Grupy dyskusyjne   »   zamiast lustra

zamiast lustra



1 Data: Styczen 04 2010 11:16:14
Temat: zamiast lustra
Autor: zoor 

Witam, taki oto dylemat:
Robiłem fotki aparatem D90 + 18-200vr, czasem zakładałem obiektyw 50 f,1,8,
przez jakis czas miałem również nikkora 70-200vr (za drogi był dla mnie). Do
tego lampa SB-800.

Fotografowałem czysto amatorsko, na potrzeby własnej stronki www, czasem
wysyłałem zdjęcia na internetowe portale tematyczne. Kilka zdjęć trafiło do
internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o ptakach,
zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze na temnat moich
psów.
Fotografowałem głównie wystawy psów rasowych, czasem kilka ujec z wycieczki,
portret rodzinny.
Ogólnie z ww zestawu byłem bardzo bardzo zadowolony, ale ............. muszę
go sprzedać. Takie czasy.

Co najbardziej ceniłem w tym zestawie? Stosunkowo niskie szumy przy ISO
800 - 1600. Możliwo¶ć zastosowania małej GO (zrobic na ringu tak zdjecie psa
aby inne były prawie nie widoczne, portret), i przede wszystkim
NATYCHMIASTOWA REAKCJA APARATU NA NACISNIECIE SPUSTU. O tyle wazne, że
zdjecia psow to reportaz o biegajacych psach. Ceniłem sobie też RAW i
prostote obsługi - dużo funkcji na wierzchu bez wchodzenia w menu ekranowe.

Czego nie potrzebuje w aparacie? Robienia filmów, uchylnych minitorków,
gpsów, rozpoznawania usmiechu oraz "lajfviu"

I teraz pytanie najważniejsze. Czy zrobi mi to wszystko KOMPAKT? Jaki?

Ile moge wydać? Jak najmniej.

Powiedzmy najpierw do 1000 zł. Bedzie co¶? Jak nie to drugie bardziej
podejscie 1500 zł. A skoro i to za mało no to max 2000zł. Wiecej nie da
rady.

Prosze o sugestie, rady
Pozdrawiam
zorro



2 Data: Styczen 04 2010 11:27:57
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

Ĺšmiecisz.

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

3 Data: Styczen 04 2010 11:36:03
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub JewuĹ‚a 

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../
Ĺšmiecisz.
Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)

q

4 Data: Styczen 04 2010 11:49:23
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:36, Jakub Jewuła pisze:

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../
Ĺšmiecisz.
Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)

q

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w imiÄ™ czego? :P

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

5 Data: Styczen 04 2010 11:50:22
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub JewuĹ‚a 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2010-01-04 11:36, Jakub Jewuła pisze:
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../
Ĺšmiecisz.
Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime
Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)
q
Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)

q

6 Data: Styczen 04 2010 11:52:26
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:50, Jakub Jewuła pisze:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:36, Jakub Jewuła pisze:
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../
Ĺšmiecisz.
Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime
Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)
q
Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w
imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)

q

Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego czytnika, wiÄ™c nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

7 Data: Styczen 04 2010 11:54:02
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski  said:

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)

Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P

Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie występuje.

--
Pozdrawiam
de Fresz

8 Data: Styczen 04 2010 12:15:41
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:

On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)

Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P

Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.


Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.

http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

9 Data: Styczen 04 2010 13:12:23
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub JewuĹ‚a 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q

10 Data: Styczen 04 2010 13:17:12
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 13:12, Jakub Jewuła pisze:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q


Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o używaniu słowa "pierdolić" w różnych odmianach?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

11 Data: Styczen 04 2010 20:46:13
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Thomas 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

W dniu 2010-01-04 13:12, Jakub Jewuła pisze:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q


Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o używaniu słowa "pierdolić" w różnych odmianach?

Ale tak szczerze i na logike to faktycznie sie przy****sz.
U mnie tez post watkotworcy wyswietla sie normalnie.
Logicznie myslac, to z Twoim czytnikiem jest cos nie tak, jesli u innych na "normalnych"czytnikach jest wszytko OK.
Mozna by rzec: "Uzywaj porzadnego czytnika, ktory radzi sobie z wyswietlaniem postow poprawnie" :)

Taka swoista, mala "paranoja".


Thomas

12 Data: Styczen 04 2010 21:10:17
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 4 Jan 2010 20:46:13 +0100, Thomas napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w
wiadomości
W dniu 2010-01-04 13:12, Jakub Jewuła pisze:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q


Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o używaniu
słowa "pierdolić" w różnych odmianach?

Ale tak szczerze i na logike to faktycznie sie przy****sz.
U mnie tez post watkotworcy wyswietla sie normalnie.

JeĹ›li nawet, to nie bez powodu - używam paru czytników. Ten w domu jest
ustawiony tak, że w przypadku braku deklaracji kodowania domniemuje sobie,
jakie ono jest i z reguły domniemanie jest słuszne. Ten w pracy (nie ma
opcji zmiany na inny program, dodajmy) _wymaga_ zgodnej ze standardem
deklaracji do poprawnej prezentacji polskich znaków. Podobnie wiÄ™kszoć
programów linuksowych.

Ja wiem, że standardy sÄ… do niczego. W koĹ„cu pisanie bez interpunkcji i z
pogardÄ… dla ortografii też zaczyna być "normalne". A taki XX YY jak siÄ™
innym nie otwierały jego panoramy też nie mógł zrozumieć, że to on powinien
poprawić sposób ich prezentacji, a nie oglÄ…dajÄ…cy siÄ™gać prawÄ… rÄ™kÄ… do
lewego ucha spluwajÄ…c przy tym przez ramiÄ™ w celu ich obejrzenia.

Logicznie myslac, to z Twoim czytnikiem jest cos nie tak, jesli u innych na
"normalnych"czytnikach jest wszytko OK.

Logicznie rzecz biorąc, jeśli w usenetowej hierarchi PL wymagane jest
zadeklarowanie kodowania ISO-8859-2 lub UTF-8 to nie jest tak bez
przyczyny. Programów do newsów jest mnóstwo i choćby dlatego warto ustawić
czytnik tak, by wysyłanie było zgodne z zasadami. Nawet, jeĹ›li to innym nie
przeszkadza.


Mozna by rzec: "Uzywaj porzadnego czytnika, ktory radzi sobie z
wyswietlaniem postow poprawnie" :)

Taka swoista, mala "paranoja".

"ParanojÄ…" jest, że po x latach istnienia standardu programy MS majÄ… ten
standard gdzieś (wszystkie inne czytniki deklarują kodowanie domyślnie). I
że toczymy tu dyskusjÄ™, czy warto siÄ™ do tego standardu stosować.

Może pogadajmy jeszcze, czy warto używać interpunkcji i ortografi polskiej?

PoKaShMy jak To moRze byci, yak wrzyztkje sazaty petsiemY mjelji gDzJesi.

Przecież to też da siÄ™ odczytać, nie?


Chętnych do kontynuowania tej zbędnej dyskusji tak czy owak zapraszam na
maila. Jest mniej więcej (pomijając antyspam) prawdziwy.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

13 Data: Styczen 05 2010 06:51:33
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub JewuĹ‚a 

....

Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o
używaniu  słowa "pierdolić" w różnych odmianach?
Ale tak szczerze i na logike to faktycznie sie przy****sz.
U mnie tez post watkotworcy wyswietla sie normalnie.
JeĹ›li nawet, to nie bez powodu - używam paru czytników.

Lyknij tabletke i przestan juz nudzic.

q

14 Data: Styczen 05 2010 09:14:07
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

Dnia Mon, 4 Jan 2010 20:46:13 +0100, Thomas napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w
wiadomości
W dniu 2010-01-04 13:12, Jakub Jewuła pisze:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q


Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o używaniu
słowa "pierdolić" w różnych odmianach?

Ale tak szczerze i na logike to faktycznie sie przy****sz.
U mnie tez post watkotworcy wyswietla sie normalnie.

JeĹ›li nawet, to nie bez powodu - używam paru czytników. Ten w domu jest
ustawiony tak, że w przypadku braku deklaracji kodowania domniemuje sobie,
jakie ono jest i z reguły domniemanie jest słuszne. Ten w pracy (nie ma
opcji zmiany na inny program, dodajmy) _wymaga_ zgodnej ze standardem
deklaracji do poprawnej prezentacji polskich znaków. Podobnie wiÄ™kszoć
programów linuksowych.

Ja wiem, że standardy sÄ… do niczego. W koĹ„cu pisanie bez interpunkcji i z
pogardÄ… dla ortografii też zaczyna być "normalne". A taki XX YY jak siÄ™
innym nie otwierały jego panoramy też nie mógł zrozumieć, że to on powinien
poprawić sposób ich prezentacji, a nie oglÄ…dajÄ…cy siÄ™gać prawÄ… rÄ™kÄ… do
lewego ucha spluwajÄ…c przy tym przez ramiÄ™ w celu ich obejrzenia.

Logicznie myslac, to z Twoim czytnikiem jest cos nie tak, jesli u innych na
"normalnych"czytnikach jest wszytko OK.

Logicznie rzecz biorąc, jeśli w usenetowej hierarchi PL wymagane jest
zadeklarowanie kodowania ISO-8859-2 lub UTF-8 to nie jest tak bez
przyczyny. Programów do newsów jest mnóstwo i choćby dlatego warto ustawić
czytnik tak, by wysyłanie było zgodne z zasadami. Nawet, jeĹ›li to innym nie
przeszkadza.


Mozna by rzec: "Uzywaj porzadnego czytnika, ktory radzi sobie z
wyswietlaniem postow poprawnie" :)

Taka swoista, mala "paranoja".

"ParanojÄ…" jest, że po x latach istnienia standardu programy MS majÄ… ten
standard gdzieś (wszystkie inne czytniki deklarują kodowanie domyślnie). I
że toczymy tu dyskusjÄ™, czy warto siÄ™ do tego standardu stosować.

Może pogadajmy jeszcze, czy warto używać interpunkcji i ortografi polskiej?

PoKaShMy jak To moRze byci, yak wrzyztkje sazaty petsiemY mjelji gDzJesi.

Przecież to też da siÄ™ odczytać, nie?


Chętnych do kontynuowania tej zbędnej dyskusji tak czy owak zapraszam na
maila. Jest mniej więcej (pomijając antyspam) prawdziwy.




NADAL SMIECISZ W TYM WATKU - PROSZE PRZENIES TA DYSKUSJE DO JAKIEGOS SWOJEGO TEMATU.
JA MAM PROBLEM A TY MI PRZESZKADZASZ. NAPRAWDE CHCE SIE CZEGOS DOWIEDZIEC.
JUZ POPRAWILEM TO TWOJE MIME I PRZEPROSILEM - A TERAZ PROSZE ALBO PISZ NA TEMAT ALBO NIE SMIEC.

TE DUZE LITERY TO OCZYWISCIE SPECJALNIE - PROSZE O TO JUZ KOLEJNY RAZ.

Pozdrawiam
zorro

15 Data: Styczen 06 2010 13:24:55
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 21:10, Andrzej Libiszewski wrote:

....


Ja wiem, że standardy sÄ… do niczego.

Standardy są w porządku. Problem, jeśli się do nich nie stosować.
O tyle wiÄ™kszy, że domyĹ›lne ustawienia dla najpopularniejszego
systemu sÄ… tak wrednie skopane, że nawet inteligenty użytkownik
pełen dobrej woli nie zauważy tego.


W końcu pisanie bez interpunkcji
i z pogardÄ… dla ortografii też zaczyna być "normalne". A taki XX YY
jak siÄ™ innym nie otwierały jego panoramy też nie mógł zrozumieć, że
to on powinien poprawić sposób ich prezentacji, a nie oglÄ…dajÄ…cy
sięgać prawą ręką do lewego ucha spluwając przy tym przez ramię w celu
ich obejrzenia.

Logicznie myslac, to z Twoim czytnikiem jest cos nie tak, jesli u
innych na "normalnych"czytnikach jest wszytko OK.

Logicznie rzecz biorąc, jeśli w usenetowej hierarchi PL wymagane jest
zadeklarowanie kodowania ISO-8859-2 lub UTF-8 to nie jest tak bez
przyczyny. Programów do newsów jest mnóstwo i choćby dlatego warto
ustawić czytnik tak, by wysyłanie było zgodne z zasadami. Nawet, jeĹ›li
to innym nie przeszkadza.

Praktycznie nie ma już takiej sytuacji, gdzie prawidłowo ustawione
kodowania przeszkadza komuĹ› tak, że nie ma możliwoĹ›ci technicznej
obejścia problemu.



--
nb

16 Data: Styczen 06 2010 04:42:22
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 


> W końcu pisanie bez interpunkcji
> i z pogard± dla ortografii też zaczyna być "normalne". A taki XX YY
> jak się innym nie otwierały jego panoramy też nie mógł zrozumieć, że
> to on powinien poprawić sposób ich prezentacji, a nie ogl±daj±cy
> sięgać praw± ręk± do lewego ucha spluwaj±c przy tym przez ramię w celu
> ich obejrzenia.


niczego nie zmienialem
panoramy sa dokladnie w tym samym formacie jak poprzednio.
otwieraja sie dokladnie tak samo to ten sam format swf bez osadzania w
html .
rzecz w tym ze teraz o tym nie wiesz,sadzisz ze sa jakos specjalnie
obrobione.

przy ich otwarciu dokonujesz dokladnie tych samych czynnosci co
poprzednio , 2 razy wciskasz  button , z tym ze teraz jest inaczej
opisany.
te same dane i w ten sam sposob sa transferowane do komputera.
i dokladnie w taki sam sposob jak porzednio sa zapisywane na dysku w
komputerze o czym nie wiesz.

to doskonaly przyklad jak latwo jest manipulowac ludzkim umyslem ,
szczegolnie jesli ten wie malo i nie rozumie co sie dzieje.

wlozylem tylko 2 dni pracy  calkiem bez sensu  i musialem ograniczyc
rozdzieczosc panoram , a  zwiazku z tym ich jakosc , dropbox
przyjmowal do 25 mb , tutaj sie otwieraja tylo  do 4 mb.
te wieksze , ktorych juz nie mogem zmniejszyc , osadzilem w html , i
ten otwiera sie analogicznie z ta roznica ze masz jeden przycik
wiecej.

tyle - cala prawda.

17 Data: Styczen 06 2010 14:19:24
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Wed, 6 Jan 2010 04:42:22 -0800 (PST), XX YY napisał(a):

W końcu pisanie bez interpunkcji
i z pogardÄ… dla ortografii też zaczyna być "normalne". A taki XX YY
jak siÄ™ innym nie otwierały jego panoramy też nie mógł zrozumieć, że
to on powinien poprawić sposób ich prezentacji, a nie oglÄ…dajÄ…cy
sięgać prawą ręką do lewego ucha spluwając przy tym przez ramię w celu
ich obejrzenia.


niczego nie zmienialem
panoramy sa dokladnie w tym samym formacie jak poprzednio.
otwieraja sie dokladnie tak samo to ten sam format swf bez osadzania w
html .
rzecz w tym ze teraz o tym nie wiesz,sadzisz ze sa jakos specjalnie
obrobione.

Ja ciÄ™ bardzo proszÄ™, nie rób z siebie idioty wiÄ™kszego niż jesteĹ›. Nie
rozróżniasz nawet czy piszÄ™ o formacie panoram czy prezentacji linku do
tychże na stronie.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

18 Data: Styczen 06 2010 14:46:35
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: PaweĹ‚ W. 

Andrzej Libiszewski pisze:

Ja ciÄ™ bardzo proszÄ™, nie rób z siebie idioty wiÄ™kszego niż jesteĹ›. Nie
rozróżniasz nawet czy piszÄ™ o formacie panoram czy prezentacji linku do
tychże na stronie.

Mi siÄ™ otwierajÄ… te panoramy w IE, FF i chyba Operze, ale tego nie jestem pewien.

A co do postu wÄ…tkotwórcy:
Wpisujcie miasta, komu się dobrze wyświetla!

Mi w TB dobrze siÄ™ wyĹ›wietla. WidzÄ™ (wtyczka), że też masz TB, wiÄ™c może z twoimi ustawieniami coĹ› nie tak? Pewnie masz ustawione , aby czytnik na siłÄ™ czytał w zadanym przez ciebie formacie, czy coĹ› w tym stylu.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

19 Data: Styczen 06 2010 15:31:29
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-06 14:46, "Paweł W." pisze:

Andrzej Libiszewski pisze:

Ja ciÄ™ bardzo proszÄ™, nie rób z siebie idioty wiÄ™kszego niż jesteĹ›. Nie
rozróżniasz nawet czy piszÄ™ o formacie panoram czy prezentacji linku do
tychże na stronie.

Mi siÄ™ otwierajÄ… te panoramy w IE, FF i chyba Operze, ale tego nie
jestem pewien.

A co do postu wÄ…tkotwórcy:
Wpisujcie miasta, komu się dobrze wyświetla!

