jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

od razu zaznacze ze nie chodzi mi o zamarzanie, nizsza temp wrzenia oraz korozyjnosc.

pierwsze jest bezdyskusyjne natomiast co do drugiego to nie zauwazylem zeby sie przegrzewal silnik na wodzie.
no i ta antykorozyjnosc plynu tez mnie zastanawia. wymontowalem dzisiaj pompe wody ktora dwa lata temu zalozylem nowa i niestety jest zardzewiala. auto  przez ten czas jezdzilo na petrygo.

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

gdzies ktos napisal ze na cyprze wszystkie auta jezdza na wodzie.

begin marcin

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania
wody?
gdzies ktos napisal ze na cyprze wszystkie auta jezdza na wodzie.

jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

On 2011-12-01, =Marcos= <marcos.MALPA@> wrote:

jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

Jeśli woda niedestylowana, to przepustowoć układu chłodzenia systematycznie
maleje od zakamienienia.

W dniu 01-12-2011 10:57, AZ pisze:

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

Jeśli woda niedestylowana, to przepustowość układu chłodzenia systematycznie
maleje od zakamienienia.

To powiedz mi ile tego kamienia bedzie na 8 litrach wody?

W dniu 2011-12-01 01:57, =Marcos= pisze:

jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

Jeśli woda niedestylowana, to przepustowość układu chłodzenia systematycznie maleje od zakamienienia.

W dniu 2011-12-01 01:45, marcin pisze:

jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

Kamień w zależności od twardości to raz ...

"Gnilnoć" to dwa ...

W dniu 2011-12-01 02:16, marcin pisze:

"Gnilnoć" to dwa ...

zapomnialem dodac ze chodzi mi o demineralizowana wode.
zreszta ktos kiedys na tej grupie wyliczal ze w zwyklej sa
sladowe ilosci kamienia.

zapomnialem dodac ze chodzi mi o demineralizowana wode.
zreszta ktos kiedys na tej grupie wyliczal ze w zwyklej sa
sladowe ilosci kamienia.

Zajrzyj do żelazka ... teściowej ...

W dniu 2011-12-01 07:50, PM pisze:

zapomnialem dodac ze chodzi mi o demineralizowana wode.
zreszta ktos kiedys na tej grupie wyliczal ze w zwyklej sa
sladowe ilosci kamienia.

Zajrzyj do żelazka ... teściowej ...

załóz korek na zbiorniczek wyrównawczy ;-)
ile Ci wody odparuje w czasie normalnej eksploatacji?

zapomnialem dodac ze chodzi mi o demineralizowana wode.
zreszta ktos kiedys na tej grupie wyliczal ze w zwyklej sa
sladowe ilosci kamienia.

Zajrzyj do żelazka ... teściowej ...

załóz korek na zbiorniczek wyrównawczy ;-)
ile Ci wody odparuje w czasie normalnej eksploatacji?

Jeśli ktoś "drutuje" do tego stopnia w czasach "kryzysu" to drogą
dedukcji, a raczej wyobraźni wyobraziłem sobie jego nagrzewnicę zajebaną
fusami z kawy ;)

Dlatego wypunktowałem gnilnoć, w ramach zapachów w
kabinie ;)

W dniu 2011-12-01 16:40, nazgul pisze:

Dlatego wypunktowałem gnilnoć, w ramach zapachów w
kabinie ;)

tego to ja nie potrafię przeczytać ze zrozumieniem ;-(

Dlatego wypunktowałem gnilnoć, w ramach zapachów w
kabinie ;)

tego to ja nie potrafię przeczytać ze zrozumieniem ;-(

Skup się, bo nie będę dwa razy powtarzał. Przyjąłem, że pytanie o
kranówę do chłodnicy to druciarstwo.

Skoro jednak tak drutujemy, to przyjąć można, że podrutowaliśmy
chłodnicę ... Jak ci woda zacznie gnić, to dowiesz się dzięki zapachom,
że nagrzewnica zadrutowana nieskutecznie ...

