[DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne
1 | Data: Marzec 18 2009 17:51:26 |
Temat: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | |
Autor: Arek (G) | Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Wygląda na to, że uderzenie było z ukosa. Czy to możliwe? 2 |
Data: Marzec 18 2009 18:03:49 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kml |
Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Wygląda na to, że uderzenie było z ukosa. Czy to możliwe? http://42.pl/u/1zsY parę tematów niżej? -- pozdrawiam kml 3 |
Data: Marzec 18 2009 19:03:23 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Paweł W. |
http://42.pl/u/1zsY parę tematów niżej?wyżej p. 4 |
Data: Marzec 19 2009 08:08:47 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | Paweł W. pisze: http://42.pl/u/1zsY parę tematów niżej?wyżej u mnie też niżej A. 5 |
Data: Marzec 18 2009 18:19:21 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Regand | Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Nie zapominaj o tym, ze strazacy za bardzo sie nie bawią przy uwalnaniu kierowcy i rozcinają zawsze pol samochodu wiec trudno stwierdzic co jest efektem czyjego dzialania. pozdrawiam R 6 |
Data: Marzec 18 2009 18:30:00 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | Regand pisze: Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Wygląda na to, że uderzenie było z ukosa. Czy to możliwe? Ale strażacy raczej tną blachę aby gościa wyciągnąć. Po cholerę tu przecięli auto na pół łącznie z podłogą? A. 7 |
Data: Marzec 18 2009 22:02:59 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: mocniak | Użytkownik Regand napisał: Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Wygląda na to, że uderzenie było z ukosa. Czy to możliwe? "- Kierowca zginął na miejscu. Najprawdopodobniej przyczyną wypadku była nadmierna prędkość. Siła uderzenia była tak duża, że mężczyznę wyrzuciło z pojazdu - informuje Edyta Adamus z Komendy Stołecznej Policji. Nikt poza kierowcą nie ucierpiał." -- Mocniak 8 |
Data: Marzec 19 2009 08:23:14 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
Użytkownik Regand napisał: Nie moze byc, przeciez ograniczenia sa dla 10-tonowych ciezarowek, nie miszczuf peemesu, dla ktorych 10 ponad limit to dobra predkosc, a czasem nawet i 20 ponad limit. A co tam, miszczofi wszystko jedno, bedzie sobie 30 ponad limit jechal. Pozdrawiam Kamil 9 |
Data: Marzec 25 2009 09:41:26 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Rafal |
"- Kierowca zginął na miejscu. Najprawdopodobniej przyczyną wypadku była G...o prawda! Oglądałem sobie to miejsce - tam w pewnym momencie droga nieco skręca w prawo by minąć filar wiaduktu, a krawędz drogi wyznacza spory krawężnik. Gość najprawdopodobniej się zagapił. pojechał prosto i złapał krawężnik - a wtedy już wszystko potoczyło siępoza jego kontolą - był zbyt blisko filaru wiaduktu. W tym miejscu dozwolona prędkość to 80, wg szacunków policji jechał ok 100. Nie sądzę aby to miało jakiekolwiek znaczenie dla skutków wypadku - nawet przy 8- prawdopodobnie nie opanował by auta, a strzał w betonowy filar widuktu miałby takie same konsekwencje zarówno przy 80 jak i przy 100. PRzyczyną wypadku było więc najprawodpodobniej zagapienie się i najechanie na krawężnik a nie nadmierna prędkość. Prędkość moze co najwyżej ospowiadać za skalę skutkjów tego wypadku, ale IMHO ( i znajomego rzeczoznawcy motoryzacyjnego) przy 80 facet również by tego nie przeżył. Tylko że "nadmierna prędkość" brzmi lepiej medialnie niż "zagapił się" -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 10 |
Data: Marzec 18 2009 18:17:07 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Bartas_M5 | Jak sie zapieredziela ile fabryka dała, to nie jest to dziwne. 11 |
Data: Marzec 18 2009 18:28:15 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Bartas_M5 | Jak sie zapieredziela ile fabryka dała, to nie jest to dziwne. 12 |
Data: Marzec 18 2009 19:09:17 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: luknew | Bartas_M5 pisze: Jak sie zapieredziela ile fabryka dała, to nie jest to dziwne.i kto to mowi.. 13 |
Data: Marzec 18 2009 21:11:21 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Piotrek | i kto to mowi.. roznica jest trollowanie i nie spelnione marzenia dzieciaka od rzeczywistego wypadku ktory jest faktem:) -- pzdr piotrek 14 |
Data: Marzec 18 2009 18:38:16 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-18, Arek (G) wrote: Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. To już jest po wyciągnięciu (zwłok) kierowcy, może zupełnie nie przypominać tego co było zaraz po wypadku. Krzysiek Kiełczewski 15 |
Data: Marzec 18 2009 19:31:05 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 18 Mar 2009 18:38:16 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,6397846.html?i=1 Bez przesady, auta nie wyginają aż tak bardzo. IMO gość zapieprzał, walnął w betonowy, kanciasty filar mniej więcej połową auta, nie dziwota, że auto rozerwane zostało. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 16 |
Data: Marzec 19 2009 07:53:27 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-18, Adam Płaszczyca wrote: To już jest po wyciągnięciu (zwłok) kierowcy, może zupełnie nie Albo silnik ze skrzynią rozwalił podłogę, strażacy przecieli bok w okolicy słupka i jak zaczęli rozpychać jakimś siłownikiem to im cały przód odjechał od reszty. Ja jestem ciekawy co koleś zrobił, że na tym kawałku prostej wyleciał. Osobiście podejrzewam, że albo ktoś mu drogę zajechał, albo przy uprawianiu slalomu zahaczył o krawężnik. Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski 17 |
Data: Marzec 19 2009 08:11:22 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | Krzysiek Kielczewski pisze: On 2009-03-18, Adam Płaszczyca wrote: Pod tą kładką są trzy prostokątne betonowe filary. Przywalił w jeden z nich (dzisiaj tamtędy przejeżdżałem więc rzuciłem okiem), wygląda na to, że w filar uderzył pod niewielkim kątem, więc tymbardziej dziwi mnie, że to rozpadło się na dwie części. A. 18 |
Data: Marzec 19 2009 08:59:31 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: masti | Dnia Thu, 19 Mar 2009 08:11:22 +0100, Arek (G) napisał(a): Pod tÄ kładkÄ sÄ trzy prostokÄ tne betonowe filary. Przywalił w jeden z chyba nie takim niewielkim, bo zatrzymało go prawie w miejscu. Wrak stoi jakieĹ5-10 metrów za słupem. To przy dużej prÄdkoĹci uderzenia oznacza praktycznie w miejscu. Jakby siÄ otarł to odbiłoby go na przystanek. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 19 |
Data: Marzec 19 2009 12:09:15 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie ďż˝ dziwne | Autor: Arek (G) | masti pisze: Dnia Thu, 19 Mar 2009 08:11:22 +0100, Arek (G) napisał(a): Ale to ma niewiele wspólnego z kÄ tem. Pod niewielkim kÄ tem ale trafił w róg. Wydaje mi siÄ, że przywalił w róg filara na wysokoĹci lewego koła. Filar wbił siÄ w auto i przeorał go prawie do tylnych drzwi (na zdjÄciu widaÄ, że przednie drzwi zwinÄły siÄ w harmonijkÄ). Czyli można by powiedzieÄ, że siła była skoĹna. I nie tak skondensowana jakby siÄ wydawało, bo to rozłożyła siÄ na gniecenie blachy na długoĹci prawie metra auta. CiÄ gle nie widzÄ tu, co spowodowało złamanie auta. Ale oczywiĹcie to tylko dywagacje. A. 20 |
Data: Marzec 19 2009 08:38:30 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Michal Jankowski | Krzysiek Kielczewski writes: Albo silnik ze skrzynią rozwalił podłogę, strażacy przecieli bok w Po co strazacy mieliby rozwalac PUSTY samochod? MJ 21 |
Data: Marzec 19 2009 11:58:53 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-19, Michal Jankowski wrote: Albo silnik ze skrzynią rozwalił podłogę, strażacy przecieli bok w Nie wiedziałem, że był pusty. Krzysiek Kiełczewski 22 |
Data: Marzec 19 2009 08:26:01 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
On 2009-03-18, Adam Płaszczyca wrote: Albo silnik ze skrzynią rozwalił podłogę, strażacy przecieli bok w Jak to co zrobil? To elementarne, Watsonie - jak wiekszosc osob obecnych tutaj uznal, ze przeciez na prostej mozna zapierdalac ile fabryka dala w swoim nufka-niesmiganym bezwypadkowym autku od niemieckiego emeryta. Bo przeciez ograniczenia na prostej sa dla prostakow, nie takich chojrakow jak Cavallino i spolka. A ze czasem na prostej dziura sie trafi, pies wyskoczy albo ptak na szybe nasra i odwroci uwage, to najwyzej zabije sie kilka osob. Wazne, ze zapierdalamy jak w telewizji! Pozdrawiam Kamil 23 |