Mi w TB dobrze siÄ™ wyĹ›wietla. WidzÄ™ (wtyczka), że też masz TB, wiÄ™c może
z twoimi ustawieniami coĹ› nie tak? Pewnie masz ustawione , aby czytnik
na siłÄ™ czytał w zadanym przez ciebie formacie, czy coĹ› w tym stylu.


Jak nie ma deklaracji to usiłuje traktować tekst jako UTF-8. Wersja 3.0, wczeĹ›niejsze były mniej restrykcyjne.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

20 Data: Styczen 06 2010 13:15:26
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 20:46, Thomas wrote:


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 13:12, Jakub Jewuła pisze:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomoĹ›ci
W dniu 2010-01-04 11:54, de Fresz pisze:
On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:
W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie
mojego czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P
Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.
Zadaj sobie trud sprawdzenia co jest w netetykiecie na ten temat.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Poszukaj najpierw co w netykiecie stoi o przypierdalaniu...

q


Skoro już mowa o tym, to przypomnij mi, co w netetykiecie jest o
używaniu słowa "pierdolić" w różnych odmianach?

Ale tak szczerze i na logike to faktycznie sie przy****sz.

Nie. On siÄ™ zna, prosi o dezynfekcjÄ™.,
q nie widzi, bakterii i mówi, że jest OK, nic nie poprawia
i w ten sposób zaraża innych


U mnie tez post watkotworcy wyswietla sie normalnie.
Logicznie myslac, to z Twoim czytnikiem jest cos nie tak, jesli u
innych na "normalnych"czytnikach jest wszytko OK.
Mozna by rzec: "Uzywaj porzadnego czytnika, ktory radzi sobie z
wyswietlaniem postow poprawnie" :)

Można by rzec inaczej "Używaj czytnika, który radzi sobie
z niepoprawnym kodowaniem postów". A to jest niemożliwie,
albo możliwe tylko w ułamku przypadków.

A.L. (i ja) ma dobrze skonfigurowany czytnik, który poprawnie
czyta, poprawnie kodowane posty. Zoor nieprawidłowo koduje
i A..L podał link, gdzie wyjaĹ›niono jak prawidłowo kodować.


Nawiasem mówiÄ…c 25% postów jest na p.r.f.c Ľle zakodowanych,
niemal wszystkie wychodzÄ… spod Ľle skonfigurowanego outlook express



Taka swoista, mala "paranoja".

To jest polityka Billa Gatesa.
Nie wiem czy celowa.




Thomas

--
nb

21 Data: Styczen 06 2010 13:04:19
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 11:54, de Fresz wrote:

On 2010-01-04 11:52:26 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)

Ale to wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić :P

Chyba jednak Twojego, skoro w kilku innych czytnikach problem nie
występuje.

A jednak nie. Zajrzyj do linku, który wskazał A.L.

--
nb

22 Data: Styczen 04 2010 11:59:11
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

Ĺšmiecisz.

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w
imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego czytnika, wiÄ™c nic z tym u siebie nie zamierzam robić

Jeżeli chodziło Ci o mime, to juz zmieniłem tak aby i Tobie było dobrze.

Pozdrowienia
zorro

23 Data: Styczen 04 2010 12:16:34
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:59, zoor pisze:


Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
Ĺšmiecisz.

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w
imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić

Jeżeli chodziło Ci o mime, to juz zmieniłem tak aby i Tobie było dobrze.


Dziękuję.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

24 Data: Styczen 04 2010 23:55:25
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: EMPI 

Hej !

To jak już uporacie się z kodowaniem to mam do Was mał± pro¶bę ...
TNIJCIE K...A CYTATY !!!

Dziękuję za uwagę i pozdrawiam.

EMPI
http://www.empi.art.pl

25 Data: Styczen 04 2010 20:44:32
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Thomas 


Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomoĹ›ci


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci
Ĺšmiecisz.

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w
imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego czytnika, wiÄ™c nic z tym u siebie nie zamierzam robić

Jeżeli chodziło Ci o mime, to juz zmieniłem tak aby i Tobie było dobrze.

Mieczak ;-)



Thomas

26 Data: Styczen 06 2010 13:30:21
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 11:59, zoor wrote:


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomoĹ›ci

Ĺšmiecisz.

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować? A w
imiÄ™ czego? :P

W imie tego, zeby sie dalo czytac.
U mnie sie da, wiec to TWOJ problem :)
wina Outlook Expressa z którego jest wysyłany post, nie mojego
czytnika, więc nic z tym u siebie nie zamierzam robić

Jeżeli chodziło Ci o mime, to juz zmieniłem tak aby i Tobie było
dobrze.


Teraz jest już OK. DziÄ™ki!




Pozdrowienia
zorro

--
nb

27 Data: Styczen 04 2010 11:52:00
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 11:49:23 +0100, Andrzej Libiszewski  said:

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)

Od XXYY ci się udzieliło? Mam czyje¶ błędy u siebie korygować?

Rzecz w tym, że te "błędy" u większo¶ci nie występuj±, pojawiaj± się dopiero w Twoich cytatach.


--
Pozdrawiam
de Fresz

28 Data: Styczen 04 2010 12:12:32
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:52, de Fresz pisze:

On 2010-01-04 11:49:23 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować?

Rzecz w tym, że te "błÄ™dy" u wiÄ™kszoĹ›ci nie wystÄ™pujÄ…, pojawiajÄ… siÄ™
dopiero w Twoich cytatach.



BłÄ™dem jest brak deklaracji kodowania w nagłówku posta, Ĺ›mieci w poĹ›cie sÄ… tylko wynikiem. Ty takÄ… deklaracjÄ™ masz, osoby którym zwróciłem uwagÄ™ nie majÄ….


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

29 Data: Styczen 04 2010 20:40:24
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: tomekk 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w
wiadomo¶ci

Błędem jest brak deklaracji kodowania w nagłówku posta, ¶mieci w po¶cie s±
tylko wynikiem. Ty tak± deklarację masz, osoby którym zwróciłem uwagę nie
maj±.

Hej, a dla czego do licha nie załatwiłe¶ tego z koleg± na priva?
tomekk

30 Data: Styczen 06 2010 13:35:38
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 20:40, tomekk wrote:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomo¶ci

Błędem jest brak deklaracji kodowania w nagłówku posta, ¶mieci w
po¶cie s± tylko wynikiem. Ty tak± deklarację masz, osoby którym
zwróciłem uwagę nie maj±.

Hej, a dla czego do licha nie załatwiłe¶ tego z koleg± na priva?
tomekk

Masz Ľle ustawione kodowanie.
Tutaj jest opisane jak to naprawić: http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime


--
nb

31 Data: Styczen 06 2010 13:33:45
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 11:52, de Fresz wrote:

On 2010-01-04 11:49:23 +0100, Andrzej Libiszewski
 said:

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)

Od XXYY ci siÄ™ udzieliło? Mam czyjeĹ› błÄ™dy u siebie korygować?

Rzecz w tym, że te "błÄ™dy" u wiÄ™kszoĹ›ci nie wystÄ™pujÄ…, pojawiajÄ… siÄ™
dopiero w Twoich cytatach.

Bo przenosi cudzÄ… zarazÄ™

Zachęcam do przeczytania czegokolwiek dotyczącego poprawnego
kodowania i samodzielnemu rozważeniu, kto Ľle koduje, kto dobrze.
Pięć minut roboty.


--
nb

32 Data: Styczen 06 2010 13:02:48
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 11:36, Jakub Jewuła wrote:

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../
Ĺšmiecisz.
Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Sam sobie ustaw, u mnie nie ma problemow z czytaniem :)


Nie znasz siÄ™ :-)
Jak dwóch jedzie lewÄ… stronÄ… to sami siÄ™ nie stuknÄ…,
ale zabijÄ… tego co jedzie prawidłowo prawÄ….

Albo jak u Kleyffa, gdzie kulawy i w chodniku co druga
płyta wyższa - nieprawidłowoĹ›ci siÄ™ znoszÄ….


--
nb

33 Data: Styczen 04 2010 11:37:09
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: SPTRA_WAW 

Ustaw czytnik i następnie napisz tak, żeby dało się to czytać.

to ty ¶miecisz, spujrz najpierw w lustro

jk

34 Data: Styczen 04 2010 11:48:27
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "SPTRA_WAW"  napisał w wiadomo¶ci

Ustaw czytnik i następnie napisz tak, żeby dało się to czytać.
to ty ¶miecisz, spujrz najpierw w lustro
jk

Pisze sie spujsz ;)

q

35 Data: Styczen 04 2010 11:50:10
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:37, SPTRA_WAW pisze:

Ustaw czytnik i nast�pnie napisz tak, �eby da�o si� to czyta�.

to ty �miecisz, spujrz najpierw w lustro

jk



Do ksiÄ™garni po słownik ortograficzny biegiem marsz.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

36 Data: Styczen 06 2010 13:38:04
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 11:37, SPTRA_WAW wrote:

Ustaw czytnik i następnie napisz tak, żeby dało się to czytać.

to ty ¶miecisz, spujrz najpierw w lustro

Sam Ĺ›miecisz i uprzykrzasz życie tym, którzy nie Ĺ›miecÄ…

Zajrzyj, proszÄ™. pod http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime
i spróbuj naprawić u siebie. Pięć minut roboty.



--
nb

37 Data: Styczen 04 2010 11:48:54
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Robert_J 

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

Popatrz, ja też nie mam problemów z czytaniem. Może jeszcze dobrze nie wytrzeĽwiałeĹ›? ;-)))

38 Data: Styczen 04 2010 11:54:49
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 11:48, Robert_J pisze:

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

Popatrz, ja też nie mam problemów z czytaniem. Może jeszcze dobrze nie
wytrzeĽwiałeĹ›? ;-)))

Nie, nie używam newsreaderów made by MS, wiÄ™c moje kodowanie czytajÄ… z mime a nie ze szklanej kuli :)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

39 Data: Styczen 04 2010 13:29:56
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w
wiadomo¶ci

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

¦miecisz.

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to pisz na
priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko dziala !

smiecisz !

zul

40 Data: Styczen 04 2010 13:32:37
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 13:29, 085 pisze:

Uďż˝ytkownik "Andrzej   napisaďż˝ w
wiadomo�ci
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

�miecisz.

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to pisz na
priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko dziala !

smiecisz !

zul



Kolejne dzieciÄ™ neostrady, które nie potrafi ustawić czytnika. JakoĹ› siÄ™ umawialiĹ›cie na zlot tutaj?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

41 Data: Styczen 04 2010 13:55:39
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to pisz na
priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko dziala !

smiecisz !

Kolejne dzieciÄ™ neostrady, które nie potrafi ustawić czytnika. JakoĹ› siÄ™ umawialiĹ›cie na zlot tutaj?


Ma troche racji.
Zobacz co zrobiłes. MiałeĹ› do mnie pretensje, że ĹšMIECE na grupie. Faktycznie miałem Ľle ustawione MIME. Natychmiast przestawiłem i jest dobrze także u Ciebie.
Gdyby chodziło Ci tylko o poinformowanie mnie o tym fakcie to mogłeĹ› to zrobić na priv i po sprawie. A tak napisałeĹ› o błÄ™dnym ustawieniu czytnika, nic nie piszÄ…c jednoczeĹ›nie na tremat problemu wÄ…tku (kompakt/lustro). ZrobiłeĹ› na grupie ĹšMIEC! Mało tego. NapisałeĹ› juz w tym wÄ…tku kilka poĹ›cików i żaden na temat wÄ…tku. To już ĹšMIECI, a nie Ĺ›mieć. Mało tego, sprowokowałeĹ› innych aby odpisali Tobie. A przecież miałes sprawe do mnie i powinienes napisac to w prywatnym poĹ›cie.
Rozumiesz już?
Nie? To jeszcze raz.
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem poprawkÄ™ i poinformowałem o tym. A Ty piszesz w załóżonym  przeze mnie watku dalej jakieĹ› cuda dotyczÄ…ce netykiety, ustawieĹ„ itd... Jak nie chcesz mi pomóc to przynajmniej nie zasmiecaj mojego wÄ…tku. Napisałem tutaj z proĹ›bÄ… o pomoc, a teraz naprawde trudno jest mi z tego wyciÄ…gnąć to co wartoĹ›ciowe z pomiÄ™dzy plew. ProszÄ™ nie pisz już nic wiecej na tematy netykiety i ustawieĹ„, a jak musisz to napisz sobie swoj wÄ…tek. OK?

Pozdrawiam
zorro

42 Data: Styczen 04 2010 14:31:04
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 13:55, zoor pisze:


Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹ›ci
puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to
pisz na
priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko dziala !

smiecisz !

Kolejne dzieciÄ™ neostrady, które nie potrafi ustawić czytnika. JakoĹ›
się umawialiście na zlot tutaj?


Ma troche racji.
Zobacz co zrobiłes. MiałeĹ› do mnie pretensje, że ĹšMIECE na grupie.
Faktycznie miałem Ľle ustawione MIME. Natychmiast przestawiłem i jest
dobrze także u Ciebie.

O wywołanie takiej reakcji mi chodziło.

Gdyby chodziło Ci tylko o poinformowanie mnie o tym fakcie to mogłeĹ› to
zrobić na priv i po sprawie.

Wielu użytkowników ma nieprawdziwe maile w nagłówkach. Poza tym zwrócenie uwagi na grupie rodzi nadziejÄ™, że INNI też przeczytajÄ… i poprawiÄ… ustawienia.


A tak napisałeĹ› o błÄ™dnym ustawieniu
czytnika, nic nie pisząc jednocześnie na tremat problemu wątku
(kompakt/lustro).

Wybacz, ale nie byłem w stanie w ogóle sensownie przeczytać co napisałeĹ›. Jak miałbym wiÄ™c odpisać?

ZrobiłeĹ› na grupie ĹšMIEC! Mało tego. NapisałeĹ› juz w
tym wÄ…tku kilka poĹ›cików i żaden na temat wÄ…tku. To już ĹšMIECI, a nie
śmieć.

Ponieważ zamiast poprawić błÄ…d kilka osób poczuło siÄ™ urażonych tym, że Ĺ›miem zwracać uwagÄ™, bo U NICH DZIAĹA. Zastanów siÄ™, co stałoby siÄ™, gdyby nie odpisali, że u nich działa i że siÄ™ czepiam? Zastanów siÄ™, kto Ĺ›mieci w takim razie?

Mało tego, sprowokowałeĹ› innych aby odpisali Tobie.

JeĹ›li zwrócenie uwagi, że masz błÄ™dnie ustawiony czytnik uważasz za prowokacyjne, to nie mam wiÄ™cej pytaĹ„. Dobrze że nic o chamstwie nie napisałem...

A przecież
miałes sprawe do mnie i powinienes napisac to w prywatnym poĹ›cie.

Kupa osób ma nieprawdziwe adresy w nagłówkach i z zasady nie odpisujÄ™ na te adresy bez wczeĹ›niejszej konsultacji, że w ogóle warto.

Rozumiesz już?
Nie? To jeszcze raz.
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™ i poinformowałem o tym.

No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

43 Data: Styczen 04 2010 14:44:05
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub JewuĹ‚a 

....

Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™ i poinformowałem o tym.
No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?

Z Twojego czepiania sie _publicznie_.
Bylo zwrocic uwage mailem.

q

44 Data: Styczen 04 2010 14:51:44
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 14:44, Jakub Jewuła pisze:

...
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™ i poinformowałem o tym.
No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że
niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?

Z Twojego czepiania sie _publicznie_.
Bylo zwrocic uwage mailem.

Zwracam uwagÄ™. Nie czepiam siÄ™. O mailach już napisałem.

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

45 Data: Styczen 06 2010 14:01:24
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 14:44, Jakub Jewuła wrote:

...
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™ i poinformowałem o tym.
No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że
niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?

Z Twojego czepiania sie _publicznie_.
Bylo zwrocic uwage mailem.

I dziesiÄ™ciu innych nie dowiedziałoby siÄ™, że też Ĺ›mieci.
I dlaczego ciÄ™żar czyjegoĹ› nabrojenia ma brać na siebie
nie ten, który na broił? Wystarczy, że zwrócił uwagÄ™.
Przyznam, że mi nawet tego siÄ™ nie chce robić.

--
nb

46 Data: Styczen 04 2010 14:48:51
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Robert_J 

Wybacz, ale nie byłem w stanie w ogóle sensownie przeczytać co napisałeĹ›. Jak miałbym wiÄ™c odpisać?

Skoro nie mogłeĹ› przeczytać to może po prostu nie odpisuj? ;-))))

47 Data: Styczen 04 2010 16:06:02
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomoĹ›ci

Mało tego, sprowokowałeĹ› innych aby odpisali Tobie.

JeĹ›li zwrócenie uwagi, że masz błÄ™dnie ustawiony czytnik uważasz za prowokacyjne, to nie mam wiÄ™cej pytaĹ„. Dobrze że nic o chamstwie nie napisałem...