On 2011-12-01, Rafał "SP" Gil  wrote:

zapomnialem dodac ze chodzi mi o demineralizowana wode.
zreszta ktos kiedys na tej grupie wyliczal ze w zwyklej sa
sladowe ilosci kamienia.

Zajrzyj do żelazka ... teściowej ...

W dniu 2011-12-01 10:57, AZ pisze:

Czy tesciowa ma caly czas ta sama wode w tym zelazku? Kamien nie bedzie
sie znikad tylko jest w wodzie, na paru litrach tego kamienia jest tyle
co nic. Wiec skad ma sie ten kamien wziac?

marcin  napisał(a):

jakie sa skutki uboczne stosowania wody zamiast plynu chlodniczego?

od razu zaznacze ze nie chodzi mi o zamarzanie, nizsza temp wrzenia oraz
korozyjnosc.

pierwsze jest bezdyskusyjne natomiast co do drugiego to nie zauwazylem
zeby sie przegrzewal silnik na wodzie.
no i ta antykorozyjnosc plynu tez mnie zastanawia. wymontowalem dzisiaj
pompe wody ktora dwa lata temu zalozylem nowa i niestety jest
zardzewiala. auto  przez ten czas jezdzilo na petrygo.

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

gdzies ktos napisal ze na cyprze wszystkie auta jezdza na wodzie.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

Przy samochodach użytkowanych na krótkich odcinakach
spowoduje dwa razy szybsze nagrzewanie silnika. A co do wody. Nie widzę
żadnych przeciwwskazań żeby jeździć na wodzie z kranu.

Ukaniu  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

> Przy samochodach użytkowanych na krótkich odcinakach
> spowoduje dwa razy szybsze nagrzewanie silnika. A co do wody. Nie widzę
> żadnych przeciwwskazań żeby jeździć na wodzie z kranu.

Ciekawe, silnik dajmy na to waży 100 kg, woda w układzie niech będzie 10 kg.
Ciepło właściwe żeliwa z 500, aluminium 1000, wody z 5000 (pi razy oko).
Blok z 80 kg głowica z 20 kg, Czyli uśredniając ciepło silnika 600.
Sumaryczne ciepło z wodą
600*100+10*5000 = 110 tys
z glikolem
600*100+10*2500 = 85 tys.
Nijak nie wychodzi 2x szybciej, różnica jednak może być już zauważalna.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

600*100+10*5000 = 110 tys
z glikolem
600*100+10*2500 = 85 tys.
Nijak nie wychodzi 2x szybciej, różnica jednak może być już zauważalna.

dwa razy szybciej było w przybliżeniu. Jak by tak liczyć jak pokazałeś to
masz
rację. Ale w fazie rozgrzewania najpierw jest grzana głowica. Jak otworzy
się
termostat to idzie pełny przepływ przez blok.

Silnik nagrzewa się o wiele
szybciej. Wiem to bo od roku jeżdżę na mieszance ok 90% glikol reszta
woda. Co
ciekawe pasuje taka mieszanka do jakiegoś wypasionego modelu mercedesa. W
zaprzyjaźnionym zakładzie opowiadali że mieli poważne problemy z
pzregrzewajacymi się silnikami w samochodach klientów. Receptą było
nalanie
dedykowanego ( drogiego) płynu. Na wodzie była masakra, na gotowych
zwykłych
płynach trochę lepiej. Poradziłem im żeby na próbę zrobili taką stężoną
mieszankę bo koszt niewielki. I zagrało. Mesie przestały się grzać a im
nawis
inflacyjny się powiększył bo litr glikolu kosztuje dychę.

