Świece arowe jako podgrzewacz.
1 | Data: Pa?dziernik 12 2012 15:06:01 |
Temat: Świece arowe jako podgrzewacz. | |
Autor: nadir | Mam w silniku zamontowane coś podobnego: 2 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 17:40:47 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: sklep | W dniu 12.10.2012 15:06, nadir pisze: Mam w silniku zamontowane coś podobnego:mona przemiennym 2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostujeświeca jak kady rezystor spali sie od za duego ciepa, ktre to ciepo wywouje prąd, ktry jest zaleny od napięcia. moe namieszaem. jak 12V w powietrzu nie spala świecy, to pod wodą wytrzyma duo więcej. nikt Ci nie powie ile, sam sprawdzisz. JEdnake jako bufora mozesz uyc akumulatora w aucie - i po problemie. 3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?10-15amper., czyli potrzebujesz okoo 15W na kadą z nich. duo. Lepiej by byo grzać z 230V Czy ktoś prbowa takiego wynalazku, ma to szanse zadziaać? JEst to norma w wielu przemysowych silnikach. Jak to chcesz zasilać, stojac w garazu? od tego zaley prawie wszystko! ToMasz 3 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 19:20:32 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Tombo | W dniu 12.10.2012 17:40, sklep pisze: JEst to norma w wielu przemysowych silnikach. Tak ale fabryczne grzanie jest zawsze paliwem (webasto/dewasto czy jak to tam zwa ). Mocy potrzebnej do ogrzania tak duej masy w rozsądnym czasie z 12V cięko by byo nastarczyć. Stare polskie ursusy miay w bloku otwory. Wkadao się w nie grzaki na 220V ( takie popularne za czasw komuny, do parzenia herbaty w elaznym kubku :P ) i po jakiejś godzinie cay blok by lekko podgrzany i dao się wtedy zapalić przy duych mrozach :D Ps. Rosyjska metoda -> garnek z podpalonymi szmatami i paliwem pod miskę olejową ;D. -- MG 4 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 20:08:29 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: nadir |
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?10-15amper., czyli potrzebujesz okoo 15W na kadą z nich. duo. Lepiej No ja to zamierzam zasilać z sieci 230V, oczywiście po obnieniu napięcia na transformatorze. 10-15A to dla trzech świec arowych będzie 360-540W, czyli trafo na takie moce + zapas 20% powinno być OK. Czy ktoś prbowa takiego wynalazku, ma to szanse zadziaać? Samochd stoi bezpośrednio pod oknem, więc w grę wchodzi przeduacz i jakiś transformator zamontowany w komorze silnika, to tego jakieś zabezpieczenie po stronie wtrnej i pierwotnej transformatora i zmieszczę się w 150-200 z. Oryginalna grzaka DEFY do mojego samochodu kosztuje 250-300 z, do tego dedykowany kabel zasilający za jakieś 100 z, i ju robią się konkretne pieniądze. Chocia to mona by jeszcze przeyć, to najbardziej nie chce mi się pruć węy w silniku. 5 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 20:35:57 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: ToMasz | JEst to norma w wielu przemysowych silnikach. Jak to chcesz zasilać, jak chesz mieć komfort, to wystarczy e kupisz kaloryfer olejowy (may zwarty) i ustawisz za siedzeniem kierowcy. 15 minut na maksa wystaczy aby ogrzać auto, ścieknie ld, odparują szyby. urządzenie ktre "odpala" samochd z pilota (chyba e masz jakąś elektronikę blokującą i drogie auto) kosztuje 150z + samodzielny monta. Dziaao mi takie coś 2 zimy. Natomiast byy problemy, kto wczoraj ostatni jedzi i zostawi auto na biegu. najprostsza grzaka jaką widziaem, to waśnie stara świeca arowa, wkręcona (przez redukcje) w otwr do spuszczania oleju. inny patent by taki: węyk z nagrzewnicy ciachnięty w 2 miejscach, 30 cm od siebie, w te miejsca wstawione dwie 5cm rurki miedziane. w te 30cm węa gumowego, wewnątrz podączony drut oporowy. do tulejek miedzianych na zewnątrz podączone kable. natomiast najsensowniejsza będzie grzaka pod miską olejową. oglnie miska ma duo śrub, więc mona się do nich "dokręcić" paskami blachy, obejmami, czymkolwiek czym zamocujesz grzakę do michy. widziaem takie podwjne dno miski, 5mm wystarczyo eby tam wsadzić grzaę zamocowaną na jakąś biaą zaprawę (nie wiem co to byo, gips, czy szpachlwka) w kadym razie wytrzymywao drgania i jako tako przenosio ciepo. Co byś nie wykona, napisz koniecznie jak się sprawuje. ToMasz 6 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 20:57:39 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Maciek | Dnia Fri, 12 Oct 2012 20:35:57 +0200, ToMasz napisa(a): 7 |
Data: Pa?dziernik 13 2012 02:58:46 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** ToMasz pisze tak: w te 30cm wa gumowego, wewntrz podczony drut oporowy. do cwane -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 8 |
Data: Pa?dziernik 15 2012 08:17:48 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Ukaniu |
Oryginalna grzaka DEFY do mojego samochodu kosztuje 250-300 z, do tego dedykowany kabel zasilający za jakieś 100 z, i ju robią się konkretne pieniądze. Chocia to mona by jeszcze przeyć, to najbardziej nie chce mi się pruć węy w silniku. Ja Ci powiem tak, e szkem d. nie podetrzesz. We 1 świecę, podącz pod akumular wsad do wody i zobacz co się stanie. A najwaniejsze zmierz prąd tej świecy. -- Pozdrawiam, Łukasz 9 |
Data: Pa?dziernik 13 2012 17:25:27 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 12 Oct 2012, sklep wrote: W dniu 12.10.2012 15:06, nadir pisze: Tabliczk mnoenia ostatnio nowelizowali, czy czego nie wiem? ;) duo. Duo. Ale duo wicej. Bo to chyba dla 12V ma by, jednak? pzdr, Gotfryd 10 |
Data: Pa?dziernik 15 2012 11:22:32 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: R2r | W dniu 2012-10-13 17:25, Gotfryd Smolik news pisze: On Fri, 12 Oct 2012, sklep wrote:I gramatykę (odmiana jednostek miar)? ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 11 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 17:52:04 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: kawana | Czy ktoś prbowa takiego wynalazku, ma to szanse zadziaać? a ja się zastanawiam nad takimi rzeczami: 1. w jakim celu jest to montowane akurat w dieslach a w benzynie nie, albo rzadko na tyle, e nie widziaem poza moe jakimiś luksusowaymi lajmuzynami 2. jaką to ma moc elektryczną przyjmując e ma wkręcone 4 świece arowe 3. przyjmując, e w maym obiegu jest powiedzmy 3l. pynu to o ile skraca się czas podgrzania powiedzmy do 60st. kiedy to nagrzewnica zaczyna dawać jakąś przyjemniejszą temperaturę? 4. przy jakiej temperaturze następuje odcinanie zasilania 5. czy dodając pompkę i wączając urządzenia na 10 minut mona wej do ciepego auta licząc na to, e aku ma jeszcze prąd na rozruch? 12 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 18:03:35 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Arbiter |
3. przyjmujc, e w maym obiegu jest powiedzmy 3l. pynu to o ile skraca bdne zaoenie - grzaka ma grza nie ciecz a silnik, ciecz jest tylko przekanikiem. Wic trzba by liczy ile kg way silnik. 5. czy dodajc pompk i wczajc urzdzenia na 10 minut mona wej do to by grzaka musiaa mie z 5kW liczc na to, e aku ma jeszcze prd na rozruch? o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myle. Aby cokolwiek zagrza, potrzebna jest moc ktrej w akumulatorze nie ma. 13 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 18:10:47 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: kawana | 3. przyjmujc, e w maym obiegu jest powiedzmy 3l. pynu to o ile skraca si czas podgrzania powiedzmy do 60st. no ale to po wtre bdne zaoenie, bo woda te nie oddaje tej energii cieplnej w caoci, wic trzeba by liczy ciepo waciwe stali silnika i zna jego powierzchnie styku z ciecz. Ponadto silnik pracujc te zaczyna sam siogrzewa i w pewnym momencie oddaje ciepo do ukadu. 5. czy dodajc pompk i wczajc urzdzenia na 10 minut mona wej do ciepego auta nie chodzi mi to eby wejc do auta gdzie jest 25st i nie miec lodu na szybach. Jak na zewntrz jest -10 to wystarczy mi temp. podniesiona do +2 co bd uwaa za duy komfort liczc na to, e aku ma jeszcze prd na rozruch? dobry Aku o pojemnoci 80Ah powiedzmy, e ma 60Ah, ch wykorzysta poow jego pojemnoci czyli 30Ah, to mi pozwala uy 2kW przez 10min. Tyle teoria. A jak z praktyk? 14 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 18:24:59 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: ToMasz | zazwyczaj maj mniej. ja widziaem 1.8kW (kimhotstart)to by grzaka musiaa mie z 5kW praktyka - nie zapalisz. znane mi jest masa prb odpale auta "na kable" w ktrych dawca nie mia zaczonego silnika, i po 15 minutach ju 2 auta nie umiay zapali. W przecitnym akumulatorze jest wystarczajco mocy aby zasili taki system ogrzewania, ale napicie tak spadnie, e nieda rady (pi razy oko) zapali silnika. wyjcie: 2 akumulatory, przyczym jeden tylko rozruchowy, drugi tylko na grzanie. oczywicie dodatkowe adowanie tego drugiego konieczne!o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myle. Aby cokolwiek ToMasz 15 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 18:23:30 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Cezary Daniluk | W dniu 2012-10-12 18:03, Arbiter pisze: Uytkownik "kawana" napisa w wiadomociTak moc daje co co ju dawno kto wymyli - webasto, eberspacher = ogrzewanie postojowe. Cignie sporo mocy podczas rozpalania, jednak o niebo mniej ni 4 wiece arowe, jak rozpali si palnik to pobiera tyle co wentylatory + pompka cieczy. W Golfie 3 nie miaem problemw z rozruchem, nawet jak wczyem 20 minut przed zejciem do samochodu (podczas -20 stopni) - schodziem do samochodu ktry miewa czasami i do 60 stopni na wskaniku temperatury ... Pozdro ! 16 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 20:30:34 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: nadir | Uytkownik kawana napisa: Czy ktoś prbowa takiego wynalazku, ma to szanse zadziaać? Diesel wolniej się nagrzewa ni benzyna więc pewnie dlatego? 2. jaką to ma moc elektryczną przyjmując e ma wkręcone 4 świece arowe W moim przypadku są trzy świece i dziaają przez przekanik bodaje 50A, czyli max mocy to 600W. 3. przyjmując, e w maym obiegu jest powiedzmy 3l. pynu to o ile To nie ma za zadanie ogrzewania wnętrza pojazdu, ale wspomc nagrzanie silnika w osiągnięciu optymalnej temp. Są rozwiązania gdzie takie lub podobne świece montowane są bezpośrednio w nagrzewnicy, wtedy szybciej ogrzeje to wnętrze samochodu ale nie wiem jak się sprawują. 4. przy jakiej temperaturze następuje odcinanie zasilania Nie mam pojęcia, ale syszę jak dziaa ten przekanik a wskazwka temperatury jest nadal w pozycji minimum. 5. czy dodając pompkę i wączając urządzenia na 10 minut mona wej do Na pewno nie, 10 minut to za mao a i moc nie jest zabjcza, ale myślę, e jak wączę na 30-40 minut, to po odpaleniu silnika szybciej wskoczy na waściwą temperaturę. Z tym e ja nie mam zamiaru zasilać tego z akumulatora a z sieci elektrycznej, stąd ten wątek. 17 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 18:49:04 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** nadir pisze tak: 1. Czy zwyk wiec arow mona bez problemu zasili prdem nie trzeba prostowa 2. Jakie max napicie wytrzyma wieca na 12V, bo nawet jak wyprostuje moesz odwin drut jli okae si zbyt due Jaki maksymalny prd pobiera pojedyncza wieca? Prbowaem na zimno to podcz miernik jako amperomierz na zakresie 20A ale pewnie wemie wicej. Due trafo albo kilka zasilaczy od kompa. -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 18 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 20:14:32 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: nadir | na ** p.m.s ** nadir pisze tak: Te mi si tak wydawao w kocu to element oporowy, ale wolaem zapyta bo moe przy zmianie polaryzacji zachodz jakie zjawiska na powierzchni wiecy. 2. Jakie max napicie wytrzyma wieca na 12V, bo nawet jak wyprostuje To chyba dla bezpieczestwa uyj trafo na 10V a nie na 12V, bo w przewijanie nie chce mi si bawi. Jaki maksymalny prd pobiera pojedyncza wieca? Prbowaem na zimno Nie mam akurat takiego pod rk, mj multimetr ma zakres do 10A a spodziewaem si duo wikszego prdu. 19 |
Data: Pa?dziernik 12 2012 21:57:26 | Temat: Re: wiece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, to podcz miernik jako amperomierz na zakresie 20A Ale wez pod uwage, ze opornosc zalezy od temperatury dosc znacznie. Taka swieca normalnie pracuje w powietrzu, nagrzewa sie momentalnie do czerwonosci i wtedy bierze te kilkanascie A. Zmierz opornosc zimnej zarowki, wyjdzie prad kosmiczny i dlatego najczesciej zarowki padaja przy wlaczeniu. W cieczy, gdzie wymiana cieplna jest tak ze 20 razy lepsza niz z gazem, a i temp. max bedzie ok. 120 oC, to ta opornosc bedzie duzo mniejsza, czyli prad wiekszy. Ponadto taka swieca ma mala powierzchnie, wiec bedzie sie pewnie tworzyla para wokol grzalki. Pobawic sie mozna, ale ja wybralem Defe i mam spokoj. 600W to troche malo, ale w najwieksze mrozy na dworze nagrzewala przynajmniej tyle, ze swiece zarowe sie nie wlaczaly i zapalal od 1 obrotu. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym pozna ma szkodliwo spoeczn? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE: moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com 20 |
Data: Pa?dziernik 15 2012 12:33:12 | Temat: Re: Świece arowe jako podgrzewacz. | Autor: Albercik | W dniu 12.10.2012 15:06, nadir pisze: Mam w silniku zamontowane coś podobnego: Gdzie je chcesz zamontować i jaki cel osiągnąć? atwiejsze uruchamianie? szybsze nagrzanie silnika po odpaleniu? czy moe ciepeko w aucie jak wsiadasz do niego? a moe jeszcze coś innego? Te grzaki nurkowe co zaprezentowaeś, to w przypadku laguny, pewnie w innych jest podobnie, powodują e silnik szybciej się rozgrzewa, one dziaają po rozruchu i dogrzewają pyn w maym obiegu. Świece arowe(fabrycznie) zaś uatwiają rozruch ogrzewając cylindry od wewnątrz przed, podczas rozruchu i chwilę po nim. Generalnie samochody są przystosowane do pracy w danym klimacie i problemu z odpaleniem sprawnego samochodu być nie powinno. Jeeli masz owe problemy to naleao by poszukać przyczyny. Jeeli zaś chcesz nagrzać wnętrze eby byo ciepo, to nie ma sensu gmerać przy silniku ino wstawić jaką nagrzewnice do środka auta. Silnik nie jest izolowany termicznie więc większo ciepa pjdzie fpizdu. Jak ju bardzo chcesz ogrzać silnik, aby mu uatwić ycie, to moim zdaniem najlepszym wyjściem by byo grzać olej. Ciepy olej to mniejsze opory przy rozruchu, szybsze smarowanie, szybkie dostarczenie ciepa do caego bloku. Mniejsze straty, bo grzejemy tylko to co w misce olejowej, poza tym grzejąc z dou silnik ciepo się unosi w grę więc straty przynajmniej częściowo idą na ogrzanie reszty silnika. Jak będziesz grza przez ukad chodzenia to nie zagrzejesz dou silnika, no chyba e będziesz mia do dyspozycji kilka kW. Te świece nie powinno być większego problemu zainstalować w misce olejowej. Jednak trzeba by się zastanowić czy taka grzaka/świeca moe być stosowana w cieczach, ktre jak by nie byo, mogą ulec zaponowi. P.S. Skoro będziesz zasila to to z sieci przez transformator, to moe atwiej będzie zanabyć trafo np 36V na 3 świece, czy coś koo tego i poączyć świece szeregowo. Wyjdzie mniejszy prąd a co za tym idzie cieńsze przewody. Hardkorowo moesz podączyć 20 świec bezpośrednio pod 230V:D ino bezpieczniki dobrze po drutuj. Wtedy to z 10 świec w obieg pynu + pompka, 4 świece w cylindrach(ju są) resztę w miskę - w momencie masz ciepo:D |