Grupy dyskusyjne   »   wypożyczenie

wypo¿yczenie



1 Data: Czerwiec 10 2011 09:12:52
Temat: wypo¿yczenie
Autor: Marcin Bugajski 

Witam!

Czy któryÅ› z szanownych grupowiczów orientuje siÄ™ czy w Zielonej Górze lub okolicach mo¿na wypo¿yczyć sprzÄ™t foto (dok³adnie chodzi mi o jasny obiektyw uniwersalny pod Nikona D90) i mo¿e jakÄ…Å› sensownÄ… lampÄ™ pod wymieniony system. Mam okazjÄ™ na podwy¿szenie swoich umiejÄ™tnoÅ›ci na Å›lubie a posiadam tylko jasnÄ… sta³kÄ™ 50 i 18-105 ale z kiepskim Å›wiat³em...

a mo¿e jakaÅ› dobra dusza z lubuskiego u¿yczy³a by mi sprzÄ™tu - finansowo kwestia do dogadania siÄ™  :-)

pozdrawiam serdecznie

Marcin

mój mejl: drjeep666 (lemur) wp pl



2 Data: Czerwiec 10 2011 10:48:55
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

Czy który¶ z szanownych grupowiczów orientuje siê czy w Zielonej Górze
lub okolicach mo¿na wypo¿yczyæ sprzêt foto (dok³adnie chodzi mi o jasny
obiektyw uniwersalny pod Nikona D90)

Co to jest "obiektyw uniwersalny"?

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

3 Data: Czerwiec 10 2011 11:12:00
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Marcin Bugajski 

W dniu 10.06.2011 10:48, marcin.STIG.saldat pisze:

Czy który¶ z szanownych grupowiczów orientuje siê czy w Zielonej Górze
lub okolicach mo¿na wypo¿yczyæ sprzêt foto (dok³adnie chodzi mi o jasny
obiektyw uniwersalny pod Nikona D90)

Co to jest "obiektyw uniwersalny"?

np. 18-70 ze ¶wiat³em 2.8 ...

4 Data: Czerwiec 10 2011 12:03:59
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: jian 

On 2011-06-10 11:12, Marcin Bugajski wrote:

W dniu 10.06.2011 10:48, marcin.STIG.saldat pisze:
Czy który¶ z szanownych grupowiczów orientuje siê czy w Zielonej Górze
lub okolicach mo¿na wypo¿yczyæ sprzêt foto (dok³adnie chodzi mi o jasny
obiektyw uniwersalny pod Nikona D90)

Co to jest "obiektyw uniwersalny"?

np. 18-70 ze ¶wiat³em 2.8 ...


e chyba 18-250 jak mówimy o "uniwersalnym"

5 Data: Czerwiec 10 2011 23:44:51
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"jian"

e chyba 18-250 jak mówimy o "uniwersalnym"

I do tego ze ¶wiat³em 1:1.2 ;)

Nie¶mia³o zauwa¿ê -- 250/18=13,9...
Gdyby tak bez tej jedynki na pocz±tku ogniskowego stosunku...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

6 Data: Czerwiec 10 2011 12:09:23
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

Co to jest "obiektyw uniwersalny"?

np. 18-70 ze ¶wiat³em 2.8 ...

A gdzie spotkales taki obiektyw i co jest (byloby, gdyby istnial) w nim uniwersalnego?

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

7 Data: Czerwiec 10 2011 03:32:04
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: StaM 

On 10 Cze, 12:09, "marcin.STIG.saldat"  wrote:

>> Co to jest "obiektyw uniwersalny"?
np. 18-70 ze ¶wiat³em 2.8 ...
 A gdzie spotkales taki obiektyw i co jest (byloby, gdyby istnial) w
nim
uniwersalnego?
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldatwww.saldat.pl| GG: 680500

Moga byc cztery stalki od 12mm do 300mm
z swaitlem od 1,4 do 2,8,plus jeden zoom zeissa 16-85,
bedzie to ZESTAW uniwersalny;)
StaM

8 Data: Czerwiec 10 2011 13:06:15
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Marcin Bugajski 

W dniu 10.06.2011 12:09, marcin.STIG.saldat pisze:

Co to jest "obiektyw uniwersalny"?

np. 18-70 ze ¶wiat³em 2.8 ...