Uważasz, że nie zaznaczona w opcjach funkcja MIME jest objawem chamstwa?



A przecież
miałes sprawe do mnie i powinienes napisac to w prywatnym poĹ›cie.

Kupa osób ma nieprawdziwe adresy w nagłówkach i z zasady nie odpisujÄ™ na te adresy bez wczeĹ›niejszej konsultacji, że w ogóle warto.

Kupa kupÄ… ale Ty zwracałeĹ› uwagÄ™ mnie, a nie kupie. Nieważne.


Rozumiesz już?
Nie? To jeszcze raz.
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™ i poinformowałem o tym.

No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?

To co ja mam teraz zrobić? Założyc nowy temat czy dalej grzebac  w tym Ĺ›mietniku? :-)

Format komputera robiłem z rok temu. To błÄ™dne ustawiemie mime jest pewnie od tego czasu. Jestes pierwszÄ… osobÄ… od roku której to przeszkadzało. Wszystcy inni odczytali amoje newsy a tylko Ty nie potrafiłes odczytać. Nie napisałeĹ› na temat bo nie dało sie odczytać - Twoje słowa.

Koncze i wracam do temaku hybrydy.

Pozdrawiam
zorro

48 Data: Styczen 04 2010 18:36:39
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 4 Jan 2010 16:06:02 +0100, zoor napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w
wiadomości

Mało tego, sprowokowałeĹ› innych aby odpisali Tobie.

JeĹ›li zwrócenie uwagi, że masz błÄ™dnie ustawiony czytnik uważasz za
prowokacyjne, to nie mam wiÄ™cej pytaĹ„. Dobrze że nic o chamstwie nie
napisałem...

Uważasz, że nie zaznaczona w opcjach funkcja MIME jest objawem chamstwa?

Nie, ale gdybym tak napisał wtedy mogłoby być to uznane faktycznie za
prowokacyjne.



No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że
niepotrzebnie siÄ™ o to pieklÄ™? SkÄ…d siÄ™ myĹ›lisz ten Ĺ›mietnik wziÄ…ł?

To co ja mam teraz zrobić? Założyc nowy temat czy dalej grzebac  w tym
śmietniku? :-)

ZakoĹ„czyć zbÄ™dne roztrzÄ…sanie tego co by było gdyby. PoprawiłeĹ› i jest OK.


Format komputera robiłem z rok temu. To błÄ™dne ustawiemie mime jest pewnie
od tego czasu. Jestes pierwszÄ… osobÄ… od roku której to przeszkadzało.

No ale co z tego? Policjant też może być pierwszÄ… osobÄ…, której
przeszkadza, że ktoĹ› jedzie 200km/h. Czy to oznacza, że taka prÄ™dkoć na
naszych drogach jest OK?
 
Wszystcy inni odczytali amoje newsy a tylko Ty nie potrafiłes odczytać. Nie
napisałeĹ› na temat bo nie dało sie odczytać - Twoje słowa.

Pogadaj sobie z XX YY na temat potrafienia.




--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

49 Data: Styczen 04 2010 18:54:19
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski" 
napisał w wiadomo¶ci


Zakończyć zbędne roztrz±sanie tego co by było gdyby. Poprawiłe¶ i jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac kiedykolwiek
cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat konfiguracji czytnikow
news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora jeszcze Ciebie nie umiescila w KF,
czeka na odpowiedz.

zul

50 Data: Styczen 04 2010 10:05:50
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 

On 4 Jan., 18:54, "085"  wrote:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w

> Zakończyć zbędne roztrz±sanie tego co by było gdyby. Poprawiłe¶ i jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac kiedykolwiek
cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat konfiguracji czytnikow
news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora jeszcze Ciebie nie umiescila w KF,
czeka na odpowiedz.

zul

libiszewskim sie nie przejmuj.
to ewidentny troll.
czy widziales zeby kiedykolwiek cos rozsadnego napisal o fotografii ?
nie bardzo moze porozmawiac o komputerach bo tam ginie wsrod fachowcow
to probuje trollowac o cyfrze.

51 Data: Styczen 04 2010 19:17:01
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 4 Jan 2010 10:05:50 -0800 (PST), XX YY napisał(a):

On 4 Jan., 18:54, "085"  wrote:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w

ZakoĹ„czyć zbÄ™dne roztrzÄ…sanie tego co by było gdyby. PoprawiłeĹ› i jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac kiedykolwiek
cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat konfiguracji czytnikow
news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora jeszcze Ciebie nie umiescila w KF,
czeka na odpowiedz.

zul

libiszewskim sie nie przejmuj.
to ewidentny troll.
czy widziales zeby kiedykolwiek cos rozsadnego napisal o fotografii ?
nie bardzo moze porozmawiac o komputerach bo tam ginie wsrod fachowcow
to probuje trollowac o cyfrze.

Wazelinkę wam dać?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

52 Data: Styczen 06 2010 14:10:52
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 19:05, XX YY wrote:

On 4 Jan., 18:54, "085"  wrote:
Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
 napisał w


> ZakoĹ„czyć zbÄ™dne roztrzÄ…sanie tego co by było gdyby. PoprawiłeĹ› i
> jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac
kiedykolwiek cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat
konfiguracji czytnikow news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora
jeszcze Ciebie nie umiescila w KF, czeka na odpowiedz.

zul

libiszewskim sie nie przejmuj.
to ewidentny troll.

Nie szufladkuj, albowiem sam możesz zostać zaszufladkowany!

czy widziales zeby kiedykolwiek cos rozsadnego napisal o fotografii ?

O kodowaniu napisał rozsÄ…dnie..


nie bardzo moze porozmawiac o komputerach bo tam ginie wsrod fachowcow
to probuje trollowac o cyfrze.


--
nb

53 Data: Styczen 04 2010 19:16:34
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 4 Jan 2010 18:54:19 +0100, 085 napisał(a):

Użytkownik "Andrzej Libiszewski" 
napisał w wiadomoĹ›ci


ZakoĹ„czyć zbÄ™dne roztrzÄ…sanie tego co by było gdyby. PoprawiłeĹ› i jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac kiedykolwiek
cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat konfiguracji czytnikow
news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora jeszcze Ciebie nie umiescila w KF,
czeka na odpowiedz.

PoprawiłeĹ› już MIME, czy z XX YY zakładasz grupÄ™ wzajemnej adoracji
uważajÄ…c że skoro u ciebie jest wszystko OK to innych można mieć gdzieĹ›?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

54 Data: Styczen 06 2010 14:09:02
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 18:54, 085 wrote:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
 napisał w wiadomo¶ci



Zakończyć zbędne roztrz±sanie tego co by było gdyby.
Poprawiłe¶ i jest OK.

W temacie terminacji - czy zamierzasz na tej grupie napisac
kiedykolwiek cokolwiek merytorycznego, czy tylko uwagi na temat
konfiguracji czytnikow news ? Nieliczna czesc grupowiczow, ktora
jeszcze Ciebie nie umiescila w KF, czeka na odpowiedz.

A Ty masz zamiar ciągle śmiecić?
Popraw, proszÄ™, kodowanie. ParÄ™ razy miałeĹ› podane jak.
Potem można porozmawiać merytorycznie.


--
nb

55 Data: Styczen 06 2010 13:58:28
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 14:31, Andrzej Libiszewski wrote:


....

Kupa osób ma nieprawdziwe adresy w nagłówkach i z zasady nie odpisujÄ™
na te adresy bez wczeĹ›niejszej konsultacji, że w ogóle warto.

Nie ma sensu pisać na priva. To tak jakbyś na regionalnym forum
zamiast wrzeszczeć UWAGA GOĹOLEDĹą! ostrzegał na priva tylko tych,
którzy skarżyli siÄ™, że nie założyli opon zimowych.

....

--
nb

56 Data: Styczen 06 2010 13:54:00
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 13:55, zoor wrote:


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomoĹ›ci

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to
pisz na priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko
dziala !

smiecisz !

Kolejne dzieciÄ™ neostrady, które nie potrafi ustawić czytnika. JakoĹ›
się umawialiście na zlot tutaj?


Ma troche racji.
Zobacz co zrobiłes. MiałeĹ› do mnie pretensje, że ĹšMIECE na grupie.
Faktycznie miałem Ľle ustawione MIME. Natychmiast przestawiłem i jest
dobrze także u Ciebie.
Gdyby chodziło Ci tylko o poinformowanie mnie o tym fakcie to mogłeĹ›
to zrobić na priv i po sprawie. A tak napisałeĹ› o błÄ™dnym ustawieniu
czytnika, nic nie pisząc jednocześnie na tremat problemu wątku
(kompakt/lustro). ZrobiłeĹ› na grupie ĹšMIEC! Mało tego. NapisałeĹ› juz w
tym wÄ…tku kilka poĹ›cików i żaden na temat wÄ…tku. To już ĹšMIECI, a nie
Ĺ›mieć. Mało tego, sprowokowałeĹ› innych aby odpisali Tobie. A przecież
miałes sprawe do mnie i powinienes napisac to w prywatnym poĹ›cie.

Nie. Powinien napisać na forum, bo to nie jest sprawa tylko miedzy Wami.
Mi też Ĺ›mieciło, Podejrzewam też, że dziÄ™ki upublicznieniu problemu,
parÄ™ osób po cichu poprawiło sobie ustawienia. Miedzy innymi
dziÄ™ki temu, że udowodniłeĹ› jak łatwo można pozbyć siÄ™ problemu.


Rozumiesz już?
Nie? To jeszcze raz.
Natychmiast po informacji od Ciebie o błÄ™dzie w czytniku, zrobiłem
poprawkÄ™
i poinformowałem o tym. A Ty piszesz w załóżonym  przeze mnie watku
dalej jakieś cuda dotyczące netykiety, ustawień itd...
mi pomóc to przynajmniej nie zasmiecaj mojego wÄ…tku.

Nie zaĹ›mieca. Spróbuj zmienić nieco tytuł i jeszcze raz założyć wÄ…tek.


--
nb

57 Data: Styczen 06 2010 13:46:12
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 13:32, Andrzej Libiszewski wrote:

W dniu 2010-01-04 13:29, 085 pisze:
Uďż˝ytkownik "Andrzej 
napisa� w wiadomo�ci
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

�miecisz.

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to
pisz na priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko
dziala !

smiecisz !

zul



Kolejne dzieciÄ™ neostrady, które nie potrafi ustawić czytnika. JakoĹ›
się umawialiście na zlot tutaj?


Ludzie zostali oszukani i trzeba im pomóc wyjaĹ›niajÄ…c
jak sprawy majÄ… siÄ™ naprawdÄ™. Kpiny nic nie dadzÄ….
Może póĽniej razem siÄ™ poĹ›miejemy i poplujemy na MS
i Gatesa.


--
nb

58 Data: Styczen 06 2010 13:42:47
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 13:29, 085 wrote:

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"
napisał w wiadomo¶ci
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

¦miecisz.

puknij sie w mozgoczaszke, czlowieku, jak masz do niego romans to pisz
na priv, a nie zaczynaj debilnego subwatku, u innych wszytsko dziala !

smiecisz !

Nie masz racji, bo to właĹ›nie Ty Ĺ›miecisz. I wiem, że na pierwszy
rzut oka i tzw. zdrowy rozum wydaje siÄ™ ta tak niedorzeczne
jak system heliocentryczny.

Tutaj dowiesz się jak nie śmiecić http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime



--
nb

59 Data: Styczen 06 2010 16:37:00
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-06 13:42:47 +0100, nb  said:

Nie masz racji, bo to wła¶nie Ty ¶miecisz.

A wła¶nie że nie, bo Ty. 10 zupełnie offtopicznych postów w w±tku, który zdechn±ł ¶mierci± naturaln±, w dodatku będ±cych powtórzeniem czego¶, co już padło. Ale z pewno¶ci± wszyscy którzy ¶ci±gnęli Twoje jakże wielkiego znczenia dla grupy i w±tku posty, s± Ci bardzo wdzięczni za poinformowanie o tym, że Ty też jeste¶ za przestrzeganiem netykiety.

[i] Yelonky

--
Pozdrawiam
de Fresz

60 Data: Styczen 06 2010 19:12:29
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Użytkownik "nb"  napisał w wiadomoĹ›ci



Tutaj dowiesz się jak nie śmiecić
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

UwzglÄ™dniono. O ile jednak przyjemniej byłoby, gdyby niejaki Libiszewski założył osobny wÄ…tek a nie Ĺ›miecił wÄ…tkodawcy w jego wÄ…tku nic nie wnoszÄ…c do niego pod wzglÄ™dem merytorycznym.

p, zul

61 Data: Styczen 06 2010 21:12:41
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Wed 06 of Jan 2010 19:12, 085 wrote:

Użytkownik "nb"  napisał w wiadomoĹ›ci



Tutaj dowiesz się jak nie śmiecić
http://www.grush.one.pl/article.php?id=mime

Uwzględniono.

Dzięki!

O ile jednak przyjemniej byłoby, gdyby niejaki
Libiszewski założył osobny wÄ…tek a nie Ĺ›miecił wÄ…tkodawcy w jego wÄ…tku
nic nie wnosząc do niego pod względem merytorycznym.

p, zul

--
nb

62 Data: Styczen 04 2010 21:07:52
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Mirek Ptak 

Dnia 2010-01-04 11:27, *Andrzej Libiszewski* napisał, a mnie coĹ› podkusiło, żeby odpisać:

W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

Ĺšmiecisz.

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

Jak Ci siÄ™ udało zepsuć Thunderbirda, że tego nie odczytał?
Kodowania w nagłówku oczywiĹ›cie nie zdefiniował, ale TB nie ma *zwykle* z tym kłopotu.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

63 Data: Styczen 04 2010 21:18:52
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Mon, 04 Jan 2010 21:07:52 +0100, Mirek Ptak napisał(a):

Dnia 2010-01-04 11:27, *Andrzej Libiszewski* napisał, a mnie coĹ›
podkusiło, żeby odpisać:
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

Ĺšmiecisz.

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

Jak Ci siÄ™ udało zepsuć Thunderbirda, że tego nie odczytał?
Kodowania w nagłówku oczywiĹ›cie nie zdefiniował, ale TB nie ma *zwykle*
z tym kłopotu.

Od wersji 3.0 TB jest bardziej restrykcyjny.




--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

64 Data: Styczen 06 2010 14:17:04
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: nb 

at Mon 04 of Jan 2010 21:07, Mirek Ptak wrote:

Dnia 2010-01-04 11:27, *Andrzej Libiszewski* napisał, a mnie coĹ›
podkusiło, żeby odpisać:
W dniu 2010-01-04 11:16, zoor pisze:
/.../

Ĺšmiecisz.

Ustaw czytnik i nastÄ™pnie napisz tak, żeby dało siÄ™ to czytać.

Jak Ci siÄ™ udało zepsuć Thunderbirda, że tego nie odczytał?
Kodowania w nagłówku oczywiĹ›cie nie zdefiniował, ale TB nie
*zwykle* z tym kłopotu.

Nie zwykle, tylko w szczególnym wypadku. W polskich warunkach
ten szczególny wypadek zachodzi dosyć czÄ™sto (szacujÄ™ na 25%)




Pozdrawiam - Mirek

--
nb

65 Data: Styczen 04 2010 11:38:41
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

....

Czego nie potrzebuje w aparacie? Robienia filmów, uchylnych minitorków, gpsów, rozpoznawania usmiechu oraz "lajfviu"
I teraz pytanie najważniejsze. Czy zrobi mi to wszystko KOMPAKT? Jaki?
Ile moge wydać? Jak najmniej.
Powiedzmy najpierw do 1000 zł. Bedzie co¶? Jak nie to drugie bardziej podejscie 1500 zł. A skoro i to za mało no to max 2000zł. Wiecej nie da rady.


Podsumuje za Ciebie ;) Z tego zestawu, ktory masz jestes zadowolony
a szukasz po prostu czegos tanszego zeby odzyskac czesc kasy...

Obawiam sie, ze zaden kompakt nie da nawet zblizonego efektu,
szczegolnie jesli musisz lapac psy w locie ;)

q

66 Data: Styczen 04 2010 11:44:58
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomo¶ci

Podsumuje za Ciebie ;) Z tego zestawu, ktory masz jestes zadowolony
a szukasz po prostu czegos tanszego zeby odzyskac czesc kasy...

Obawiam sie, ze zaden kompakt nie da nawet zblizonego efektu,
szczegolnie jesli musisz lapac psy w locie ;)

Tak, powodem sprzedaży jest kasa, a raczej jej brak.

Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim zwłoka (od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies potrafił 2 razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem dodatkowe plusy takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.

Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?

Pozdrawiam
zorro

67 Data: Styczen 04 2010 11:49:45
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

Podsumuje za Ciebie ;) Z tego zestawu, ktory masz jestes zadowolony
a szukasz po prostu czegos tanszego zeby odzyskac czesc kasy...
Obawiam sie, ze zaden kompakt nie da nawet zblizonego efektu,
szczegolnie jesli musisz lapac psy w locie ;)
Tak, powodem sprzedaży jest kasa, a raczej jej brak.
Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim
zwłoka  (od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies
potrafił 2  razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem
dodatkowe plusy  takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.
Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do
lustra?  Jakis Fuji np?