Ukaniu  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

>> 600*100+10*5000 = 110 tys
>> z glikolem
>> 600*100+10*2500 = 85 tys.
>> Nijak nie wychodzi 2x szybciej, różnica jednak może być już zauważalna.
> dwa razy szybciej było w przybliżeniu. Jak by tak liczyć jak pokazałeś to
> masz
> rację. Ale w fazie rozgrzewania najpierw jest grzana głowica. Jak otworzy
> się
> termostat to idzie pełny przepływ przez blok.

Hmm, w tym z czym mam okazję grzebać jest mały obieg przez cały silnik i
duży obieg przez silnik i chlodnicę. Po fazie nagrzewania otwiera się
termostat powoli puszczając obieg przez chłodnicę. Nie spotkałem się z samą
cyrkulacją przez głowicę.

>Silnik nagrzewa się o wiele
> szybciej. Wiem to bo od roku jeżdżę na mieszance ok 90% glikol reszta
> woda. Co
> ciekawe pasuje taka mieszanka do jakiegoś wypasionego modelu mercedesa. W
> zaprzyjaźnionym zakładzie opowiadali że mieli poważne problemy z
> pzregrzewajacymi się silnikami w samochodach klientów. Receptą było
> nalanie
> dedykowanego ( drogiego) płynu. Na wodzie była masakra, na gotowych
> zwykłych
> płynach trochę lepiej. Poradziłem im żeby na próbę zrobili taką stężoną
> mieszankę bo koszt niewielki. I zagrało. Mesie przestały się grzać a im
> nawis
> inflacyjny się powiększył bo litr glikolu kosztuje dychę.

Moje informacje są zupełnie sprzeczne z tym co piszesz.
Glikol ma niższą pojemność termiczną i przy tym/ razem mniejszą przewodność
cieplną.
Stąd im wiecej glikolu tym odbieranie ciepła gorsze i właśnie Mercedes nie
zalecał większej ilości glikolu niż ileś % z uwagi na możliwe przegrzewanie
układu.

glikol etylenowy 0,26 W/mK
woda nieruchoma 0,6 W/mK

Widać, że woda przewodzi ciepło 2x lepiej niż glikol.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

glikol etylenowy 0,26 W/mK
woda nieruchoma 0,6 W/mK

Widać, że woda przewodzi ciepło 2x lepiej niż glikol.

To nie idzie o przewodność a o ciepło właściwe. Czyli o to ile trzeba
dostarczyć energii żeby podnieść temperaturę o 1 stopień. Woda ma prawie
dwa
razy większe ciepło właściwe niż glikol. Czyli trzeba dostarczyć prawie wa
razy więcej energii. I ktoś mógłby spytać co wtedy z chłodnicą. Czy
wyrobi.
Wyrobi bez problemu bo glikol prawie dwa razy szybciej stygnie niż woda.
Czapka za kapelusz. Woda wolniej się grzeje i wolniej stygnie ale trzeba
dostarczyć i odebrać więcej energii w czasie. Przy glikolu szybciej się
grzeje
i szybciej stygnie ale ilość energii jest taka sama jak przy wodzie.

samochody co mają obieg jak piszesz ale są i takie co mają inaczej.
Książkowe
przykłady to pf125p i Polonez. Silniki praktycznie takie same. Drobna
kosmetyka. W tych dwóch samochodach inne były termostaty i ich obudowy.
Szkoda
że już nie ma tych samochodów bo tam wszystko bylo na wierzchu. W 125p
było
tak jak piszesz. I grzała się menda niemiłosiernie wolno, nie dotyczy 125p
1300 z pierwszych serii. Bo było tak samo ale szybciej w kabinie było
ciepło.
Inaczej zrobili nagrzewanie kabiny. W polonezie po odpaleniu mały obieg to
była głowica, kolektor ssący pompa, i nagrzewnica. Z półtora litra płynu
do
ugrzania. A latem jak nagrzewnica była odcięta zaworem to tyle płynu co w
chłodnicy i pompie. latem w oczach było widać jak wskazówka od temperatury
zapieprzała do góry. Dopiero jak zaczynał otwierać się termostat to jeden
zawór w termostacie przełączał obieg w głowicy a drugi otwierał przepływ
przez
blok i chłodnicę. A że termostat to element liniowy to zaczynał od bardzo
małych przepływów. Termostat do drugiego systemu różni się od tego
prostszego
że ma dwa zaworki uruchamiane jednym siłowniczkiem. Jak się jeden otwiera
to
drugi zamyka. Z tym że ten dodatkowy zawór wykorzystuje jakiś element
obudowy
termostatu za gniazdo.

Ukaniu  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości


>> glikol etylenowy 0,26 W/mK
>> woda nieruchoma 0,6 W/mK
>>
>> Widać, że woda przewodzi ciepło 2x lepiej niż glikol.
>>
> To nie idzie o przewodność a o ciepło właściwe. Czyli o to ile trzeba
> dostarczyć energii żeby podnieść temperaturę o 1 stopień. Woda ma prawie
> dwa
> razy większe ciepło właściwe niż glikol. Czyli trzeba dostarczyć prawie wa
> razy więcej energii. I ktoś mógłby spytać co wtedy z chłodnicą. Czy
> wyrobi.
> Wyrobi bez problemu bo glikol prawie dwa razy szybciej stygnie niż woda.
> Czapka za kapelusz. Woda wolniej się grzeje i wolniej stygnie ale trzeba
> dostarczyć i odebrać więcej energii w czasie. Przy glikolu szybciej się
> grzeje
> i szybciej stygnie ale ilość energii jest taka sama jak przy wodzie.

Jeśli założymy, że silnik ma taką samą temperaturę to bez znaczenia jakie
mamy medium chłodzące pobór i oddawanie ciepła będzie takie samo bo bilans
energetyczny się musi zgadzać.
Zakładając, że chłodnica zawsze jest w stanie odbrać ciepło generowane w
silniku -
Pytanie co jeśli mamy w głowicy zdecydowanie bardziej gorący element np. w
okolicy prowadnic zaworów w szczególności z chłodzonymi trzonkami sodem.
Wtedy glikol z uwagi na mniejszą pojemność termiczna może zabrać mniej
ciepła przy takim samym przepływie co woda (2x mniej ciepła) co więcej z
powodu wiekszej oporności termicznej gradient temperatury przy powierzchni z
której odbierane jest ciepło bedzie większy niż przy wodzie i tym samym ten
element cieplejszy.  Trudno tutaj znaleźć zalety glikolu.
Jak będę miał czas poszukam dokumentacji MB w której zalecano ograniczenie %
glikolu z uwagi na możliwość przegrzewania silnika.

Są
> samochody co mają obieg jak piszesz ale są i takie co mają inaczej.
> Książkowe
> przykłady to pf125p i Polonez. Silniki praktycznie takie same. Drobna
> kosmetyka. W tych dwóch samochodach inne były termostaty i ich obudowy.
> Szkoda
> że już nie ma tych samochodów bo tam wszystko bylo na wierzchu. W 125p
> było
> tak jak piszesz. I grzała się menda niemiłosiernie wolno, nie dotyczy 125p
> 1300 z pierwszych serii. Bo było tak samo ale szybciej w kabinie było
> ciepło.
> Inaczej zrobili nagrzewanie kabiny. W polonezie po odpaleniu mały obieg to
> była głowica, kolektor ssący pompa, i nagrzewnica. Z półtora litra płynu
> do
> ugrzania. A latem jak nagrzewnica była odcięta zaworem to tyle płynu co w
> chłodnicy i pompie. latem w oczach było widać jak wskazówka od temperatury
> zapieprzała do góry. Dopiero jak zaczynał otwierać się termostat to jeden
> zawór w termostacie przełączał obieg w głowicy a drugi otwierał przepływ
> przez
> blok i chłodnicę. A że termostat to element liniowy to zaczynał od bardzo
> małych przepływów. Termostat do drugiego systemu różni się od tego
> prostszego
> że ma dwa zaworki uruchamiane jednym siłowniczkiem. Jak się jeden otwiera
> to
> drugi zamyka. Z tym że ten dodatkowy zawór wykorzystuje jakiś element
> obudowy
> termostatu za gniazdo.

