Grupy dyskusyjne   »   widać co się zaczyna;]

widać co się zaczyna;]



1 Data: Grudzien 17 2012 12:55:28
Temat: widać co się zaczyna;]
Autor: onarjusz 

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez allegro;]



2 Data: Grudzien 17 2012 13:23:01
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: pwz 

W dniu 2012-12-17 12:55, onarjusz pisze:

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html

aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]


Ja się tylko zastanawiam, czy - zgodnie z opisem - ten sprzęt RZECZYWIŚCIE tak dziaa, tzn. czy faktycznie wychwytuje fotoradary i ręczne 'suszarki' w stylu Iskry itp...
pwz

3 Data: Grudzien 17 2012 12:34:06
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor:

onarjusz wrote:

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-
i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]

Na razie to widać, e prbują sprzedać, a nie ze kupują. Jakieś testy
tego widziaeś? Bo ju by sprzęt tego rodzaju, ktry tylko kosztowa,
ale niestety wcale nie dziaa. ;)

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

4 Data: Grudzien 17 2012 14:18:08
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: WW 

W dniu 2012-12-17 13:34, tο pisze:

onarjusz wrote:

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-
i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]

Na razie to widać, e prbują sprzedać, a nie ze kupują. Jakieś testy
tego widziaeś? Bo ju by sprzęt tego rodzaju, ktry tylko kosztowa,
ale niestety wcale nie dziaa. ;)


Ciekawe jak to wygląda?
"Udzielamy ROCZNEJ GWARANCJI SKUTECZNOŚCI dziaania".


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik   :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

5 Data: Grudzien 17 2012 14:56:43
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: Marcin N 

W dniu 2012-12-17 14:18, WW pisze:

Ciekawe jak to wygląda?
"Udzielamy ROCZNEJ GWARANCJI SKUTECZNOŚCI dziaania".

W telezakupach te sprzedawali naiwnym spray do pomalowania rejestracji.
Takich nigdy nie brakuje. Dobry kit i interes się kręci.

--
MN

6 Data: Grudzien 18 2012 11:43:16
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: WW 

W dniu 2012-12-17 14:56, Marcin N pisze:

W dniu 2012-12-17 14:18, WW pisze:

Ciekawe jak to wyglda?
"Udzielamy ROCZNEJ GWARANCJI SKUTECZNOCI dziaania".

W telezakupach te sprzedawali naiwnym spray do pomalowania rejestracji.
Takich nigdy nie brakuje. Dobry kit i interes si krci.

Pozwoliem sobie napisa do sprzedawcy na czym polega "gwarancja skutecznoci".
oto jego caa  (!) odpowied:
"produkt jest objty gwarancj
pozdrawiam"

mierdzi oszustwem na kilometr.

Cho samo urzdzenie, jako idea mi si podoba.
Szukam skutecznego.


Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik    :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

7 Data: Grudzien 18 2012 11:15:18
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: AZ 

On 2012-12-18, WW  wrote:


Choć samo urządzenie, jako idea mi się podoba.
Szukam skutecznego.

WW - zdeklarowany kapelusznik    :-P
                    ^^^^^^^^^^^

A po co? ;-)

--
Artur
ZZR 1200

8 Data: Grudzien 18 2012 12:36:53
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: WW 

W dniu 2012-12-18 12:15, AZ pisze:

On 2012-12-18, WW  wrote:

Cho samo urzdzenie, jako idea mi si podoba.
Szukam skutecznego.

WW - zdeklarowany kapelusznik    :-P
                     ^^^^^^^^^^^

A po co? ;-)


Bo ja tylko zdeklarowany a nie prawdziwy.
Zdarza mi si nieco te 90 na drodze przekroczy a i w miecie, na pustej trzypasmwce, 50 czasem przekraczam.
Poza tym popieram kady opr przeciwko nadmiernej fiskalizacji pastwa.
Reperowanie budetu naszymi mandatami i zapewnienie, e to troska o nasze bezpieczestwo, to moim zdaniem wielkie sqr****stwo.

Pozdrawiam
WW - zdeklarowany kapelusznik   :-P
Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm

9 Data: Grudzien 17 2012 18:15:24
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor:

W dniu 17.12.2012 12:55, onarjusz pisze:

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html

aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]

to dziala i bylo juz w sprzedazy za 10% wartosci juz kilka lat temu (nie obslugiwalo laserowych bo w tedy ich u nas jeszcze nie bylo). dzialalo dokladnie tak samo jak powyzej, czyli pokretlem regulowalo sie o ile mniej ma pokazywac. sprzedawal to jakis chlopak z okolic trojmiasta.

10 Data: Grudzien 17 2012 19:58:25
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: onarjusz 

W dniu 2012-12-17 18:15, K pisze:

W dniu 17.12.2012 12:55, onarjusz pisze:
http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html


aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]

to dziala i bylo juz w sprzedazy za 10% wartosci juz kilka lat temu (nie
obslugiwalo laserowych bo w tedy ich u nas jeszcze nie bylo). dzialalo
dokladnie tak samo jak powyzej, czyli pokretlem regulowalo sie o ile
mniej ma pokazywac. sprzedawal to jakis chlopak z okolic trojmiasta.

Teraz widziaem na radarze pudle inaczej dziaa. Ustawia się fale prędkości czyli nie minus 30 tylko 60 km/h na sztywno, jedziesz 110 z ustawionym 60 i mierzący widzi 60! Wręcz dzięki temu pięknemu urządzeniu mona podwayć sens kontroli radarowej. Na youtobe jest test chopakw, na 50 ustawiają 70 na blue raiderze i kierują w stronę radaru a ten robi zdjęcia pustej drodze;] Przepiękne! Kilku takich dowcipnisiw z olejem w gowie i zaczną się non sensy jak chopina co mia w samochodzie cięarowym blokadę do 90 km/h a dosta zdjęcie na ktrym byo 110 km/h. Wyczekanie w miejscu gdzie straszniki wiejskie robią pomiar i kierowanie wiązki gdy powoli w obiektyw wjedają ich czarni lub niebiescy koledzy R;]

11 Data: Grudzien 17 2012 20:02:17
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: onarjusz 
12 Data: Grudzien 17 2012 20:06:06
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: onarjusz 

W dniu 2012-12-17 20:02, onarjusz pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=qXNB32jFJs4

i wpis
"

To urządzenie chroni kierowcw przed mandatami. W polsce jest ju bardzo duo tych jammerw i uratowanych liczy się w tysiące. Oczywiście mona te uyć urządzenia do zośliwego wrobienia kogoś w mandat. Wystarczy doączyć do jammera akumulatorek 12V schować do kieszeni i podej do fotoradaru. Jak będzie jechaa np. teściowa z teściem lub nielubiany sąsiad lub nauczyciel to mona zrobić mu zdjęcie.

Jest to jednak niezgodne z prawem!! Jammer chroni normalnych kierowcw przed pazernością wadz.
"

Ciekawe kiedy wpadną do niego kominiarze w trakcie gębokiego snu;] Bez obaw znajdą się naśladowcy;]

13 Data: Grudzien 17 2012 20:06:11
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: megrims 

W dniu 2012-12-17 12:55, onarjusz pisze:

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html

aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]
A czy mona by zrobić/kupić takie urządzenie, ę stwiamy
niedaleko fotoradaru urządzenie/samochd - cokolwiek i kade
auto, ktre przejedzie ma zdjęcie powiedzmy 160 km/h?
Bez względu czy to rower, czy pieszy czy wz konny?

Bo ja bym widzia due zastosowanie dla takiego czegoś.

--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

14 Data: Grudzien 17 2012 20:24:55
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: J.F 

Uytkownik "megrims"  napisa

A czy mona by zrobić/kupić takie urządzenie, ę stwiamy
niedaleko fotoradaru urządzenie/samochd - cokolwiek i kade
auto, ktre przejedzie ma zdjęcie powiedzmy 160 km/h?
Bez względu czy to rower, czy pieszy czy wz konny?
Bo ja bym widzia due zastosowanie dla takiego czegoś.

Wibrujacy reflektor radarowy, albo jak tu pokazywano - podrasowany wiatrak chlodnicy :-)

J.

15 Data: Grudzien 17 2012 20:10:48
Temat: Re: widać co się zaczyna;]
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 17 Dec 2012 12:55:28 +0100, onarjusz napisa(a):

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre cinienie e ludzie kupuj to przez
allegro;]

Z tego co pamitam kto to urzdzenie rozebra i okazao si e nie ma w
nim adnych urzdze nadawczo-odbiorczych, a jedynie gaka ktra zmienia
cyferki na wywietlaczu.

Skonstuowanie takiego urzdzenia ktre powoduje oszukanie radaru
dopplerowskiego wydaje si technicznie bardzo skomplikowane (w przypadku
Iskry nawet zahacza o niemoliwo).
Jeeli chodzi o laser podobnie.

O ile wykrycie/zakcenie jest stosunkowo proste, to modyfikacja odczytu to
troch kosmos.

16 Data: Grudzien 17 2012 20:23:16
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: J.F 

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomoci grup

http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre cinienie e ludzie kupuj to przez
allegro;]

Skonstuowanie takiego urzdzenia ktre powoduje oszukanie radaru
dopplerowskiego wydaje si technicznie bardzo skomplikowane (w przypadku
Iskry nawet zahacza o niemoliwo).
Jeeli chodzi o laser podobnie.

Technicznie bardzo proste. Odebrac sygnal, zmieszac z sygnalem dobranym do predkosci wlasnej, wyslac z powrotem.
No moze trzeba sie na tym mieszaniu skoncentrowac, co by tylko jedna wstege odeslac.

Tylko ze na 30GHz nic nie jest takie proste ..

J.

17 Data: Grudzien 17 2012 20:37:40
Temat: Re: wida� co si� zaczyna;]
Autor: onarjusz 

W dniu 2012-12-17 20:23, J.F pisze:

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości grup
http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html

aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to przez
allegro;]

Skonstuowanie takiego urządzenia ktre powoduje oszukanie radaru
dopplerowskiego wydaje się technicznie bardzo skomplikowane (w przypadku
Iskry nawet zahacza o niemoliwo).
Jeeli chodzi o laser podobnie.

Technicznie bardzo proste. Odebrac sygnal, zmieszac z sygnalem dobranym
do predkosci wlasnej, wyslac z powrotem.
No moze trzeba sie na tym mieszaniu skoncentrowac, co by tylko jedna
wstege odeslac.

Tylko ze na 30GHz nic nie jest takie proste ..

J.


Kto gra się zna - jak cukiernik na pączkach.

18 Data: Grudzien 17 2012 20:54:14
Temat: Re: wida� co si� zaczyna;]
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello onarjusz,

Monday, December 17, 2012, 8:37:40 PM, you wrote:

[...]

Kto gra si zna - jak cukiernik na pczkach.

Raczej jak cukiernik na katastrofach lotniczych i interesach ze
zrwnowaonymi wsplnikami...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

19 Data: Grudzien 17 2012 21:48:28
Temat: Re: wida� co si� zaczyna;]
Autor: megrims 

W dniu 2012-12-17 20:37, onarjusz pisze:

W dniu 2012-12-17 20:23, J.F pisze:
Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomości grup
http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html


aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre ciśnienie e ludzie kupują to
przez
allegro;]

Skonstuowanie takiego urządzenia ktre powoduje oszukanie radaru
dopplerowskiego wydaje się technicznie bardzo skomplikowane (w przypadku
Iskry nawet zahacza o niemoliwo).
Jeeli chodzi o laser podobnie.

Technicznie bardzo proste. Odebrac sygnal, zmieszac z sygnalem dobranym
do predkosci wlasnej, wyslac z powrotem.
No moze trzeba sie na tym mieszaniu skoncentrowac, co by tylko jedna
wstege odeslac.

Tylko ze na 30GHz nic nie jest takie proste ..

J.


Kto gra się zna - jak cukiernik na pączkach.

W polskich firmach w dziaach R&D pracuje średnio od 2 do 4% zaogi.
W Huawei na 100.000 pracujących jest 45.000 osb, ktre zajmują się
wymyślaniem nowych rzeczy. To te LDE to cakowicie chiński wynalazek.
Moę trzeba tym specom od Huawei zarzucić temat, to zaraz będzie tego
na allegro duo.

--
http://www.pobralem.pl
I'm still clean....

20 Data: Grudzien 17 2012 21:00:23
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 17 Dec 2012 20:23:16 +0100, J.F napisa(a):

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomoci grup
http://allegro.pl/radarowy-laserowy-spowalniacz-predkosci-antyradar-i2849556579.html
aukcja nie moja;] Ale jest ju dobre cinienie e ludzie kupuj to
przez
allegro;]

Skonstuowanie takiego urzdzenia ktre powoduje oszukanie radaru
dopplerowskiego wydaje si technicznie bardzo skomplikowane (w
przypadku
Iskry nawet zahacza o niemoliwo).
Jeeli chodzi o laser podobnie.

Technicznie bardzo proste. Odebrac sygnal, zmieszac z sygnalem
dobranym do predkosci wlasnej, wyslac z powrotem.
No moze trzeba sie na tym mieszaniu skoncentrowac, co by tylko jedna
wstege odeslac.

Tylko ze na 30GHz nic nie jest takie proste ..

No kilka problemw jest - w ogle to si tak uda bez efektw ubocznych
miesza cztotliwo rzdu dziesitek GHz z czym rzdu pojedyczych kHz?
I to jeszcze tak eby nie wyemitowa symetrycznie obu wstg i eby to
stabilnie dudnio po stronie radaru?

No i taka Iskra wyglda na trudn do ogupienia w ten sposb, bo
przeanalizuje widmo i i tak wybierze najszybszy prek.

No i radar radarem, a co z laserem?

21 Data: Grudzien 18 2012 11:21:19
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2012-12-17 21:00, Tomasz Pyra pisze:

I to jeszcze tak eby nie wyemitowa symetrycznie obu wstg i eby to
stabilnie dudnio po stronie radaru?

Mona odesa obie - sygna byby jak od dwch pojazdw,
jednego szybszego, drugiego wolniejszego :) Wraz z sygnaem
faktycznie odbitym miaby trzy...

No i taka Iskra wyglda na trudn do ogupienia w ten sposb, bo
przeanalizuje widmo i i tak wybierze najszybszy prek.

Jeli ten najszybszy to bdzie np. 200km/h,a jedziesz
czym co ma vmax 170, to mona si broni ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog by niepowane,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiada w czci
gts /kropka/ pl    |  lub caoci pogldom ich Autora.

22 Data: Grudzien 18 2012 21:43:45
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 18 Dec 2012 11:21:19 +0100, Jakub Witkowski napisa(a):

W dniu 2012-12-17 21:00, Tomasz Pyra pisze:

I to jeszcze tak eby nie wyemitowa symetrycznie obu wstg i eby to
stabilnie dudnio po stronie radaru?

Mona odesa obie - sygna byby jak od dwch pojazdw,
jednego szybszego, drugiego wolniejszego :) Wraz z sygnaem
faktycznie odbitym miaby trzy...

A Iskra wybiera najszybszy...
Inne radary powiedzmy e wybior sobie co losowo, moe redni.
Generalnie nic nie zwojujesz.

Trzeba po pierwsze wygasi prawdziwe echo (moe wystarczy jako potnie
zaguszy ssiednim prkiem), po drugie wyemitowa tylko jedn wstg i to
jeszcze rozpozna ktr (bo nie wiemy czy pomiar z przodu czy z tyu).

Nadal nie takie proste.

23 Data: Marzec 05 2014 12:40:51
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor:

Panie Pyra niech pan nie pisze o czym na czym pan si zna na poziomie radioamatora z czasw komuny.
Jest pan powizany z ze sprzedawcami wykrywaczy radarow i magnetyzerw - antyradary.phi.pl??? czy moe spala pana polska zawi???
Uywam tych jammerw od kilku lat. Pierwsze byy tylko na pasmo X - OXON, teraz uywam Blu Raider 6.12 ktory dziaa nawet na Multaradar.
Te jammery zniszczyy sprzeda wykrywaczy radarw i zurad nie wygra drugiego przetargu na foto. Ale drobna zmiana w soft BR i dziala on na mult!!!! Co teraz kupi??

24 Data: Marzec 05 2014 12:47:06
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: uytkownik od dawna 







Panie Pyra niech pan nie pisze o czym na czym pan si zna na poziomie radioamatora z czasw komuny.
Jest pan powizany z ze sprzedawcami wykrywaczy radarow i magnetyzerw - antyradary.phi.pl??? czy moe spala pana polska zawi???
Uywam tych jammerw od kilku lat. Pierwsze byy tylko na pasmo X - OXON, teraz uywam Blu Raider 6.12 ktory dziaa nawet na Multaradar.
Te jammery zniszczyy sprzeda wykrywaczy radarw i zurad nie wygra drugiego przetargu na foto. Ale drobna zmiana w soft BR i dziala on na mult!!!! Co teraz kupi??

25 Data: Grudzien 17 2012 21:09:44
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Papkin 

Z tego co pamitam kto to urzdzenie rozebra i okazao si e nie
ma w nim adnych urzdze nadawczo-odbiorczych, a jedynie gaka ktra
zmienia cyferki na wywietlaczu.

_to_? Wida elektronik przez obudow (cho to moe byc naklejka w rodku wiem), jakie ukaldy pod ekranem, w opisie PLD zamiast uP - tego przy tych zakresach czestotliwosci trzeba by sie spodziewac. Z drugiej strony sprzedajacy handluje glownie tandetnymi zapewne alkomatami i innymi chinskimi gadgetami :)

Nie wiem czy faktycznie da sie taki sposob suszenia oszukac ale kto wie? Sprawdziem i najszybsze FPGA s obecnie pedzone zegarem 1.5GHz, niezle. Tak czy siak z fizyki ani elektroniki orem nie byem. Filmik na YT pokazujacy to cudo jakis tam jest ale wiadomo jak to z tymi filmikami na necie bywa.

26 Data: Grudzien 17 2012 23:41:21
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Tmek 


Uytkownik "Papkin"  napisa w wiadomoci

Z tego co pamitam kto to urzdzenie rozebra i okazao si e nie
ma w nim adnych urzdze nadawczo-odbiorczych, a jedynie gaka ktra
zmienia cyferki na wywietlaczu.

_to_? Wida elektronik przez obudow (cho to moe byc naklejka w rodku wiem), jakie ukaldy pod ekranem, w opisie PLD zamiast uP - tego przy tych zakresach czestotliwosci trzeba by sie spodziewac. Z drugiej strony sprzedajacy handluje glownie tandetnymi zapewne alkomatami i innymi chinskimi gadgetami :)

Inside
http://www.radardetector.net/forums/radar-jammers/74095-active-radar-jammer-blue-raider-post870028.html

Tmek

27 Data: Grudzien 18 2012 00:12:10
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 17 Dec 2012 23:41:21 +0100, Tmek napisa(a):

Inside

Na http://antyradary.phi.pl pizs e nie dziaa
http://antyradary.phi.pl/forum/viewtopic.php?t=1624
Na pocztku o jakim poprzedniku, od ktrej strony o tym blue rajderze.

28 Data: Grudzien 18 2012 22:46:00
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: onarjusz 

W dniu 2012-12-18 00:12, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Mon, 17 Dec 2012 23:41:21 +0100, Tmek napisa(a):

Inside

Na http://antyradary.phi.pl pizs e nie dziaa
http://antyradary.phi.pl/forum/viewtopic.php?t=1624
Na pocztku o jakim poprzedniku, od ktrej strony o tym blue rajderze.

Oszust! Jak to moliwe e chop to dalej sprzedaje?

29 Data: Grudzien 18 2012 23:01:29
Temat: Re: wida co si zaczyna;]
Autor: Tom N 

onarjusz w


W dniu 2012-12-18 00:12, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Mon, 17 Dec 2012 23:41:21 +0100, Tmek napisa(a):
Inside
Na http://antyradary.phi.pl pizs e nie dziaa
http://antyradary.phi.pl/forum/viewtopic.php?t=1624
Na pocztku o jakim poprzedniku, od ktrej strony o tym blue rajderze.
Oszust! Jak to moliwe e chop to dalej sprzedaje?

Kupie ju? To zaprezentuj wyniki testw za...
"Zero ryzyka zakupu!
Na wszystkie wykrywacze radarw udzielamy unikalnej gwarancji wymiany na
inny model w cigu 30 dni - sprawd"

--
'Tom N'

widać co się zaczyna;]



Grupy dyskusyjne