Krotko - zapomnij.

Zamiast kombinowac zmiane aparatu wykombinuj jak zarabiac zebys
nie musial sprzedawac sprzetu...

q

68 Data: Styczen 04 2010 11:46:23
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?

My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.

69 Data: Styczen 04 2010 11:52:35
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci
Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?
My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.

Powtarzam: zapomnij.

Jesli juz to lepiej Lumixa G1 z kitem. Cena podobna.
Chyba, ze ogniskowa 90mm za mala.

q

70 Data: Styczen 04 2010 11:58:49
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 11:52:35 +0100, Jakub Jewuła  said:

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci
Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci
Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?
My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.

Powtarzam: zapomnij.

Dokładnie. Akurat fotografowanie ruchu kompaktem to jeden z najgorszych pomysłów. Chyba że pytajnika zadowoli uzysk 20% zdjęć (trafiony AF, uchwycona sekwencja ruchu). I ISO do 400, no może w porywach 800. I realnie nikły wpływ na GO.


Jesli juz to lepiej Lumixa G1 z kitem. Cena podobna.

Lub która¶ z lowendowych lustrzanek - w tym przypadku może większy sens miałby który¶ z niższych/starszych Nikonów, tak żeby choć czę¶ć akcesoriów została.



--
Pozdrawiam
de Fresz

71 Data: Styczen 04 2010 11:58:58
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Pan Piskorz 

Jesli juz to lepiej Lumixa G1 z kitem. Cena podobna.


A czy szybko¶ć AF będzie porównywalna z lustrzank±?
P.

72 Data: Styczen 04 2010 13:11:30
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "Pan Piskorz"  napisał w wiadomo¶ci

Jesli juz to lepiej Lumixa G1 z kitem. Cena podobna.
A czy szybko¶ć AF będzie porównywalna z lustrzank±?


To troche bardziej skomplikowane. IMO jest.
W dodatku jest dokladnie, nie tak jak w lustrzankach (niektorych i nie zawsze).

q

73 Data: Styczen 04 2010 13:38:23
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Pan Piskorz 

Jakub Jewuła pisze:

Użytkownik "Pan Piskorz"  napisał w wiadomo¶ci
Jesli juz to lepiej Lumixa G1 z kitem. Cena podobna.
A czy szybko¶ć AF będzie porównywalna z lustrzank±?


To troche bardziej skomplikowane. IMO jest.

Tylko pytałem. Interesowałem m43, ale cena Olympusa zniechęciła mnie, kupiłem lustrzankę.

W dodatku jest dokladnie, nie tak jak w lustrzankach (niektorych i nie zawsze).

Tego się łatwo domy¶lić, w lustrzance AF prowadzi żywot niezależny od układu przetwarzania obrazu.

A w słabym ¶wietle AF też działa równie sprawnie?
P.

74 Data: Styczen 04 2010 13:42:25
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

...

W dodatku jest dokladnie, nie tak jak w lustrzankach (niektorych i nie zawsze).
Tego się łatwo domy¶lić, w lustrzance AF prowadzi żywot niezależny od układu przetwarzania obrazu.
A w słabym ¶wietle AF też działa równie sprawnie?

Nie wiem jak bardzo slabe swiatlo masz na mysli -
w biurze, czy mieszkaniu nie ma problemow.

Oczywiscie im ciemniej tym nieprzyjemniej ;)

q

75 Data: Styczen 04 2010 13:45:18
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-01-04 13:42, Jakub Jewuła pisze:

..
W dodatku jest dokladnie, nie tak jak w lustrzankach (niektorych i
nie zawsze).
Tego siÄ™ łatwo domyĹ›lić, w lustrzance AF prowadzi żywot niezależny od
układu przetwarzania obrazu.
A w słabym Ĺ›wietle AF też działa równie sprawnie?

Nie wiem jak bardzo slabe swiatlo masz na mysli -
w biurze, czy mieszkaniu nie ma problemow.

Oczywiscie im ciemniej tym nieprzyjemniej ;)

  A to już zależy co w tej ciemnoĹ›ci robisz ;)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

76 Data: Styczen 04 2010 11:55:24
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Robert_J 

My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.



Chcesz sprzedać lustro, za które może weĽmiesz 2500 zł :

http://www.allegro.pl/item874822519_nikon_d90_nikon_18_105ed_ladowarka_akumulator.html


i kupić za kilkaset złotych taniej hybrydę? Jaki sens tego posunięcia?

77 Data: Styczen 04 2010 12:02:49
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomo¶ci

My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.



Chcesz sprzedać lustro, za które może weĽmiesz 2500 zł :
i kupić za kilkaset złotych taniej hybrydę? Jaki sens tego posunięcia?

Chce sprzedac lustro, obiektyw 18-200vr, lampe, plecak na to wszystko i jeszcze pare gratow zwiazanych z posiadaniem lustrzanki.

Na kompakt chciałbym wydac tak ok 1500 zł. Więc troche by zostało jednak.

Ale widze, że chyba nie zbyt to realne. Nie kupie kompaktu ktory nadałby się do opisanego wczesniej zastosowania.

Pozdrawiam
zorro

78 Data: Styczen 04 2010 14:46:29
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Robert_J 

Chce sprzedac lustro, obiektyw 18-200vr, lampe, plecak na to wszystko i jeszcze pare gratow zwiazanych z posiadaniem lustrzanki.

No tak, ale weĽmiesz za to niewiele więcej na allegro, bo sprzęt jest używany. Te dodatki, czyli plecak i "graty" pójd± raczej jako gratis do cało¶ci, więc zysk żaden...



Nie kupie kompaktu ktory nadałby się do opisanego wczesniej zastosowania.

Bo chyba takiego po prostu nie ma ;-))

79 Data: Styczen 04 2010 20:58:06
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Thomas 


Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci


Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomo¶ci
My¶lałem o czym¶ takim http://www.allegro.pl/item868449753_fuji_finepix_s200_exr.html.



Chcesz sprzedać lustro, za które może weĽmiesz 2500 zł :
i kupić za kilkaset złotych taniej hybrydę? Jaki sens tego posunięcia?

Chce sprzedac lustro, obiektyw 18-200vr, lampe, plecak na to wszystko i jeszcze pare gratow zwiazanych z posiadaniem lustrzanki.

Na kompakt chciałbym wydac tak ok 1500 zł. Więc troche by zostało jednak.

Ale widze, że chyba nie zbyt to realne. Nie kupie kompaktu ktory nadałby się do opisanego wczesniej zastosowania.

I chyba tym powyzszym sam sobie podsumowales wszystko.
Jesli sprawa wazna jest kasa w tym wypadku. No to coz. Sprzedawaj i kupj kompakt z tych, ktore sie tu w watku pojawily. Jednak wtedy musisz miec swiadomosc, ze zaden z tych kompaktow nie da ci takiej jakosci (ogolnie pojowanej) jak lustrzanka, ktora teraz dysponujesz. Jakbys natomiast chcial nabyc kompakt, ktory by sie zblizyl do tej jakosci to... niewiele bys oszczedzil niestety :(, albo nawet nic nie oszczedzil.
Pojawil sie jakis Panas FZ-50 jako alternatywa. No moze, moze. Ja powiem tak. Najpierw zobacz gdzies probne zdjecia z tego cosia. Owszem do wydrukowania w formacie 13x10, to moze sie nadaja. Powyzej to nie podskocza do tego, co twoje aktualne lustro wypluwa z siebie - FZ50 to jedna, wielka akwarela, moze i plastyczna, ale szczegoly gdzies magicznie znikaja. Nawet ponizej ISO 200. To juz nie kwestia szumow.


Thomas

80 Data: Styczen 04 2010 11:54:39
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jan Rudziński 

Cze¶ć wszystkim

zoor napisał(a):


Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?


Nie ma, w każdym razie je¶li chcesz używać autofokusa, a nie ustawiać ostro¶ć ręcznie.
Najszybciej z kompaktów ostrz± Panasoniki w formacie mikro4/3, ale drogie s±.

--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

81 Data: Styczen 04 2010 12:19:42
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim zwłoka (od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies potrafił 2 razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem dodatkowe plusy takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.

Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra? Jakis Fuji np?

Sam oceń na ile wystarczy ci szybko¶ć hybrydy.
Mogę porównać dane Lumixa FZ38 (inne nowe hybrydy maj± porównywaln± szybko¶ć) i twojego D90.
Je¶li chodzi o takie parametry jak czas ustawiania AF i czas reakcji na naci¶nięcie spustu to D90 jest około 1,5 razy szybszy od FZ38 pod warunkiem, że działa w trybie lustra. Natomiast w trybie Live View D90 działa ponad dwukrotnie wolniej od FZ38!

Bardziej znacz±ce s± różnice w odstępach pomiędzy kolejnymi zdjęciami. FZ38 potrzebuje od 4 (JPEG) do 10 (RAW) razy więcej czasu pomiędzy kolejnymi pstryknięciami!
Czyli w hybrydzie po zrobieniu zdjęcia odpoczywasz około od 1s (JPEG L) do 3,5s (RAW), natomiast w lustrzance trzeba trochę potrenować palec aby nad±żyć wykorzystywać pełn± szybko¶ć.

Więcej danych na www.imaging-resource.com

Pozdrawiam
Wojtek

82 Data: Styczen 04 2010 07:21:43
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 

On 4 Jan., 11:44, "zoor"  wrote:

Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w

> Podsumuje za Ciebie ;) Z tego zestawu, ktory masz jestes zadowolony
> a szukasz po prostu czegos tanszego zeby odzyskac czesc kasy...

> Obawiam sie, ze zaden kompakt nie da nawet zblizonego efektu,
> szczegolnie jesli musisz lapac psy w locie ;)

Tak, powodem sprzedaży jest kasa, a raczej jej brak.

Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim zwłoka
(od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies potrafił 2
razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem dodatkowe plusy
takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.

Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra?
Jakis Fuji np?

Pozdrawiam
zorro

oczywiscie ze sa .

jesli cenowo do 1000 zl to ja kupilem uzywanego pamasonic fz50-
hybryde. zakup uzywanego jest zawsze ryzykiem - w moim przypadku
trafilem na aparat funkcjonujacy bez zarzutu,

w zasadzie nie jest wolniejszy przy wyzwoleniu od lustra , tzn jest
jakas zwloka , nieznaczna , to ulamki sekundy,  za to ostrzy szbciej.
jest za to wyraznie wolniejszy w serii.

ale zoom 12 krotny , dobrze skorygowany  - kompensuje wszystko .

jakosciowo na potrzeby sieci , wydruku widokowki zdjecia nie
odroznienia od aps -c  pod warunkiem dobrego swiatla.
roznice w szumach wychodza jesli jest ciemnawo.

jesli kupisz uzywany to sadze ze bedziesz zadowolony jak ja . wysokie
iso trzeba zapomniec , ale ma za to jasny bo 2,8 -3,2 (ekw 420mm !!! )
obiektyw. Powyzej 200 iso nie wychodzilem .

83 Data: Styczen 06 2010 14:52:15
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Paweł W. 

zoor pisze:

Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim zwłoka (od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies potrafił 2 razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem dodatkowe plusy takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.

Ależ zalet± kompaktu jest wła¶nie GO! Duża GO!. Ustawiasz na MF na obiekcie mniej więcej 2-3metry od ciebie i robisz bez AF. Jest szybciej niż w lustrzance.
Wady s± takie same, jak zalety - duża GO. U cioci na imieninach, przy stole, duża GO też będzie zalet±, bo nie będziesz musiał się bawić z monstrualnymi przysłonami i wysokimi iso, żeby nie musieć wybierać, na kim skończy się GO.
Kompakt jest ¶wietnym uzupełnieniem lustrzanki, ale rozumiem, że ty szukasz czego¶ tańszego, aby nadal robić zdjęcia. Ja bym się zainteresował na twoim miejscu albo jakim¶ Canonem IxUSem, albo seri± PowerShot SXxxx


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

84 Data: Styczen 06 2010 16:38:40
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-06 14:52:15 +0100, "Paweł W."  said:

Wady s± takie same, jak zalety - duża GO. U cioci na imieninach, przy stole, duża GO też będzie zalet±, bo nie będziesz musiał się bawić z monstrualnymi przysłonami i wysokimi iso, żeby nie musieć wybierać, na kim skończy się GO.

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz kompaktem?


--
Pozdrawiam
de Fresz

85 Data: Styczen 06 2010 17:26:38
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: John Smith 

de Fresz napisał(a):

On 2010-01-06 14:52:15 +0100, "Paweł W."  said:

Wady s± takie same, jak zalety - duża GO. U cioci na imieninach, przy
stole, duża GO też będzie zalet±, bo nie będziesz musiał się bawić z
monstrualnymi przysłonami i wysokimi iso, żeby nie musieć wybierać, na
kim skończy się GO.

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz
kompaktem?

1. Zmieniaj±c tło (zmiana punktu widzenia, przesunięcie obiektu
pierwszoplanowego)
2. Przyciemniaj±c tło (np błyskaj±c na pierwszy plan lamp±)

:-)

--
Mirek

86 Data: Styczen 06 2010 17:58:10
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-06 17:26:38 +0100, John Smith  said:

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz
kompaktem?

1. Zmieniaj±c tło (zmiana punktu widzenia, przesunięcie obiektu
pierwszoplanowego)

Nooo, zwłaszcza do mnie przemawia to przesunięcie obiektu, np. w przypadku pomnika... ;-)


2. Przyciemniaj±c tło (np błyskaj±c na pierwszy plan lamp±)

:-)

W jasny, słoneczny dzień ;-)

--
Pozdrawiam
de Fresz

87 Data: Styczen 06 2010 23:25:20
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Paweł W. 

de Fresz pisze:

On 2010-01-06 17:26:38 +0100, John Smith  said:

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz
kompaktem?

1. Zmieniaj±c tło (zmiana punktu widzenia, przesunięcie obiektu
pierwszoplanowego)

Nooo, zwłaszcza do mnie przemawia to przesunięcie obiektu, np. w przypadku pomnika... ;-)

Zrezygnować ze zdjęcia, skoro będzie nieciekawe. Czy w przypadku FF nie masz sytuacji, gdzie technika cię ogranicza i musisz zrezygnować ze zdjęcia, albo pogodzić się z takim, jakie wyszło?
Bez "przesadyzmu".


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

88 Data: Styczen 06 2010 23:37:04
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-06 23:25:20 +0100, "Paweł W."  said:

Nooo, zwłaszcza do mnie przemawia to przesunięcie obiektu, np. w przypadku pomnika... ;-)

Zrezygnować ze zdjęcia, skoro będzie nieciekawe. Czy w przypadku FF nie masz sytuacji, gdzie technika cię ogranicza i musisz zrezygnować ze zdjęcia, albo pogodzić się z takim, jakie wyszło?
Bez "przesadyzmu".

Wiesz, jako osoba która ¶wiadomie na jaki¶ czas zrezygnowała z lustra na rzecz kompaktów, ¶miem twierdzić że do¶ć dobrze poznałem ich wady. I niestety po tych paru latach używania i kilku tysi±cach zdjęć doszedłem do smutnego wniosku, że te wady za często s± ograniczeniem. Owszem, w takiej sytuacji jak powyżej pewnie zrobiłbym to zdjęcie (w końcu cyfra jest fri), ale patrz±c na nie póĽniej w domu my¶l, że mogłoby być znacznie fajniejsze gdyby użyć innego sprzętu nie napawa mnie rado¶ci±.

--
Pozdrawiam
de Fresz

89 Data: Styczen 09 2010 11:48:40
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik ""Paweł W.""  napisał w wiadomo¶ci

Zrezygnować ze zdjęcia, skoro będzie nieciekawe. Czy w przypadku FF nie masz sytuacji, gdzie technika cię ogranicza i musisz zrezygnować ze zdjęcia, albo pogodzić się z takim, jakie wyszło?
Bez "przesadyzmu".

Znowu "zrezygnować". co to znaczy nie ciekawe?

Robie reportaż, i czasem zdjecie nawet gorszej jako¶ci może mieć Większ± warto¶ć od takiego wzorcowego naswietlenia. Reportaz to chyba nie ta sama idea co studio. nie?

90 Data: Styczen 07 2010 11:13:33
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: John Smith 

de Fresz napisał(a):

On 2010-01-06 17:26:38 +0100, John Smith  said:

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz
kompaktem?