Pytanie czy nie lepsze równomierne nagrzewanie całego silnika?
Z punktu widzenia ekologii, zużycia paliwa ciepła głowica jest celem ale
jeśli chodzi o trwałość mechaniki równomierne nagrzewanie chyba jest lepsze.
W silniku jaki aktualnie męczę przepływ chłodziwa jest przez całość, są
wymienniki ciepła olej-blok-woda w celu rozgrzania i chłodzenia oleju +
dodatkowy wymiennik chłodziwo-olej. To nie jest ekonomiczny silnik ale
ekstremalnie trwały jak na benzynę.
W Polonezie jakim kiedyś śmigałem olej nie nagrzewał się zimą nigdy za to
przegrzewał w upalne lato, to chyba nie jest jakaś dobra reklama tych
rozwiazań, czujnik sobie wwierciłem w miskę oleju.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości grup

Jedyną wadą wody jest duże ciepło właściwe. Roztwór 90% glikolu i 10% wody ma
wystarczająco niską temperaturę zamarzania dla warunków klimatycznych
panujących w Polsce.

A nawet jak by zamarzł to nic nie rozsadzi bo zmniejszy objętość.

Roztwór o proporcjach jakie podałem ma ciepło właściwe prawie dwa
razy mniejsze od wody. Przy samochodach użytkowanych na krótkich odcinakach
spowoduje dwa razy szybsze nagrzewanie silnika.

A co do wody. Nie widzę
żadnych przeciwwskazań żeby jeździć na wodzie z kranu. Przy szczelnym układzie
chłodzenia, jak nie dolewa się co 10 kilometrów wiadra wody. Zagrożenie że
osadzi się kamień nie istnieje.

J.F  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości grup

>Jedyną wadą wody jest duże ciepło właściwe. Roztwór 90% glikolu i 10%
>wody ma
>wystarczająco niską temperaturę zamarzania dla warunków klimatycznych
>panujących w Polsce.

Tylko ze 70% roztwor ma jeszcze nizsza, a na polskie warunki z
powodzeniem wystarczy 50% (-34C)

>A nawet jak by zamarzł to nic nie rozsadzi bo zmniejszy objętość.

Ale zniszczysz przy zapalaniu

Stosunkowo niewielka domieszka tez chroni silnik, woda sie wymraza w
malych krysztalkach, reszta pozostaje plynna, moze sie swobodnie
przemieszczac po silniku i ukladzie.

> Roztwór o proporcjach jakie podałem ma ciepło właściwe prawie dwa
>razy mniejsze od wody. Przy samochodach użytkowanych na krótkich
>odcinakach
>spowoduje dwa razy szybsze nagrzewanie silnika.

Zapomniales o silniku. 100kg metalu do rozgrzania ?

>A co do wody. Nie widzę
>żadnych przeciwwskazań żeby jeździć na wodzie z kranu. Przy szczelnym
>układzie
>chłodzenia, jak nie dolewa się co 10 kilometrów wiadra wody.
>Zagrożenie że
>osadzi się kamień nie istnieje.