Data: Marzec 19 2009 13:02:36 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 07:53:27 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Albo silnik ze skrzynią rozwalił podłogę, strażacy przecieli bok w W przednionapędowym aucie? Nie sądzę. Do tego z tego, co już podali inni, to klient wyleciał z tego auta. IMO jednak filar przeciął do połowy autko. Ja jestem ciekawy co koleś zrobił, że na tym Czy ja dobrze kojarzę, że to zjazd z mostu na stronę praską, a wiadukt to ten po którym przechodzi Paryska? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 24 |
Data: Marzec 19 2009 13:41:00 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-19, Adam Płaszczyca wrote: Ja jestem ciekawy co koleś zrobił, że na tym Prawie - pomyliło Ci się z Saską, Paryska przechodzi pod wiaduktem Trasy Łazienkowskiej bliżej Wisły. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 25 |
Data: Marzec 18 2009 19:23:39 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Arek (G) wrote: Tragiczny wypadek na trasie. Ale dziwi mnie nieco te złamanie samochodu. Wygląda na to, że uderzenie było z ukosa. Czy to możliwe? Mnie ciekawi co innego - czemu 200 metrow dalej ponad rok temu dumnie postawiono fotoradar, a nikt jakos nie zadbal zeby filar znajdujacy sie przy ruchliwej trasie nie byl oddzielony od jezdni bariera energochlonna. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 26 |
Data: Marzec 18 2009 21:02:06 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: mocniak | Użytkownik elmer radi radisson napisał: Arek (G) wrote: Pewnie dlatego, że nie jest to droga szybkiego ruchu. Kierowca zginął na własne życzenie. -- Mocniak 27 |
Data: Marzec 18 2009 21:07:13 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | mocniak wrote: Pewnie dlatego, że nie jest to droga szybkiego ruchu. Kierowca zginął na własne życzenie. Barierka nie ma nic do drogi szybkiego ruchu - tam gdzie wystepuje dane ryzyko, to nie jest filozofia ani gigantyczny koszt aby je zminimalizowac. To moze rowniez nie montujmy barierek na mostach? A co, jesli ktos zajechal mu droge? To czy ktos jest winien czy nie, nie oznacza ze musi ginac, bo procz tego jest jeszcze jego rodzina i ubezpieczenia oraz koszty socjalne na ktore Ty tez sie skladasz, wiesz? -- prawda #841: klakson nie używany zanika 28 |
Data: Marzec 18 2009 21:15:18 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Barierka nie ma nic do drogi szybkiego ruchu Jednak ma. - tam gdzie wystepuje A gdzie tam masz jakieś większe ryzyko, niż gdzie indziej? To moze rowniez nie montujmy barierek na mostach? LOL - cóż za demagogia :) A co, jesli ktos zajechal mu droge? Niczego to nie zmienia. To czy ktos jest winien czy nie, nie oznacza ze musi ginac, bo procz Fajną ideologię do tego dorabiasz :( -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 29 |
Data: Marzec 18 2009 21:30:10 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur Maśląg wrote: Barierka nie ma nic do drogi szybkiego ruchuJednak ma. Oczywiscie ze taka droga jest tym wiekszym uzasadnieniem ale montaz takich elementow ma uzasadnienie nie tylko na nich. A gdzie tam masz jakieś większe ryzyko, niż gdzie indziej? Jest w nim nie osloniety niczym filar blisko jezdni, zabojczy blok plaskiego betonu, czyli jest to miejsce bardziej ryzykowne niz miejsce pozbawione filara, czy jestem moze w bledzie? To moze rowniez nie montujmy barierek na mostach? Brawo, wlasnie odnalazles aluzje do slow "mocniaka" odnosnie czyjejs smierci na wlasne zyczenie. A co, jesli ktos zajechal mu droge? Wytlumacz to mojemu przedpiszcy, bo mi nie musisz. To czy ktos jest winien czy nie, nie oznacza ze musi ginac, bo procz O czym Ty piszesz? Jaka ideologie? Odpisuje wylacznie jasno na argument typu "zginal na wlasne zyczenie". To nie jest kwestia tego ze zginal i nikomu nic do tego bo sam sie o to prosil, tylko chodzi o to ze nawet takich smierci powinno sie unikac ze wzgledu na interes spoleczny. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 30 |
Data: Marzec 18 2009 21:37:11 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: MadMan | Dnia Wed, 18 Mar 2009 21:30:10 +0100, elmer radi radisson napisał(a): A gdzie tam masz jakieś większe ryzyko, niż gdzie indziej? ....który z czystej złośliwości wyskakuje na środek jezdni, podobnie jak drzewa. Wyciąć! -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 31 |
Data: Marzec 18 2009 22:00:06 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | MadMan wrote: ...który z czystej złośliwości wyskakuje na środek jezdni, podobnie jak Jak widac jednak komus stanal na drodze, niewazne z czyjej winy. I co ma do tego proba dowcipkowania? -- prawda #841: klakson nie używany zanika 32 |
Data: Marzec 18 2009 22:07:21 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: MadMan wrote: MadMan świetnie odpowiedział na Twoje ironizowanie i tworzenie różnych teorii spiskowych. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 34 |
Data: Marzec 19 2009 00:44:59 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, ...który z czystej złośliwości wyskakuje na środek jezdni, podobnie jak Tak z ciekawosci, zapinasz pasy? Masz poduszki powietrzne, zaglowki, sa w Twoim aucie strefy kontrolowanego zgniotu? Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 35 |
Data: Marzec 19 2009 13:17:25 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: MadMan | Dnia Thu, 19 Mar 2009 00:44:59 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a): Tak z ciekawosci, zapinasz pasy? Masz poduszki powietrzne, zaglowki, sa w Pasy zapinam, zagłówki mam. Poduszek brak, strefy zgniotu - nawet jak były to auto już chyba kiedyś przydzwoniło. Nie zmienia to tego, że mi drzewa wzdłuż drogi nie przeszkadzają. BTW do elmera - ze zdjęcia wynika że słup jest ok. metra od lewej krawędzi lewego z czterech pasów. Poruszać się należy według prawa pasem prawym. Kierownik bardzo się postarał żeby wpaść na słup. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 36 |
Data: Marzec 19 2009 13:53:36 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | MadMan wrote: BTW do elmera - ze zdjęcia wynika że słup jest ok. metra od lewej Gdyby lewy pas byl zabroniony i zakazane bylo korzystanie z niego, to by go nie bylo. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 37 |
Data: Marzec 19 2009 14:09:10 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 13:17:25 +0100, MadMan napisał(a): BTW do elmera - ze zdjęcia wynika że słup jest ok. metra od lewej Na przykłąd jadąc zbyt wolno i dostając strzała w kufer? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 38 |
Data: Marzec 19 2009 14:50:43 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
Dnia Thu, 19 Mar 2009 13:17:25 +0100, MadMan napisał(a): I gdzie lezy ten, ktory strzelil go w tyl? Kamil 39 |
Data: Marzec 19 2009 16:21:01 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 14:50:43 -0000, kamil napisał(a): Na przykłąd jadąc zbyt wolno i dostając strzała w kufer? Dlaczego ma leżeć? Lekkie puknięcie przodem nie eliminuje mobilności auta. To, że puknięty kierowca stracił panowanie też nie implikuje, że pukającemu się przytrafiło to samo. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 40 |
Data: Marzec 19 2009 14:48:09 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, Pasy zapinam, Zebym dobrze zrozumial, ktore zdanie uwazasz za prawdziwe?: 1. W wypadkach moga ucierpiec jedynie sprawcy 2. W wypadku moze ucierpiec kazdy uczestnik ruchu drogowego Nie zmienia to tego, że mi drzewa wzdłuż drogi nie przeszkadzają. Ze specjalna dedykacja doa Ciebie: http://wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=81818 Drzewa i betonowe slupy przy drodze, niczym nie osloniete, sa zagrozeniem powaznym przy kazdej predkosci z jaka przecietnie poruszaja sie samochody. Nawet przy 50 km/h, a to z 2 powodow: - nie odksztalcaja sie w wyniku uderzenia, co powoduje, ze niemal 100% energii pochlania samochod i niestety jego pasazerowie - jest to przeszkoda waska, wiec cala energia rozpraszana jest przez niewielka powierzchnie. Zwykle bywa tak, ze ten kto mial nieszczescie siedziec po stronie uderzenia jest krwawa galareta, a pozostali wychodza bez wiekszych obrazen (vide: Otylka i jej sp. brat). W cywilizowanych krajach zarzadca drogi musialby wyplacic takie odszkodowanie w razie czego, ze 100 razy sie zastanowi zanim cos takiego umieci przy drodze, albo przynajmniej nie zabezpieczy. W Polsce Policja skontrolowala stan drog, napisala raport wytykajac wady, w tym czesto zagrazajace zyciu, a na moje pytanie czy ukarala chocby mandatem za to przestepstwo, odpowiedzieli..., ze NIE BYLO TO CELEM raportu. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 41 |
