Grupy dyskusyjne   »   światłomierz to pomiaru światła punktowego

światłomierz to pomiaru światła punktowego



1 Data: Lipiec 28 2009 17:51:11
Temat: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 

Witam!

Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

Pozdrawiam
heyoo



2 Data: Lipiec 28 2009 09:01:21
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

Witam!

Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

Pozdrawiam
heyoo

chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

3 Data: Lipiec 28 2009 18:20:29
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomości

On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

Witam!

Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

Pozdrawiam
heyoo

chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?


Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym wiedziec
Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie mialem
w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
najlepsze sa swiatlomierze punktowe,  a nie swiatlomierze mierzace
natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
obiekt.

pozdr
heyoo

4 Data: Lipiec 28 2009 19:01:46
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Paweł W. 

MZ pisze:

 Czytalem tylko w ksiazce, ze
najlepsze sa swiatlomierze punktowe,  a nie swiatlomierze mierzace
natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany obiekt.


No to teraz zaczną się jazdy z pytaniami - mam światłomierz, a i tak mi prześwietla/niedoświetla :D

Światłomierz masz w aparacie. Nie wiem, jak jest w 450D (jeśli dobrze pamiętam), ale tam jest opcja pomiaru prawie punktowego. Przełącz na tę opcję i zobacz, jakie fajne jazdy będziesz z nim miał. Trzeba jeszcze wcześniej poczytać o światłomierzach, żeby dobrze się nim posługiwać. Na początek proponuję poćwiczyć z aparatem, a światłomierz zewnętrzny to chyba zbędny dodatek na początek.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

5 Data: Lipiec 28 2009 10:50:29
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

On 28 Jul., 18:20, "MZ"  wrote:

Użytkownik "XX YY"  napisał w
On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

> Witam!

> Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

> Pozdrawiam
> heyoo

chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym wiedziec
Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie mialem
w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
najlepsze sa swiatlomierze punktowe,  a nie swiatlomierze mierzace
natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
obiekt.

pozdr
heyoo

sugerowalbym z okazji 30-ki  kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz  skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.

6 Data: Lipiec 28 2009 19:59:27
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomości

On 28 Jul., 18:20, "MZ"  wrote:

Użytkownik "XX YY"  napisał w

On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

> Witam!

> Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

> Pozdrawiam
> heyoo

chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym wiedziec
Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie mialem
w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
najlepsze sa swiatlomierze punktowe, a nie swiatlomierze mierzace
natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
obiekt.

pozdr
heyoo

sugerowalbym z okazji 30-ki  kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz  skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.


Tak masz rację. Nie chce na razie denerwować żony:) ale oczywiscie
na pewno sobie kupie nowe body, tylko musze to rozlozyc w czasie.
Jutro bede mial nowy obiektyw, czyli ten polecany przez Was
Tamron 17-50 f/2.8. Obiektyw wiec bede mial, wiec nastepne bedzie body.
Niestety rodzinka nie dolozy sie do body, bo to za duzo kasy, ale
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne, a to jest raczej koszt nizszy niz kupno
body, dlatego chcialem rodzince zaproponowac taki prezent, bo kiedyś
dostałem od mojej mamy na Wielkanoc kurę do postawienia na
parapecie okna i nie moglem uwierzyc w to jak osobie zafascynowanej
elektronika mozna kupic kure:) hehehehe troche sie z tego posmialem,
teraz nawet nie wiem gdzie jest ta kura i jak wygladala:) dlatego pomyslalem
o tym, ze jesli rodzice chcieliby mi sprawic przyjemnosc to lepszy od
kolejnej
kury bedzie swiatlomierz:)

pozdrawiam
heyoo

7 Data: Lipiec 28 2009 20:05:33
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: KILu 

MZ wrote:

jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne,

A zastanawiales sie jak wykorzystasz taki swiatlomierz? Czy faktycznie do
czegokolwiek Ci sie on przyda i czy korzystanie z niego warte bedzie
zachodu...?

k,

8 Data: Lipiec 28 2009 20:22:19
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "KILu"  napisał w wiadomości

MZ wrote:
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne,

A zastanawiales sie jak wykorzystasz taki swiatlomierz? Czy faktycznie do
czegokolwiek Ci sie on przyda i czy korzystanie z niego warte bedzie
zachodu...?

k,


Pan Mroczek w ksiazce o fotografowaniu przedstawia dosc ciekawy przyklad
np. fotografowania dziewczynki ktora idzie w bialej sukience do komunii
swietej.
Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W takim
przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

heyoo

9 Data: Lipiec 28 2009 20:31:37
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: KILu 

MZ wrote:

Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W
takim przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar

Swiatlomierz masz przeciez w aparacie - i nic nie stoi na przeszkodzie, by
zmienic sposob pomiaru swiatla na punktowy. Zanim uzylbys klasycznego
swiatlomierza, odczytal wynik i zgodnie z nim skorygowal ustawienia
aparatu, model dawno by sie zniechecil. Poza tym az tak precyzyjne
ustawienie czasu w warunkach amatorskich nie jest zazwyczaj do niczego
potrzebne - tym bardziej, ze przy wywolywaniu RAW-ow mozesz wprowadzic
spora korekte naswietlania.

k,

10 Data: Lipiec 28 2009 21:50:22
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: JA 

On 2009-07-28 20:22:19 +0200, "MZ"  said:

Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W takim
przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

Jak zmierzysz światłomierzem zewnętrznym - punktowym na sukienkę, to na bank będziesz miał szarą sukienkę i resztę niedoświetloną. Zakładając oczywiście, że masz taką wiedzę jakę właśnie wyżej zaprezentowałeś.
Czytaj dalej, ale tym razem o zastosowaniu światłomierzy zewnętrznych.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

11 Data: Lipiec 28 2009 21:57:32
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

On 2009-07-28 20:22:19 +0200, "MZ"  said:

Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W
takim
przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

Jak zmierzysz światłomierzem zewnętrznym - punktowym na sukienkę, to na
bank będziesz miał szarą sukienkę i resztę niedoświetloną. Zakładając
oczywiście, że masz taką wiedzę jakę właśnie wyżej zaprezentowałeś.
Czytaj dalej, ale tym razem o zastosowaniu światłomierzy zewnętrznych.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl


Te tekst został przeklejony z książka Pana Mroczka "O fotografowaniu"

12 Data: Lipiec 28 2009 13:18:19
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

On 28 Jul., 21:57, "MZ"  wrote:

Użytkownik "JA"  napisał w





> On 2009-07-28 20:22:19 +0200, "MZ"  said:

>> Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W
>> takim
>> przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
>> moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
>> pomiar
>> i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

> Jak zmierzysz światłomierzem zewnętrznym - punktowym na sukienkę, to na
> bank będziesz miał szarą sukienkę i resztę niedoświetloną.. Zakładając
> oczywiście, że masz taką wiedzę jakę właśnie wyżej zaprezentowałeś.
> Czytaj dalej, ale tym razem o zastosowaniu światłomierzy zewnętrznych.
> --
> Nie odpowiadam na treści nad cytatem
> Pozdrawiam
> JA
>www.skanowanie-35mm.pl

Te tekst został przeklejony z książka Pana Mroczka "O fotografowaniu"- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

najpierw byly tabelki naswietlen
potem swiatlomierze selenowe
potem swiatlomierze cds
potem swiatlomierze wbudowane w aparat ttl - i tak zostalo do dzisiaj.

swiatlomierze zewnetrzne zobaczysz dzisiaj tylko w projektach
studyjnych i to wlasciwie nie ze wzgledu na okreslenie expozycji a ze
wzgledu na koniecznosc ustawnia swiatel  ich wzajemnych
proporcji  .ew. do pomiar swiatla blyskowego
to czego nie potrafia z swiatlomierze wbudowane w aparat to pomiar
swiatla blyskowego urzadzen studyjnych .

swiatlomierz zewnetrzny to ostatnia rzecz jaka potrzebujesz .

13 Data: Lipiec 29 2009 00:17:27
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: JA 

On 2009-07-28 21:57:32 +0200, "MZ"  said:

Te tekst został przeklejony z książka Pana Mroczka "O fotografowaniu"

Albo błąd w tekście, choć nie podejrzewam, albo nie doczytałeś do końca.
Każdy światłomierz z każdego obiektu robi szare 18 % (około). Nie zależnie czy mierzysz białe czy czarne, będzie szare. Pomyśl, skąd światłomierz ma wiedzieć że mierzysz czarną kupę węgla w pełnym słońcu, albo że mierzysz białą suknię panny młodej w mrocznym kościele, albo że mierzysz twarz swojej córki w przytłumionym świetle poranka?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

14 Data: Lipiec 29 2009 09:52:29
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: J.F. 

Użytkownik "JA"  napisał w wiadomości

On 2009-07-28 21:57:32 +0200, "MZ"
 said:
Te tekst został przeklejony z książka Pana Mroczka "O
fotografowaniu"

Albo błąd w tekście, choć nie podejrzewam, albo nie doczytałeś do
końca.
Każdy światłomierz z każdego obiektu robi szare 18 % (około). Nie
zależnie czy mierzysz białe czy czarne, będzie szare. Pomyśl,
skąd światłomierz ma wiedzieć że mierzysz czarną kupę węgla w
pełnym słońcu, albo że mierzysz białą suknię panny młodej w
mrocznym kościele, albo że mierzysz twarz swojej córki w
przytłumionym świetle poranka?