Chyba ze ktos leje wode bo ta mu jednak znika i trzeba dolewac.
No i uklad koroduje. I uszczelki gorzej traktowane.
No i grudzien juz mamy :-)

J.
Z tym że korozja to nie od wody tylko od tlenu się robi. Chyba się z tym

Kwasek cytrynowy jest bardzo dobry do
odkamieniania bo on nie tylko kamień rozpuszcza. On również pasywuje metal z
którym się styka. Pasywowany jest odporniejszy na korozję.

a mozna by na stale wsypac troche kwasku ?

marcin  napisał(a):

>Kwasek cytrynowy jest bardzo dobry do
> odkamieniania bo on nie tylko kamień rozpuszcza. On również pasywuje metal z
> którym się styka. Pasywowany jest odporniejszy na korozję.

a mozna by na stale wsypac troche kwasku ?

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

gdzies ktos napisal ze na cyprze wszystkie auta jezdza na wodzie.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup

czy ktos zna przypadki uszkodzenia czegos w *silniku* od stosowania wody?

Tak, ja widziałem. Wbrew pozorom, po zalaniu silnika wodą JEDEN RAZ, kamień się nie osadzi. natomiast w silnikach które ja widziałem (praca w dodatniej temperaturze) osadzał się rdzawy nalot. powodował on spadek

nie pomogło - pomogło płukanie (dwukrotne cytrynianem sodu + ok 50
litrów destylowanej) i dopiero to udrożniło nagrzewnicę - przestałem

Użytkownik "marcin"  napisał w wiadomości grup

nie pomogło - pomogło płukanie (dwukrotne cytrynianem sodu + ok 50
litrów destylowanej) i dopiero to udrożniło nagrzewnicę - przestałem

w jakich proporcjach?

On 2011-12-01, Yogi(n)  wrote:

W podanych na opakowaniu - tj. opakowanie na 5 litrów wody czy jakoś tak.
Ponieważ po pierwszym płukaniu nagrzewnica zaczęła grzać, ale jeszcze nie
tak, jak powinna, operację powtórzyłem. Potem kilkukrotne płukanie (w sumie
z osiem razy chyba, aż przestała lecieć breja).
Dokładnie było to tak: zlałem "oryginał", zalałem czysta wodę, 15 minut
przejażdżki, zlanie, ponownie woda destylowana, 15 minut przejażdżki (do
rozgrzania)  - dalej leci syf i nagrzewnica nie grzeje, podjechałem na
stację beznzynową, kupiłem odkamieniacz do chłodnic i znów woda z rozrobioną
porcją odkamieniacza, 15 minut przejażdżki i powtórka, potem znów woda
demineralizowana - w sumie zużyłem chyba 10 butelek wody. Gdybym w garażu
miał dostęp do bieżÄ…cej wody, to pewnie przepłukałbym wężem, ale nie mam,
więc musiałem sobie radzić inaczej. Auto śmiga bez problemu, grzeje,
nagrzewa się jak trzeba, płyn jest klarowny.

Jak jeździłem skarpetą, gdy nie było można kupić płynu, a układ chłodzenia "znaczył teren" to jeździłem na wodzie i zimą na noc się spuszczało całe 6 litrów do ogródka. Po kilku latach faktycznie zrobiło się trochę kamienia, ale bez przesady. Tak więc nie słuchaj straszenia kamieniem, to nie czajnik.
Pozy tym pół świata jeździ na wodzie, od Egiptu po Gwatemalę, o Zimbabwe nie wspominając.
Przy aluminiowej chodnicy warto by dolać mimo wszystko jakiegoś sodka przeciw korozji.
Jacek

Jacek wrote:

Jak jeździłem skarpetą, gdy nie było można kupić płynu, a układ
chłodzenia "znaczył teren" to jeździłem na wodzie i zimą na noc się
spuszczało całe 6 litrów do ogródka. Po kilku latach faktycznie
zrobiło się trochę kamienia, ale bez przesady. Tak więc nie słuchaj
straszenia kamieniem, to nie czajnik.
Pozy tym pół świata jeździ na wodzie, od Egiptu po Gwatemalę, o
Zimbabwe nie wspominając.
Przy aluminiowej chodnicy warto by dolać mimo wszystko jakiegoś sodka
przeciw korozji.
Jacek