Data: Marzec 23 2009 17:43:02 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | MadMan wrote: Dnia Thu, 19 Mar 2009 00:44:59 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a): Bzdura. Zapomniałęś o dwu słowach... Kierownik bardzo się postarał żeby wpaść na słup. Albo hamował bo ktoś mu zajechał, albo wyprzedził zbyt zamaszyście. Tam jest ograniczenie do 80 a nie do 50. Przy 80, przy uderzeniu skośnym przed drzwiami kierowcy z tego kierowcy zostaje galareta. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 42 |
Data: Marzec 19 2009 08:16:44 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | MadMan pisze: Dnia Wed, 18 Mar 2009 21:30:10 +0100, elmer radi radisson napisał(a): Jechałeś kiedyś tym odcinkiem? Ludzie jeżdżą tam jak jebnięcie (nie potrafię znaleźć innego określenia). Nie wiesz czy jakiś koleś nie wyskoczył mu tuż przed maską ze środkowego. Bo ja nie widzę powodu dla którego kierowca na prostym odcinku drogi postanowiłby przywalić w filar znajdujący się ze 2m od drogi. Reasumujące: ale z Ciebie burak. A. 43 |
Data: Marzec 19 2009 13:19:46 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: MadMan | Dnia Thu, 19 Mar 2009 08:16:44 +0100, Arek (G) napisał(a): Bo ja nie widzę powodu dla Ja też. Przy zajechaniu drogi zapewne albo bym uderzył w tył samochodu który zajeżdża, albo zjechałbym na pobocze. Auto moje ma 1.7m szerokości, więc jak tu walnąć w słup? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 44 |
Data: Marzec 19 2009 13:42:24 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-19, MadMan wrote: Bo ja nie widzę powodu dla Chyba, że zajeżdżąjący zgarnie Cię na bok, a tam zawadzisz o krawężnik. Krzysiek Kiełczewski 45 |
Data: Marzec 19 2009 14:09:39 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 13:19:46 +0100, MadMan napisał(a):
Przy prędkości 80km/h wjeżdżając na krawężnik? Już to widzę... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 46 |
Data: Marzec 19 2009 15:01:01 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: MadMan | Dnia Thu, 19 Mar 2009 14:09:39 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Ja też. Przy zajechaniu drogi zapewne albo bym uderzył w tył samochodu Choćbym nie wiem jak usilnie się wpatrywał w zdjęcie http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,6397846.html?i=8 krawężnika wyższego niż statystyczna koleina nie zauważam. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 47 |
Data: Marzec 19 2009 15:55:07 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 15:01:01 +0100, MadMan napisał(a): Przy prędkości 80km/h wjeżdżając na krawężnik? Już to widzę... To idź do okulisty. Między jezdnia, a poboczem jest wąziutki chodniczek o szerokości jednej płytki, między płytkami, a asfaltem jest normalny krawężnik. Tak samo po drugiej stronie, gdzie stoją ludzie. To jakieś 10-15cm wysokości. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 48 |
Data: Marzec 23 2009 17:48:53 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | MadMan wrote: Dnia Thu, 19 Mar 2009 14:09:39 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Wiesz, niektórzy znają to miejsce, a nie pitolą na podstawie "wydaje-mi-się" http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,6397846.html?i=8 krawężnika Zrób sobie eksperyment, byle na zamkniętej drodze i bez pasażerów. Tylko wcześnej zamontuj klatkę i jedź w kasku. I bądź gotów na wyłożenie sporej sumy na naprawę :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 49 |
Data: Marzec 23 2009 17:44:27 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | MadMan wrote: Dnia Thu, 19 Mar 2009 08:16:44 +0100, Arek (G) napisał(a): Jakbyś przy 80km/h tylko zaczepił o krawężnic toby cię właśnie tak pięknie wciągnęło jak tego gościa. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 50 |
Data: Marzec 18 2009 21:42:48 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Oczywiscie ze taka droga jest tym wiekszym uzasadnieniem W miejscach, gdzie ma to uzasadnienie. Jest w nim nie osloniety niczym filar blisko jezdni, zabojczy blok Demagogia - nie jest to miejsce bardzie niebezpieczne od innych na tej trasie. Brawo, wlasnie odnalazles aluzje do slow "mocniaka" odnosnie ROTFL - dobrze Ci idzie. Wytlumacz to mojemu przedpiszcy, bo mi nie musisz. Cóż, mam wrażenie, że prędzej on zrozumie swe głupie stwierdzenia, niż Ty problem ze swoim stanowiskiem roszczeniowym.... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 51 |
Data: Marzec 19 2009 07:55:09 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-18, Artur Maśląg wrote: Jest w nim nie osloniety niczym filar blisko jezdni, zabojczy blok Jest to jeden z bezpieczniejszych kawałków na tej trasie. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 52 |
Data: Marzec 23 2009 17:51:27 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2009-03-18, Artur Maśląg wrote: Nie prawda \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 53 |
Data: Marzec 23 2009 17:46:40 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Sebastian Kaliszewski wrote: Jest to jeden z bezpieczniejszych kawałków na tej trasie. Albowiem gdyż? Krzysiek Kiełczewski 54 |
Data: Marzec 23 2009 21:22:09 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 23 Mar 2009 17:46:40 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Nie prawda Albowiem kiedy mieszkałem jeszcze w Wawie, to ilość plastików jakie opodal jezdni tam leżała przeczyła Twym słowom... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 55 |
Data: Marzec 23 2009 21:33:33 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: TomN | Adam Płaszczyca w Dnia Mon, 23 Mar 2009 17:46:40 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a): Nie prawda Albowiem gdyż? Albowiem kiedy mieszkałem jeszcze w Wawie, to ilość plastików jakie opodal Granadzi się bagażnik nie domykał i gubiła części eksploatacyjne? ;-) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 56 |
Data: Marzec 23 2009 21:43:00 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | TomN pisze: Adam Płaszczyca w Odkąd ten śmietnik zniknął z warszawskich ulic, zrobiło się tak jakoś normalniej ;) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 57 |
Data: Marzec 23 2009 23:49:20 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 23 Mar 2009 21:33:33 +0100, TomN napisał(a): Albowiem kiedy mieszkałem jeszcze w Wawie, to ilość plastików jakie opodal Musiałaby je wyrzucać do przodu, poza ty, Grandzia nie jest plastikowym g... ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 58 |
Data: Marzec 24 2009 12:12:50 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-23, Adam Płaszczyca wrote: Nie prawda Aby na pewno w tym konkretnym miejscu? Bo jakoś jeżdżąc tą trasą wiele lat, często gęsto codziennie widziałem tam bardzo dużo kolizji i wypadków, ale jakoś zawsze w innych punktach. Krzysiek Kiełczewski 59 |
Data: Marzec 24 2009 16:02:37 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2009-03-23, Adam Płaszczyca wrote: Tuż przed tym miejscem na własne oczy widziałem spotkanie dwu "slalomistów" spotkali się bok w bok na środkowym pasie, jeden slalomował z lewego drugoi z prawego. Zaś w ciągu ostatniego roku widziałem po fakcie poważnie wyglądającego dzwona jakieś 200m za wiaduktem (koło tej kładki przy fotoradarze) koleś wpakował się w latarnię po prawej. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 60 |
Data: Marzec 24 2009 15:58:58 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-24, Sebastian Kaliszewski wrote: Aby na pewno w tym konkretnym miejscu? Bo jakoś jeżdżąc tą trasą wiele To właśnie są te inne miejsca :) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 61 |
