ntx wrote: co brac?
23	Data: Pa?dziernik 09 2007 03:12:38
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: wm3000
On 9 Pa , 07:53, gore wrote: Jesli b dziesz tylko porównywa parametry dotycz ce d ugo ci, szeroko ci , itp., to Octavia2 przegra z wieloma autami, w tym równie z Oplem i Honda Accord. Tylko czy rzeczywi cie rozstaw osi o ró nicy 13cm jest dla Ciebie krytyczny. Stan em przed podobnym problemem w czerwcu 2007. Po kilku jazdach próbnych (Avensis, 407, Jetta, Mondeo, Octavia2, Vectra mi nie podchodzi) moj wybór pad na Skode (Octavia2). Przy podobnej jako ci wykonania dzisiejszych aut, duzy wp yw na wybór ma na pewno: a) relacja wyposa enia - ceny(równie po niejsze utrzymanie) - konfiguracji technicznej b) wra enia wizualne, które s zawsze subiektywne, tutaj np. kokpit. Jako u ytkownik, serdecznie polecam Octavie2, jestem bardzo pozytywnie zaskoczony. Andrzej. ntx wrote: > co brac? S siad parkuje ko o mojej Vectry C sedan Octavi 2 sedan. W rodku zw aszcza z ty u czuje si ró nic szeroko ci. Ma to znaczenie zw aszcza, gdy jedzie si w 5 osób. Gdy podwióz mnie raz swoj Octavi , to wydawa a mi si troch ciasna. 13 cm ró nicy rozstawu i prawie 30 cm szeroko ci to jest jednak bardzo du o. Wad jest to, e ci ko jest czasem Vectr zaparkowa w mie cie i nie mie ci si prawie w moim gara u :). Na trasie prowadzi si jednak bardzo dobrze i stabilnie i jest jednak chyba wygodniejsza od Octavii. Kolega ma jednak racj , e wybór jest kwesti gustu. Mnie bardziej le y Vectra C, cho trzeba przyzna , e 120 KM silniczka 1.8 benzyna, to ciut za ma o na bardziej dynamiczn jazd ale z drugiej strony do zwyk ej codziennej eksploatacji wystarcza. Pozdrawiam
24	Data: Pa?dziernik 09 2007 12:25:38
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Gabriel'Varius'
S siad parkuje ko o mojej Vectry C sedan Octavi 2 sedan. W rodku Tego sie nie da czytac bo kodowanie zjada polskie znaczki - POPRAW TO pozdrawiam -- <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- -> Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
25	Data: Pa?dziernik 10 2007 05:50:12
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Marcin Serafin
Jak to mawia mój prezes - nie porównuj jabłek z gruszkami. Octawian to przereklamowany kompakt złożony z części z odpadów produkcyjnych VW a Vectra to pełnoprawny członek segmentu D z wszystkimi konsekwencjami. Jezeli więc ktoś będzie cie przekonywał że OCTV jest lepsza od VCTR to znaczy że ma kompleksy i należy go olać. PS. nie mam Vectry a mając do wyboru OCTV i nowego Focusa Kombi wybrałem tego drugiego. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
26	Data: Pa?dziernik 10 2007 08:48:16
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: krzysn
Marcin Serafin napisał(a): Jak to mawia mój prezes - nie porównuj jabłek z gruszkami. Octawian to przereklamowany kompakt złożony z części z odpadów produkcyjnych VW a Vectra to pełnoprawny członek segmentu D z wszystkimi konsekwencjami. Jezeli więc ktoś będzie cie przekonywał że OCTV jest lepsza od VCTR to znaczy że ma kompleksy i należy go olać. PS. nie mam Vectry a mając do wyboru OCTV i nowego Focusa Kombi wybrałem tego drugiego. Jak nie masz Vectry lub Octavii to po co sie wlaczasz w dyskusje ?