Bledu w tym luznym cytacie nie ma, jest tylko niedopowiedzenie -
swiatlomierzem nalezy zmierzyc to co sie chce miec szare.
Czyli twarz - albo z bliska, albo z daleka swiatlomierzem
punktowym, albo zmierzyc oswietlenie, a zestrojenie calosci na tych
18% zapewni dobry efekt.
To ostatnie o tyle dobre ze dziala tez z Murzynami.

Swiatlomierz swiatla ogolnego moze bedzie przeklamany przez te
biala sukienke czy snieg w tle.
Swiatlomierz punktowy tez moze byc przeklamany jak go np skierujesz
na czarna sukienke.

Ale to i tak rozwazania dobre dla starego aparatu na klisze -
cyfrowki maja to wszystko wbudowane i w ogole kupa automatyki
trudnej do wylaczenia.
Lacznie np z rozpoznawaniem twarzy i strojeniem na nie [ciekawe jak
sobie radza w Afryce]

A tak swoja droga to pomiar punktowy byl mi niezbedny jeden raz -
ksiezyc fotografowalem.
Ksiezyc maly, a noc czarna ..
Na codzien wystarczy sie podeprzec korekcja,  albo nawet i tego
nie - skoryguje sie pod fotoshopem :-)

J.

15 Data: Lipiec 29 2009 18:12:14
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: JA 

On 2009-07-29 09:52:29 +0200, "J.F."  said:

Bledu w tym luznym cytacie nie ma, jest tylko niedopowiedzenie -
swiatlomierzem nalezy zmierzyc to co sie chce miec szare.
Czyli twarz - albo z bliska, albo z daleka swiatlomierzem
A napisałem coś innego?

punktowym, albo zmierzyc oswietlenie, a zestrojenie calosci na tych
18% zapewni dobry efekt.
To ostatnie o tyle dobre ze dziala tez z Murzynami.
Pomiar światła padającego zapewnia prawidłowe oddanie tonalności sceny zawsze. Że scena może nie zmieścić się w dynamice materiału to inna sprawa.

Swiatlomierz swiatla ogolnego moze bedzie przeklamany przez te
biala sukienke czy snieg w tle.
Swiatlomierz punktowy tez moze byc przeklamany jak go np skierujesz
na czarna sukienke.
Dla tego napisałem pytającemu, żeby zaczął lekturę o zasadzie działania światłomierza.

Ale to i tak rozwazania dobre dla starego aparatu na klisze -
cyfrowki maja to wszystko wbudowane i w ogole kupa automatyki
Już nie przesadzaj, era automatyki zaczęła się znacznie wcześniej niż pojawienie cyfrówek w sklepach. Dzięki temu już nie pamiętam, kiedy ostatni raz robiłem sekwencję naświetlania na slajdach. Znacznie częściej mi się to przytrafia na dslr-erze (pewnie z lenistwa).

trudnej do wylaczenia.
Lacznie np z rozpoznawaniem twarzy i strojeniem na nie [ciekawe jak
sobie radza w Afryce]
:D

A tak swoja droga to pomiar punktowy byl mi niezbedny jeden raz -
ksiezyc fotografowalem.
Bo fotografujesz cyfrą.
Po pierwsze błąd łatwo naprawić, po drugie znacznie taniej jest zrobić sekwencję choćby i pięciu naświetleń.
Na slajdzie albo musisz dokładnie zmierzyć światło (musisz wiedzieć co i jak mierzyć), albo liczyć się z dodatkowymi kosztami źle naświetlonych klatek.

Ksiezyc maly, a noc czarna ..
Na codzien wystarczy sie podeprzec korekcja,  albo nawet i tego
nie - skoryguje sie pod fotoshopem :-)
Błeeee.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

16 Data: Lipiec 29 2009 01:02:44
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: slaweks 

On 28 Lip, 20:22, "MZ"  wrote:

Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W takim
przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

Mój młotek sam nie trawia w gwóźdź. Tak samo sam światłomierz
nie powie nic konkretnego o okspozycji szczególnie jeśli zakłada,
że obiekt odbija 18% światła. Jak będzie mniej to to będzie
niedoświetlony
jak więcej to będzie prześwietlony, niewspominając już, że pomiar
punktowy
"oleje" to co poza obszarem pomiaru.

Wniosek: sam światłomierz nie jest magiczną skrzynką hokus-pokus,
która "powie" jak ustawić ekspozycje.