Data: Marzec 24 2009 15:59:31 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Krzysiek Kielczewski wrote: On 2009-03-23, Sebastian Kaliszewski wrote: Albowiem gdyż jest tam sporo dzwonów. Na szczęście rzadko z trupami. Ale z trupem też już był. Miejsce zaraz za zjazdem (czyli lekką rozpędzajką), manewry autobusów, skręcających w Saską, skręcających w bodaj Afrykańską (nie pamiętam, pierwsza w prawo za wiaduktem), wyjazd z tejże uliczki. Nie jest może tak źle jak na odcinku al. Ujazdowskie -> Czerniakowska (długi zjazd zachęca do rozpędzania się a na dole autobus wyjeżdżający z przystanku, początek pasa dla autobusów i "spiętrzenie" wjeżdżających z Solca i Czerniakowskiej prowadzące do przytykania korkowawania się. Co "zabawne" barierka kończy się tak z 50m przed wiaduktem. Kilometr dalej, W bezpieczniejszym (z racji choćby isttnie mniejszego ruchu) miejscu na Przyczółku Grochowskim (Al. St. Zjednoczonych) barkeirki jak najbardziej są, przystanek przy osobnej jezdni też oddzielony barierką. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 62 |
Data: Marzec 24 2009 16:06:04 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2009-03-24, Sebastian Kaliszewski wrote: Jest to jeden z bezpieczniejszych kawałków na tej trasie.Nie prawda [ciach] Nie jest może tak źle jak na odcinku al. Ujazdowskie -> Czerniakowska Oraz jak na odcinkach z wzjazdami i zjazdami na moście, oraz jak w tunelu pod rondem Jazdy Polskiej, oraz jak na odcinku od Międzynarodowej do kanałku, oraz jak na zakręcie w Ostrobramską, oraz jak na wlocie Ostrobramskiej. Ale nie, z pewnością to nie jest jeden z bezpieczniejszych kawałków... Krzysiek Kiełczewski 63 |
Data: Marzec 18 2009 21:09:37 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | mocniak pisze: Pewnie dlatego, że nie jest to droga szybkiego ruchu. Z całą pewnością - jest tam chociaż podniesienie do 70km/h? Pytam, ponieważ nie pamiętam, a jak jadę to raczej dokumentacji fotograficznej nie produkuję... Kierowca zginął na własne życzenie. Brak szczegółów, by tak twierdzić. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 64 |
Data: Marzec 18 2009 21:13:43 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur Maśląg wrote: Z całą pewnością - jest tam chociaż podniesienie do 70km/h? Tam jest 80, wiec raczej podpada pod 'droge szybkiego ruchu', cokolwiek by to mialo znaczyc. W kazdym razie z cala pewnoscia jest to jedna z glownych miejskich przelotowek. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 65 |
Data: Marzec 18 2009 21:28:45 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Tam jest 80, wiec raczej podpada pod 'droge szybkiego ruchu', Nawet jeśli tam jest 80, to nie podpada to pod 'droge szybkiego ruchu'. cokolwiek by to mialo znaczyc. W kazdym razie z cala pewnoscia jest No jest - i co z tego? Do ile wypadków doszło w tym miejscu? -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 66 |
Data: Marzec 18 2009 21:39:17 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur Maśląg wrote: Nawet jeśli tam jest 80, to nie podpada to pod 'droge szybkiego ruchu'. Ok, czyli to oznacza ze zapewne znasz w takim razie oficjalna definicje tego okreslenia. Moglbys podac? No jest - i co z tego? Do ile wypadków doszło w tym miejscu? Wiemy, ze napewno jeden, dzis i z ofiara smiertelna. Czyli ze ten filar jest w przypadku kolizji 100% skuteczny i gdy ktos wykona prace nie bedaca szczegolnym wyzwaniem dla nowoczesnego budownictwa, to nie bedzie szansy na powtorke. Malo? Czy wszystko nalezy stawiac dopiero po osiagnieciu odpowiedniego licznika trupow? W czymze jest lepszy fotoradar stojacy kilkaset metrow dalej od barierki ktorej nie ma a mogla stanac? Bo domyslam sie ze ktos mogl przeanalizowac niebezpieczne elementy tego odcinka drogi i stwierdzil ze fotoradar ocali czyjes zycie, a barierka nie. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 67 |
Data: Marzec 18 2009 21:48:16 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Artur Maśląg wrote: Nie złapiesz mnie na to - za stary jestem na takie numery :) No jest - i co z tego? Do ile wypadków doszło w tym miejscu? Jasne - tymczasem ja korzystam z tej trasy od 1974 roku (to 35 lat) i jakoś sobie nie przypominam wypadku (w tym śmiertelnego) w tym miejscu. Czyli ze ten Zwykłe kłamstwo, nazywane popularnością medialną :( i gdy ktos wykona prace Tania demagogia... W czymze jest lepszy fotoradar stojacy kilkaset metrow dalej od Bredzisz :( -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 69 |
Data: Marzec 19 2009 08:13:13 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | JG pisze: Niemniej jednak wypadki z filarami zdarzają się i będą się zdarzać dość często - również w Warszawie. Oczywiście. Bariery wtedy też mogą być nieskuteczne. Co tak właściwie masz przeciwko tym nieszczęsnym barierom i innym elementom bezpieczeństwa pasywnego? Nic, jestem jak najbardziej za takimi rozwiązaniami, jednak jestem przeciwny demagogii, która ma udowodnić, że są panaceum na całe zło i winą za podobne wypadki obarczać należy zarządców dróg. 71 |
Data: Marzec 19 2009 08:08:16 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: Artur Maśląg wrote: Właśnie taki jak poniżej... Skoro napisales "Nawet jeśli tam jest 80, to nie podpada to pod 'droge szybkiego ruchu'", to znaczy ze jest Bardzo fajnie pomanipulowałeś i po raz kolejny napiszę, że nie złapiesz mnie na takie numery :) Mocniak napisał, że nie podpada to pod 'drogę szybkiego ruchu', ja to potwierdziłem, Ty napisałeś że raczej podpada, ja nadal stoję na stanowisku, że nie, a teraz twierdzisz, że jest jakaś definicja, którą ja podobno definiuję :) EOT, a resztę podtrzymuję. 72 |
Data: Marzec 19 2009 08:37:27 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | Artur 'futrzak' Maśląg pisze: EOT, a resztę podtrzymuję. Ale jaką resztę? Przecież wszytko co później napisałeś, to jakiś bełkot nieprzytomnego menela. A. 73 |
Data: Marzec 19 2009 11:37:26 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Bardzo fajnie pomanipulowałeś i po raz kolejny napiszę, Co do potwierdzania, to powatpiewales, ze jest tam conajmniej 70km/h. Jest 80. Powiedzmy ze to malo istotne. Jest to najwieksze dopuszczalne ograniczenie predkosci w terenie zabudowanym, a z kolei ta trasa to jedna z najwiekszych miejskich przelotowek. W jezyku potocznym i zwazywszy na warunki i brak skrzyzowan to jest to jak na miejskie warunki droga szybkiego ruchu. Ty uwazasz ze nie jest - co wobec tego o tym stanowi? Jaka wobec tego jest prawidlowa definicja? :) EOT, a resztę podtrzymuję. Co podtrzymujesz? Ze masz jakis dziwny problem z istnieniem i instalacja elementow poprawiajacych bezpieczenstwo, conajmniej jakbys to Ty mial je instalowac albo za nie placic? To jest element majacy poprawic bezpieczenstwo wszystkich uczestnikow ruchu, a nie plotek do mojego przydomowego ogrodka, wiec tekst o roszczeniowej postawie uwazam za niezrozumialy. Napisales, jakobys nie widzial zadnego smiertelnego wypadku. Wiec masz przyklady, ze wypadki sie tam zdarzaja. Zreszta, to tez nie zawsze oznacza, ze cos nie jest potrzebne. Tak samo, jak instaluje sie piorunochrony w budynkach w ktore nigdy nie uderzy piorun, w bagazniku wozisz gasnice ktorej byc moze nie wykorzystasz nigdy (oby), a pasazerskie odrzutowce pod fotelami obowiazkowo posiadaja kamizelki ratunkowe, chociaz mozliwosc ich skutecznego wykorzystania w calej gigantycznej historii lotnictwa zapewne przydarzyla sie kilkudziesieciu osobom. Podalem wyrazne przyklady z podrecznikow inzynierii drogowej, ze bariery powinno sie instalowac w takich miejscach i takowoz sie je instaluje, jakos dziwnie pominales je juz milczeniem. Mozesz nazywac je sobie belkotem czy bzdurami czy jeszcze jak chcesz, ale sa ta konkrety z najbardziej kompetentnego zrodla, porownaj sobie, jak wobec tego mozna okreslic Twoje pustoslowie, w tym przypadku chyba glownie oparte na checi podroczenia sie, "nie bo nie". -- prawda #841: klakson nie używany zanika 74 |
Data: Marzec 19 2009 12:33:42 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: Podalem wyrazne przyklady z podrecznikow inzynierii drogowej, ze bariery Przykro mi, ale z Twoją demagogią i naciąganiem faktów nie chce mi się dyskutować. Włącznie z nieprawdziwym przedstawianiem tego co napisałem. 75 |
Data: Marzec 19 2009 13:54:04 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Przykro mi, ale z Twoją demagogią i naciąganiem faktów nie chce mi się Faktycznie odechciewa sie dyskusji, jesli nie jestes w stanie podac definicji czegos co negujesz (to w temacie "drogi szybkiego ruchu"), a jednoczesnie okreslasz demagogia i belkotem fakty na ktorych rzecz przemawiaja podane i zacytowane przyklady konkretnych opracowan dotyczacych inzynierii drogowej. A to ze uporczywie je przemilczales po raz kolejny swiadczy o braku argumentow i dyskutowaniu dla samej zasady. Zeby nie wyszlo ze cos umknelo, to dowod dla wszystkich zainteresowanych http://www.edroga.pl/content/view/6837/32/1/1/ slowa kluczowe: "filar", "mostu" , "bariery". Definiuje to rowniez dokument "Wytyczne stosowania drogowych barier ochronnych". Cytuje, bo widze ze w tym przypadku trzeba jaskrawie pokazywac wszystko jak na dloni, bo inaczej zostanie przeoczone i przeinaczone. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 76 |