1. Zmieniaj±c tło (zmiana punktu widzenia, przesunięcie obiektu
pierwszoplanowego)

Nooo, zwłaszcza do mnie przemawia to przesunięcie obiektu, np. w
przypadku pomnika... ;-)

2. Przyciemniaj±c tło (np błyskaj±c na pierwszy plan lamp±)

:-)

W jasny, słoneczny dzień ;-)


Złej baletnicy... ;-)

--
Mirek

91 Data: Styczen 09 2010 11:46:12
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "John Smith"  napisał w wiadomo¶ci

de Fresz napisał(a):
On 2010-01-06 14:52:15 +0100, "Paweł W."  said:

Wady s± takie same, jak zalety - duża GO. U cioci na imieninach, przy
stole, duża GO też będzie zalet±, bo nie będziesz musiał się bawić z
monstrualnymi przysłonami i wysokimi iso, żeby nie musieć wybierać, na
kim skończy się GO.

A jak masz ciekawy obiekt na nieciekawym tle, to jak to rozwi±żesz
kompaktem?

1. Zmieniaj±c tło (zmiana punktu widzenia, przesunięcie obiektu
pierwszoplanowego)

Pisałem do czego potrzebuje aparatu. Moje zdjęcia to w zasadzie reportaż. Nie mogę ingerować w to co fotografuje. Moge to tylko rejestrować.

2. Przyciemniaj±c tło (np błyskaj±c na pierwszy plan lamp±)

Lampa raczej odpada. Nie będę wystawianemu psu ¶wiecił po oczach.
Wystawcy skopia mi dupe.

92 Data: Styczen 04 2010 11:36:09
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 11:16:14 +0100, "zoor"  said:

I teraz pytanie najważniejsze. Czy zrobi mi to wszystko KOMPAKT?

Nie.


Jaki?

Żaden. Lepiej poszukaj tańszego lustra.



--
Pozdrawiam
de Fresz

93 Data: Styczen 04 2010 13:03:11
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: J.F. 

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Co najbardziej ceniłem w tym zestawie? Stosunkowo niskie szumy przy ISO 800 - 1600. Możliwo¶ć zastosowania małej GO (zrobic na ringu tak zdjecie psa aby inne były prawie nie widoczne, portret), i przede wszystkim NATYCHMIASTOWA REAKCJA APARATU NA NACISNIECIE SPUSTU. O tyle wazne, że zdjecia psow to reportaz o biegajacych psach. Ceniłem sobie też RAW i prostote obsługi - dużo funkcji na wierzchu bez wchodzenia w menu ekranowe.

Czego nie potrzebuje w aparacie? Robienia filmów, uchylnych minitorków, gpsów, rozpoznawania usmiechu oraz "lajfviu"

Nie chcesz filmowac biegajacych pieskow ?
Nie chcesz miec zabezpieczonego LCD - bo taka zaleta z uchylnego ekranu, o ile da sie odpowiednio obrocic.

I teraz pytanie najważniejsze. Czy zrobi mi to wszystko KOMPAKT? Jaki?

Generalna odpowiedz - nie.
Trzeba by sie dobrze naszukac odpowiedniego modelu.

Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO, czasem nawet brak przyslony, wolna reakcja, gorsza matryca, czesto dodatkowo kiepska lampa blyskowa.
Ostatnio tez brak wizjera - czyli szybkie zuzycie baterii

Nie jestem pewien czy niektore cechy nie sa immanentne, przynajmniej obecnie - np wolna reakcja, bo focus musi dzialac z matryca glowna ..

Ile moge wydać? Jak najmniej.
Powiedzmy najpierw do 1000 zł. Bedzie co¶? Jak nie to drugie bardziej podejscie 1500 zł.

Zacznij od ogladania tych 900-1000zl - generalna zasada - im drozszy tym bardziej rozbudowany :-(
Na szczescie w pogoni za miniaturyzacja czesc sie zle trzyma w rekach, wiec sporo mozna odrzucic na poczatku :-)

A skoro i to za mało no to max 2000zł.

A to juz chyba lustro mozna kupic ?

J.

94 Data: Styczen 04 2010 13:37:11
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci

Nie chcesz filmowac biegajacych pieskow ?

Raczej nie. Nie potrafie robic zdjęć i kęcisz w tym samym czasie. Zależy mi na fotach. A jak zapragnę filmiku to mam w dumu jak±¶ kamere sony.

Nie chcesz miec zabezpieczonego LCD - bo taka zaleta z uchylnego ekranu, o ile da sie odpowiednio obrocic.

W lustrach nie zakładałem nawet lej nakładki z plexi i nigdy nie uszkodziłem ekranu. Raczej nie jest to problem dla mnie.


I teraz pytanie najważniejsze. Czy zrobi mi to wszystko KOMPAKT? Jaki?

Generalna odpowiedz - nie.
Trzeba by sie dobrze naszukac odpowiedniego modelu.

No wła¶nie naszukać, a ja mam czas na szukanie do marca. Wiec moze warto poszukac i popytać będ±cych w temacie. St±d moje pytania.


Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO, czasem nawet brak przyslony, wolna reakcja, gorsza matryca, czesto dodatkowo kiepska lampa blyskowa.
Ostatnio tez brak wizjera - czyli szybkie zuzycie baterii

Wiem, że gorsza GO, wolniejsza reakcja, gorsze iso. Ale takie sprawy jak brak wizjera, bardzo słaba optyka czy zła lampa błyskowa lub brak stopki na zewnętrzna to chyba przesada. Ja pytam o taki kompakt w granichach 1000 - 2000 zł. A tu juz mozna przebierac w hybrudach panasonika, fuji. Problem tylko w tym ktory najlepszy do moich zastosowań.


Nie jestem pewien czy niektore cechy nie sa immanentne, przynajmniej obecnie - np wolna reakcja, bo focus musi dzialac z matryca glowna ..

A skoro i to za mało no to max 2000zł.

A to juz chyba lustro mozna kupic ?

No wła¶nie ale czy lakie lustro typu d40 z obiektywem kitowym będzie lepsze od dobrej hybrydy?

Pozdrawiam
zorro

95 Data: Styczen 04 2010 13:38:51
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci



Generalna odpowiedz - nie.
Trzeba by sie dobrze naszukac odpowiedniego modelu.

Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
W hybrydach da się.

czasem nawet brak przyslony,
te bardziej zaawansowane maj± tryb A


wolna reakcja,
W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
porównaniu z lustrami.
Problem jednak jest istotny w szybko następuj±cych po sobie zdjęciach.


gorsza matryca,
To fakt. Tu jest przepa¶ć.

czesto dodatkowo kiepska lampa blyskowa.
Czasami tak, czasami nie. Lustrzanki raczej nastawione s± na zewnętrzne lampy
błyskowe, tak więc wbudowana lampa jest często szcz±tkowa. Do tego jeszcze moc
lampy można nadrobić wysokim ISO.


Ostatnio tez brak wizjera - czyli szybkie zuzycie baterii
Też mniejsze rozmiary, a w zwi±zku z tym mniejsze baterie.
Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)


Nie jestem pewien czy niektore cechy nie sa immanentne, przynajmniej obecnie -
np wolna reakcja, bo focus musi dzialac z matryca glowna ..
Nawet z pre-focusem, lub z ręczn± ostro¶ci± jest wolniejsza reakcja w
kompaktach. To nie z focusa wynika. Obstawiam, że winę ponosi permanentny live
view w kompaktach - przed zrobieniem fotki trzeba zresetować matrycę i st±d opóĽnienie. Zauważ, że
nawet nowe lustrzanki po wł±czeniu live view w tym trybie bywaj± wolniejsze od
kompaktów.

Pozdrawiam
Wojtek

96 Data: Styczen 04 2010 13:47:21
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 13:38:51 +0100, "Wojtekk"  said:

Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
W hybrydach da się.

Zwłaszcza tych z matryc± 1/2.3... :-P


czasem nawet brak przyslony,
te bardziej zaawansowane maj± tryb A

A nawet i M. Wiele to na GO nie pomaga.


wolna reakcja,
W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
porównaniu z lustrami.

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.


Problem jednak jest istotny w szybko następuj±cych po sobie zdjęciach.

Też.


Ostatnio tez brak wizjera - czyli szybkie zuzycie baterii
Też mniejsze rozmiary, a w zwi±zku z tym mniejsze baterie.
Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)

Ile znasz takich kompaktów?


--
Pozdrawiam
de Fresz

97 Data: Styczen 04 2010 14:06:33
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: mt 

de Fresz pisze:
[...]

wolna reakcja,
W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
porównaniu z lustrami.

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.

I tak i nie :) W praktyce też może nie być różnic. Nie wiem z jakich odległo¶ci i na jakich ogniskowych pytaj±cy fotografuje te pieski, ale może wystarczy wył±czyć w cholerę AF w kompakcie, ustawić ostro¶ć na hiperfokaln± i opóĽnienie AF-a będzie zerowe, więc jedyne opóĽnienie będzie wynikało z reakcji aparatu na wci¶nięcie spustu, a to we współczesnych kompaktach (przynajmniej tych lepszych) jest praktycznie niezauważalne.

--
marcin

98 Data: Styczen 04 2010 14:24:53
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 14:06:33 +0100, mt  said:

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.

I tak i nie :) W praktyce też może nie być różnic. Nie wiem z jakich odległo¶ci i na jakich ogniskowych pytaj±cy fotografuje te pieski, ale może wystarczy wył±czyć w cholerę AF w kompakcie, ustawić ostro¶ć na hiperfokaln± i opóĽnienie AF-a będzie zerowe, więc jedyne opóĽnienie będzie wynikało z reakcji aparatu na wci¶nięcie spustu, a to we współczesnych kompaktach (przynajmniej tych lepszych) jest praktycznie niezauważalne.

Mam pro¶bę, weĽ jaki¶ współczesny kompakt do ręki, obierz sobie jaki¶ ruchliwy cel w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych, ustaw jak napisałe¶ i pochwal się efektami, zwłaszcza stosunkiem kadrów zamierzanych do osi±gniętych. Eksperyment powtórz z byle jakim lustrem.

--
Pozdrawiam
de Fresz

99 Data: Styczen 04 2010 14:53:08
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: mt 

de Fresz pisze:

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.

I tak i nie :) W praktyce też może nie być różnic. Nie wiem z jakich odległo¶ci i na jakich ogniskowych pytaj±cy fotografuje te pieski, ale może wystarczy wył±czyć w cholerę AF w kompakcie, ustawić ostro¶ć na hiperfokaln± i opóĽnienie AF-a będzie zerowe, więc jedyne opóĽnienie będzie wynikało z reakcji aparatu na wci¶nięcie spustu, a to we współczesnych kompaktach (przynajmniej tych lepszych) jest praktycznie niezauważalne.

Mam pro¶bę, weĽ jaki¶ współczesny kompakt do ręki, obierz sobie jaki¶ ruchliwy cel w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych, ustaw jak napisałe¶ i pochwal się efektami, zwłaszcza stosunkiem kadrów zamierzanych do osi±gniętych. Eksperyment powtórz z byle jakim lustrem.

Przecież nie napisałem, że zawsze będzie tak samo i że zawsze można zast±pić lustro kompaktem. Napisałem, że może być tak, że efekty nie będ± się różnić, ale to zależnie od warunków fotografowania, których nie znamy do końca.

--
marcin

100 Data: Styczen 04 2010 15:11:03
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 14:53:08 +0100, mt  said:

Mam pro¶bę, weĽ jaki¶ współczesny kompakt do ręki, obierz sobie jaki¶ ruchliwy cel w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych, ustaw jak napisałe¶ i pochwal się efektami, zwłaszcza stosunkiem kadrów zamierzanych do osi±gniętych. Eksperyment powtórz z byle jakim lustrem.

Przecież nie napisałem, że zawsze będzie tak samo i że zawsze można zast±pić lustro kompaktem. Napisałem, że może być tak, że efekty nie będ± się różnić, ale to zależnie od warunków fotografowania, których nie znamy do końca.

To ja mam jakiego¶ pecha, bo przy ruchomych obiektach nigdy na takie warunki nie trafiam...

--
Pozdrawiam
de Fresz

101 Data: Styczen 04 2010 23:39:09
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Marek Wyszomirski 

"mt"  napisał:

[...]
>>> wolna reakcja,
>> W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych
>> zdjęciach w
>> porównaniu z lustrami.
>
> W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.

I tak i nie :) W praktyce też może nie być różnic. Nie wiem z jakich
odległo¶ci i na jakich ogniskowych pytaj±cy fotografuje te pieski, ale
może wystarczy wył±czyć w cholerę AF w kompakcie, ustawić ostro¶ć na
hiperfokaln± i opóĽnienie AF-a będzie zerowe, więc jedyne opóĽnienie
będzie wynikało z reakcji aparatu na wci¶nięcie spustu, a to we
współczesnych kompaktach (przynajmniej tych lepszych) jest praktycznie
niezauważalne.

Zapominasz jeszcze o opóĽnieniu obrazu w EVF - ono też potrafi być znaczne
(szczególnie w gorszych warunkach o¶wietleniowych).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

102 Data: Styczen 04 2010 15:42:09
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-01-04 13:38:51 +0100, "Wojtekk"  said:

Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
W hybrydach da się.

Zwłaszcza tych z matryc± 1/2.3... :-P
W znacznie mniejszym zakresie niż w lustrzankach, ale da się.

czasem nawet brak przyslony,
te bardziej zaawansowane maj± tryb A

A nawet i M. Wiele to na GO nie pomaga.
Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostro¶ci. Zakres zmian nie jest tak duży jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.


wolna reakcja,
W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
porównaniu z lustrami.

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.
Zależy od sytuacji. Mam lustro D50 i hybrydę Lumix FZ38. Przy bardzo ruchliwych obiektach faktycznie lustrzanka zauważalnie szybciej łapie ostro¶ć. Na bardziej statycznych obiektach jest podobny czas. Przy robieniu zdjęć z prefocusem różnicy w opóĽnieniu nie ma.


Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)

Ile znasz takich kompaktów?
Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator. Wizjer jest tu dodatkowym atutem.


Pozdrawiam
Wojtek

103 Data: Styczen 04 2010 16:38:50
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 15:42:09 +0100, "Wojtekk"  said:

Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
W hybrydach da się.

Zwłaszcza tych z matryc± 1/2.3... :-P
W znacznie mniejszym zakresie niż w lustrzankach, ale da się.

W realnych sytuacjach to "da się" powinno być uzupełnione o "niekiedy, je¶li wogóle".


czasem nawet brak przyslony,
te bardziej zaawansowane maj± tryb A

A nawet i M. Wiele to na GO nie pomaga.
Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostro¶ci. Zakres zmian nie jest tak duży jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.

Jest to tak łatwe i wygodne, że aż prawie nieużywalne.


wolna reakcja,
W wy¶szych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
porównaniu z lustrami.

W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.
Zależy od sytuacji. Mam lustro D50 i hybrydę Lumix FZ38. Przy bardzo ruchliwych obiektach faktycznie lustrzanka zauważalnie szybciej łapie ostro¶ć.

To nie jest tylko kwestia ostro¶ci, ale i opóĽnienia na naci¶nięcie spustu oraz częstotliwo¶ci pudłowania w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych (nawet nie bardzo słabych).


Na bardziej statycznych obiektach jest podobny czas. Przy robieniu zdjęć z prefocusem różnicy w opóĽnieniu nie ma.

Mam zupełnie odmienne do¶wiadczenia. Ale może to kwestia wymagań, zwłaszcza przy fotografii niepozuj±cych obiektów.


Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)

Ile znasz takich kompaktów?
Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator.
Które konkretnie?


Wizjer jest tu dodatkowym atutem.

Wizjer w kompaktach jest paskudnym kompromisem pomiędzy "jest wogóle" a użyteczno¶ci±, mocno w kierunku tego pierwszego.

--
Pozdrawiam
de Fresz

104 Data: Styczen 04 2010 17:08:50
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-01-04 15:42:09 +0100, "Wojtekk"  said:

W realnych sytuacjach to "da się" powinno być uzupełnione o "niekiedy, je¶li wogóle".


Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostro¶ci. Zakres zmian nie jest tak duży jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.

Jest to tak łatwe i wygodne, że aż prawie nieużywalne.
W moim aparacie jest to równie łatwe i wygodne jak w lustrzance.

To nie jest tylko kwestia ostro¶ci, ale i opóĽnienia na naci¶nięcie spustu oraz częstotliwo¶ci pudłowania w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych (nawet nie bardzo słabych).
Po złapaniu ostro¶ci następne opóĽnienia s± prawie bez znaczenia.
Je¶li chodzi trafno¶ć ekspozycji, to tak samo jak w lustrzance, trzeba wiedzieć na co wycelować. Można wybrać sposób pomiaru i pomiary s± powtarzalne.

Mam zupełnie odmienne do¶wiadczenia. Ale może to kwestia wymagań, zwłaszcza przy fotografii niepozuj±cych obiektów.
Być może.



Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)

Ile znasz takich kompaktów?
Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator.
Które konkretnie?
Mój FZ38 tyle wyrabia. Inne nowe hybrydy maj± podobne parametry techniczne więc przypuszczam, że s± wstanie podobnie wytrzymać.