17 Data: Lipiec 29 2009 01:10:43
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

On 29 Jul., 10:02, slaweks  wrote:

On 28 Lip, 20:22, "MZ"  wrote:

> Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W takim
> przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
> moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
> pomiar
> i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

Mój młotek sam nie trawia w gwóźdź. Tak samo sam światłomierz
nie powie nic konkretnego o okspozycji szczególnie jeśli zakłada,
że obiekt odbija 18% światła. Jak będzie mniej to to będzie
niedoświetlony
jak więcej to będzie prześwietlony, niewspominając już, że pomiar
punktowy
"oleje" to co poza obszarem pomiaru.

Wniosek: sam światłomierz nie jest magiczną skrzynką hokus-pokus,
która "powie" jak ustawić ekspozycje.

masz racje

dzisiaj swiatlomierz zewnetrzny ma glownie zastosowanie do okreslenia
rozkladu swiatla.
np chcemy miec lewa czesc  twarzy oswietlona o 2 ev mniej niz prawa .
a dlonie o 4 ev.
to wszystko mozna precyzyjnie ustawic w oparciu o pomiary spot
swiatlomierzem  , za pomoca aparatu teoretycznie da sie , ale byloby
niezmiernie uciazliwe.

dzieki takim precyzjnym pomiarom udaje sie zachowac powtarzalnosc
wynikow.
w studio gdyby aparat byl ustawiony na statywie , rowniez latwiej
operuje sie swiatlomierzem zewnbetrznym.

w reportazu zastosowanie zerowe.

18 Data: Lipiec 29 2009 10:51:48
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Marek Dyjor 

MZ wrote:

Użytkownik "KILu"  napisał w wiadomości

MZ wrote:
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O
fotografowaniu" i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci
te punktowe), bo te w aparatach nie sa idealne,

A zastanawiales sie jak wykorzystasz taki swiatlomierz? Czy
faktycznie do czegokolwiek Ci sie on przyda i czy korzystanie z
niego warte bedzie zachodu...?

k,


Pan Mroczek w ksiazce o fotografowaniu przedstawia dosc ciekawy
przyklad np. fotografowania dziewczynki ktora idzie w bialej sukience
do komunii swietej.
Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W
takim przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

szkoda ze mój aparat tego nie wie :)

19 Data: Lipiec 29 2009 10:56:07
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Janko Muzykant 

Marek Dyjor pisze:

Pan Mroczek w ksiazce o fotografowaniu przedstawia dosc ciekawy
przyklad np. fotografowania dziewczynki ktora idzie w bialej sukience
do komunii swietej.
Przyklad mysle mozna tez przeniesc na fotografowanie Panny mlodej. W
takim przypadku, gdy nie uzyje sie swiatlomierza, biel z sukienki
moze byc szara lub przeswietlona. Swiatlomierz da najbardziej wlasciwy
pomiar
i dzieki temu zdjecie bedzie lepsze i nie bedzie przeklamane.

szkoda ze mój aparat tego nie wie :)

Bo cyfrowe nie mają duszy :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dawno nie czytałem niczego dobrego, chyba muszę coś napisać.../

20 Data: Lipiec 28 2009 11:08:13
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

On 28 Jul., 19:59, "MZ"  wrote:

Użytkownik "XX YY"  napisał w
On 28 Jul., 18:20, "MZ"  wrote:





> Użytkownik "XX YY"  napisał w
>
> On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

> > Witam!

> > Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

> > Pozdrawiam
> > heyoo

> chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

> Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym wiedziec
> Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie mialem
> w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
> najlepsze sa swiatlomierze punktowe, a nie swiatlomierze mierzace
> natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
> obiekt.

> pozdr
> heyoo

sugerowalbym z okazji 30-ki  kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz  skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.

Tak masz rację. Nie chce na razie denerwować żony:) ale oczywiscie
na pewno sobie kupie nowe body, tylko musze to rozlozyc w czasie.
Jutro bede mial nowy obiektyw, czyli ten polecany przez Was
Tamron 17-50 f/2.8. Obiektyw wiec bede mial, wiec nastepne bedzie body.
Niestety rodzinka nie dolozy sie do body, bo to za duzo kasy, ale
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne, a to jest raczej koszt nizszy niz kupno
body, dlatego chcialem rodzince zaproponowac taki prezent, bo kiedyś
dostałem od mojej mamy na Wielkanoc kurę do postawienia na
parapecie okna i nie moglem uwierzyc w to jak osobie zafascynowanej
elektronika mozna kupic kure:) hehehehe troche sie z tego posmialem,
teraz nawet nie wiem gdzie jest ta kura i jak wygladala:) dlatego pomyslalem
o tym, ze jesli rodzice chcieliby mi sprawic przyjemnosc to lepszy od
kolejnej
kury bedzie swiatlomierz:)

pozdrawiam
heyoo- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

swiatlowmierze zewnetrzne uzywa sie w warunkach studyjnch ,
oswietlenia sztucznego
tak to nie jest przydatny .
mam jakis, lezy mi od lat.
im mniej gadgetow tym lepiej , gdyz latwiej sie robi zdjecie.
wystrczaja w zupelnosci pokretlo czasow , pokretlo przyslony ,
pokretlo odleglosci lub AF  i swiatlowmierz TTL  no i dobra duza
matowka.
reszta jest bez wiekszego znaczenia.

21 Data: Lipiec 28 2009 20:14:14
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomości

On 28 Jul., 19:59, "MZ"  wrote:

Użytkownik "XX YY"  napisał w

On 28 Jul., 18:20, "MZ"  wrote:





> Użytkownik "XX YY"  napisał w
>
> On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

> > Witam!

> > Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

> > Pozdrawiam
> > heyoo

> chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

> Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym
> wiedziec
> Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie
> mialem
> w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
> najlepsze sa swiatlomierze punktowe, a nie swiatlomierze mierzace
> natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
> obiekt.

> pozdr
> heyoo

sugerowalbym z okazji 30-ki kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.

Tak masz rację. Nie chce na razie denerwować żony:) ale oczywiscie
na pewno sobie kupie nowe body, tylko musze to rozlozyc w czasie.
Jutro bede mial nowy obiektyw, czyli ten polecany przez Was
Tamron 17-50 f/2.8. Obiektyw wiec bede mial, wiec nastepne bedzie body.
Niestety rodzinka nie dolozy sie do body, bo to za duzo kasy, ale
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne, a to jest raczej koszt nizszy niz kupno
body, dlatego chcialem rodzince zaproponowac taki prezent, bo kiedyś
dostałem od mojej mamy na Wielkanoc kurę do postawienia na
parapecie okna i nie moglem uwierzyc w to jak osobie zafascynowanej
elektronika mozna kupic kure:) hehehehe troche sie z tego posmialem,
teraz nawet nie wiem gdzie jest ta kura i jak wygladala:) dlatego
pomyslalem
o tym, ze jesli rodzice chcieliby mi sprawic przyjemnosc to lepszy od
kolejnej
kury bedzie swiatlomierz:)

pozdrawiam
heyoo- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

swiatlowmierze zewnetrzne uzywa sie w warunkach studyjnch ,
oswietlenia sztucznego
tak to nie jest przydatny .
mam jakis, lezy mi od lat.
im mniej gadgetow tym lepiej , gdyz latwiej sie robi zdjecie.
wystrczaja w zupelnosci pokretlo czasow , pokretlo przyslony ,
pokretlo odleglosci lub AF  i swiatlowmierz TTL  no i dobra duza
matowka.
reszta jest bez wiekszego znaczenia.


OK dzieki za info, to w takim razie sobie chyba odpuszcze...
A jakie body byscie mi polecili? W gre wchodzi tylko Canon.

dodam, ze mam 3 obiektywy:
- Canon 70-200 L f/2.8
- Canon 50 f/1.4
- Tamron 15-50 f/2.8 (jutro bede mial:))

Pozdrawiam i dzieki chlopaki za dotychczasową pomoc.
Dzięki Wam nie podejmuje pochopnych decyzji i Wasze
informacje sa dla mnie bardzo przydatne. W szczegolnosci
ta z proba zakupu Canona 24-70 f/2.8 L - dzieki Wam
odpuscilem sobie go.
Im wiecej czytam o fotografii tym bardziej uswiadamiam
sobie ile jeszcze nie wiem i tak juz chyba bedzie do konca zycia.
Ciagle cos nowego:) Czlowiek rodzi sie glupi i glupi umiera:)

jeszcze raz wiec dzieki
heyoo

22 Data: Lipiec 28 2009 11:24:44
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 



OK dzieki za info, to w takim razie sobie chyba odpuszcze...
A jakie body byscie mi polecili? W gre wchodzi tylko Canon.


jesli w gre wchodzi canon to masz do wyboru tylko 2 rozsadne aparaty
50d
lub
5d MKII

23 Data: Lipiec 28 2009 22:41:20
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: MZ 


Uzytkownik "XX YY"  napisal w wiadomosci



OK dzieki za info, to w takim razie sobie chyba odpuszcze...
A jakie body byscie mi polecili? W gre wchodzi tylko Canon.


jesli w gre wchodzi canon to masz do wyboru tylko 2 rozsadne aparaty
50d
lub
5d MKII


Uczeszczalem jakis czas temu do Muzeum Fotografii na warsztaty fotografii.
Fotografowalismy modelke w studiu fotograficznym. Zauwazylem, ze to samo
zdjecie tej samej modelki w tym samych warunkach oswietleniowych i przy
tych samych ustawieniach (zdjecie portretowe) w aparacie moje zdjecie
wychodzilo
gorzej (Canon 450D) jesli chodzi o kolorystyke i ozywienie kolorów w
stosunku do
zdjecia wykonanego aparatem chyba 40D lub 50D. Na zdjeciu mojego kolegi
zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

Czy ten problem to problem slabego zakresu tonalnego w Canonie 450D, bo
wiem, ze
zakres tonalny w Canonie 450 D jest o wiele gorszy niz w Canonie 40D i 50D.