27	Data: Pa?dziernik 10 2007 07:20:32
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: hamberg
Jak nie masz Vectry lub Octavii to po co sie wlaczasz w dyskusje ? ja tez nie mam ale chyba moge miec swoje zdanie na temat danego auta?? za to twoj post kompletnie niczego nie wniosl wiec moze "oddal sie stad w pospiechu"
28	Data: Pa?dziernik 10 2007 10:12:55
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: krzysn
hamberg napisał(a): Jak nie masz Vectry lub Octavii to po co sie wlaczasz w dyskusje ? ja tez nie mam ale chyba moge miec swoje zdanie na temat danego auta?? Po prostu nie udawaj wszechwiedzacego - mam fabie i jednego jestem pewien, skody sa bardzo dobrze wykonane. Ale nie siedzialem w Vectrze, octavie 2 ogladalem tylko w salonie i nie bede sie wypowiadal. > za to twoj post kompletnie niczego nie wniosl wiec moze "oddal sie > stad w pospiechu" > Twoje rowniez nic nie wnosza, takich ekspertow bazujacych na artykulach w auto swiecie jest tutaj sporo. Wnosisz swoimi wypowiedziami zamet piszac o samochodach ktore prawdopodobnie tak jak ja widzisz tylko na ulicach. A powinni sie wypowiadac ich uzytkownicy - np. Mirek Ptak. A tak dzieki Tobie, i w tej chwili rowniez mnie, pl.misc.sdamochody staje sie coraz gorsza, dziennie 500-1000 postow nt swiatel, fotoradarow, gruchotow za 5kzl w cyklu "co kupic". Oddalmy sie w pospiechu z tego tamatu razem :-) pozdr, krzysn
29	Data: Pa?dziernik 10 2007 08:24:02
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: Rafal
hamberg napisał(a): >> Jak nie masz Vectry lub Octavii to po co sie wlaczasz w dyskusje ? > > ja tez nie mam ale chyba moge miec swoje zdanie na temat danego auta?? > Po prostu nie udawaj wszechwiedzacego - mam fabie i jednego jestem pewien, skody sa bardzo dobrze wykonane. Ale nie siedzialem w Vectrze, octavie 2 ogladalem tylko w salonie i nie bede sie wypowiadal. Hmmmm - dobrze wykonane powiadsz.. to wytlumacz mi jakim cudem w octavii II szwagra od jeżdzenia z łokciem opartym o drzwi (w okolicy szyby - sporo kierowców tak jeździ) wgniotła się plastikowa obudowa drzwi... (ot - zapadło się, jakby ktoś to z dużą siła wcisnął).. Twoje rowniez nic nie wnosza, takich ekspertow bazujacych na artykulach w auto swiecie jest tutaj sporo. Wnosisz swoimi wypowiedziami zamet piszac o samochodach ktore prawdopodobnie tak jak ja widzisz tylko na ulicach. A powinni sie wypowiadac ich uzytkownicy - np. Mirek Ptak. A tak dzieki Tobie, i w tej chwili rowniez mnie, pl.misc.sdamochody staje sie coraz gorsza, dziennie 500-1000 postow nt swiatel, fotoradarow, gruchotow za 5kzl w cyklu "co kupic". Mimo wszystko - ma rację, że następuje próba porównania jabłek z gruszkami. To samochody innych klas, gdyby jeszcze inicjator wątku podał jakieś wymagania użytkowe, to możnaby sięwypowiedzieć, a tak - oba niby są do wożenia dupy, ale lepiej lub gorzej siędo tego nadająw zalezności od innych "warunków brzegowych" -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
30	Data: Pa?dziernik 10 2007 08:40:02
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: hamberg
Twoje rowniez nic nie wnosza, takich ekspertow bazujacych na artykulach w auto swiecie jest tutaj sporo. Wnosisz swoimi wypowiedziami zamet piszac o samochodach ktore prawdopodobnie tak jak ja widzisz tylko na dobrze ze napisales prawdopodobnie - oba auta znam dosc dobrze zarowno od strony wad jak i zalet. Bazuje na wlasnych doswiadczeniach a nie na szmatach w stylu AS.
31	Data: Pa?dziernik 11 2007 16:33:02
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Moon
krzysn wrote: Marcin Serafin napisał(a): Jak to mawia mój prezes - nie porównuj jabłek z gruszkami. Octawian to przereklamowany kompakt złożony z części z odpadów produkcyjnych VW a Vectra to pełnoprawny członek segmentu D z wszystkimi konsekwencjami. Jezeli więc ktoś będzie cie przekonywał że OCTV jest lepsza od VCTR to znaczy że ma kompleksy i należy go olać. PS. nie mam Vectry a mając do wyboru OCTV i nowego Focusa Kombi wybrałem tego drugiego. Jak nie masz Vectry lub Octavii to po co sie wlaczasz w dyskusje ? ja mam vectre i on ma racje:)) moon -- eba, eba, eba... (ralf cramden)
32	Data: Pa?dziernik 10 2007 08:30:33
Temat: Re: vectra czy octavia?
Autor: mw
On Oct 10, 7:50 am, "Marcin Serafin" wrote: Octawian to przereklamowany kompakt złożony z części z odpadów produkcyjnych VW a Vectra to pełnoprawny członek segmentu D z wszystkimi konsekwencjami. Jezeli więc ktoś będzie cie przekonywał że OCTV jest lepsza od VCTR to znaczy że ma kompleksy i należy go olać. Tak jak Buggati, Audi i Seat, i Lamborghini, right? PS. nie mam Vectry a mając do wyboru OCTV i nowego Focusa Kombi wybrałem tego drugiego. Twoj problem.
33	Data: Pa?dziernik 10 2007 07:31:45
Temat: Re: [2005 disel kombi] vectra czy octavia?
Autor: Flyte
Witam, co brac? bierz vectre. Bardzo porzadne auto. Pojemne, ekonomiczne i dynamiczne (1,9CDTI, 150KM). O klase wyzej niz octavia. Octavia jest na plycie podlogowej golfa - czyli o segment nizej, no ale ma dodany bagaznik. Na plus octavii przemawia estetyka wykonczenia wnetrza, ale vectra rekompnsuje praktycznie wszystkim innym. Aha, pytanie: czy do oktavii sprzedajacy doklada kapelusz gratis? ;) (mam vectre'04) Pozdrawiam, Flyte -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl