Grupy dyskusyjne » za dobre hamulce - droga hamowania

za dobre hamulce - droga hamowania

1	Data: Pa?dziernik 04 2007 04:57:05
Temat: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor:
ostatnio sprawdzalem ile moje auto potrzebuje metrow do zatrzymania sie ze 100km/h i jestem dosc mocno zaskoczony.... spodziewalem sie cos kolo 40m bo tyle maja podobne auta wg. instrukcji i czasopism motoryzacyjnych a uzyskalem ok. 25-26m!!! tyle nie ma nawet ferrari wiec prawdopodobnie zle dokonuje pomiaru . jak to wpowinno wygladac?? bo ja robie tak, rozpedzam sie do rownych 100km/h i zaczynam ostro hamowac. pozniej miarka i mierzenie - wychodzi zawsze ok. 25 metrow. wszystko odbywa sie na suchym asfalcie. czesto zostaje slad opon na jezdni bo mimo abs'u kola sie w poczatkowej fazie blokuja lekko wiec moge mierzyc co do cm. dodatkowo miejsce poczatku hamowania potwierdza druga osoba obserwujaca wszystko z boku. myslalem, ze zaniza mi predkosciomierz ale sprawdzalem z kilkoma autami przez CB i pokazuje tyle samo co w inych. w aucie z rzeczy co mialy by jakis wplywa na droge hamowania zmienilem tylko kola z oryginalnych 15ek 195/65 na 16' z oponami Michelin Pilot Primacy 205/55... auto to vectra b po lifcie (ma wieksze tarcze od 99r. bo 288mm zamiast 256), pomiaru dokonuje z 1 os na pokladzi ei bez zadnego innego obciazenia, ostatnio jak wazylem auto to mialo rowne 1300kg bez nikogo w srodku.
2	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:11:32
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: PJ
druga osoba obserwujaca wszystko z boku. myslalem, ze zaniza mi predkosciomierz ale sprawdzalem z kilkoma autami przez CB i pokazuje tyle samo co w inych. Prędkościomierz zawsze zaniża, kwestia tylko o ile. W Focusie w stosunku do GPS'a ok 8km/h W Passacie rok 86 :-) o około 10km/h PJ
3	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:15:21
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
pisze: ostatnio sprawdzalem ile moje auto potrzebuje metrow do zatrzymania sie ze 100km/h i jestem dosc mocno zaskoczony.... spodziewalem sie cos kolo 40m bo tyle maja podobne auta wg. instrukcji i czasopism motoryzacyjnych a uzyskalem ok. 25-26m!!! Po pierwsze - 100km/h. Jeżeli mierzysz prędkościomierzem to może być równie dobrze 90km/h. Do pomiaru prędkości musisz użyć jakiegoś skalibrowanego urządzenia, lub przynajmniej obliczyć i potem uwzględniać błąd wskazań prędkościomierza. Po drugie pomiar długości - nie mierz długości śladów, a odległość od miejsca gdzie zapaliły się światła stopu do miejsca zatrzymania. Żeby to uchwycić potrzebujesz IMO kamery a nie obserwatora i musisz uwzględnić że przy 25fps przejeżdżasz ponad metr na klatkę. Różnica wynika z czasu potrzebnego na zwiększenie ciśnienia w układzie hamulcowym i zatrzymanie kręcących się kół. Zaraz po naciśnięciu na hamulec samochód jeszcze prawie nie hamuje, potrzebuje czasu na zablokowanie kół, a jedziesz ponad 27m/s. myslalem, ze zaniza mi predkosciomierz ale sprawdzalem z kilkoma autami przez CB i pokazuje tyle samo co w inych. Prędkościomierze zaniżają w zasadzie we wszystkich autach. 5-10% to norma. Rzadko które samochody są bliższe prawdy. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
4	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:24:43
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Michal k.
Prędkościomierze zaniżają w zasadzie we wszystkich autach. 5-10% to norma. Rzadko które samochody są bliższe prawdy. zawyżaja... okolo 10%, ponoc to siakis wymog bepzieczenstwa itd. z gps wystarczy skonfrontowac.. M
5	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:43:01
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Maciej Loret
Witam. zawyżaja... okolo 10%, ponoc to siakis wymog bepzieczenstwa itd. z gps wystarczy skonfrontowac.. Może DO 10%? W moim poprzednim przy 200km/h licznik pokazywał 207, w obecnym bodaj 204, ale tu głowy nie dam. -- Pozdrawiam, Maciej Loret www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właścicieli Alfa Romeo i nie tylko PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB
6	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:52:34
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: szerszen
Użytkownik "Maciej Loret" napisał w wiadomości Może DO 10%? W moim poprzednim przy 200km/h licznik pokazywał 207, w obecnym bodaj 204, ale tu głowy nie dam. wez pod uwage ze blad pomiaru w analogowych wskaznikach nie jest identyczny w calym zakresie pomiarowym, jest zmienny, im nizsze wskazania w stosunku do wyskalowania licznika tym wiekszy moze byc blad pomiaru
7	Data: Pa?dziernik 04 2007 15:10:21
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Maciej Loret
Witam. wez pod uwage ze blad pomiaru w analogowych wskaznikach nie jest identyczny w calym zakresie pomiarowym, jest zmienny, im nizsze wskazania w stosunku do wyskalowania licznika tym wiekszy moze byc blad pomiaru Niewiele pamiętam z miernictwa, bo było to 20 lat temu... Ale pamiętam, że były różne mierniki i posiadały rózne błędy w róznych miejscach swych zakresów... Ale pamiętam, też że przy 100km/h błąd bezwzględny był w pierwszym aucie mniejszy niż przy 200km/h. Względny również, choć chyba niewiele... -- Pozdrawiam, Maciej Loret www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właścicieli Alfa Romeo i nie tylko PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB
8	Data: Pa?dziernik 05 2007 10:05:00
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: PAndy
"Maciej Loret" wrote in message ogolnie podpisze sie pod Toba choc to uwaga do tego forka ze liczniki zawsze zawyzaja i to zawyzaja nieliniowo - im wyzsza predkosc tym wiekszy blad - na koncu skali mzoe wynosic nawet 20 - 25kmph - robione celowo ze wzgledu na efekt psychologiczny...
9	Data: Pa?dziernik 05 2007 10:15:37
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: szerszen
Użytkownik "PAndy" napisał w wiadomości ogolnie podpisze sie pod Toba choc to uwaga do tego forka ze liczniki zawsze zawyzaja i to zawyzaja nieliniowo - im wyzsza predkosc tym wiekszy blad - na koncu skali mzoe wynosic nawet 20 - 25kmph - robione pytanie teraz co rozumiesz przez liniowosc, predkosc w km/h czy procentowa roznice w stosunku do wskazania :)
10	Data: Pa?dziernik 04 2007 10:11:25
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Pete
Użytkownik "Maciej Loret" wrote zawyżaja... okolo 10%, ponoc to siakis wymog bepzieczenstwa itd. z gps wystarczy skonfrontowac.. Może DO 10%? Dokładnie, jest wymóg, że prędkościomierz nie może zaniżać, natomiast jeśli zawyża o ileśtam procent (właśnie chyba do 10), to jest to dopuszczalne. Jeśli by ktoś zgłosił się do ASO z reklamacją, że jego prędkościomierz zawyża, to ASO nie kiwnie palcem dopóki nie zawyża ponad 10%. Pete
11	Data: Pa?dziernik 04 2007 16:57:17
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
Maciej Loret pisze: Witam. zawyżaja... okolo 10%, ponoc to siakis wymog bepzieczenstwa itd. z gps wystarczy skonfrontowac.. Może DO 10%? W moim poprzednim przy 200km/h licznik pokazywał 207, w obecnym bodaj 204, ale tu głowy nie dam. Ja zauważyłem że te błędy niekoniecznie są liniowe. Zwłaszcza że w niektórych samochodach skala prędkościomierza nie jest nawet liniowa (często koniec prędkościomierza ma gęstszą skalę niż początek), wskazówka lubi mieć po prostu przesunięcie itp. W moim samochodzie przy 40 na liczniku GPS wskazywał stabilnie 42km/h, przy 100 na liczniku GPS wskazuje 95km/h, a przy 160 GPS mówił 149. W Mondeo MkII odczyt prędkościomierza w całej skali był zawyżony równo o 10%. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
12	Data: Pa?dziernik 04 2007 16:03:21
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Ami
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości Prędkościomierze zaniżają w zasadzie we wszystkich autach. 5-10% to norma. Rzadko które samochody są bliższe prawdy. Prędkościomierze ZANIZAJA tylko w niektorych zepsutych autach. Nie wprowadzaj w błąd. Prędkościomierze prawie zawsze ZAWYZAJĄ predkosc o ok 5 - 10km/h. -- Ami
13	Data: Pa?dziernik 04 2007 16:59:14
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
Ami pisze: Prędkościomierze prawie zawsze ZAWYZAJĄ predkosc Przepraszam, oczywiście chodziło mi o zawyżanie odczytu :) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
14	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:40:21
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: szerszen
Użytkownik napisał w wiadomości jak juz tu ci radzono rozpedz sie do jakis 110 i na drodze wyznacz sobie punkt przy ktorym naciszkasz hamulec i mierz od tego punktu, do miejsca w ktorym zatrzymal sie samochod, wtedy bedziesz najblizszy prawdy
15	Data: Pa?dziernik 04 2007 12:49:28
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: 'Tom N'
szerszen w Użytkownik napisał w wiadomości jak juz tu ci radzono rozpedz sie do jakis 110 i na drodze wyznacz sobie punkt przy ktorym naciszkasz hamulec i mierz od tego punktu, do miejsca w ktorym zatrzymal sie samochod, wtedy bedziesz najblizszy prawdy Niech sobie odmierzy 40 metrów od jakiejś betonowej ściany... nie dość, że będzie całkiem blisko prawdy to z dreszczykiem ;-) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
16	Data: Pa?dziernik 04 2007 14:56:43
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Agent
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości Użytkownik napisał w wiadomości jak juz tu ci radzono rozpedz sie do jakis 110 i na drodze wyznacz sobie punkt przy ktorym naciszkasz hamulec i mierz od tego punktu, do miejsca w ktorym zatrzymal sie samochod, wtedy bedziesz najblizszy prawdy Taaa, jasne. Jadąc 110 akurat ucelujesz w linie na asfalcie zeby zacząć hamować. I dlaczego 110? Ja myśle ze najlepszy pomysł z ta kamerą. znaczy filmujesz auto adące z prędkością 100 z drugiego jadącego obok auta. kamera rejestruje moment włączenia śwateł stop wtedy widać w jakim to było miejscu. Do tego przydałoby sie miec jakieś dobre punkty odniesienia.
17	Data: Pa?dziernik 04 2007 15:48:48
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: szerszen
Użytkownik "Agent" napisał w wiadomości Taaa, jasne. Jadąc 110 akurat ucelujesz w linie na asfalcie zeby zacząć hamować. I dlaczego 110? bo to jest blizsze rzeczywistemu 100 niz licznikowe 100
18	Data: Pa?dziernik 04 2007 16:49:46
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: pablos
Użytkownik napisał w wiadomości ostatnio sprawdzalem ile moje auto potrzebuje metrow do zatrzymania sie ze 100km/h i jestem dosc mocno zaskoczony.... spodziewalem sie cos kolo 40m bo tyle maja podobne auta wg. instrukcji i czasopism motoryzacyjnych a uzyskalem ok. 25-26m!!! tyle nie ma nawet ferrari wiec prawdopodobnie zle dokonuje pomiaru . jak to wpowinno wygladac?? Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach.
19	Data: Pa?dziernik 04 2007 12:29:50
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Pete
Użytkownik "pablos" wrote Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Wzór na zaczymanie? :) Pete
20	Data: Pa?dziernik 04 2007 18:51:01
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: pablos
Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości Użytkownik "pablos" wrote Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Wzór na zaczymanie? Wzor na droge hamowania 0,5Vt=S V=100km/h=27,8 m/s t= czas w sekunadch S= wynik czyli droga w metrach
21	Data: Pa?dziernik 04 2007 18:57:08
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: marjan
Użytkownik "pablos" napisał w wiadomości Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości Użytkownik "pablos" wrote Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Wzór na zaczymanie? Wzor na droge hamowania 0,5Vt=S V=100km/h=27,8 m/s t= czas w sekunadch S= wynik czyli droga w metrach Taki wzór jest dobry przy zdaniach fizycznych jak masz stałe przyspieszenie (w tym przypadku ujemne), natomiast w warunkach panujących na drodze nie wydaje mi się aby pojazd tracił prędkość z takim samym przyspieszeniem (czy tam opóźnieniem, jak kto woli). pozdrawiam, marjan
22	Data: Pa?dziernik 05 2007 13:07:19
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "marjan" napisał w wiadomości Wzor na droge hamowania 0,5Vt=S V=100km/h=27,8 m/s t= czas w sekunadch S= wynik czyli droga w metrach Taki wzór jest dobry przy zdaniach fizycznych jak masz stałe przyspieszenie (w tym przypadku ujemne), natomiast w warunkach panujących na drodze nie wydaje mi się aby pojazd tracił prędkość z takim samym przyspieszeniem (czy tam opóźnieniem, jak kto woli). Nie ma znaczenia opóźnienie. Znaczenie ma czas, po którym samochód się zatrzymuje. S = V* t - 0.5 * a * t * t Bieżesz średnie opóźnienie czyli (V - 0)/t to po przekształceniu masz podany wyżej wzór S = 0.5 * V * t Jeśli wcześniej będzie lepiej hamował to później gorzej - czas będzie taki sam. A jeśli lepiej i na początku i na końcu to i droga będzie któtsza, bo droga jest w funkcji czasu
23	Data: Pa?dziernik 05 2007 13:32:09
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
Jan Kowalski pisze: Nie ma znaczenia opóźnienie. Znaczenie ma czas, po którym samochód się zatrzymuje. S = V* t - 0.5 * a * t * t Bieżesz średnie opóźnienie czyli (V - 0)/t to po przekształceniu masz podany wyżej wzór S = 0.5 * V * t Jeśli wcześniej będzie lepiej hamował to później gorzej - czas będzie taki sam. A jeśli lepiej i na początku i na końcu to i droga będzie któtsza, bo droga jest w funkcji czasu Jeżeli na poczštku będzie hamował gorzej, a póniej lepiej, to rednia prędkoć będzie wyższa niż v(0)/2. Jeżeli na poczštku lepiej, a potem gorzej, to będzie mniejsza. A to dlatego że przyspieszenie (opónienie) nie jest stałe. Wyobra sobie samochód który po nacinięciu hamulca przez 3s zupełnie nie hamuje, a potem nagle staje jak wryty. czyli v(0)=27.7m/s t=3s Z Twojego wzoru wynika że powinien się zatrzymać na drodze S=0.527.7m/s3s=41.5m, a w rzeczywistoci zatrzyma się na drodze 2x dłuższej bo przez 3s przejedzie 83m, a następnie tam zatrzyma się w ułamku sekundy. W rzeczywistych samochodach też zachodzi takie zjawisko (ale nie tak mocno) - po nacinięciu hamulca przez pewien czas zwiększa się cinienie w układzie hamulcowym aż będzie wystarczajšce dla zablokowania kół. Dopiero wtedy samochód hamuje z pełnš skutecznociš. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
24	Data: Pa?dziernik 05 2007 14:33:33
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: kan
Tomasz Pyra wrote: Jeżeli na poczštku będzie hamował gorzej, a póniej lepiej, to rednia prędkoć będzie wyższa niż v(0)/2. Jeżeli na poczštku lepiej, a potem gorzej, to będzie mniejsza. A to dlatego że przyspieszenie (opónienie) nie jest stałe. Wyobra sobie samochód który po nacinięciu hamulca przez 3s zupełnie nie hamuje, a potem nagle staje jak wryty. czyli v(0)=27.7m/s t=3s Z Twojego wzoru wynika że powinien się zatrzymać na drodze S=0.527.7m/s3s=41.5m, a w rzeczywistoci zatrzyma się na drodze 2x dłuższej bo przez 3s przejedzie 83m, a następnie tam zatrzyma się w ułamku sekundy. Żle. Jeli przyjmuje się założenia poczštkowe to trzeba się do nich stosować. Nie możesz zakładać hamowania jeli go nie ma. W tym pierwszym okresie a=0 więc nie mozna stosować uproszczenia w postaci S = 0.5 * V * t ponieważ wychodzšc z S = V* t - 0.5 * a * t * t dla okresu w którym nie hamujesz zostaje S = V* t czyli wszystko się zgadza. Nawet jak w okresie hamowania przypieszenie będzie się zmieniać to i tak nie ma to znaczenia pomijajšc przypadek a=0 ponieważ wtedy hamowanie się kończy. -- Pozdrawiam, kan
25	Data: Pa?dziernik 05 2007 16:54:48
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: 'Tom N'
kan w Tomasz Pyra wrote: Jeżeli na początku będzie hamował gorzej, a później lepiej, to średnia prędkość będzie wyższa niż v(0)/2. Jeżeli na początku lepiej, a potem gorzej, to będzie mniejsza. A to dlatego że przyspieszenie (opóźnienie) nie jest stałe. Wyobraź sobie samochód który po naciśnięciu hamulca przez 3s zupełnie nie hamuje, a potem nagle staje jak wryty. czyli v(0)=27.7m/s t=3s Z Twojego wzoru wynika że powinien się zatrzymać na drodze S=0.527.7m/s3s=41.5m, a w rzeczywistości zatrzyma się na drodze 2x dłuższej bo przez 3s przejedzie 83m, a następnie tam zatrzyma się w ułamku sekundy. Żle. Jeśli przyjmuje się założenia początkowe to trzeba się do nich stosować. Nie możesz zakładać hamowania jeśli go nie ma. A hamulec naciśnięty i stoper włączony... W tym pierwszym okresie a=0 więc nie mozna stosować uproszczenia w postaci S = 0.5 * V * t ponieważ wychodząc z S = V* t - 0.5 * a * t * t dla okresu w którym nie hamujesz zostaje S = V* t czyli wszystko się zgadza. To teraz powiedz, w którym momencie zacząć mierzyć czas, gdy juz hamulce zadziałają -- przypominam, że sugestia była, żeby nie mierzyć drogi tylko ja wyliczyć ze zmierzonego czasu, od chwili naciśnięcia hamulca -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email]
26	Data: Pa?dziernik 05 2007 22:17:41
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
kan pisze: Wyobraź sobie samochód który po naciśnięciu hamulca przez 3s zupełnie nie hamuje, a potem nagle staje jak wryty. czyli v(0)=27.7m/s t=3s Z Twojego wzoru wynika że powinien się zatrzymać na drodze S=0.527.7m/s3s=41.5m, a w rzeczywistości zatrzyma się na drodze 2x dłuższej bo przez 3s przejedzie 83m, a następnie tam zatrzyma się w ułamku sekundy. Żle. Jeśli przyjmuje się założenia początkowe to trzeba się do nich stosować. Nie możesz zakładać hamowania jeśli go nie ma. Droga hamowania jest to odległość którą przebył samochód od chwili naciśnięcia pedału hamulca, do czasu zatrzymania samochodu. A samochód w chwili naciśnięcia pedału hamulca jeszcze nie hamuje a już mierzymy mu drogę hamowania. Mija pewien czas podczas którego rośnie ciśnienie w układzie hamulcowym i przez ten czas opóźnienie nie jest stałe. Przy hamowaniu 100-0 ten czas narastania opóźnienia ma kluczową rolę w długości drogi hamowania. Pamiętam eksperyment który pokazano w TV właśnie na ten temat - ile jest jeszcze do zrobienia w hamulcach. Wzięto jakiegoś Golfa który zatrzymał się ze 100km/h na drodze AFAIR 39m. Następnie rozpędzono go do 140km/h i zatrzymano cały czas mierząc opóźnienie przy hamowaniu, pozwoliło to zmierzyć drogę hamowania ze 100km w warunkach kiedy układ hamulcowy działał cały czas z pełną sprawnością - droga hamowania ze 100km/h wyniosła 31m. Buduję sobie akurat jedno urządzenie z akcelerometrem, mogłem więc pomierzyć przeciążenia w moim samochodzie. Średnie opóźnienie po rozwinięciu pełnej skuteczności hamulców mam dochodzące do 12m/s^2 - gdyby hamulce działały z pełną skutecznością cały czas to zatrzymałbym się ze 100km/h na 32m. Natomiast pozostałe 8m tracę w czasie między naciśnięciem hamulców a ich pełnym zadziałaniem. Nawet jak w okresie hamowania przyśpieszenie będzie się zmieniać to i tak nie ma to znaczenia pomijając przypadek a=0 ponieważ wtedy hamowanie się kończy. To zamiast a=0 przyjmij a=0.1*aMax. Wiele się nie zmieni :) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
27	Data: Pa?dziernik 05 2007 13:50:19
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Jakub Witkowski
Jan Kowalski pisze: Nie ma znaczenia opóźnienie. Znaczenie ma czas, po którym samochód się zatrzymuje. S = V* t - 0.5 * a * t * t I własnie ten wzór jest słuszny przy założeniu stałego a (ujemnego przyspieszenia czyli opóźnienia). Zaś kol. Pyra podał przykłady, gdzie gdy wzór powyżej nie działa - bo a nie jest stałe. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
28	Data: Pa?dziernik 05 2007 09:36:07
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Jakub Witkowski
pablos pisze: Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Bzdura. Samochód nie hamuje ze stałym opóźnieniem. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
29	Data: Pa?dziernik 05 2007 13:53:55
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Jakub Witkowski
Jakub Witkowski pisze: pablos pisze: Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Bzdura. Samochód nie hamuje ze stałym opóźnieniem. Przy okazji: obliczenie drogi hamowania bez pomiarów zewnętrznych jest możliwe, jeśli oprócz stopera liczącego czas pomiędzy naciśnięciem pedału a zatrzymaniem wstawimy jeszcze do samochodu rejestrator a) prędkości rzeczywistej, lub b) precyzyjny akcelerometr. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
30	Data: Pa?dziernik 05 2007 15:07:00
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: J.F.
On Fri, 05 Oct 2007 13:53:55 +0200, Jakub Witkowski wrote: Przy okazji: obliczenie drogi hamowania bez pomiarów zewnętrznych jest możliwe, jeśli oprócz stopera liczącego czas pomiędzy naciśnięciem pedału a zatrzymaniem wstawimy jeszcze do samochodu rejestrator a) prędkości rzeczywistej Trudne, bo jaki ? Radar ? Trzeba cos wystawic na zewnatrz, np piate kolo. lub b) precyzyjny akcelerometr. Niestety - bardzo precyzyjny i z zyroskopem. Moze sie okazac w warunkach amatorskich ze najprosciej to namalowac na drodze kreski co metr i skierowac kamere w dol. Albo skorzystac z przerywanej linii na drodze. nawiasem mowiac - profesjonalisci piate kolo zastepuja kamerka, cos w rodzaju myszki optycznej - sumuje przesuniecia tekstury drogi.. J.
31	Data: Pa?dziernik 05 2007 23:51:59
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: lub b) precyzyjny akcelerometr. Niestety - bardzo precyzyjny i z zyroskopem. Eeee... po co żyroskop? Wystarczy akcelerometr o 2 osiach (dla pedantów o 3) który da prawidłowy wynik niezależnie od obrotów nadwozia. Zresztą nawet te ugięcia ile odejmą składowej zasadniczej? IMO nieistotne. To nie apteka. Ważne żeby pomiar był równie powtarzalny co warunki eksperymentu i już będzie dobrze. Co do akcelerometru to większym problemem od jego współosiowości z nadwoziem jest wytłumienie drgań. nawiasem mowiac - profesjonalisci piate kolo zastepuja kamerka, cos w rodzaju myszki optycznej - sumuje przesuniecia tekstury drogi.. A jakie wady ma piąte koło? -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
32	Data: Pa?dziernik 06 2007 09:54:53
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: J.F.