Sorki za tak laickie pytanie, ale chcialbym sie upewnic czy dobrze mysle

Pozdrawiam
heyoo

24 Data: Lipiec 28 2009 23:20:49
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: KILu 

MZ wrote:

Na zdjeciu mojego kolegi
zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

Moze po prostu kolega poprawnie ustawil (lub skorygowal przy wywolywaniu
RAW-a) balans bieli? Bo chyba nie myslisz, ze to wina ograniczen
sprzetowych...

k,

25 Data: Lipiec 28 2009 23:40:41
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: MZ 


Użytkownik "KILu"  napisał w wiadomości

MZ wrote:
Na zdjeciu mojego kolegi
zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

Moze po prostu kolega poprawnie ustawil (lub skorygowal przy wywolywaniu
RAW-a) balans bieli? Bo chyba nie myslisz, ze to wina ograniczen
sprzetowych...

k,


No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu aparatu i
to byl na pewno jpg.
Nie pamietam, czy ustawial reczny balans bieli. A czy to moze byc wynik
gorszego zakresu
tonalnego w 450D?

Pozdrawiam
heyoo

26 Data: Lipiec 29 2009 00:18:27
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: adam 

Użytkownik "MZ" napisał

Na zdjeciu mojego kolegi
zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

Moze po prostu kolega poprawnie ustawil (lub skorygowal przy wywolywaniu
RAW-a) balans bieli? Bo chyba nie myslisz, ze to wina ograniczen
sprzetowych...

No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu aparatu i to byl na pewno jpg.
Nie pamietam, czy ustawial reczny balans bieli. A czy to moze byc wynik gorszego zakresu
tonalnego w 450D?

Ty chyba nie mówisz poważnie ?

adam

27 Data: Lipiec 29 2009 00:13:43
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: Mega3 

On 28 Lip, 23:40, "MZ"  wrote:

Użytkownik "KILu"  napisał w

> MZ wrote:
>> Na zdjeciu mojego kolegi
>> zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu aparatu i
to byl na pewno jpg.
Nie pamietam, czy ustawial reczny balans bieli. A czy to moze byc wynik
gorszego zakresu
tonalnego w 450D?

czyli jakość zrobionego zdjęcia oceniasz na wyświetlaczu aparatu :)))
jak porównasz foty na wyświetlaczu 40d to dopiero się zestresujesz
jaki ten 40d jest do d... :)) na 50d będzie lepiej bo ma lepszy
wyświetlacz.

Wg mnie powinieneś sprzedać to co masz i kupić jakąś małpę a nie
lepsze body. Co do rozpiętości tonalnej, to nie rozpoznasz foty z 50d
i 450d ale robionej przez osobę z jakąś wiedzą fotograficzną. Po za
jednym typkiem z tej grupy to nie słyszałem, żeby ktoś narzekał na
450d. Poczytaj fora zachodnie. Jeżeli jakość zdjęć jest dla Ciebie
niewystarczająca to dopiero przesiadka na FF da ci zauważalną różnicę
jakościową.

28 Data: Lipiec 29 2009 00:37:46
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: XX YY 


> No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu aparatu i
> to byl na pewno jpg.


ten pasus umknal mojej uwadze.

to chyba zart.
na wyswietlaczu aparatu wcalenie musiales widziec jpeg , ale mniejsza
o to , wyswietlacz wogole nie nadaje sie do porownania subtelnych
roznic.
to musialyby byc zdecydowane roznice w oddaniu kolorow  aby moc
okreslic "lepsze ,gorsze". Subtelnosci barwynch wyswietlacz aparatu
nie jest w stanie pokazac.

29 Data: Lipiec 29 2009 09:27:26
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: Janko Muzykant 

MZ pisze:

No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu aparatu i to byl na pewno jpg.

No to już w ogóle jaja - wyświetlacz w aparacie nie daje żadnego pojęcia o kolorystyce czy tonalności, bo co model to inny. To tylko obrazek kadru.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/być dziś trendy to nie być trendy dlatego mój dentysta jest szczerbaty/

30 Data: Lipiec 29 2009 12:35:52
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: Marek Dyjor 

MZ wrote:

Użytkownik "KILu"  napisał w wiadomości

MZ wrote:
Na zdjeciu mojego kolegi
zdjecie wychodzilo super - kolory byly zywe i zdjecie zylo

Moze po prostu kolega poprawnie ustawil (lub skorygowal przy
wywolywaniu RAW-a) balans bieli? Bo chyba nie myslisz, ze to wina
ograniczen sprzetowych...

k,


No wlasnie chodzi o to, ze ogladalismy to zdjecie na wyswietlaczu
aparatu i to byl na pewno jpg.
Nie pamietam, czy ustawial reczny balans bieli. A czy to moze byc
wynik gorszego zakresu
tonalnego w 450D?

powinieneś kupić A900 i LCD 50" do oceny fotografii  :-P

a tak serio to pomyśl czasem chwile zanim zaczniesz jakieś farmazony wypisywać.

31 Data: Lipiec 28 2009 22:07:40
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: XX YY 



Czy ten problem to problem slabego zakresu tonalnego w Canonie 450D, bo
wiem, ze
zakres tonalny w Canonie 450 D jest o wiele gorszy niz w Canonie 40D i 50D.

Sorki za tak laickie pytanie, ale chcialbym sie upewnic czy dobrze mysle


c 450d  ma rzeczywiscie mniejsza rozpietosc  tonalna czyli tzw
dynamike wejscia niz c50d
ale nie sadze , zeby w opisanym wypadku  wlasnie ta cecha byla powodem
gorszych zdjec.
zeby cokolwiek powiedziec konkretnego a nie zgadywac  nalezaloby
zobaczyc zdjecia,

32 Data: Lipiec 29 2009 08:44:29
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: MZ 


Uzytkownik "XX YY"  napisal w wiadomosci



Czy ten problem to problem slabego zakresu tonalnego w Canonie 450D, bo
wiem, ze
zakres tonalny w Canonie 450 D jest o wiele gorszy niz w Canonie 40D i
50D.

Sorki za tak laickie pytanie, ale chcialbym sie upewnic czy dobrze mysle


c 450d  ma rzeczywiscie mniejsza rozpietosc  tonalna czyli tzw
dynamike wejscia niz c50d
ale nie sadze , zeby w opisanym wypadku  wlasnie ta cecha byla powodem
gorszych zdjec.
zeby cokolwiek powiedziec konkretnego a nie zgadywac  nalezaloby
zobaczyc zdjecia,

OK. Postaram sie zalatwic te zdjecia, tylko to moze potrwac, bo nie wiem czy
ten
znajomy jest na urlopie.

Pozdrawiam

33 Data: Lipiec 29 2009 09:26:10
Temat: Re: swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: Janko Muzykant 

MZ pisze:

Czy ten problem to problem slabego zakresu tonalnego w Canonie 450D, bo wiem, ze
zakres tonalny w Canonie 450 D jest o wiele gorszy niz w Canonie 40D i 50D.

To problem inaczej ustawionych suwaków w menu aparatów :)


--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dojrzałość następuje z chwilą, gdy kończy się chemia, a zaczyna fizyka/

34 Data: Lipiec 28 2009 20:27:32
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: KILu 

MZ wrote:

OK dzieki za info, to w takim razie sobie chyba odpuszcze...
A jakie body byscie mi polecili? W gre wchodzi tylko Canon.

Ale PO CO? Z tego, co piszesz na grupie od jakiegos czasu wynika, ze nie
ogranicza Cie sprzet (przeciwnie - jego mozliwosci Cie przytlaczaja), lecz
brak doswiadczenia, umiejetnosci wykorzystania w praktyce wiedzy z
ksiazek. Masz body o ogromnych mozliwosciach i uniwersalna szklarnie - po
co jeszcze kombinujesz? Chyba nie oczekujesz, ze lepszym body
automagicznie zrobisz lepsze zdjecia?

k,

35 Data: Lipiec 28 2009 11:29:45
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: XX YY 

Chyba nie oczekujesz, ze lepszym body

automagicznie zrobisz lepsze zdjecia?

k,

oczywiscie ze nie zrobi automatycznie wiecej lepszych , ale zrobi
mniej zlych.

36 Data: Lipiec 29 2009 09:24:56
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Janko Muzykant 

MZ pisze:

sugerowalbym z okazji 30-ki  kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz  skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.


Tak masz rację.

Uważaj, rozmawiasz z grupowym trolem, buhajem testosteronowym, którego sponiewierał brak umiejętności obsługi czegoś tak prostego jak amatorska lustrzanka. Od tej pory w zawziętości, która wręcz mnie przeraża pisze farmazony na jej temat, a każdy kto uważa inaczej to wróg.

