Grupy dyskusyjne » wąski chopper/cruiser?

wąski chopper/cruiser?

1	Data: Sierpien 08 2008 01:41:03
Temat: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
Witam, Z góry zaznaczam, że jestem zielony :-). Rozglądam się za motorem do miasta - z naciskiem na przejazd w korkach. Z tymże, że akurat interesowało by mnie coś w stylistyce chopper/cruiser. Czy są jakieś modele na tyle wąskie, żeby spokojnie przejechać między samochodami? Mam 185 cm, więc nie za niski, no i pojemność najchętniej niewielka. Pozdrawiam Were
2	Data: Sierpien 08 2008 10:44:28
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Kuczu
wererider pisze: Witam, Z góry zaznaczam, że jestem zielony :-). Rozglądam się za motorem do miasta - z naciskiem na przejazd w korkach. Z tymże, że akurat interesowało by mnie coś w stylistyce chopper/cruiser. Czy są jakieś modele na tyle wąskie, żeby spokojnie przejechać między samochodami? Mam 185 cm, więc nie za niski, no i pojemność najchętniej niewielka. Intruder 800 z waska kierownica. -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/
3	Data: Sierpien 08 2008 10:51:50
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości korkach. Z tymże, że akurat interesowało by mnie coś w stylistyce chopper/cruiser. Czy są jakieś modele na tyle wąskie, żeby spokojnie No niby w każdym, który ci się spodoba, możesz kierownicę wymienić na węższą... W ostatnim ŚM jest ogłoszenie z fajnym Marauderem 800 za niecałe 12 koła, a ja akurat tyle kasy nie mam ;-) więc go nie kupię. A Marauder od Intrudera (jak dla mnie) różni się głównie tym, że ma z przodu 2 tarcze a nie jedną i zawieszenie upside-down. Ogólnie wygląda to jak zawiecha od jakiegoś sporta... MS
4	Data: Sierpien 08 2008 02:15:08
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500...
5	Data: Sierpien 08 2008 02:32:06
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: WIR
On 8 Sie, 11:15, wererider wrote: no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... jak 5,5/100 tak cie przeraza, to poszukaj raczej czegos miedzy 25 - 50 ;) moje DRZ 400 SM wciaga w miescie spokojnie 4,5-5,5 - powiedzmy, ze srednio 5/100 wychodzi. BMW F650 GS, ktore niby ma w papierach 3,5 tez dobry litr wiecej potrzebuje na 100. Nawet vespa LX 50 w zeszlym roku siorbala mi lekko 4/100 teksty o ekonomicznym uzasadnieniu posiadania motocykla to sa raczej tylko dla zony, zeby nie marudzila :) Wojtek
6	Data: Sierpien 09 2008 21:13:28
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Leszek Karlik
On Fri, 08 Aug 2008 11:32:06 +0200, WIR wrote: [...] teksty o ekonomicznym uzasadnieniu posiadania motocykla to sa raczej tylko dla zony, zeby nie marudzila :) I lepiej żeby nie wiedziała ile idzie na eksploatację, opony, łańcuchy, warsztat, takie tam. ;-) Wojtek Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650
7	Data: Sierpien 08 2008 11:41:23
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: grzech
Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... DragStar 650 - bardzo dobrze się sprawdza w korkach. Dupsko jest niżej niż w intruzach i łatwiej się manewruje niż intruzem. Grzech VL800 XVS650
8	Data: Sierpien 08 2008 11:55:52
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości 800 ccm to kawał silnika yyy no teges... kwestia gustu ;-) Czas temu jakiś przejechałem się Harrym 1200 i jakiś zabójczy nie był, chociaż spodobał mi się straszliwie. Weekendowy wyjazd na Mazury - ja na CB450S, kolo na Warriorze 1700 :D... Prędkość 80-110, a spalanie w obu podobne - koło 5,5. Co prawda wracając zjarałem bliżej 4,5/100. Generalnie motocykl tańszą alternatywą dla samochodu bywa rzadko... Ale ja nie jeżdżę dla oszczędności, tylko dla zabawy. Jadę do roboty i jeszcze mam z tego radochę. A i w korkach nie stoję... Tylko że muszę liczyć na prognozy pogody, które pewne nie są. A jak masz 185 cm wzrostu i szukasz czegoś nie do końca niskiego, z nieduzym silnikiem i jeszcze do tego choppera, no to muszę powiedzieć, że te założenia są lekko sprzeczne ;-) Do twojego wzrostu i takiej pojemności pasowałby raczej jakiś endurak ;-) Ale skoro wybrałeś taki a nie inny styl, to szukaj... Tylko te małolitrażowe rututnie zazwyczaj bywają małe z natury. Hmm... Yamaha XS400? Pewnie mała będzie... Virago za niska bankowo... A może wolałbyś skuter? Przy tej pojemności to już są te "maxi" i "mega" dostępne :D MS