Data: Marzec 19 2009 14:25:28 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: Faktycznie odechciewa sie dyskusji, jesli nie jestes w stanie podac A po co ja mam to definiować, skoro Ty już sobie założyłeś, że czymś takim jest? a Przykro mi - nie pisałem nic o bełkocie, a to co napisałeś powyżej, to po raz kolejny przykład demagogi i przedstawiania faktów w kłamliwy sposób :) Niczego nie przemilczam, tylko nie widzę sensu dyskusji z prezentowanymi materiałami w zakresie omawianego wypadku. Próbujesz na siłę coś tam dopasować, by tylko uzasadnić teorię, że winny był zarządca drogi i setki innych rzeczy, a nie faktyczny sprawca (bądź też przy okazji poszkodowany). Zeby nie wyszlo ze cos umknelo, to dowod dla wszystkich zainteresowanych Czego to jest dowód? Niczego. Materiał może obiektywnie ciekawy, ale brak w nim odniesienia do zaistniałej sytuacji. Związek próbujesz udowodnić na siłę. Cytuje, bo widze ze w tym przypadku trzeba jaskrawie pokazywac wszystko Pokazuj, pokazuj. Reszta jak wyżej. 77 |
Data: Marzec 19 2009 21:35:12 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Czego to jest dowód? Niczego. Materiał może obiektywnie ciekawy, ale Dowod tego, ze powinno sie stosowac bariery oslaniajac filary wiaduktow, tym bardziej ze to niezbyt duzy wysilek i koszt ani "rocket science", a jesli sie tego nie robi, to mamy dowod ze taka solidna plaska betonowa konstrukcja umieszczona blisko ruchliwej drogi i w zaden sposob nie oslonieta ma szanse zostac skojarzona z trupem. To jest wlasnie obiektywne odniesienie. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 78 |
Data: Marzec 19 2009 21:57:20 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Artur 'futrzak' Maśląg wrote: To nie jest obiektywne odniesienie - to jest twierdzenie ex cathedra. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 79 |
Data: Marzec 19 2009 22:06:54 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur Maśląg wrote: To nie jest obiektywne odniesienie - to jest twierdzenie ex cathedra. Bo i najwyrazniej inzynierowie od zabezpieczen drogowych dokonuja twierdzen ex cathedra. Coz na to poradzic, moze jednak kiedys sie biedne zuczki wyprowadza z tego bledu. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 80 |
Data: Marzec 19 2009 22:23:19 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | elmer radi radisson pisze: Artur Maśląg wrote: Przeczytałeś (ze zrozumieniem) ten materiał, do którego linki dawałeś? Nie ma tam podobnych twierdzeń. Panowie podchodzą do zagadnienia w sposób bardzo racjonalny i wyważony. Z ich wypowiedziami się zgadzam - z Twoimi interpretacjami nie. Coz na to poradzic, moze jednak kiedys sie biedne zuczki wyprowadza z tego bledu. Cóż, zawsze masz jakąś szansę... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 81 |
Data: Marzec 19 2009 23:46:11 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur Maśląg wrote: Przeczytałeś (ze zrozumieniem) ten materiał, do którego linki dawałeś? A Ty przeczytales? Bo chyba nie. Z tekstu jasno wynika, ze 1) w takim UK, calosciowo przyklada sie wielka uwage do odizolowywania badz bezpiecznej formy wszelkich konstrukcji znajdujacych sie przy drodze (to cos odnosnie czego wlasnie dajesz przejaw, ze nie pojmujesz) 2) tam gdzie sie nie da stworzyc bezpiecznej formy takiej konstrukcji, w tym przy FILARACH WIADUKTOW uzywa sie BARIER 3) bariery sa dodatkowo odpowiednio uksztaltowane aby uniknac dzialania jako "wyrzutnia" przy najechaniu na ich poczatek. Pokrywa sie to z tym, co sam pisalem. Napewno chcesz dalej wykrecac kota ogonem? Biedne stworzenie. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 82 |
Data: Marzec 20 2009 08:09:03 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: A Ty przeczytales? Bo chyba nie. Tak, przeczytałem - z wielu różnych przyczyn. Z tekstu jasno wynika, ze Wiem co wynika z tekstu. (...) Pokrywa sie to z tym, co sam pisalem. Mylisz się :) Jeżeli już, to tylko fragmenty tego co napisałeś pokrywają z tezami przedstawionymi w tym artykule. Napewno chcesz dalej wykrecac kota ogonem? Biedne stworzenie. Moje koty mają u mnie bardzo dobrze. 83 |
Data: Marzec 20 2009 11:46:23 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: Mylisz się :) Jeżeli już, to tylko fragmenty tego co napisałeś Konkretne tezy, to nie bylo nawet duzo do pisania, z nimi jak najbardziej wszystko sie zgadza, kazdy kto umie czytac ze zrozumieniem sam to stwierdzi. Coz, szkoda ze nie umiesz nawet przyznac sie do kompletnego braku racji, pomijajac to ze nie jestes w stanie podac w dyskusji zadnych konkretnych kontrargumentow a cala Twoja "argumentacja" z grubsza polega jedynie na tym ze Ty po prostu sie "nie zgadzasz", "uwazasz inaczej", i tyle. Bo o probie zmiany sensu tego co napisalem byleby znalezc najmniejszy punkt zaczepienia nie wspomne. Nie sprawisz ze kolor bialy sciemnieje nazywajac go czarnym. W tej sytuacji szkoda czasu na dalsza pisanine i z mojej strony to wszystko co mialem do powiedzenia. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 84 |
Data: Marzec 20 2009 12:16:18 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: Artur 'futrzak' Maśląg wrote: To jest Twoja interpretacja i jak najbardziej masz do niej prawo. Ja pozwolę sobie mieć inne zdanie w tej materii. Nie ubierzesz drogowców w winę za każdy wypadek, ponieważ nie było bariery, a mogła być, ponieważ był FR, a nie tunel betonowy dla szybkich i wściekłych. Coz, szkoda ze nie umiesz nawet przyznac sie do kompletnego braku racji, LOL - taką retoryką tylko pokazujesz, że racji nie masz i nie potrafisz jej wykazać. pomijajac to ze nie jestes w stanie podac w dyskusji zadnych Cóż, przyjąłeś sobie jakiś punkt widzenia, znalazłeś winnych, powtarzasz to samo jak mantrę od jakiegoś czasu i na jakiekolwiek argumenty jesteś głuchy - to nie jest pierwsza dyskusja w tej materii i wiem, ze jak tylko się pojawi FR to natychmiast dorobisz do tego taką teorię spiskową, że szukać w niej większego sensu nie ma. Bo o probie zmiany sensu tego co napisalem byleby znalezc Ja nie muszę szukać żadnych punktów zaczepienia, nie muszę zmieniać sensu tego co napisałeś - wprost się odnosiłem i cytowałem to co napisałeś. To, że później się z tego wycofujesz pisząc, że napisałeś coś innego to już Twój problem. > Nie sprawisz ze kolor bialy sciemnieje nazywajac go czarnym. Nie mam takiego zamiaru - Ty stworzyć własną paletę barw, dokonałeś jakieś konwersji palety rzeczywistej/względnie obiektywnej na tę swoją i teraz dyskutujesz tylko z jej prezentacją rzeczywistości, a nie z rzeczywistością. Fakt, w takim wydaniu problem z odniesieniem do barwy rzeczywistej nie jest rzeczą najwyraźniej wcale dziwną. W tej sytuacji szkoda czasu na dalsza pisanine i z mojej strony> to wszystko co mialem do powiedzenia. Bez żalu z moje strony. 85 |
Data: Marzec 20 2009 12:40:22 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: To jest Twoja interpretacja i jak najbardziej masz do niej prawo. Narazie to ja widze, ze sam doszukujesz sie tej teorii spiskowej, bo napisalem cos o FR i juz zapalila Ci sie lampka, zeby sie tego uczepic, a tymczasem sedno sprawy istnieje w braku barierki i pisalem wylacznie o niej. FR byl wylacznie punktem odniesienia, czemu on jest, a nie skupiono sie na innych zmianach. Owszem, to nie po raz pierwszy kiedy probujesz sie przyczepic do racjonalnych rzeczy jak kwestia istnienia barierki, na co zreszta inni Ci zwrocili rowniez uwage, i kwestii zwiazanych z inzynieria drogowa. Wydajesz sie byc zaskakujaco zadowolony z jakosci drog i stosowanych na nich rozwiazan. Zupelnie jakbys uprawial szeptany marketing na rzecz zarzadcow drog :) Niezaleznie od tego do istnienia FR, szczegolnie w miejscu przylegajacym do takich w ktorym wystepuja wypadki mozna odniesc sie ilekroc bedzie to zwiazane ze spostrzezeniem, ze uzycie fotoradaru sprawia wrazenie ze ma miec jakies cudowne dzialanie badz zastapi inne mozliwe zmiany na drodze, a widoczne sa zaniechania czy przeoczenia w zakresie dbania o jej bezpieczny stan. Szczegolnie znajdujace odpowiednie poparcie w inzynierii drogowej - a podane wczesniej cytaty mowia raczej same za siebie. Ciekawe czemu tylko nasz kraj na wlasnie opublikowanym europejskim atlasie bezpieczenstwa ruchu drogowego, ktory jest pilotowany przez instytucje zajmujace sie inzynieria drogowa i skupia sie w glownej czesci na inzynierii pasywnego bezpieczenstwa ma tak druzgoczace noty. Zatem niezrozumialy jest dla mnie fakt, ze masz jakies obiekcje wobec kwestii istnienia elementu poprawiajacego bezpieczenstwo ktory w danej sytuacji z pewnoscia by odpowiednio zadzialal, tak jakby ten element w czyms przeszkadzal. Nie, nie przeszkadza, Ty go wlasnorecznie stawiac nie musisz, a moze sluzyc bezpieczenstwu wszystkich, a ruch w tym miejscu jest naprawde duzy, nie tylko zlozony z pojazdow mieszkancow Warszawy. To wszystko. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 86 |