Pomiar punktowy w lustrach jest w pełni wystarczający, robiłem wielokrotne testy używając kilku światłomierzy i luster i wskazania są dokładnie te same.
Inna sprawa, po co Ci on - jedyne sensowne zastosowanie to kształtowanie światła błyskowego w studio. W innych przypadkach są lepsze metody pomiaru światła, ale to inny temat.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/dojrzałość następuje z chwilą, gdy kończy się chemia, a zaczyna fizyka/

37 Data: Lipiec 29 2009 10:15:43
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Kokos 


Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomości

On 28 Jul., 18:20, "MZ"  wrote:
Użytkownik "XX YY"  napisał w

On 28 Jul., 17:51, "MZ"  wrote:

> Witam!

> Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

> Pozdrawiam
> heyoo

chcialbys kupic , czy chcialbys wiedziec ?

Chcialbym kupic (niedługo stuknie mi 30-stka:) hehe) i chcialbym wiedziec
Przyznaje sie, ze wiedza na ten temat jest niewielka, bo nigdy nie mialem
w reku swiatlomierza, stad moje pytanie. Czytalem tylko w ksiazce, ze
najlepsze sa swiatlomierze punktowe, a nie swiatlomierze mierzace
natezenie oswiatlenia, czyli energie swiatla padajacego na fotografowany
obiekt.

pozdr
heyoo

sugerowalbym z okazji 30-ki  kup sobie lepszy aparat.
450 to nieudany model.
poczujesz  skokowy przyrost jakosci jesli przejdziesz na wyzszy model
dwucyfrowy.
nawet 10 swiatlomierzy i 20 obiektywow nie da Ci tego co lepszy
aparat.


Tak masz rację. Nie chce na razie denerwować żony:) ale oczywiscie
na pewno sobie kupie nowe body, tylko musze to rozlozyc w czasie.
Jutro bede mial nowy obiektyw, czyli ten polecany przez Was
Tamron 17-50 f/2.8. Obiektyw wiec bede mial, wiec nastepne bedzie body.
Niestety rodzinka nie dolozy sie do body, bo to za duzo kasy, ale
jak juz tkwic w kwestii osprzetu fotograficznego to pomyslalem
o swiatlomierzu, bo czytam wlasnie ksiazke Mroczka "O fotografowaniu"
i poleca zewnetrzne swiatlomierze (w szczegolnosci te punktowe),
bo te w aparatach nie sa idealne, a to jest raczej koszt nizszy niz kupno
body, dlatego chcialem rodzince zaproponowac taki prezent, bo kiedyś
dostałem od mojej mamy na Wielkanoc kurę do postawienia na
parapecie okna i nie moglem uwierzyc w to jak osobie zafascynowanej
elektronika mozna kupic kure:) hehehehe troche sie z tego posmialem,
teraz nawet nie wiem gdzie jest ta kura i jak wygladala:) dlatego
pomyslalem
o tym, ze jesli rodzice chcieliby mi sprawic przyjemnosc to lepszy od
kolejnej
kury bedzie swiatlomierz:)

taki stary a rodzina prezenty ci kupuje?:) buhuehuehue

38 Data: Lipiec 29 2009 10:31:28
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: John Smith 

Kokos napisał(a):

taki stary a rodzina prezenty ci kupuje?:) buhuehuehue

A co, Ty żonie nie kupujesz, albo ojcu?
:-)

--
Mirek

39 Data: Lipiec 28 2009 19:15:21
Temat: Re: Swiatlomierz to pomiaru swiatla punktowego
Autor: J.F. 

On Tue, 28 Jul 2009 17:51:11 +0200,  MZ wrote:

Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

Do cyfrowki ?? Zaden.

I tak sama sobie zmierzy swiatlo.

J.

40 Data: Lipiec 29 2009 23:58:05
Temat: Re: światłomierz to pomiaru światła punktowego
Autor: Krzychu 


Użytkownik "MZ"  napisał w wiadomości

Witam!

Jaki światłomierz to pomiaru światła punktowego polecacie?

Pozdrawiam
heyoo
A ja bym polecał canona A720 ;-) Podobno świetnie się sprawdza jako
światłomierz, przynajmniej tak twierdzi pewien osobnik na grupie pl.rec.foto
(w wątku o światłomierzu swierdłowsk) czyli tam gdzie pisują fotografujący
na kliszy. Swoją drogą też myślałem o używaniu aparatu cyfrowego jako
światłomierza dla analoga. Tylko czego używać jako światłomierza dla cyfraka
;-)?
Aha, i nie zwracaj uwagi na troli co wychwalają canona 450D lub 50D - każdy
wie że najlepszy jest c300D  - jak ktoś nie umie nim robić zdjęć to właśnie
kupuje c450D  albo 50D ;-)

Doczytałem że oceniasz zdjęcia na wyświetlaczu aparatu, w takim układzie to
chyba muszę ci doradzić zakup nikona D300 - na jego wyświetlaczu zdjęcia
wyglądaja naprawdę super ;-)

pzdr,
Krzychu

światłomierz to pomiaru światła punktowego



Grupy dyskusyjne