On Fri, 05 Oct 2007 23:51:59 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: lub b) precyzyjny akcelerometr. Niestety - bardzo precyzyjny i z zyroskopem. Eeee... po co żyroskop? Wystarczy akcelerometr o 2 osiach (dla pedantów o 3) który da prawidłowy wynik niezależnie od obrotów nadwozia. Ale skad bedzie wiedzial jaka jest skladowa pozioma, jesli zostanie obrocony ? Zresztą nawet te ugięcia ile odejmą składowej zasadniczej? IMO nieistotne. To nie apteka. Ważne żeby pomiar był równie powtarzalny co warunki eksperymentu i już będzie dobrze. Jak sie zawieszenie sie ugnie powiedzmy 5cm z przodu i podniesie 5 cm z tylu, akcelerometr sie przechyli 10cm/2.5m rozstawu osi, i poczuje dodatkowe 0.4m/s^2 od grawitacji. A to jakies 4% bledu, czyli z metr, a moze i po przeliczeniach wiecej. Co do akcelerometru to większym problemem od jego współosiowości z nadwoziem jest wytłumienie drgań. Jak dobry to zarejestruje je liniowo i na wynik nie wplyna. nawiasem mowiac - profesjonalisci piate kolo zastepuja kamerka, cos w rodzaju myszki optycznej - sumuje przesuniecia tekstury drogi.. A jakie wady ma piąte koło? dodatkowy opor [wazne przy Vmax], wlasna bezwladnosc i poslizgi .. J.
33	Data: Pa?dziernik 06 2007 23:39:07
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: On Fri, 05 Oct 2007 23:51:59 +0200, Tomasz Pyra wrote: J.F. pisze: lub b) precyzyjny akcelerometr. Niestety - bardzo precyzyjny i z zyroskopem. Eeee... po co żyroskop? Wystarczy akcelerometr o 2 osiach (dla pedantów o 3) który da prawidłowy wynik niezależnie od obrotów nadwozia. Ale skad bedzie wiedzial jaka jest skladowa pozioma, jesli zostanie obrocony ? Zresztą nawet te ugięcia ile odejmą składowej zasadniczej? IMO nieistotne. To nie apteka. Ważne żeby pomiar był równie powtarzalny co warunki eksperymentu i już będzie dobrze. Jak sie zawieszenie sie ugnie powiedzmy 5cm z przodu i podniesie 5 cm z tylu, akcelerometr sie przechyli 10cm/2.5m rozstawu osi, i poczuje dodatkowe 0.4m/s^2 od grawitacji. A to jakies 4% bledu, czyli z metr, a moze i po przeliczeniach wiecej. No racja. Ale można to też z niezłą dokładnością skompensować wiedząc jak się ugina samochód przy jakim przeciążeniu. Po prostu uwzględnić przykładowo że przy -10m/s ugięcie wynosi 4%, przy 0m/s ugięcie 0% i liniowo interpolować. Aptekarska precyzja to nie będzie, ale IMO ujdzie. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
34	Data: Pa?dziernik 06 2007 15:04:41
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Jakub, Friday, October 5, 2007, 9:36:07 AM, you wrote: Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Bzdura. Samochód nie hamuje ze stałym opóźnieniem. Stałe opóźnienie jest wystarczającym przybliżeniem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
35	Data: Pa?dziernik 06 2007 23:53:09
Temat: Re: za dobre hamulce - droga hamowania
Autor: Tomasz Pyra
RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Jakub, Friday, October 5, 2007, 9:36:07 AM, you wrote: Fachowcy to nie licza drogi tylkko czas do zaczymania samochodu od momentu nacisniecia na pedal hamulca. Odpowiedni wzor i mamy droge w metrach. Bzdura. Samochód nie hamuje ze stałym opóźnieniem. Stałe opóźnienie jest wystarczającym przybliżeniem. Oj się nie zgodzę. Mój samochód przy hamowaniu ma opóźnienie 12m/s^2, co dawałoby drogę hamowania ze 100km/h około 32m. Nawet jak zgodnie z tym co pisze J.F. odejmiemy trochę, to i tak niewiele zmienia. Bo na prawdę raczej poniżej 40m drogi hamowania nie zejdę. A ta różnica się bierze właśnie z nieliniowości. Przy mniejszych prędkościach błąd będzie jeszcze większy. Z kolei przy bardzo dużych można się naciąć na późniejszy spadek skuteczności związany z nadmiernym nagrzewaniem się tarczy. Z kolei w pierwszej fazie hamowania z dużych prędkości pomaga jeszcze opór powietrza. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++