Wizjer w kompaktach jest paskudnym kompromisem pomiędzy "jest wogóle" a użyteczno¶ci±, mocno w kierunku tego pierwszego.
Mam wizjer z LCD. Używam czę¶ciej niż ekranika. Mam wrażenie że tak jest stabilniej :-)


Pozdrawiam
Wojtek

105 Data: Styczen 04 2010 20:41:45
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-04 17:08:50 +0100, "Wojtekk"  said:

Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostro¶ci. Zakres zmian nie jest tak duży jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.

Jest to tak łatwe i wygodne, że aż prawie nieużywalne.
W moim aparacie jest to równie łatwe i wygodne jak w lustrzance.

Proszę, zademonstruj efekty i opisz sytuacje w jakich to miało miejsce. Bo mam niejakie w±tpliwo¶ci co do sterowania GO na matrycy 1/2.33.


To nie jest tylko kwestia ostro¶ci, ale i opóĽnienia na naci¶nięcie spustu oraz częstotliwo¶ci pudłowania w ¶rednich warunkach o¶wietleniowych (nawet nie bardzo słabych).
Po złapaniu ostro¶ci następne opóĽnienia s± prawie bez znaczenia.

Jest wystarczaj±co znacz±ce, że model (np. pies, dziecko czy niepozuj±cy dorosły) zd±ży zmienić ustawienie z fajnego, na "do wyrzucenia".


Je¶li chodzi trafno¶ć ekspozycji, to tak samo jak w lustrzance, trzeba wiedzieć na co wycelować. Można wybrać sposób pomiaru i pomiary s± powtarzalne.

O pomiarze ¶wiatła nie było tu mowy. Ten w kompaktach jest wystarczaj±co dobry, a chwilami nawet lepszy niż matrycowy w wielu lustrach.

--
Pozdrawiam
de Fresz

106 Data: Styczen 05 2010 11:24:33
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-01-04 17:08:50 +0100, "Wojtekk"  said:

Proszę, zademonstruj efekty i opisz sytuacje w jakich to miało miejsce. Bo mam niejakie w±tpliwo¶ci co do sterowania GO na matrycy 1/2.33.
Przy ogniskowej 35-80 (ekw. 210-480) jest wyraĽnie widoczny efekt zmiany głębi ostro¶ci w zależno¶ci od przysłony. Jak pstryknę jaki¶ przykład to dam link.



Jest wystarczaj±co znacz±ce, że model (np. pies, dziecko czy niepozuj±cy dorosły) zd±ży zmienić ustawienie z fajnego, na "do wyrzucenia".
5/100s dłużej. To już s± na tyle krótkie różnice, że decyduj±cy jest raczej refleks fotografa.

Pozdrawiam
Wojtek

107 Data: Styczen 05 2010 12:01:31
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-05 11:24:33 +0100, "Wojtekk"  said:

Proszę, zademonstruj efekty i opisz sytuacje w jakich to miało miejsce. Bo mam niejakie w±tpliwo¶ci co do sterowania GO na matrycy 1/2.33.
Przy ogniskowej 35-80 (ekw. 210-480) jest wyraĽnie widoczny efekt zmiany głębi ostro¶ci w zależno¶ci od przysłony. Jak pstryknę jaki¶ przykład to dam link.

Liczyłem na jakie¶ życiowe przykłady, a nie specjalnie aranżowane... No weĽ, masz aparat pewnie jaki¶ czas, trochę zdjęć zrobiłe¶, na pewno co¶ znajdziesz.


Jest wystarczaj±co znacz±ce, że model (np. pies, dziecko czy niepozuj±cy dorosły) zd±ży zmienić ustawienie z fajnego, na "do wyrzucenia".
5/100s dłużej. To już s± na tyle krótkie różnice, że decyduj±cy jest raczej refleks fotografa.

Dziwnym trafem większo¶ci ludzi przy lustrze refleksu starcza, a przy kompakcie nie. Ale to przecież tylko 0.05 s! BTW - sk±d wzi±łe¶ tak± akurat różnicę?


--
Pozdrawiam
de Fresz

108 Data: Styczen 05 2010 12:47:28
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-01-05 11:24:33 +0100, "Wojtekk"  said:

Liczyłem na jakie¶ życiowe przykłady, a nie specjalnie aranżowane... No weĽ, masz aparat pewnie jaki¶ czas, trochę zdjęć zrobiłe¶, na pewno co¶ znajdziesz.
Codziło mi o porównanie tej samej sceny przy różnych przysłonach.
Ok, jest i z życia wzięte z widoczn± mał± (jak na kompakt) GO:
http://tnij.org/ffu0


Jest wystarczaj±co znacz±ce, że model (np. pies, dziecko czy niepozuj±cy dorosły) zd±ży zmienić ustawienie z fajnego, na "do wyrzucenia".
5/100s dłużej. To już s± na tyle krótkie różnice, że decyduj±cy jest raczej refleks fotografa.

Dziwnym trafem większo¶ci ludzi przy lustrze refleksu starcza, a przy kompakcie nie. Ale to przecież tylko 0.05 s! BTW - sk±d wzi±łe¶ tak± akurat różnicę?
z http://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM
(aparaty do wyboru, zakładki: Perfermance, pozycje w tabeli: Prefocused)

Pozdrawiam
Wojtek

109 Data: Styczen 06 2010 16:42:30
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: de Fresz 

On 2010-01-05 12:47:28 +0100, "Wojtekk"  said:

Liczyłem na jakie¶ życiowe przykłady, a nie specjalnie aranżowane... No weĽ, masz aparat pewnie jaki¶ czas, trochę zdjęć zrobiłe¶, na pewno co¶ znajdziesz.
Codziło mi o porównanie tej samej sceny przy różnych przysłonach.
Ok, jest i z życia wzięte z widoczn± mał± (jak na kompakt) GO:
http://tnij.org/ffu0

To jeszcze opisz sytuację - jak daleko stałe¶, czy w trybie makro, czy nie itd.


5/100s dłużej. To już s± na tyle krótkie różnice, że decyduj±cy jest raczej refleks fotografa.

Dziwnym trafem większo¶ci ludzi przy lustrze refleksu starcza, a przy kompakcie nie. Ale to przecież tylko 0.05 s! BTW - sk±d wzi±łe¶ tak± akurat różnicę?
z http://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM
(aparaty do wyboru, zakładki: Perfermance, pozycje w tabeli: Prefocused)

Niektórzy, w tym i ja, maj± poważne zastrzeżenia zarówno do wyników, jak i nie do końca jasnej metodologii pomiarów.

--
Pozdrawiam
de Fresz

110 Data: Styczen 07 2010 08:51:48
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "de Fresz"  napisał w wiadomo¶ci

On 2010-01-05 12:47:28 +0100, "Wojtekk"  said:

Liczyłem na jakie¶ życiowe przykłady, a nie specjalnie aranżowane... No weĽ, masz aparat pewnie jaki¶ czas, trochę zdjęć zrobiłe¶, na pewno co¶ znajdziesz.
Codziło mi o porównanie tej samej sceny przy różnych przysłonach.
Ok, jest i z życia wzięte z widoczn± mał± (jak na kompakt) GO:
http://tnij.org/ffu0

To jeszcze opisz sytuację - jak daleko stałe¶, czy w trybie makro, czy nie itd.
odległo¶ć około 3m,
autofocus tryb 1-punktowy, zakres normalny (nie makro)
czas 1/60s
przysłona 3.7
ogniskowa 40mm (ekw. 232mm)

z http://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM
(aparaty do wyboru, zakładki: Perfermance, pozycje w tabeli: Prefocused)

Niektórzy, w tym i ja, maj± poważne zastrzeżenia zarówno do wyników, jak i nie do końca jasnej metodologii pomiarów.
Da się jednak zauważyć, że w starszych modelach różnice w szybko¶ciach były znacznie większe niż w najnowszych konstrukcjach.

Pozdrawiam
Wojtek

111 Data: Styczen 04 2010 19:29:01
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: J.F. 

Użytkownik "Wojtekk"  napisał

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci
gorsza matryca,
To fakt. Tu jest przepa¶ć.

No, jak widac po serii np mikro 4/3 sa szanse na taka sama matryce.

czesto dodatkowo kiepska lampa blyskowa.
Czasami tak, czasami nie. Lustrzanki raczej nastawione s± na zewnętrzne lampy
błyskowe, tak więc wbudowana lampa jest często szcz±tkowa. Do tego jeszcze moc
lampy można nadrobić wysokim ISO.

Ale do lustrzanki mozna ta lampe dolozyc.
A w kompacie - kombinuj szyne/uchwyt, fotocele do wyzwalania, ustaw ja na nie wiadomo ile blyskow .. i skonczy sie tak ze zostaje wbudowana i nawet mimo wysokiego ISO dalej niz na 2m nie starcza :-(

Ostatnio tez brak wizjera - czyli szybkie zuzycie baterii
Też mniejsze rozmiary, a w zwi±zku z tym mniejsze baterie.
Ale jak da się wycisn±ć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)

Ale nie tylko o ilosc fotek chodzi, tylko czy ile kompletow baterii trzeba zmienic przez 8h impreze jesli sie ciagle ma aparat "w pogotowiu".

Nie jestem pewien czy niektore cechy nie sa immanentne, przynajmniej obecnie -
np wolna reakcja, bo focus musi dzialac z matryca glowna ..
Nawet z pre-focusem, lub z ręczn± ostro¶ci± jest wolniejsza reakcja w
kompaktach. To nie z focusa wynika. Obstawiam, że winę ponosi permanentny live
view w kompaktach - przed zrobieniem fotki trzeba zresetować matrycę i st±d opóĽnienie.

Ja tam nie wiem, ale wydaje mi sie ze to sie robi elektronicznie i szybko ..

J.

112 Data: Styczen 05 2010 10:00:54
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Wojtekk 


Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomo¶ci


Ale do lustrzanki mozna ta lampe dolozyc.
A w kompacie - kombinuj szyne/uchwyt, fotocele do wyzwalania, ustaw ja na nie wiadomo ile blyskow .. i skonczy sie tak ze zostaje wbudowana i nawet mimo wysokiego ISO dalej niz na 2m nie starcza :-(
Z tym bywa różnie. W starym kompakcie przy 4m w o¶wietlonym pokoju był już problem. W nowym Lumixie (FZ38) lampa bardzo mnie zaskoczyła. Przy 8m jest jeszcze rezerwa. Zadowalaj±ce efekty wychodz± nawet z rozproszeniem przez kartkę papieru, czy skierowaniem ¶wiatła przez lusterko na sufit.

Ale nie tylko o ilosc fotek chodzi, tylko czy ile kompletow baterii trzeba zmienic przez 8h impreze jesli sie ciagle ma aparat "w pogotowiu".
Na 2-3h wystarcza jeden i to z zapasem. Dłużej nie miałem jeszcze okazji kompaktem.

Ja tam nie wiem, ale wydaje mi sie ze to sie robi elektronicznie i szybko ..
Tylko dlaczego lustrzanki maj± opóĽnienie po prefocusie z lustrem około 0.07s, a z live view około 0.4s?

Pozdrawiam
Wojtek

113 Data: Styczen 04 2010 16:59:36
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 


Dziękuje Wszystkim za opinie, bardzo  sie przydały. No może poza tym, że będę bardzo żałował lustra :-(.

Padło już kilka propozycji:
Panasonik G1,
Panasonik Lumix FZ 38
Panasonik Lumix 50

Dzieki, oczywi¶cie będę bardzo brał je pod uwagę.

Zwróciłem jeszcze uwagę na takie aparaty:
Sony R1
FUJI S200
FUJI S100
FUJI S9600
Casio Exilim EX-F1 (60 klatek/s - a kompakt)

Nie wszystkie juz produkowane, ale to nie szkodzi.

A może jest jeszcze cos innego godnego uwagi?

Pozdrawiam
zorro

114 Data: Styczen 04 2010 08:12:28
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 

On 4 Jan., 16:59, "zoor"  wrote:

Dziękuje Wszystkim za opinie, bardzo  sie przydały. No może poza tym, że
będę bardzo żałował lustra :-(.

Padło już kilka propozycji:
Panasonik G1,
Panasonik Lumix FZ 38
Panasonik Lumix 50

Dzieki, oczywi¶cie będę bardzo brał je pod uwagę.

Zwróciłem jeszcze uwagę na takie aparaty:
Sony R1
FUJI S200
FUJI S100
FUJI S9600
Casio Exilim EX-F1 (60 klatek/s - a kompakt)

Nie wszystkie juz produkowane, ale to nie szkodzi.

A może jest jeszcze cos innego godnego uwagi?

Pozdrawiam
zorro

zwroc uwage na pewien szczegol konstrukcyjny
o szybkosci z jaka mozesz robic zdjecia decyduje nie tylko czas zwloki
od wcisniecia spustu do wyzwolenia migawki.
w kompaktach potwornie duzo czasu kosztuje zmiana ogniskowej jesli
naped elektryczny.
wyminiony przeze mnie fz 50 ma reczna zmiane zooma i nastawe ostrosci.
w praktyce pracujeprzy zdjeciach pojedynczych  tak szybko jak
lustro  , wolniej przy zdjeciach seryjnych.
wystepuje pewna paralaxa czasowa , ale mozna ja wyczuc.

w sumie wybieralbym do zastosowan o ktorych mowisz - a wiec mobilny
motyw na 4-rech lapach  aparat z recznymi pierscianiami zooma i
ostrosci.
te kompakty z nastawa automatyczna sa moim zdaniem nieprzydatne dla
motywowo ruchliwych ze wzgledu na wolne nastawy.

115 Data: Styczen 04 2010 17:35:58
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomo¶ci


w sumie wybieralbym do zastosowan o ktorych mowisz - a wiec mobilny
motyw na 4-rech lapach  aparat z recznymi pierscianiami zooma i
ostrosci.
te kompakty z nastawa automatyczna sa moim zdaniem nieprzydatne dla
motywowo ruchliwych ze wzgledu na wolne nastawy.



mialem ten aparat, jest on calkiem "fajny" - ale tylko jako zaawansowany
kompakt - pisalem juz jego recenzje na grupie, nie chce mi sie jej szukac -
ale streszcze:

- do lustra sie toto nie umywa
- szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
sloneczne dni
- wasko z szerszego konca...

nie jestem zawodowcem, raczej poszukujacym amatorem - ale nawet na moje
potrzeby FZ50 nie wystarczal

p, zul

116 Data: Styczen 04 2010 09:50:27
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 



mialem ten aparat, jest on calkiem "fajny" - ale tylko jako zaawansowany
kompakt - pisalem juz jego recenzje na grupie, nie chce mi sie jej szukac -
ale streszcze:

- do lustra sie toto nie umywa

zalezy do ktorego?

c450d bil na glowe precyzja ostrzenia.
a bez ostrosci nie ma zdjecia.

- szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
sloneczne dni

dla przysl 3,2 ekw 420 mm masz na lustra obiektywy amatorskie o
jasnosci 5,6 lub 6,7

oznacza to ze przy 3,2 iso 200 masz tak jak na 6,7 iso 800.
jesli dodasz do tego b skuteszny stabilizator , a ten nie posiada
kazdy obiektyw w lustrze o tej ogniskowej to masz na iso 200 i przysl
3,2 takie warunki jak dla lustra na iso 1600 albo 3200 - a tu juz
rachunek jest oczywisty tylko ze na korzysc panasonica.
zeby bylo lepiej musisz zainwestowac kupe kasy w dslr i odpowiedni
obiektyw

- wasko z szerszego konca...
do wyminionych zastosowan wystrcza , najczesciej mozna zrobic zdjecia
panoramiczne .
no i oczywiscie wasko z dlugiego konca - co jest zaleta jesli trzeba
cos przyblizyc jakis detal . np groznego psa z bepiecznej odleglosci.

sprzet ktory bezapelacyjnie  w kazdej sytuacji POZA podroza  jest
lepszy od tego FZ50 kosztrowal mnie ok 16 000 pln i na wadze daje 4,8
kg. - za to juz mozna kupic samochod na pare kilka lat, podejrzewam ze
aparat zuzyje sie wczesniej.


nie jestem zawodowcem, raczej poszukujacym amatorem - ale nawet na moje
potrzeby FZ50 nie wystarczal.

moim zdaniem wiele zadan zawodowych mozna wykonac tym aparatem -
lepiej , szybciej i taniej niz tanim dslrem.

117 Data: Styczen 04 2010 19:21:52
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Uzytkownik "XX YY"  napisal w wiadomosci


c450d bil na glowe precyzja ostrzenia.
a bez ostrosci nie ma zdjecia.

ha!

- szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
sloneczne dni

dla przysl 3,2 ekw 420 mm masz na lustra obiektywy amatorskie o
jasnosci 5,6 lub 6,7

ale tego nie mozna ot tak przeliczyc - podobnie jak glebia ostrosci przy f 4
w kompakcie (mala matryca) i f 4 w lustrze (duza matryca) to nie jest ten
sam otwor wzgledny (w kontekscie powierzchni, na jaka pada swiatlo)

- wasko z szerszego konca...
do wyminionych zastosowan wystrcza , najczesciej mozna zrobic zdjecia
panoramiczne .
no i oczywiscie wasko z dlugiego konca - co jest zaleta jesli trzeba
cos przyblizyc jakis detal . np groznego psa z bepiecznej odleglosci.

sprzet ktory bezapelacyjnie  w kazdej sytuacji POZA podroza  jest
lepszy od tego FZ50 kosztrowal mnie ok 16 000 pln i na wadze daje 4,8
kg. - za to juz mozna kupic samochod na pare kilka lat, podejrzewam ze
aparat zuzyje sie wczesniej.

a to racja :)

moim zdaniem wiele zadan zawodowych mozna wykonac tym aparatem -
lepiej , szybciej i taniej niz tanim dslrem.

fakt - jest znacznie bardziej uniwersalny... tylko te szumy :(

sa tez tematy, do ktorych pozostaje _raczej_ lustro - FZ50 jest calkiem
calkiem, ale lag to lag - polemizowalbym z Twoim twierdzeniem, ze FZ50
ostrzy szybciej od c450d. C450D w rekach nie mialem, mialem za to przez 10
dni C400D - ostrzyl szybciej, mimo ze to tylko canon ;)))

p, zul

118 Data: Styczen 04 2010 10:40:59
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 



>> - szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
>> sloneczne dni

> dla przysl 3,2 ekw 420 mm masz na lustra obiektywy amatorskie o
> jasnosci 5,6 lub 6,7

ale tego nie mozna ot tak przeliczyc

mozna zawsze za wyjatkiem zdjec obiektow szybko sie poruszajacych ( np
sport) w warunkach niedostatku swiatla.

 - podobnie jak glebia ostrosci przy f 4
w kompakcie (mala matryca) i f 4 w lustrze (duza matryca) to nie jest ten
sam otwor wzgledny (w kontekscie powierzchni, na jaka pada swiatlo)

duza GO jest czesciej zaleta niz wada , choc bywaja wyjatki.
jesli sie koniecznie chce za omoca akurat tej hybrydy mozna dostac tez
i mala GO  na ekw 420 mm.
Mozna tez ratowac sie obrobka w komputerze - to nie jest dokladnie to
samo , ale w wielu sytuacjach wystarcza na wyodrebnienie motywu z tla.


przyslona f4 w kompakcie i przyslona f4 w aps to ten sam otwor
wzgledny 1:4

to moze byc   rozna srednica zrenicy wejsciowej w zaleznosci od
roznych ogniskowych.




> moim zdaniem wiele zadan zawodowych mozna wykonac tym aparatem -
> lepiej , szybciej i taniej niz tanim dslrem.

fakt - jest znacznie bardziej uniwersalny... tylko te szumy :(

na 80 albo 100 iso w warunkach dostatecznego oswietlenia np lampa
blyskowa i na potrzeby zdjec prezentowanych w sieci  problem szumow
nie wystepuje.
To sa warunki w ktorych powstaje dzisiaj najwiecej zdjec zawodowych .



sa tez tematy, do ktorych pozostaje _raczej_ lustro - FZ50 jest calkiem
calkiem, ale lag to lag - polemizowalbym z Twoim twierdzeniem, ze FZ50
ostrzy szybciej od c450d. C450D w rekach nie mialem, mialem za to przez 10
dni C400D - ostrzyl szybciej, mimo ze to tylko canon ;)))


podepnij obiektyw do c450d o tym samym kacie widzenia np
odpowiadajacym  420 mm to zobaczysz o ile szybciej ostrzy  fz50
( motor USM - prawdziwy). To ze dslr wyostrzy,  wcale nie oznacza
jeszcze ze zrobil to prawidlowo.

119 Data: Styczen 04 2010 19:14:13
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: 085 

Użytkownik "085"  napisał w wiadomo¶ci


nie jestem zawodowcem, raczej poszukujacym amatorem - ale nawet na moje
potrzeby FZ50 nie wystarczal

dodam jeszcze, ze moje wymagania stawiaja mnie na granicy miedzy kompaktem a
lustrem - w swojej jednostce strazy pozarnej jestem odpowiedzialny rowniez
za dokumentowanie dzialan ratowniczo-gasniczych - jezeli tylko sytuacja
taktyczna umozliwia wylaczenie z bezposrednich dzialan jednego ze strazakow,
wowczas mam za zadanie sporzadzanie rzeczonej dokumentacji.

wymagania co do sprzetu mozna strescic najprosciej: male jak kompakt, dobre
jak lustro :]

poniewaz zadne typowe lustro nie miesci sie pod ubranie bojowe bez
utrudniania ruchow, na moje potrzeby pozostalo to... :)

http://img519.imageshack.us/i/image00001w.jpg/
noc ? szumy ? nie dokuczaja

http://img442.imageshack.us/i/image00004.jpg/
szeroki kat ? wystarcza...

http://img710.imageshack.us/i/image00002i.jpg/
a czasem trzeba polepic...

http://img682.imageshack.us/i/image00003u.jpg/
pod slonce tez daje rade...

http://img697.imageshack.us/i/image00005kj.jpg/
nawet w kanale :)

p, zul

120 Data: Styczen 05 2010 00:04:16
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Marek Wyszomirski 

"085"  napisał:

[...]
mialem ten aparat, jest on calkiem "fajny" - ale tylko jako zaawansowany
kompakt - pisalem juz jego recenzje na grupie, nie chce mi sie jej
szukac -
ale streszcze:

- do lustra sie toto nie umywa
- szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
sloneczne dni
- wasko z szerszego konca...
[...]

Dodałbym do tego bardzo mały i fatalnie zorganizowany wizjer (dodatkowe
informacje wypisane stosunkowo dużymi znakami z podłożonym pod tekstem tłem,
które skutecznie utrudnia ocenę obrazu). Bardzo mnie też drażniła
kolorystyka obrazu w wizjerze - był przekontrastowany i miał nadmiernie
nasycone 'cukierkowe' kolory. Na ekraniku LCD udało sie grzebi±c w
ustawieniach aparatu ustawieć w miarę naturalne kolory, w EVW - nie było
szans. Być może jednak trafiłem na taki egzemplarz - gdyż jako¶ nie
widziałem, aby kto¶ sie na ten 'cukierkowy' wizjer skarżył. Poza tym
totalnie mi nie leżała ergonomia FZ-50 - w tym samym czasie (wcze¶niej
miałem tylko lustzranki i kompakty).  w moje ręce wpadły dwie hybrydy -
Konica Minolta A2 i Panasonic FZ-50 - i w mojej ocenie Minolta bije pod
względem ergonomii Panasonica o kilka długo¶ci.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

121 Data: Styczen 05 2010 00:58:07
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: XX YY 



> - do lustra sie toto nie umywa
> - szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
> sloneczne dni
> - wasko z szerszego konca...
> [...]

Dodałbym do tego bardzo mały i fatalnie zorganizowany wizjer (dodatkowe
informacje wypisane stosunkowo dużymi znakami z podłożonym pod tekstem tłem,
które skutecznie utrudnia ocenę obrazu).


dodam , ze ten "maly" wizjer daje znacznie wiekszy obraz od wizjera
matowkowego  kazdego dslr .
zdecydownie wiekszy od aps i wyraznie wiekszy od FF.
Za kazdym razem kiedy biore fz50 do reki przezywam szok - mysle " coz
za piekny duzy obraz"

inforamcje wpisanme sa duzymi znakami , dzieki szumu sa b dobrze
widoczne i oczywiscie mozna je wylaczyc.


Bardzo mnie też drażniła
kolorystyka obrazu w wizjerze - był przekontrastowany i miał nadmiernie
nasycone 'cukierkowe' kolory.

kolorystyka obrazu jest taka jak w dziesiatkach milionow kamer video
jakie wyproduowano z celownikiem elektronicznym. Mozna sie oburzac na
kolorystyke obrazu w wizjerze albo tez cieszyc sie z kolorystyki
zdjecia zrobionego przy uzyciu tego wizjera.
Naleze do tych , ktorzy sie ciesza .


 Na ekraniku LCD udało sie grzebi±c w
ustawieniach aparatu ustawieć w miarę naturalne kolory, w EVW - nie było
szans.

rownie dobrze mozna sie skarzyc na odcien koloru obudowy aparatu.

dla rownowagi dodam ze ma wspaniale rozwizana konstrukcje dekielka na
obiektyw - jak zaden inny aparat . mozna wlozyc lub wyjac dekielek z
przyslony przeciwslonecznej pewnie , wygodnie , nie wysuwa sie z
palcow.
Nigdy nie moge zrozumiec dlaczego w drogich obiektywach L canon
stosuje tak rozwiazane dekle. ich nie mozna zalozyc, zdjac jesli jest
zalozona przyslona przeciwsloneczna bez zabiegow ekwilibrystycznych.
Zeby to zrobic najpierw trzeba ustawic odpowiednia ogniskowa.



 Być może jednak trafiłem na taki egzemplarz - gdyż jako¶ nie
widziałem, aby kto¶ sie na ten 'cukierkowy' wizjer skarżył. Poza tym
totalnie mi nie leżała ergonomia FZ-50 - w tym samym czasie (wcze¶niej
miałem tylko lustzranki i kompakty).


w moich smuklych . ksztaltnych , delikatnych dloniach lezy jak ulal.


 w moje ręce wpadły dwie hybrydy -
Konica Minolta A2 i Panasonic FZ-50 - i w mojej ocenie Minolta bije pod
względem ergonomii Panasonica o kilka długo¶ci.

ergonomia jest w fz 50 fantastyczna.
2 pokretla zlokalizowane jak w nikonie ( nie jak w canonie) znakomicie
pozwalaja na szybkie dokonanie nastaw.
Ten nikonowski system jest zdecydowanie wygodniejszy od canonowskiego.
Kciukiem latwiej wykonuje sie ruch wahadlowy lewo - prawo , niz
posuwisto-zwrotny w canonie. Na czas ruchu kcika w canonie nalezy
lekko odsunac aparat od twarzy , w nikonie i panasonicu nie jest to
koniecznym.

Wspanialy aparat , choc oczywiscie z ograniczeniami.

i wspomne tylko 2 testy jakie tutaj w sposob niezaplanowany
zrobilismy.

ktos sfotografowal  czasopismo z pewnej odleglosci w slabych warunkach
oswietleniowych  canonem 17-55/28 IS ( ok 4000 zl + cena aparatu ) ,
innym razem w slabych warunkach jasny kubek na podlozu z paru metrow.
Dla porownai zrobilem i pokazalem wowczas w takich samych warunkach
zdjecia fz50  i ..byly lepsze.

Oczywiscie podaje ten aparat jako mozliwy model aparatu
uniwersalnego , b dobrze wyposazonego  w cenie do 1000 zl !

I ten obiektyw. ach obiektyw!!!  Leica 2,8  - on kompensuje nawet
celownik ramkowy , gdyby taki byl.



--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

wiecej obiektywizmu oraz  rzeczowosci zycze i pozdrawiam

XXX

122 Data: Styczen 05 2010 10:04:37
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Janko Muzykant 

XX YY pisze:

dodam , ze ten "maly" wizjer daje znacznie wiekszy obraz od wizjera
matowkowego  kazdego dslr .
zdecydownie wiekszy od aps i wyraznie wiekszy od FF.
Za kazdym razem kiedy biore fz50 do reki przezywam szok - mysle " coz
za piekny duzy obraz"

Jak widać, pojęcie piękna jest względne.
I jak widać, znowu tylko jeden człowiek twierdzi, że wiekowy już lcdecik o kiepskiej rozdzielczo¶ci daje lepszy obraz od jakiejkolwiek matówki...

I ten obiektyw. ach obiektyw!!!  Leica 2,8  - on kompensuje nawet
celownik ramkowy , gdyby taki byl.

I kilo pomarańcz gratis! (gdyby takie były...)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jestem błędem statystycznym, ale szczę¶liwym/

123 Data: Styczen 05 2010 18:56:54
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisał:


> - do lustra sie toto nie umywa
> - szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
> sloneczne dni
> - wasko z szerszego konca...
> [...]

Dodałbym do tego bardzo mały i fatalnie zorganizowany wizjer (dodatkowe
informacje wypisane stosunkowo dużymi znakami z podłożonym pod tekstem
tłem,
które skutecznie utrudnia ocenę obrazu).


dodam , ze ten "maly" wizjer daje znacznie wiekszy obraz od wizjera
matowkowego  kazdego dslr .

?????? Chyba jakie¶ metody pomiarowe Jacka Kowalskiego stosowałe¶...
Pzrecież jest zupełnie inaczej!

zdecydownie wiekszy od aps i wyraznie wiekszy od FF.

??????? Jak ze¶ to mierzył? Moze suwmiark± szkiełko wizjera mierzyłe¶?

Za kazdym razem kiedy biore fz50 do reki przezywam szok - mysle " coz
za piekny duzy obraz"

ROTFL!!!! Czy na pewno o tym samym aparacie mówimy? Panasonic DMC-FZ50? O
tym - http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz50/ ? A może... wizjer Ci
sie z ekranikiem LCD pomylił? Na ekraniku obraz - owszem - całkiem spory,
ale w wizjerze - do bani!

inforamcje wpisanme sa duzymi znakami , dzieki szumu sa b dobrze
widoczne i oczywiscie mozna je wylaczyc.

I albo Ci silnie utrudniaja ocenę obrazu pod spodem albo w ogóloe informacji
nie masz. W Minolcie A2 napisy s± bardziej dyskkretne - w/g mnie dużo
lepsze. Ale - fakt - to subiektywna sprawa - można mieć różne upodobania.


Bardzo mnie też drażniła
kolorystyka obrazu w wizjerze - był przekontrastowany i miał nadmiernie
nasycone 'cukierkowe' kolory.

kolorystyka obrazu jest taka jak w dziesiatkach milionow kamer video
jakie wyproduowano z celownikiem elektronicznym. Mozna sie oburzac na
kolorystyke obrazu w wizjerze albo tez cieszyc sie z kolorystyki
zdjecia zrobionego przy uzyciu tego wizjera.
Naleze do tych , ktorzy sie ciesza .

A ja wolę mieć w wizjerze kolory mniej wi.ęcej takie, jakie widzę drugim
okiem obok wizjera i jakie mam póĽniej na gotowym zdjeciu. I przykł±d
Minolty A2 ¶wiadczy, ze taki EVF można zrobić. Z wizjerami kamer do¶wiadczeń
nie mam - kiedy¶ używałem kamer video, ale były to bardzo odległe czasy i
wizjery miały jeszcze czarno-białe.


Na ekraniku LCD udało sie grzebi±c w
ustawieniach aparatu ustawieć w miarę naturalne kolory, w EVW - nie było
szans.

rownie dobrze mozna sie skarzyc na odcien koloru obudowy aparatu.

I była to kolejna 'natychmiastowa odpowiedĽ'? Na pzryszło¶ć lepiej chwile
rusz mózgownic± zamiast co¶ napiszesz. Bo to, co napisałe¶ brzmi podobnie
jak twierdzenie, ze nie należy sie skarżyc na kolorystykę obrazu na
monitorze komputera, bo na odbitce może wygl±dac lepiej.

dla rownowagi dodam ze ma wspaniale rozwizana konstrukcje dekielka na
obiektyw - jak zaden inny aparat . mozna wlozyc lub wyjac dekielek z
przyslony przeciwslonecznej pewnie , wygodnie , nie wysuwa sie z
palcow.

Na dekielek nie narzekałem, ale - w kilku obiektywach do lustrzanki dekielki
mi sie zakładały z osłonami równie dobrze. Po prostu prawidłowo
skonstruowany dekielek - jak np. do Pentaxa DA55-300. Zreszt± podobnie dobry
dekielek jest np. w Tamronie 17-50f2.8 którego o ile pamiętam też posiadasz.

Nigdy nie moge zrozumiec dlaczego w drogich obiektywach L canon
stosuje tak rozwiazane dekle. ich nie mozna zalozyc, zdjac jesli jest
zalozona przyslona przeciwsloneczna bez zabiegow ekwilibrystycznych.
Zeby to zrobic najpierw trzeba ustawic odpowiednia ogniskowa.

Tu nie podejmuję się dyskusji - nie znam dekielków Canona - być może
faktycznie s± kiepskie.

Być może jednak trafiłem na taki egzemplarz - gdyż jako¶ nie
widziałem, aby kto¶ sie na ten 'cukierkowy' wizjer skarżył. Poza tym
totalnie mi nie leżała ergonomia FZ-50 - w tym samym czasie (wcze¶niej
miałem tylko lustzranki i kompakty).

w moich smuklych . ksztaltnych , delikatnych dloniach lezy jak ulal.

Tu nie o leżenie w ręku mi chodzi, a o ł±twio¶ć dostępu do poszczegółnych
funkcji.

w moje ręce wpadły dwie hybrydy -
Konica Minolta A2 i Panasonic FZ-50 - i w mojej ocenie Minolta bije pod
względem ergonomii Panasonica o kilka długo¶ci.

ergonomia jest w fz 50 fantastyczna.