9	Data: Sierpien 08 2008 11:57:52
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: SK
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... to może kawasaki EN 500 albo yamaha virago 535? ale nie oczekuj że będą palić mniej w mieście :] a z 250tek to moze virago 250 albo suzuki GN250. Miałem dawno dawno temu Hondę Rebel 250, którą też Ci polecam, bardzo przyjemny sprzęt ale nie pamiętam dokładnie ile palił, myślę że tak 4-4,5. W sumie to spalanie mocno zalezy od tego jaki styl jazdy masz :) pozdrawiam SK a.tuono1000r 3miasto
10	Data: Sierpien 08 2008 03:28:41
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor:
On 8 Sie, 11:15, wererider wrote: Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... Jak napisal grzech - Yamaha Dragstar 650. Domyslnie wzglednie waska kierownica. Siedzisz dupskiem nisko, ale wizualnie motocykl jest duzy (bo niski) w porownaniu np do Virago (nawet 1100). Virago 535 odpusc przy Twoim wzroscie, zreszta jest brzyyyydki ;) Od DS650 zaczynalem i raczej od poczatku bez problemu radzilem sobie miedzy samochodami w stolycy. Odnosnie spalania to juz Ci napisali inni 'forumowicze' :) -- Pozdrawiam, Piotrek aka Barnaba
11	Data: Sierpien 08 2008 15:43:54
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości Jak to się sprawuje przy 80/kmh (raczej nie planuję większych prędkości)? No dobra, ale jak już wrzucisz dwójkę... ;-) Spoko, ja 80 to już chyba na 4ce robię... Chociaż jeśli jest akurat "drag race" to na 3 ce... Zapewniam cię, że takie chwalebne plany kończą zwykle w śmietniku... Ja tam szybko nie jeżdżę, ale przy pierwszym lepszym wyjeździe zobaczysz, że 80 to niebezpiecznie niska prędkość - wszystkie samochody cię będą wyprzedzać jako zawalidrogę. No bo przeca jak jest napisane "50" w czerwonym kółku, większość 2śladów zakłada 2krotny współczynnik bezpieczeństwa... MS
12	Data: Sierpien 08 2008 13:05:49
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Kuczu
wererider pisze: Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. to kup sobie chinski skuterek. Te pala malo. -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/
13	Data: Sierpien 08 2008 14:23:09
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: grzech
to kup sobie chinski skuterek. Te pala malo. Pozostanie kwestia - nie, czy się rozleci - tylko kiedy?;) pzdr. -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/
14	Data: Sierpien 08 2008 05:50:23
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
On 8 Sie, 14:23, "grzech" wrote: > to kup sobie chinski skuterek. Te pala malo. Pozostanie kwestia - nie, czy się rozleci - tylko kiedy?;) pzdr. Skuterek nie wchodzi w grę ze względów estetycznych, to jest raz. Jakoś mnie odrzuca jak nie przymierzając różowe wdzianko w żółte kropki. Ale na próbę ostatnio pożyczyłem od kumpla chiński motorower - masakra. 40 km przez miasto przejechałem w 1.5h - spod świateł ruszał tak straszliwie, że chyba mnie wszyscy sklęli, pod górkę tylko na dwójce. Jak się dojeżdża do roboty główną drogą, to niestety mocy trzeba trochę więcej. Już pomijam fakt, że po 1 km na drodze gruntowej odkręcił się dynks między dźwignią zmiany biegów a silnikiem :-) -- Pozdrawiam were
15	Data: Sierpien 08 2008 13:46:30
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Jasio
Użytkownik "Kuczu" napisał w wiadomości to kup sobie chinski skuterek. Te pala malo. Malo pala, bo krotko. (: -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze.
16	Data: Sierpien 08 2008 18:35:19
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: zbigi
wererider napisał(a): Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... No to jak nic zostaje jakies (niby) enduro klasy 250...350ccm. -- pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :) zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl] Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;) Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
17	Data: Sierpien 08 2008 19:14:28
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Alti
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Wszystko tyle pali albo wiecej. np. hornet pali po wrocławiu pod 7l Tak wiec jak chcesz coś co mniej pali to albo skuter albo rower. Może z najnowszych maszyn coś by paliło mniej ale raczej szanse marne. Poza tym posłuchaj silnków 250ccm. W choperach brzmia po prostu niepoważnie. Virago 535 to bardzo mały sprzęt i z twoim wzrostem będziesz wyglądał głupio. A pali ponad 6 w mieście. Musisz się pogodzić ze spalaniem ponad 6 i kupić co z conajmniej 600ccm Wojtek
18	Data: Sierpien 08 2008 22:08:38
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: bokomaru
Alti wrote: Wszystko tyle pali albo wiecej. np. hornet pali po wrocławiu pod 7l nie. moja koza robi po Warszawie 200 km na 10 litrach. W trasie 250-300. -- bartek & koza xt660x
19	Data: Sierpien 08 2008 23:41:18
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Alti
Użytkownik "bokomaru" napisał w wiadomości Alti wrote: Wszystko tyle pali albo wiecej. np. hornet pali po wrocławiu pod 7l nie. moja koza robi po Warszawie 200 km na 10 litrach. W trasie 250-300. Bo wolno jeździsz ;-) Wojtek
20	Data: Sierpien 09 2008 00:14:38
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: bokomaru
Alti wrote: Bo wolno jeździsz nie...normalnie. znaczy odkrecam na maksa. -- bartek & koza xt660x
21	Data: Sierpien 08 2008 14:49:01
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
On 8 Sie, 22:08, bokomaru wrote: moja koza robi po Warszawie 200 km na 10 litrach. W trasie 250-300. Przez jakąś chwilę się zamierzałem na enfielda (http:// www.realclassic.co.uk/diesel05112800.html) - to paliło też dwa litry, ale sobie wybiłem z głowy :-) __ were
22	Data: Sierpien 10 2008 08:43:45
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: scibor
Przez jakąś chwilę się zamierzałem na enfielda (http:// www.realclassic.co.uk/diesel05112800.html) - to paliło też dwa litry, ale sobie wybiłem z głowy :-) moze to jest metoda - kup sobie sprzeta jaki Ci sie podoba i wstaw do niego silnik diesla - sa takie V2 800ccm 20KM na allegro:))) scbr suomizygzak - sen zimowy drzewolamacz na codzien -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
23	Data: Sierpien 11 2008 14:48:24
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Magic
wererider pisze: Dzięki za odpowiedzi! 800 ccm to kawał silnika - no i chleje 5.5 litra, z tego co widzę na necie. Raczej szukam czegoś w stylu 250 - 500... Mniejsza pojemność nie oznacza specjalnie mniejszego spalania, bo z reguły musisz go wyżej kręcić. 5.5 w motocyklu to wcale nie jest jakaś porazka. 800ccm w czopku to tez nie jest specjalnie dużo bo to dość łagodnie zestrojone silniki. Jedyną przewagą małego silnika może być tak naprawdę niższa masa motocykla. Z małych czopków myślę że celowałbym w Hondę Rebel, są dwie wersje - 250 i 450. Wąskie powinno tez być Suzuki Savage LS650. Żadne z nich nie jest typową dla czopków V2. Z ciut większych to faktycznie chyba najlepszy byłby DragStar. Możesz też szukać starszych Hond Shadow (były 600) i Intruderów 750. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/klx250/vfr800. Archiwum: http://news.riders.pl FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
24	Data: Sierpien 11 2008 08:53:08
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
On 11 Sie, 14:48, Magic wrote: wererider pisze: Z małych czopków myślę że celowałbym w Hondę Rebel, są dwie wersje - 250 i 450. Wąskie powinno tez być Suzuki Savage LS650. Żadne z nich nie jest typową dla czopków V2. Z ciut większych to faktycznie chyba najlepszy byłby DragStar. Możesz też szukać starszych Hond Shadow (były 600) i Intruderów 750. Honda rebel zaczyna mi się coraz bardziej podobać - muszę jakąś dorwać na żywo. Te 450 niestety z punktu będą stare - a chciałbym tak na początek z rok bez remontów pojeździć. Dzięki za namiar na suzuki - w ogóle nie rozważałem Savege'ów -- Pozdrawiam were
25	Data: Sierpien 12 2008 09:40:35
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości On 11 Sie, 14:48, Magic wrote: wererider pisze: Honda rebel zaczyna mi się coraz bardziej podobać - muszę jakąś dorwać na żywo. Te 450 niestety z punktu będą stare - a chciałbym tak na początek z rok bez remontów pojeździć. Dzięki za namiar na suzuki - w ogóle nie rozważałem Savege'ów No paczpan, widać wszystko od egzemplarza zależy... Mój motorek ma lat 22, u mnie jest chyba od 6-ciu... Dotychczasowe "remonty" to wymiana łożysk w główce ramy (bo kierownica lubiła "stanąć" na wprost) , wymiana oleju w lagach i wymiana przedniej opony (bo miała 11 lat i mało bieżnika). Wszystko zaraz po zakupie. Co prawda po obecnym sezonie kroi się grubsze rozkładanie sprzęta, ale to głównie dla spokoju ducha, bo jeździ elegancko. A, moje dotychczasowe roczne przebiegi były wielce śmieszne, więc może motorek nie psuł się dlatego, że prawie nie jeździł ;-) Jako że na początku napisałeś, że chcesz coś większego, to Rebel i Savage nie były wymieniane... Pewnie dlatego, że należą do kategorii "mniejsze" ;-) MS
26	Data: Sierpien 12 2008 11:28:03
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
Mat S pisze: A, moje dotychczasowe roczne przebiegi były wielce śmieszne, więc może motorek nie psuł się dlatego, że prawie nie jeździł ;-) No ja mam do roboty 35 km w jedną stronę, to się tego zrobi... Jako że na początku napisałeś, że chcesz coś większego, to Rebel i Savage nie były wymieniane... Pewnie dlatego, że należą do kategorii "mniejsze" ;-) Miałem kompleksy po XS-ce, ale z tego co widzę na sieci, to 250tka powinna się przyzwoicie sprawować - chyba po prostu motor był dorżnięty. Muszę się przejechać czymś takim na żywo, to sobie zweryfikuję poglądy :-) -- Pozdrawiam were
27	Data: Sierpien 12 2008 11:33:21
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "wererider" napisał w wiadomości Muszę się przejechać czymś takim na żywo, to sobie zweryfikuję poglądy :-) No... Stań koło Savage najpierw i zobacz, czy przypadkiem nie masz siodła na wysokości kolana :D Tak se dworuję tylko... Jeździłem Savagem tylko raz, w te i we w te ulycom, ale pamiętam dziwnie wąską kierownicę i dziwnie niskie siodło. Mierzę cuś koło 180 cm. Może minimalnie więcej. MS
28	Data: Sierpien 11 2008 14:40:14
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Magic
Mat S pisze: A Marauder od Intrudera (jak dla mnie) różni się głównie tym, że ma z przodu 2 tarcze a nie jedną i zawieszenie upside-down. I łańcuch zamiast wału. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/klx250/vfr800. Archiwum: http://news.riders.pl FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
29	Data: Sierpien 13 2008 09:38:22
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "Magic" napisał w wiadomości Mat S pisze: A Marauder od Intrudera (jak dla mnie) różni się głównie tym, że ma z przodu 2 tarcze a nie jedną i zawieszenie upside-down. I łańcuch zamiast wału. Mogę się zasłonić tym, że napisałem "jak dla mnie", czyli resztę uznałem za nieistotną ;-) Kieeeedyś tam ktoś napisał (a inni potwierdzili), że Intruder kiepsko hamuje przodem, bo ma nędzny hamulec. Od tamtej pory ten model przestał dla mnie istnieć - nie interesowało mnie jak ma przenoszony napęd. Nie wiem co prawda jak hamuje Marauder przy takim rozkładzie masy i przy takiej geometrii, ale zawsze wybiorę motocykl z dwiema tarczami z przodu (chyba że ta pojedyncza będzie jakaś duża - vide Buell czy różne supermoto, LUB gdybym miał się decydować na Harleya). MS