Data: Marzec 20 2009 12:49:04 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | elmer radi radisson pisze: Narazie to ja widze, ze sam doszukujesz sie tej teorii spiskowej,(...) Ty widzisz naprawdę wiele rzeczy i mi się nie chce z Twoimi wizjami dyskutować. Dawno już pisałem, że jesteśmy w Europie na trzecim miejscu od końca w zakresie bezpieczeństwa, ale przy podejściu prezentowanym przez Ciebie nadal tak będzie, ponieważ masz stanowisko roszczeniowe i bardzo jednostronne. Jakoś mnie to nie dziwi, a twierdzenie jakobym się czepiał barierki jest tylko przykładem, że nadal masz problem ze zrozumieniem problemu. 87 |
Data: Marzec 20 2009 12:54:29 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: BartekGSXF |
elmer radi radisson pisze:Nie on jeden. Jak na razie to Ty nie podales konkretnego przykladu dlaczego tam nie powinno byc bariery energochlonnej. A to co pisze Elmer nie jest postawa roszczeniowa. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL 88 |
Data: Marzec 20 2009 13:22:46 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | BartekGSXF pisze: Nie on jeden. Trudno. Jak na razie to Ty nie podales konkretnego przykladu dlaczego tam nie powinno byc bariery energochlonnej. A gdzie wyczytałeś, że ja napisałem, że jej tam być nie powinno? Mam wrażenie, że podobnie jak Err przyjąłeś sobie jakąś wizję wydarzeń, uwierzyłeś w nią i teraz próbujesz udowodnić, że to ja tak twierdziłem :) A to co pisze Elmer nie jest postawa roszczeniowa. Oszem jest + tony demagogii. Wiesz czemu? Jeżeli już ktoś chce użyć jakiegoś przykładu na poparcie swych teorii, to niech chociaż dobrze te przykłady wybiera, ponieważ później jest problem z ich racjonalną obroną. Jednym z podobnych przykładów był wypadek Zientarskiego, gdzie opowieści o winie zarządców dróg i braku barier były w podobnym tonie. 89 |
Data: Marzec 20 2009 14:39:18 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: BartekGSXF |
elmer radi radisson pisze:Oczywiscie ze taka droga jest tym wiekszym uzasadnieniem W miejscach, gdzie ma to uzasadnienie. Jest w nim nie osloniety niczym filar blisko jezdni, zabojczy blok Demagogia - nie jest to miejsce bardzie niebezpieczne od innych^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Brawo, wlasnie odnalazles aluzje do slow "mocniaka" odnosnie ROTFL - dobrze Ci idzie. Wytlumacz to mojemu przedpiszcy, bo mi nie musisz. Cóż, mam wrażenie, że prędzej on zrozumie swe głupie stwierdzenia, Wlasnie w tym miejscu to powiedziales. Twierdzisz, ze betonowy blok jest normalnym elementem spotykanym przy kazdej ulicy? Bo IMO taki kawal sztywnego betonu stwarza bardzo powazne zagrozenie zycia. Jak na razie to Ty nie podales konkretnego przykladu dlaczego tam nie To po co bijesz piane?' Elmer napisal wyraznie, bariera powinna tam byc. Ty twierdzisz, ze nie. Oszem jest + tony demagogii. Wiesz czemu? Jeżeli już ktoś chce użyćA nie byly. ZTCP to oprocz predkosci przyczyna wypadku byl rowniez ten nieszczesny garb, ktory pozniej usunieto. Pamietam rowniez, ze osoby jadace z normalna predkoscia doswiadczaly, niebezpiecznych sytuacji. pozdr -- BartekGSX6F Ave1,8 EL 90 |
Data: Marzec 20 2009 15:05:44 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | BartekGSXF pisze: Wlasnie w tym miejscu to powiedziales. Już pisałem, byś odnosił się do faktów, a nie do własnych imaginacji. Napisałem tam coś zgoła innego, ale cóż... Twierdzisz, ze betonowy blok jest normalnym elementem spotykanym przy kazdej ulicy? Ja? gdzie to wyczytałeś? Bo IMO taki kawal sztywnego betonu stwarza bardzo powazne zagrozenie zycia. Bardzo prawdopodobne. To po co bijesz piane?' LOL - tłumaczę spokojnie, że nie tędy droga. Elmer napisal wyraznie, bariera powinna tam byc. Ty twierdzisz, ze nie. Mogę tylko powtórzyć, że wkładasz w me usta słowa, których nie wypowiedziałem :) A nie byly. ZTCP to oprocz predkosci przyczyna wypadku byl rowniez ten nieszczesny garb, ktory pozniej usunieto. Pamietam rowniez, ze osoby jadace z normalna predkoscia doswiadczaly, niebezpiecznych sytuacji. Krótką masz pamięć i do tego mocno wybiórczą :) 91 |
Data: Marzec 20 2009 15:23:26 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: BartekGSXF |
Już pisałem, byś odnosił się do faktów, a nie do własnych imaginacji. Taaak?? No pokaz co napisales z cytatem. Tylko nie mow, ze Ci sie nie chce.
ER:"> - tam gdzie wystepuje > dane ryzyko, to nie jest filozofia ani gigantyczny koszt aby je > zminimalizowac. AM: A gdzie tam masz jakieś większe ryzyko, niż gdzie indziej?" O wlasnie w tym miejscu. Z powyzszego wynika, ze nie traktujesz betonowego bloku jako niebezpiecznego obiektu. Prawdopodobne to moze byc ladownie ludzi na Marsie za pare lat.Bo IMO taki kawal sztywnego betonu stwarza bardzo powazne zagrozenie Betonowy blok postawiony przy drodze jest tak samo niebezpieczny jak inne stale elementy przy jezdniach. >> To po co bijesz piane?' A ktoredy? Napisz bo na razie nic nie wynika z Twoich postow. Elmer napisal wyraznie, bariera powinna tam byc. Ty twierdzisz, ze nie. Wlasnie, ze tak o tu: ER: > Jest w nim nie osloniety niczym filar blisko jezdni, zabojczy blok > plaskiego betonu, czyli jest to miejsce bardziej ryzykowne niz > miejsce pozbawione filara, czy jestem moze w bledzie? AM: Demagogia - nie jest to miejsce bardzie niebezpieczne od innych na tej trasie. Wg Ciebie nie powinno tam byc bariery, gdyz nie jest to miejsce bardziej niebezpieczne. Moze zdefiniuj niebezpieczne miejsce na drodze. Krótką masz pamięć i do tego mocno wybiórczą :)Nie wydaje mi sie. -- BartekGSX6F Ave1,8 EL 92 |
Data: Marzec 20 2009 17:51:28 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | BartekGSXF pisze: Taaak?? Tak - przecież sam to cytowałeś. No pokaz co napisales z cytatem. Tylko nie mow, ze Ci sie nie chce. Jak mogę pokazywać to, czego nie napisałem? W tym co sam cytowałeś przed chwilą też tego nie było - za Twoją interpretację tego co napisałem nie odpowiadam :) Resztę podtrzymuję i proponuję ewentualną lekturę na spokojnie i bez zbytnich emocji. Szczególnie jak ktoś chce omawiać kwestie bezpieczeństwa, wykorzystując jako argumentację konkretne przypadki/wypadki. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 93 |
Data: Marzec 23 2009 18:11:28 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Maśląg wrote: No pokaz co napisales z cytatem. Tylko nie mow, ze Ci sie nie chce. To nie jest "twoja interpretacja" tylko bezpośrednie wynikanie. Resztę podtrzymuję Ale którą resztę? Wycowywanie się rakiem z próbą zalania setką słów, czy to co napisałeś wcześniej? pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 94 |
Data: Marzec 23 2009 18:07:07 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: elmer radi radisson pisze: Ręce opadają... -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 95 |
Data: Marzec 20 2009 13:00:06 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
Artur Maśląg wrote: Dobre 5 lat jezdze po brytyjskich drogach i takich cudow przy kazdym moscie i wiadukcie na _terenie_zabudowanym_ nie widuje, a zjechalem cale wyspy od isle of wight po polnocne krance Szkocji. No ale nie bede klocic sie z Warszawiakiem. Pozdrawiam Kamil 96 |
Data: Marzec 23 2009 18:12:52 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | kamil wrote: Dobre 5 lat jezdze po brytyjskich drogach i takich cudow przy kazdym moscie i wiadukcie na _terenie_zabudowanym_ nie widuje, a zjechalem cale wyspy od isle of wight po polnocne krance Szkocji. Och. Ach. Przy drogach z oraniczeniem do 80km/h nie widujesz. Nigdzie... No ale nie bede klocic sie z Warszawiakiem. Tak, widzę sięgnięcie po ostateczny argument... Kompleksy? \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 97 |