Jestem odmiennego zdania - mi nie leżała. Do wielu funkcji trzeba dochodzić
jak w kompakcie przez menu. Kilka te ż rzeczy było kiepsko pzremy¶lanych
(jak np. sposób wł±czania lupki powiekszajacej obraz ruchem pier¶cienia
ostro¶ci który pzry makro zuypełnie się nie sprawdzał).

2 pokretla zlokalizowane jak w nikonie ( nie jak w canonie) znakomicie
pozwalaja na szybkie dokonanie nastaw.

Lokalizacja pokręteł mi nie przeszkadzała. canony i Nikony miewam w ręku
sporadycznie, więc nie podejmuję się dyskusji, który z nich ma wygodniej
zlokalizowane pokrętła.

Ten nikonowski system jest zdecydowanie wygodniejszy od canonowskiego.
Kciukiem latwiej wykonuje sie ruch wahadlowy lewo - prawo , niz
posuwisto-zwrotny w canonie. Na czas ruchu kcika w canonie nalezy
lekko odsunac aparat od twarzy , w nikonie i panasonicu nie jest to
koniecznym.
[...]

W żadnym z moich aparatów (kilka kolejnych lustzranek Pentaxa, z hybryd
Minolta A2 i FZ-50 którego już się zreszt± pozbyłem nie musiałem przy
kręceniu pokrętłami odsuwać aparatu oid twarzy. jak mi kiedy¶ Canon w ręce
wpadnie - musze sprawdzić jak w nim to wygl±da. Ale pzrecież taka
koniecznosć odsuwania od twarzy to by było kretyństwo - naprawdę co¶ takiego
zrobili???

Wspanialy aparat , choc oczywiscie z ograniczeniami.


wiecej obiektywizmu oraz  rzeczowosci zycze i pozdrawiam

Zatem zacytuję:

*****pocz±tek cytatu******
dodam , ze ten "maly" wizjer daje znacznie wiekszy obraz od wizjera
matowkowego  kazdego dslr .
zdecydownie wiekszy od aps i wyraznie wiekszy od FF.
*****koniec cytatu*****

Uważasz to twierdzenie za obiektywne????? Gdyby¶ nie miał w życiu lustrzanki
z porz±dnym wizjerem w ręku może bym uwierzył, że faktycznie tak my¶lisz...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

124 Data: Styczen 04 2010 21:03:29
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Adam Czajka 

hey

Nie miałem cyfrowego lustra, teraz mam Canona G10. Zawsze kupowałem
aparaty Canona (lustra analogowego używam dalej). Na podstawie moich
skromnych do¶wiadczeń kilka spostrzeżeń.

Stosunkowo niskie szumy przy ISO 800 - 1600.
Góra ISO 400 i to już z widocznym szumem. Dla mnie 800 jest na granicy,
ledwie akceptowalne.

Możliwo¶ć zastosowania małej GO
Niedasie, można kombinować z GO przy trybie macro. Przy większym
dystansie do obiektu, to prawie nie ma nad nim kontroli. Co¶ tam może
w najbliższym i najdalszym planie uda się rozmyć. Przynajmniej ja nie
potrafię go zmniejszyć.

i przede wszystkim
NATYCHMIASTOWA REAKCJA APARATU NA NACISNIECIE SPUSTU. O tyle wazne, że
zdjecia psow to reportaz o biegajacych psach.
Na zewn±trz, przy dobrym ¶wietle, bez lampy nie widzę problemu.
W pomieszczeniach trzeba zazwyczaj używać lampy, a ta musi mieć czas
się naładować, AF też wolniej działa w gorszym ¶wietle.
Dzieci ganiaj±ce za zwierzakami w ogrodzie daję radę złapać w ruchu
i wtedy gdy chcę np. w locie podczas skoku do basenu. Rzadko takie
zdjęcia wychodz± mi poruszone, nietrafione, czy nieostre.

Czasem robię widoczki, ptaki i owady w locie, zwierzęta w ruchu etc.
Mi ten G10 w zasadzie starcza, ale szału nie ma. Wymagania mam niskie,
ale z takich plenerowych zdjęć uznanych za dobre zostawiam 30-40%.

> Ceniłem sobie też RAW i
prostote obsługi - dużo funkcji na wierzchu bez wchodzenia w menu ekranowe.
Wła¶nie z powodu RAW i szybkiego dostępu do opcji (3 kółka) go wybrałem.
Oprócz tego używalny wizjer optyczny, stopka pod lampę, mocowanie tulei.

Powiedzmy najpierw do 1000 zł.
Z własnych do¶wiadczeń to bym rozważał A650IS, ale to już tylko używki
i to raczej podejrzane. Tych aparatów raczej nikt się nie pozbywa.

podejscie 1500 zł.
A650IS z zewnętrzn± lamp±, albo goły G10, SX1 (prawie kupiłem).

max 2000zł
G10 lub SX1 z zewnętrzn± lamp±.

PS.
Pewnie mnie zaraz zjedz± ;)

--
Pozdrawiam

Adam Czajka

125 Data: Styczen 04 2010 22:37:10
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Quent 

Użytkownik "Adam Czajka"  napisał w wiadomo¶ci >> Powiedzmy
najpierw do 1000 zł.

Z własnych do¶wiadczeń to bym rozważał A650IS, ale to już tylko używki
i to raczej podejrzane. Tych aparatów raczej nikt się nie pozbywa.

Ja chcialem sprzedac w idealnym stanie... i sprzedalem ale zainteresowanie
bylo mizerne. Poszedl za nieco ponad 600 pln na Allegro.

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

126 Data: Styczen 04 2010 20:19:07
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: ninjac 

zoor  napisał(a):

Kilka zdjęć trafiło do
internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o ptakach,
zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze na temnat moich
psów.

Oczywi¶cie GW i "jaka¶ papierowa gazeta" zapłaciły za foty?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

127 Data: Styczen 05 2010 09:43:14
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: zoor 


Użytkownik "ninjac"  napisał w wiadomo¶ci

zoor  napisał(a):
Kilka zdjęć trafiło do
internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o ptakach,
zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze na temnat moich
psów.


Oczywi¶cie GW i "jaka¶ papierowa gazeta" zapłaciły za foty?

Nie.
Wystarczajace było dla mnie, że fotki były podpisane moim nazwiskiem i wielkim LOGO mojej hodowli psiaków. To dla mnie najwieksza reklama. Było to bardzo widoczne w statystykach odwiedzin stronki www mojej hodowli.To były foty z wielkiej imprezy kynologicznej - czytało te artykuły pół kynologicznego ¶wiata.


Pozdrawiam
zorro

128 Data: Styczen 05 2010 09:53:41
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Użytkownik "ninjac"  napisał w wiadomo¶ci
zoor  napisał(a):
Kilka zdjęć trafiło do
internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o
ptakach, zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze
na temnat  moich
psów.
Oczywi¶cie GW i "jaka¶ papierowa gazeta" zapłaciły za foty?
Nie.
Wystarczajace było dla mnie, że fotki były podpisane moim nazwiskiem i wielkim LOGO mojej hodowli psiaków. To dla mnie najwieksza reklama. Było
to  bardzo widoczne w statystykach odwiedzin stronki www mojej
hodowli.To były  foty z wielkiej imprezy kynologicznej - czytało te
artykuły pół  kynologicznego ¶wiata.


No to powinienes byc bogaty...

q

129 Data: Styczen 05 2010 10:33:23
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: zoor 


Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w wiadomo¶ci

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci
Użytkownik "ninjac"  napisał w wiadomo¶ci
zoor  napisał(a):
Kilka zdjęć trafiło do
internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o
ptakach, zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze
na temnat  moich
psów.
Oczywi¶cie GW i "jaka¶ papierowa gazeta" zapłaciły za foty?
Nie.
Wystarczajace było dla mnie, że fotki były podpisane moim nazwiskiem i wielkim LOGO mojej hodowli psiaków. To dla mnie najwieksza reklama. Było
to  bardzo widoczne w statystykach odwiedzin stronki www mojej
hodowli.To były  foty z wielkiej imprezy kynologicznej - czytało te
artykuły pół  kynologicznego ¶wiata.


No to powinienes byc bogaty...

Noo.
Bior±c pod uwagę, że hodowla psów rasowych jest amatorsk± z założenia. I nie powinna przynosić dochodów.
A teraz na poważnie. Te kilka fotek w prasie i przede wszystkim ciagłe wysyłanie zdjęć na portale specjalistyczne pomogło mi naprawde zaistniec w kynologicznym ¶wiatku.
Zamieszczanie zdjęć na specjalistycznych portalach niemieckich dało mi w końcu dostęp do materiału genetycznego (dobrych psów). Kto¶ zauważył ciekawe zdjecie z ciekawej imprezy, zainteresował się stron± www autora zdjęć (strona o tematyce kynologicznej), nastepnie była korespondencja i tak krok po kroku. Doszło do tego, że miałem szanse na zakup psów jakie mogłem wczesniej tylko ogladać w necie a z czasem fotografować. Teraz mam te psy w domu, psy te daj± mi szczenieta ktore sa juz z mojej hodowli. Tak doszedłem np. do wyhodowania psa ktory na Wystawie ¦wiatowej zdobył tytuł Najlepszego Szczenięcia ¦wiata. Zwycięzcy Europy jako już dorosły pies, Zwycięzcy Polski tez jako juz dorosły. Inne maj± tytuły Interchampionów.
Wiem, że to co napisałem może być nic nie warte dla osób z poza kręgu hodowców psow rasowych, podobnie jak osoby nie interesujace sie fotografia potrafia powiedziec oooo jakie piekne zdjecia w tej gazecie (bo bardzo wygładzone, odszumione i zszopowane).
W moim przypadku fotografowanie imprez bardzoo pomogło mi w rozwoju hodowli.

Pozdrawiam
zorro

130 Data: Styczen 05 2010 02:16:03
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: XX YY 

On 5 Jan., 10:33, "zoor"  wrote:

Użytkownik "Jakub Jewuła"  napisał w





> Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

>> Użytkownik "ninjac"  napisał w
>>
>>> zoor  napisał(a):
>>>> Kilka zdjęć trafiło do
>>>> internetowego wydania gazety wyborczej, jaka¶ papierowa gazeta o
>>>> ptakach, zdjęcia moje zostały też zamieszczone w gazetowym wywiadze
>>>> na temnat  moich
>>>> psów.
>>> Oczywi¶cie GW i "jaka¶ papierowa gazeta" zapłaciły za foty?
>> Nie.
>> Wystarczajace było dla mnie, że fotki były podpisane moim nazwiskiem i
>> wielkim LOGO mojej hodowli psiaków. To dla mnie najwieksza reklama. Było
>> to  bardzo widoczne w statystykach odwiedzin stronki www mojej
>> hodowli.To były  foty z wielkiej imprezy kynologicznej - czytało te
>> artykuły pół  kynologicznego ¶wiata.

> No to powinienes byc bogaty...

Noo.
Bior±c pod uwagę, że hodowla psów rasowych jest amatorsk± z założenia. I nie
powinna przynosić dochodów.
A teraz na poważnie. Te kilka fotek w prasie i przede wszystkim ciagłe
wysyłanie zdjęć na portale specjalistyczne pomogło mi naprawde zaistniec w
kynologicznym ¶wiatku.
Zamieszczanie zdjęć na specjalistycznych portalach niemieckich dało mi w
końcu dostęp do materiału genetycznego (dobrych psów). Kto¶ zauważył ciekawe
zdjecie z ciekawej imprezy, zainteresował się stron± www autora zdjęć
(strona o tematyce kynologicznej), nastepnie była korespondencja i tak krok
po kroku. Doszło do tego, że miałem szanse na zakup psów jakie mogłem
wczesniej tylko ogladać w necie a z czasem fotografować. Teraz mam te psy w
domu, psy te daj± mi szczenieta ktore sa juz z mojej hodowli. Tak doszedłem
np. do wyhodowania psa ktory na Wystawie ¦wiatowej zdobył tytuł Najlepszego
Szczenięcia ¦wiata. Zwycięzcy Europy jako już dorosły pies, Zwycięzcy Polski
tez jako juz dorosły. Inne maj± tytuły Interchampionów.

ja mam beagla , nawet gorzej to beaglica.

przecwaniak i przeinteligentna.

nie nauczy sie czegokolwiek , czego chcialem jej nauczyc jesli nie
dopatrzy sie sensu.

nie dopatrzyla sie sensu w podawaniu lapy.
na haslo lapa uznaje  ze jedynym sensem mojej wyciagnietej reki jest
to ze podaje jej do gryzienia , wiec ochocza zaczyna gryzc moja lape.
po co mialaby za darmo podawac swoja bez sensu - po to zeby pokazac ze
potrafi ?
wiadomo ze pies potrafi ruszac lapa.

natomiast natychmiast nauczyla sie chodzic i tanczac na tylnych
lapach , kiedy w nagrode otrzymywala lakocie.

taka bestia .


Wiem, że to co napisałem może być nic nie warte dla osób z poza kręgu
hodowców psow rasowych, podobnie jak osoby nie interesujace sie fotografia
potrafia powiedziec oooo jakie piekne zdjecia w tej gazecie (bo bardzo
wygładzone, odszumione i zszopowane).
W moim przypadku fotografowanie imprez bardzoo pomogło mi w rozwoju hodowli.

w moim posiadanie psa sprzyj fotografii.
wychodze na spacer a ze to piekielnie nudne wiec dla urozmaicenia
zabieram aparat.
w dodaku chetnie pozuje w celach testowych obiektywow. nawet to
polubila.
cierpliwa , potrafi utrzymac bez ruchu poze .

131 Data: Styczen 05 2010 11:42:16
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: zoor 


Użytkownik "XX YY"  napisał w wiadomo¶ci <ja mam beagla , nawet gorzej to beaglica.

<przecwaniak i przeinteligentna.

<nie nauczy sie czegokolwiek , czego chcialem jej nauczyc jesli nie
<dopatrzy sie sensu.

No własnie. Nauczyć to się nauczy a czy będzie to robił to już inna sprawa. Beagle to indywiduali¶ci. Mieszkanie juz Ci zniszczyła?
:-)

Pozdrawiam
zorro

132 Data: Styczen 05 2010 02:50:49
Temat: Re: zamiast lustra [OT]
Autor: XX YY 

On 5 Jan., 11:42, "zoor"  wrote:

U ytkownik "XX YY"  napisa w wiadomo

<ja mam beagla , nawet gorzej to beaglica.

<przecwaniak i przeinteligentna.

<nie nauczy sie czegokolwiek , czego chcialem jej nauczyc jesli nie
<dopatrzy sie sensu.

No w asnie. Nauczy to si nauczy a czy b dzie to robi to ju inna sprawa.
Beagle to indywiduali ci. Mieszkanie juz Ci zniszczy a?
:-)

nie nawet nie.
jest niezwykle towarzyska.
wpada w zachwyt gdy w mieszkaniu pojawia sie nieznajomi.
gdyby pojawil sie wlamywacz z przyjemnoscia oprowadzilaby go po domu.
lubi szczekac do ksiezyca , poza tym jest spokojna.

133 Data: Styczen 05 2010 01:23:28
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Marek Grochocki 


"zoor"  wrote in message

Witam, taki oto dylemat:
Robiłem fotki aparatem D90 + 18-200vr, czasem zakładałem obiektyw 50
f,1,8,
przez jakis czas miałem również nikkora 70-200vr (za drogi był dla mnie).
Do tego lampa SB-800.

Powiedzmy najpierw do 1000 zł. Bedzie co¶? Jak nie to drugie bardziej
podejscie 1500 zł. A skoro i to za mało no to max 2000zł. Wiecej nie da
rady.

Ja bym poradzil lustro np. Sony jakies starsze i tansze. Powinno byc dosc
szybkie, a mialo stabilizacje, ktora miales w 2 obiektywach u siebie, wiec
pewnie za nia zatesknisz. Do tego kupujesz 18-200 i masz jaki taki
uniwersalny zestaw z lustrem na poczatek. Przynajmniej szybkosc i ISO w
miare zalatwione.

--
Pozdrawiam
MARC

134 Data: Styczen 05 2010 12:08:52
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: zoor 

Wiem, że już długo zawracam głowe ale tak chodzi kołó mnie ten Fuji.

Mam w±tpliwosci co lepsze
nowy model
Fujifilm FinePix S200EXR
czy juz troche starszy
Fujifilm FinePix S100fs

Pozdrawiam
zorro

135 Data: Styczen 05 2010 12:24:22
Temat: Re: zamiast lustra
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "zoor"  napisał w wiadomo¶ci

Wiem, że już długo zawracam głowe ale tak chodzi kołó mnie ten Fuji.
Mam w±tpliwosci co lepsze
nowy model
Fujifilm FinePix S200EXR
czy juz troche starszy
Fujifilm FinePix S100fs
Pozdrawiam
zorro

Kup oba i sprawdz.

q

zamiast lustra



Grupy dyskusyjne