30	Data: Sierpien 12 2008 19:48:13
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Sławek
Mat S napisał(a): A Marauder od Intrudera (jak dla mnie) różni się głównie tym, że ma z przodu 2 tarcze a nie jedną i zawieszenie upside-down. Ogólnie wygląda to jak zawiecha od jakiegoś sporta... To, że jeden ma naped kardanem a drugi lancuchem to oczywiscie drobiazg... :-) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
31	Data: Sierpien 13 2008 09:32:49
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Mat S
Użytkownik "Sławek " napisał w wiadomości To, że jeden ma naped kardanem a drugi lancuchem to oczywiscie drobiazg... :-) 1. Na to nigdy nie zwracałem uwagi, bo armaturą się nie interesowałem zbytnio, chociaż ostatnio się to zmienia. A ten cały sportowy przód bardziej rzuca się w oczy ;-) 2. Magic był pierwszy, wysłałeś redundantnego posta :P MS
32	Data: Sierpien 11 2008 14:35:57
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Piotr Rezmer
wererider pisze: Rozglądam się za motorem do miasta - z naciskiem na przejazd w korkach. Z tymże, że akurat interesowało by mnie coś w stylistyce chopper/cruiser. Czy są jakieś modele na tyle wąskie, żeby spokojnie przejechać między samochodami? Mam 185 cm, więc nie za niski, no i pojemność najchętniej niewielka. Najlepiej odpuścić sobie styl motocykla. I tak go nie widzisz jak jedziesz. A może chciałbyś jakieś supermoto o pojemności 250? Spalanie rzędu 3l/100 km wydaje się wtedy możliwe, powinien też pasować dla wysokich osób, pozostaje kwestia kontroli szerokości kierownicy -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar
33	Data: Sierpien 11 2008 08:47:55
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: wererider
On 11 Sie, 14:35, Piotr Rezmer wrote: Najlepiej odpuścić sobie styl motocykla. I tak go nie widzisz jak jedziesz. Ale słyszę :-) A może chciałbyś jakieś supermoto o pojemności 250? Spalanie rzędu 3l/100 km wydaje się wtedy możliwe, powinien też pasować dla wysokich osób, pozostaje kwestia kontroli szerokości kierownicy Ewentualnie się nad nakedem zastanawiałem - supermoto chyba wymaga totalnie przedziwnego stylu jazdy? Pozdrawiam were
34	Data: Sierpien 11 2008 20:30:21
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: Piotr Rezmer
wererider pisze: Ewentualnie się nad nakedem zastanawiałem - supermoto chyba wymaga totalnie przedziwnego stylu jazdy? Raczej nie:) To takie maszyny z dużym zapasem skoku zawieszenia, przyczepnymi oponami. Całkiem fajne, choć w dłuższą trasę są zwykle niewygodne (patrz. drewniane kanapy w ktm). -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar
35	Data: Sierpien 12 2008 00:04:35
Temat: Re: wąski chopper/cruiser?
Autor: WIR
On 11 Sie, 17:47, wererider wrote: On 11 Sie, 14:35, Piotr Rezmer wrote: Ewentualnie się nad nakedem zastanawiałem - supermoto chyba wymaga totalnie przedziwnego stylu jazdy? ja wiem, ze jezdze jak polamany - ale to dlatego, ze pierwszy sezon na czyms powyzej 50ccm - a nie dlatego, ze na supermoto :) Mnie znajomi namowili na SM - najpierw myslalem o jakims turystyko- enduro w stylu transalp. Polecam - motocykl waski, wysoki (czyli masz kiere powyzej lusterek i kolana wycelowane w szyby samochod co pomaga zwrocic uwage na te cenne czesci ciala :) Pojazd w 100% jedno osobowy do transportu po miescie i do zabawy - niby podnozki pasazera sa, ale a) pasazer musialby miec sklonnosci masochistyczne b) a po cholere komus pasazer na motocyklu ? :) WIR