Data: Marzec 19 2009 14:10:56 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 12:33:42 +0100, Artur 'futrzak' Maśląg napisał(a):
Ciekawe gdzie owo naciąganie widzisz. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 98 |
Data: Marzec 19 2009 14:10:40 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 19 Mar 2009 11:37:26 +0100, elmer radi radisson napisał(a): Co do potwierdzania, to powatpiewales, ze jest tam conajmniej Ekhm, nieprawda, w zabudowanym możesz podnieść ile chcesz... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 99 |
Data: Marzec 19 2009 17:19:01 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: JG | Adam Płaszczyca pisze: Ekhm, nieprawda, w zabudowanym możesz podnieść ile chcesz...A praktycznie obecnie stosuje się gdzieś więcej? pozdrawiam, JG 100 |
Data: Marzec 19 2009 21:22:08 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Als | Dnia Thu, 19 Mar 2009 17:19:01 +0100, JG napisał(a): Adam Płaszczyca pisze: A praktycznie jadÄ c gierkówkÄ przez CzÄstochowÄ masz 90 na zabudowanym - od wjazdu do miasta (czyli tablic) do Ĺwiateł przy Auchanie, potem jest kawałek robót i dalej znowu 90 do nastÄpnych Ĺwiateł. Dużo tego nie ma, ale jednak. -- Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam żadnej jedynki) 101 |
Data: Marzec 19 2009 21:31:01 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: JG | Als pisze: A praktycznie jadÄ c gierkówkÄ przez CzÄstochowÄ masz 90 na zabudowanym - odJeżdżÄ tam raz w miesiÄ cu, a zapomniałem - fakt. pozdrawiam, JG 102 |
Data: Marzec 21 2009 19:45:07 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Als | Dnia Thu, 19 Mar 2009 21:31:01 +0100, JG napisał(a): Als pisze: W Katowicach na DK81 na wysokoĹci Ikei też jest kawałek z 90. -- Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam żadnej jedynki) 103 |
Data: Marzec 19 2009 08:35:34 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | Artur Maśląg pisze: No jest - i co z tego? Do ile wypadków doszło w tym miejscu? Moja znajoma mieszka w jednym z budynków przy tej trasie. Trochę dalej. Twierdzi, że wypadki na trasie to rzecz wręcz normalna. Nie ma dnia aby nie jechała tam karetka. Oczywiście dzieje się to w różnych miejscach. Tak więc, to że Tobie nic się nie stało zupełnie o niczym nie świadczy. Czyli ze ten Ale o co Ci chodzi? Problemem jest dla Ciebie fakt, że można uratować komuś życie, zdrowie itp.? Chory jesteś:( i gdy ktos wykona prace A może rozsądek. W czymze jest lepszy fotoradar stojacy kilkaset metrow dalej od W jakim sensie? A. 104 |
Data: Marzec 19 2009 09:18:45 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: dink | "Arek (G)" wrote in message Moja znajoma mieszka w jednym z budynków przy tej trasie. Trochę dalej. Twierdzi, że wypadki na trasie to rzecz wręcz normalna. Nie ma dnia aby nie jechała tam karetka. Oczywiście dzieje się to w różnych miejscach. pieprzycie kolego. może warto sprawdzić ile w okolicy jest szpitali. jadąca karetka nie oznacza wypadku. -- dink. Toyota MR2 Club Poland - www.mr2.pl Kocia Strona Ratunkowa - www.ksr.dink.pl Tsunami Volunteer Center - www.tsunamivolunteer.net 105 |
Data: Marzec 19 2009 09:34:34 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Arek (G) | dink pisze: Moja znajoma mieszka w jednym z budynków przy tej trasie. Trochę dalej. Twierdzi, że wypadki na trasie to rzecz wręcz normalna. Nie ma dnia aby nie jechała tam karetka. Oczywiście dzieje się to w różnych miejscach. Umiejętność czytania ze zrozumieniem jest coraz większą sztuką. Niedługo tylko wybitni będą mogli się nią pochwalić. A. 106 |
Data: Marzec 19 2009 10:11:37 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | Arek (G) pisze: Umiejętność czytania ze zrozumieniem jest coraz większą sztuką. To prawda - szczególnie jak ktoś miesza rzeczywistość ze swoimi imaginacjami. Niedługo tylko wybitni będą mogli się nią pochwalić. LOL 107 |
Data: Marzec 19 2009 09:14:38 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: dink | "Artur Maśląg" wrote in message Jasne - tymczasem ja korzystam z tej trasy od 1974 roku (to 35 lat) OIDP parę lat temu samochód zdjął tam nawalonego kręgla, dla którego kładka była za wysoko -- dink. Toyota MR2 Club Poland - www.mr2.pl Kocia Strona Ratunkowa - www.ksr.dink.pl Tsunami Volunteer Center - www.tsunamivolunteer.net 108 |
Data: Marzec 19 2009 09:38:16 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | dink pisze: OIDP parę lat temu samochód zdjął tam nawalonego kręgla, dla którego kładka była za wysoko No tak, ale przed czymś takim bariery nie uchronią. Jakiś czas temu po autostradzie w Niemczech jakiś emeryt wózkiem jeździł :) 109 |
Data: Marzec 23 2009 18:16:12 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur 'futrzak' Maśląg wrote: dink pisze: I jeszcze 2 lata temu była czołówka (po tym jak gościu przleciał przez pas zieleni) -- też śmiertelna. No tak, ale przed czymś takim bariery nie uchronią. Przed czołówką też nie? Jakiś czas temu No i? "Bardzo fajnie pomanipulowałeś i po raz kolejny napiszę, że nie złapiesz mnie na takie numery :) " pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 110 |
Data: Marzec 23 2009 17:57:54 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Maśląg wrote: elmer radi radisson pisze: Jeździsz, rozumiem, tamtędy bez przerwy od 35lat (no tak co godzina). Ciekawe, zatem, czemu nie wiesz jakie tam jest ograniczenie... BTW. Owszym bardzo dużo jest przypadków zjechania na pas zielenie. Płotek na odcinku od Saskiej do Przyczółka Grochowskiego naprawiany jest niemal co miesiąc. [...] Bredzisz :( A co powiedziec o kolesiu, który jeździ tam od 35 lat tak często, że o wszystkich wyoadkach wie, ale nie wie jakie tam jest ograniczenie... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 111 |
Data: Marzec 19 2009 10:44:50 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Mlody | Użytkownik "elmer radi radisson" Wiemy, ze napewno jeden, dzis i z ofiara smiertelna. Czyli ze ten Widzę że za wszelką cenę chcesz dołączyć do tych którzy najchętniej zmienili by świat w pudełko wyłożone gąbką żeby nikt sobie przypadkiem krzywdy nie zrobił? Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 112 |
Data: Marzec 19 2009 11:07:30 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Mlody wrote: Widzę że za wszelką cenę chcesz dołączyć do tych którzy najchętniej zmienili by świat w pudełko wyłożone gąbką żeby nikt sobie przypadkiem krzywdy nie zrobił? Nie, mowie o odgradzaniu niebezpiecznych elementow znajdujacych sie przy drodze, o czym pisza autorzy opracowan i podrecznikow z zakresu elementow pasywnego bezpieczenstwa w inzynierii drogowej. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 113 |
Data: Marzec 19 2009 11:17:26 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Mlody | .. Mlody wrote: Jakby stosować się do wszelakich zasad wymyślonych przez mózgi od bezpieczeństwa, to kawe byś sobie robił w stroju hutnika, a do kibelka wchodził w OP-1. Niestety selekcja naturalna musi zrobić swoje, kiedyś słabe jednostki umierały z głodu, w walce z powodu choroby, teraz już nie ma tych zagrożeń to znalazły się inne. Oglądałeś "Oszukać przeznaczenie"(Final Destination)? :P Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 114 |
Data: Marzec 19 2009 11:59:19 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Mlody wrote: Jakby stosować się do wszelakich zasad wymyślonych przez mózgi od bezpieczeństwa, to kawe byś sobie robił w stroju hutnika, a do kibelka wchodził w OP-1. Oczywiscie ze tak, doskonale zdaje sobie sprawe z tego ze tak samo nie da sie odgrodzic wszystkich drzew przy mazurskich drogach, tyle ze tam faktycznie nalezy sobie zdawac sprawe ze to ryzyko istnieje non-stop. Tymczasem kierowca w gestym miejskim ruchu gdzie wraz z iloscia pojazdow wzrasta ryzyko kolizji ma prawo oczekiwac chociazby tego ze element umieszczony przy tak ruchliwej drodze nie spowoduje jego smierci nawet w przypadku gdy inny pojazd wywola gwaltowna zmiane jego toru jazdy. ZDM ma mniejszy teren do ogarniecia niz zarzadca takiej przykladowej mazurskiej drogi i posiada z cala pewnoscia fundusze na to by umiescic nieskomplikowana barierke. Oglądałeś "Oszukać przeznaczenie"(Final Destination)? :P Ofkorz! Ale taka barierka moglaby poszukac przeznaczenie ;) -- prawda #841: klakson nie używany zanika 115 |