A gdzie spotkales taki obiektyw i co jest (byloby, gdyby istnial) w nim
uniwersalnego?

czepiasz siê aby siê czepiaæ.
Pewnie, ¿e lepiej by³o by mieæ pe³n± klatkê i 3 sta³ki ze ¶wita³em 2.0. + jakis fisheye do tego...
ale kto takie co¶ po¿yczy?

Je¶li odpisujesz tylko po to aby dogry¼æ etc - daj spokój.

z mojego posta ³atwo IMHO doj¶æ o co biega.



Marcin

9 Data: Czerwiec 10 2011 16:41:04
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

czepiasz siê aby siê czepiaæ.

Nie. Probowalem sie dowiedziec, co to znaczy "obiektyw _uniwersalny_", bo ni cholery -- nigdy sie z takim okresleniem nie spotkalem. Jak znam pojecie slowa "uniwersalny", to spodziewalbym sie nie dosc, ze megazooma, to jeszcze dziwnym trafem pasujacego na wszystkie bagnety. Nawet gdyby pominac druga ceche, to czytajac informacje, w jakim celu chcesz uzyc tego obiektywu -- taki megazoom nijak nie pasuje. Podales pozniej przyklad 18-70 f/2.8 -- czyli szkla _nieistniejacego_. Wychodzi wiec na to, ze sam nie wiesz co w ogole chcesz pozyczyc. Najpierw rozjerzyj sie co w ogole istnieje, a dopiero potem okresl co potrzebujesz.

BTW, zeby nie byc poza tematem watku. Tym co masz tez mozesz "podwyzszac swoje umiejetnosci". 50-tke uzyjesz w miejscach ciemnych jak d..., a wszystko inne spokojnie oblecisz tym 18-105. W koncu D90 ma calkiem znosna matryce i ISO 1600 jest akceptowalne i uzywalne (jesli trzeba bedzie szerokich ujec np. w kosciele).

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

10 Data: Czerwiec 10 2011 23:40:10
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat" : BTW, zeby nie byc poza tematem watku. Tym co masz tez mozesz "podwyzszac : swoje umiejetnosci". 50-tke uzyjesz w miejscach ciemnych jak d..., a Ale chyba pod warunkiem dopalenia fleszem. :) : wszystko inne spokojnie oblecisz tym 18-105. W koncu D90 ma calkiem : znosna matryce i ISO 1600 jest akceptowalne i uzywalne (jesli trzeba : bedzie szerokich ujec np. w kosciele).

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

11 Data: Czerwiec 11 2011 09:38:16
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

Ale chyba pod warunkiem dopalenia fleszem. :)

Bo? Skad Ty mozesz wiedziec w jakich warunkach przyjdzie mu pracowac, i ze lampa bedzie niezbedna np. przy ISO 1600 f/4 i np. 1/60?

BTW - naucz sie cytowac.

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

12 Data: Czerwiec 11 2011 18:21:40
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

Ale chyba pod warunkiem dopalenia fleszem. :)

Bo? Skad Ty mozesz wiedziec w jakich warunkach przyjdzie mu pracowac,

OK -- byæ mo¿e bêdzie fotografowa³ ja¶nie o¶wiecone dupy. :)


     "marcin.STIG.saldat"      : swoje umiejetnosci". 50-tke uzyjesz w miejscach ciemnych jak d..., a


Choæ moim zdaniem o¶wiecanie (zabawy ze ¶wiec±) nie przystoj± m³odym
mê¿atkom. ;) (a wiadoma osoba ma fotografowaæ w czasie wesela)
¦wiec± ponoæ gwiazdy (nieestradowe) i stare panny... ;)

ze lampa bedzie niezbedna np. przy ISO 1600 f/4 i np. 1/60?

BTW - naucz sie cytowac.

0. Nie pamiêtasz tego, co pisa³e¶ kilkana¶cie godzin wcze¶niej?
1. Napisa³em dostatecznie du¿o:


     "Eneuel Leszek Ciszewski"      > "marcin.STIG.saldat"      > : BTW, zeby nie byc poza tematem watku. Tym co masz tez mozesz "podwyzszac
     > : swoje umiejetnosci". 50-tke uzyjesz w miejscach ciemnych jak d..., a

     > Ale chyba pod warunkiem dopalenia fleszem. :)

     > : wszystko inne spokojnie oblecisz tym 18-105. W koncu D90 ma calkiem
     > : znosna matryce i ISO 1600 jest akceptowalne i uzywalne (jesli trzeba
     > : bedzie szerokich ujec np. w kosciele).



Natomiast Ty miewasz nietypowe kodowanie. :)

MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Message-ID: MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Message-ID: MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Message-ID: --
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

13 Data: Czerwiec 11 2011 14:44:08
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Marcin Bugajski 


U¿ytkownik "marcin.STIG.saldat"  napisa³ w wiadomo¶ci

czepiasz siê aby siê czepiaæ.

Nie. Probowalem sie dowiedziec, co to znaczy "obiektyw _uniwersalny_",
bo ni cholery -- nigdy sie z takim okresleniem nie spotkalem. Jak znam
pojecie slowa "uniwersalny", to spodziewalbym sie nie dosc, ze
megazooma, to jeszcze dziwnym trafem pasujacego na wszystkie bagnety.
Nawet gdyby pominac druga ceche, to czytajac informacje, w jakim celu
chcesz uzyc tego obiektywu -- taki megazoom nijak nie pasuje. Podales
pozniej przyklad 18-70 f/2.8 -- czyli szkla _nieistniejacego_.


ech... 17-70 sigmy mia³em na my¶li. a ¿e pisa³em z g³owy na szybkiego...
dalej uwa¿am, ¿e chcesz pokazaæ jaki jeste¶ "proofi..."
ja nie jestem zawodowcem...mam inny zawód - ale je¶li kto¶ pyta mnie o
poradê - nie udowadniam mu jaki jestem zajebisty - tylko pomagam.



Wychodzi
wiec na to, ze sam nie wiesz co w ogole chcesz po¿yczyæ. Najpierw
rozejrzyj sie co w ogole istnieje, a dopiero potem okresl co potrzebujesz.

jasnego obiektywu 17-70 lub 18-50 - kolega Smith poda³ fajne rozwi±zanie -
nie wywy¿szaj±c sie - dziêki
koñczê w±tek.


pozdrawiam

Marcin

btw. przepraszam jesli cos bêdzie nie tak kodowane - mam pod reka tylko
windowsowego OE

14 Data: Czerwiec 12 2011 09:23:55
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

ech... 17-70 sigmy mia³em na my¶li. a ¿e pisa³em z g³owy na szybkiego...

Taaa... I nawet teraz, po sprawdzeniu (bo tylko wczesniej pisales z glowy), nadal nie wiesz, ze taki obiektyw nie istnieje. Nie ma szkla 17-70 f/2.8. Jesli o Sigme chodzi, to jest co najwyzej f/2.8-4.5 i f/2.8-4.



dalej uwa¿am, ¿e chcesz pokazaæ jaki jeste¶ "proofi..."

A to akurat typowy zarzut zakompleksionych amatorow... Pelno takich na kazdym forum. :) Chcialby pozyczyc, a moze nawet kupic obiektyw, ktory wedlug niego pomoze mu sie rozwinac, a nawet nie wie czego i dlaczego potrzebuje. :)



jasnego obiektywu 17-70 lub 18-50 - kolega Smith poda³ fajne rozwi±zanie -

Zoom ze zmiennym swiatlem, nawet jesli na poczatku ma 2.8 -- nie jest jasnym obiektywem. Fakt, iz dolny otworek ma nieco wiekszy w stosunku do innych amatorskich szkiel, nie czyni go takim samym narzedziem (czyli "jasnym" obiektywem), jak w przypadku zoomow z f/2.8 w calym zakresie ogniskowych. 2/3 EV roznicy nie uratuje ci zadu, jesli nie potrafisz fotografowac. Chec wypozyczenia takiego obiektywu, ogloszona na grupie -- swiadczy tylko o tym, ze uwazasz taki obiektyw za panaceum na swoja nieporadnosc, wiec wsadz sobie w buty teksty o wywyzszaniu sie czy pokazywaniu kto jest profi, kiedy ktos probuje ci to uswiadomic. Jedna z najwazniejszych cech osobniczych podczas nauki, jest pokora... :)

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

15 Data: Czerwiec 12 2011 15:59:04
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski 


"marcin.STIG.saldat"

jasnego obiektywu 17-70 lub 18-50 - kolega Smith poda³ fajne rozwi±zanie -

: Zoom ze zmiennym swiatlem, nawet jesli na poczatku ma 2.8 -- nie jest
: jasnym obiektywem.

Ale ZOOM ma to do siebie, ¿e zmienia ¶wiat³o obiektywu, bo ¶wiat³o obiektywu
jest wprost zale¿ne od ogniskowej obiektywu. To raczej sta³o¶æ ¶wiat³a
obiektywu wskazuje na zani¿anie tego¿ ¶wiat³a na koñcu krótkim... Po
prostu -- im d³u¿sza ogniskowa obiektywu, tym mniejszy k±t widzenia
obiektywu, czyli mniejsza powierzchnia zostaje uwieczniona na takim
samym poletku matrycy, a ¿e tylko ta w³a¶nie uwieczniana powierzchnia
¶wieci u¿ytecznie (reszta to na przyk³ad bliki) wiêc im d³u¿sza ogniskowa
obiektywu, tym ciemniej na matrycy, czyli tym mniejsze ¶wiate³ko obiektywu.

Wyra¿a siê to bardzo prostym równaniem -- ¶wiat³o obiektywu to iloraz
¶rednicy obiektywu i d³ugo¶ci obiektywu. D³ugo¶æ obiektywu ³atwo zmierzyæ,
czy raczej odczytaæ j± z podzia³ek umieszczonych na obiektywie, natomiast
ze ¶rednic± obiektywu jest gorzej, bo co to jest ta ¶rednica obiektywu? :)

D³ugo¶æ obiektywu to po prostu ogniskowa obiektywu.

Ale tak czy siak -- im d³u¿szy obiektyw, tym ciemniejszy przy sta³ej
jego ¶rednicy. O tym, jak ¶rednica zmniejsza siê wraz ze skracaniem
obiektywu mo¿na przekonaæ siê patrz±c na obiektyw od strony gwintu...

[napiszê od tylca -- ¼le; gwinty kojarzy siê z wódk±... co by tu napisaæ...]

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

16 Data: Czerwiec 12 2011 18:36:21
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: Marcin Bugajski 


U¿ytkownik "marcin.STIG.saldat"  napisa³ w wiadomo¶ci

ech... 17-70 sigmy mia³em na my¶li. a ¿e pisa³em z g³owy na szybkiego...

Taaa... I nawet teraz, po sprawdzeniu (bo tylko wczesniej pisales z
glowy), nadal nie wiesz, ze taki obiektyw nie istnieje. Nie ma szkla
17-70 f/2.8. Jesli o Sigme chodzi, to jest co najwyzej f/2.8-4.5 i f/2.8-4.


wiem o tym doskonale - w czym jeszcze chcesz mnie u¶wiadamiaæ?
dalej czepiasz sie szczegó³ów widz±c o co biega. Gdzie napisa³em ¿e ¶wiat³o
ma byæ sta³e?
Kolega Ciszewski napisa³ solucje o jasno¶ci - niepotrzebnie - ja to wiem,
spoko :-)


dalej uwa¿am, ¿e chcesz pokazaæ jaki jeste¶ "proofi..."

A to akurat typowy zarzut zakompleksionych amatorow... Pelno takich na
kazdym forum. :) Chcialby pozyczyc, a moze nawet kupic obiektyw, ktory
wedlug niego pomoze mu sie rozwinac, a nawet nie wie czego i dlaczego
potrzebuje. :)


kaucja za taka sigme to 2k - za jasn± sta³ke - nawet nie pyta³em, ale maj±c
na wzglêdzie cenê obiektywu poza moim zasiêgiem finansowym,
staram sie mierzyæ si³y na zamiary.  Zakompleksiony amator? - wycieczka
osobista? Gdzie¶ zabola³o?
IMHO jeste¶ typem co lubi sie nabijaæ z pocz±tkuj±cych, bo sam zapomnia³e¶
jak to by³o na pocz±tku.
Je¶li nawet jeste¶ zawodowcem - takie wywy¿szanie siê nie ¶wiadczy dobrze o
Tobie.


jasnego obiektywu 17-70 lub 18-50 - kolega Smith poda³ fajne rozwi±zanie -

Zoom ze zmiennym swiatlem, nawet jesli na poczatku ma 2.8 -- nie jest
jasnym obiektywem. Fakt, iz dolny otworek ma nieco wiekszy w stosunku do
innych amatorskich szkiel, nie czyni go takim samym narzedziem (czyli
"jasnym" obiektywem), jak w przypadku zoomow z f/2.8 w calym zakresie
ogniskowych. 2/3 EV roznicy nie uratuje ci zadu, jesli nie potrafisz
fotografowac. Chec wypozyczenia takiego obiektywu, ogloszona na grupie
-- swiadczy tylko o tym, ze uwazasz taki obiektyw za panaceum na swoja
nieporadnosc, wiec wsadz sobie w buty teksty o wywyzszaniu sie czy
pokazywaniu kto jest profi, kiedy ktos probuje ci to uswiadomic. Jedna z
najwazniejszych cech osobniczych podczas nauki, jest pokora... :)


Uczê siê juz d³ugo i mam sporo pokory. Wiem co mam i co juz potrafiê.  Ty
natomiast wywy¿szasz sie jakby¶ by³ alfa i omega, a ja uczniakiem. Nie wiem
ile masz lat (a Ty nie wiesz ile ja) i kto da³ Ci prawo tak siê wywy¿szaæ -
poæwicz na kim¶ innym proszê.
a mo¿e... boisz siê, ¿e zabiorê Ci kawa³em chleba? ;-) Nie bój siê - mam
dobra prace, foto - to tylko hobby.
Grzecznie zada³em pytanie na grupie i dosta³em odpowiedz + mejle. Dziêkujê
wszystkim, za pomoc. Jedyne co mogê sobie zarzuciæ, to fakt, ¿e powinienem
pytaæ o konkretny model a nie ogólnie... ale chcia³em mieæ wiêksze szanse.
Ty wykozysta³e¶ mojego posta aby sie pokazaæ. Gratuluje - uda³o siê.

Wiêcej luzu Panie zawodowiec i wiêcej ¿yczliwo¶ci dla ludzi ¿yczê



z mojej strony definitywny EOT


pozdrawiam

Marcin

17 Data: Czerwiec 12 2011 23:59:42
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: marcin.STIG.saldat 

Uczê siê juz d³ugo i mam sporo pokory.

Wlasnie widze po toku dyskusji. Miast przyznac sie do bledu i w
odpowiedzi podac konkretne obiektywy ktore cie interesuja, jedynie
sapiesz, ze ktos rzekomo probuje sie wywyzszac. Glupis i tyle...



Wiem co mam i co juz potrafiê.  Ty natomiast wywy¿szasz sie jakby¶
by³ alfa i omega, a ja uczniakiem.

Przeszkadza ci fakt, ze taka jest wlasnie roznica miedzy nami? No coz
poradzisz? :) Lepiej jeczec, ze ktos z doswiadczeniem prostuje twoje dziwne
oczekiwania, niz samemu przemyslec, czego i po co sie wlasciwie
oczekuje..? Tak wlasnie wyglada ta twoja rzekoma "pokora". :)



mam dobra prace, foto - to tylko hobby.

Zaiste -- cudnie sie tlumaczysz. Szczegolnie typowo komercyjna
fotografia slubna, na pewno jest dobrym pomyslem na rozwijanie hobby. :)



Ty wykozysta³e¶ mojego posta aby sie pokazaæ.

Chlopcze (to idealnie pasuje do twojego utyskiwania), skoncz pieprzyc i
wstydu sobie oszczedz. Nie mierz innych swoja miarka. Jesli myslisz, ze
ktos, kto zarabia na fotografii, musi sie "pokazywac" na zapomnianej
przez swiat grupie dyskusyjnej, to ty chyba bardzo niewiele wiesz o zyciu.

EOT

--
Pozdrawiam,
marcin.STIG.saldat
www.saldat.pl | GG: 680500

18 Data: Czerwiec 10 2011 13:22:21
Temat: Re: wypo¿yczenie
Autor: John Smith 

Marcin Bugajski napisa³(a):

Witam!

Czy któryÅ› z szanownych grupowiczów orientuje siÄ™ czy w Zielonej Górze
lub okolicach mo¿na wypo¿yczyć sprzÄ™t foto (dok³adnie chodzi mi o jasny
obiektyw uniwersalny pod Nikona D90) i mo¿e jakÄ…Å› sensownÄ… lampÄ™ pod
wymieniony system. Mam okazjÄ™ na podwy¿szenie swoich umiejÄ™tnoÅ›ci na
Å›lubie a posiadam tylko jasnÄ… sta³kÄ™ 50 i 18-105 ale z kiepskim Å›wiat³em...

a mo¿e jakaÅ› dobra dusza z lubuskiego u¿yczy³a by mi sprzÄ™tu - finansowo
kwestia do dogadania siÄ™  :-)

pozdrawiam serdecznie

Marcin

mój mejl: drjeep666 (lemur) wp pl

Mo¿e tu:
http://www.sigma-procentrum.pl/kontakt

Najbli¿ej masz niestety dopiero w Poznaniu lub Wroc³awiu.

--
Mirek

wypożyczenie



Grupy dyskusyjne