Data: Marzec 19 2009 12:14:12 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Mlody | Użytkownik "elmer radi radisson" Mlody wrote: Ja tam lubię mazurskie drogi, mam rodzinę w okolicach Olsztyna ( w sumie to raczej Warmia jest), i czasem jak tam podaję lubię się wyrwać na chwilę od życia rodzinnego i pojechać pośmigać nieco szybciej po krętych dróżkach - niestety Vento ma zawieszenie wybitnie nie do tych celów i mam po zabawie :( A jak ma się trafić w drzewo to i tak się trafi, kumpel kiedyś wyleciał z zakrętu w pole i zawinął Alfę dookoła jedynego drzewa w promieniu kilkuset metrów, rosnącego na miedzy kilkanaście metrów od drogi... Po prostu trzeba uważać. Tymczasem kierowca w gestym miejskim ruchu gdzie wraz z Ale to się może zdarzyć zawsze i wszędzie, mnie kiedyś TIR naczepą zepchnął niemal do rowu na drodze wiodącej przez środek niczego. ZDM ma mniejszy teren do ogarniecia niz Na upartego to należałoby wszystkie drogi obstawić barierkami, to by dopiero było bezpieczeństwo. Mniej pieszych przechodzących w losowo wybranym miejscu - zwłaszcza tych starszych dla których przeskoczenie barierki jest zazwyczaj niemożliwe. Mniejsze ryzyko że samochód wpadnie na chornik itd itp.. Oglądałeś "Oszukać przeznaczenie"(Final Destination)? :P I wtedy przeszło by na nią czy na tych którzy ją ustawili, czy na tego który wydał decyzję żeby ją tam postawić? ;P Pozdrawiam! -- Mlody www.jetta.org.pl '97/98 VW Vento chyba grantowy? WND **977 nieoklejony :( '87 VW Jetta 1.6D biała WSL ***A '70 VW 1200 mexykan :) ,,Stare Volkswageny nie chlapia olejem, one po prostu znacza teren" 116 |
Data: Marzec 19 2009 08:28:42 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
Artur Maśląg wrote: I sadzac po zjeciach, kierowca nie przekroczyl tej predkosci ani tyci-tyci. No, moze o 10, bo przeciez to jeszcze bezpiecznie. A co tam, skoro juz o 10 przekroczyl, to przeciez jeszcze 10 roznicy nie zrobi. A wlasciwie to skoro juz i tak o 20 za szybko jedzie, to co bedzie zalowal silnika, pedal w podloge i do bozi! Pozdrawiam Kamil 117 |
Data: Marzec 19 2009 11:08:25 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | kamil wrote: Tam jest 80, wiec raczej podpada pod 'droge szybkiego ruchu', Mozesz rozwinac co miales na mysli i do czego sie odnosi ta wypowiedz, czy po prostu wrzuciles ja tutaj losowo i bez zwiazku? -- prawda #841: klakson nie używany zanika 118 |
Data: Marzec 19 2009 11:20:15 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: kamil |
kamil wrote: To co napisalem - nie jechal przepisowych 80. Pozdrawiam Kamil 119 |
Data: Marzec 19 2009 13:34:32 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | kamil wrote: To co napisalem - nie jechal przepisowych 80. To nic nie zmienia - przy 80 rowniez by zginal. A ten watek nie dotyczy tego ile jechal, tylko srodkow sluzacych do ochrony czyjegos zycia bez ogladania sie na to czyja wina. I tak poszkodowany w takiej sytuacji jest nie tylko trup w worku. -- prawda #841: klakson nie używany zanika 120 |
Data: Marzec 19 2009 14:10:54 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Michal Jankowski | elmer radi radisson writes: kamil wrote: Niewydajemisie. Nie popadajmy w przesade, bardzo prosze. MJ 121 |
Data: Marzec 19 2009 21:30:21 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Michal Jankowski wrote: To nic nie zmienia - przy 80 rowniez by zginal. A ten watek ""Zderzenie samochodu jadącego z prędkością 80 km/godz. ze stałą przeszkodą np. drzewem, słupem czy stojącą ciężarówką, jest niemal zawsze śmiertelne dla osób znajdujących się w samochodzie. Całkowicie bez szans jest osoba, która nie zapięła pasów bezpieczeństwa. Zdarzenie trwa ułamki sekundy, a śmierć przychodzi z prędkością pocisku." http://www.olawa.policja.gov.pl/www/index.cgi?numer=28&menu=6 -- prawda #841: klakson nie używany zanika 122 |
Data: Marzec 19 2009 20:57:58 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Alex81 | In article radi@spam-spam-spam-eggs-bacon- > To co napisalem - nie jechal przepisowych 80.No ta, bo przy setce energia kinetyczna auta jest większa o zaledwie 56% .... -- Pzdr Alex 123 |
Data: Marzec 19 2009 21:28:47 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Alex81 wrote: No ta, bo przy setce energia kinetyczna auta jest większa o zaledwie 56% ... Tzn, ze przy 80km/h bez hamowania, walac w sciane by przezyl? "Zderzenie samochodu jadącego z prędkością 80 km/godz. ze stałą przeszkodą np. drzewem, słupem czy stojącą ciężarówką, jest niemal zawsze śmiertelne dla osób znajdujących się w samochodzie. Całkowicie bez szans jest osoba, która nie zapięła pasów bezpieczeństwa. Zdarzenie trwa ułamki sekundy, a śmierć przychodzi z prędkością pocisku." http://www.olawa.policja.gov.pl/www/index.cgi?numer=28&menu=6 -- prawda #841: klakson nie używany zanika 124 |
Data: Marzec 19 2009 21:34:23 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Alex81 | In article radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-
Tego nie mogę powiedzieć z pewnością. Tak samo jak Ty nie masz _fizycznych_ podstaw by stwierdzić że z pewnością również by zginął. Już absolutnie pomijam fakt że w sytuacji kryzysowej (np. poślizg, strzał z tyłu, czy cokolwiek co mogło mieć tutaj miejsce) istnieje _bardzo_ duża różnica w poziomie trudności opanowania auta przy tych dwóch prędkościach. Zaprzeczysz? "Zderzenie samochodu jadącego z prędkością 80 km/godz. ze stałą Bo wszystkie zderzenia wyglądają tak samo? Eh... No i dochodzi to o czym pisałem powyżej - przy jeździe 80kph w trakcie zdarzenie mogłoby nie w ogóle nie dojść do kontaktu auta ze słupem. -- Pzdr Alex 125 |
Data: Marzec 19 2009 22:02:56 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: elmer radi radisson | Alex81 wrote: Tego nie mogę powiedzieć z pewnością. Tak samo jak Ty nie masz _fizycznych_ podstaw by stwierdzić że z pewnością również by zginął. Już absolutnie pomijam fakt że w sytuacji kryzysowej (np. poślizg, strzał z tyłu, czy cokolwiek co mogło mieć tutaj miejsce) istnieje _bardzo_ duża różnica w poziomie trudności opanowania auta przy tych dwóch prędkościach. Zaprzeczysz? Ale przy tej predkosci szala zdecydowanie przechyla sie na ta strone, ze by zginal. Juz znajac podana predkosc. Jeszcze biorac pod uwage, ze mogl miec nie zapiete pasy badz zle ustawiony fotel, zle ustawiony zaglowek ;), moze tanio naprawione powypadkowo auto, moze jednak ten model nie jest z bezpiecznych - tu raczej bardziej prawdopodobne ze wszystkie dodatkowe czynniki beda dzialac na niekorzysc ofiary, skoro mowimy juz o waleniu w duzy plasko-kanciasty kawal betonu. Takie to zle zycie. A moze jakby jechal 120 to by nikt go nie strzelil w tyl? ;) /zakladajac hipotetycznie ze strzelil, a nie slychac zeby tak bylo/ Bo wszystkie zderzenia wyglądają tak samo? Eh... No i dochodzi to o czym pisałem powyżej - przy jeździe 80kph w trakcie zdarzenie mogłoby nie w ogóle nie dojść do kontaktu auta ze słupem. Coz, generalnie to miales wczesniej watpliwosci co do efektu zderzenia przy 80km/h, a nie tego czy w ogole do niego dojdzie i myslalem ze o tym dyskutujemy :) -- prawda #841: klakson nie używany zanika 126 |
Data: Marzec 19 2009 21:31:00 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: Artur Maśląg | Alex81 pisze: In article radi@spam-spam-spam-eggs-bacon- Nie no, daj spokój. Prędkość nie grała roli - winny wszystkiemu jest zarządca drogi, ponieważ kilkaset metrów dalej postawił FR, ale nie przewidział, że ktoś się zawinie na filarze wiaduktu, na który nikt nie wpadł przez 35 lat. To oczywiście ironia, ale chętnie się dowiem ile razy przez te 35 lat ten filar został w ogóle trafiony przez kogokolwiek. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. 127 |
Data: Marzec 19 2009 22:14:28 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: DoQ | Artur Maśląg pisze: Nie no, daj spokój. Prędkość nie grała roli - winny wszystkiemu jest W sumie to nie wiem o co ta dyskusja. http://www.euroncap.com/tests/peugeot_307_2001/107.aspx - tak wygladac powinna 307 po zderzeniu przy 64km/h. Na przykladzie dachu i kabiny widac ze jest cala. Nasz kierowca jechal "nieco" szybciej, widac to na zdjecich chociazby dachu, z reszta... zaraz co tu porownywac? Jechal szybko i bezpiecznie?? Pozdrawiam Pawel 128 |
Data: Marzec 20 2009 09:02:28 | Temat: Re: [DC] wypadek - czy takie złamanie nie jest dziwne | Autor: | |