zapaæ na rynku fotografów
1 | Data: Sierpien 22 2012 15:07:29 |
Temat: zapaæ na rynku fotografów | |
Autor: quent | Obserwuje to ju¿ od jakiegoÅ› czasu w kwestii foto reklamowego, którym m.in. siÄ™ zajmuje. Ale teraz widzÄ™ to ju¿ w drastycznej formie, przynajmniej w moim mieÅ›cie. Wszystkie chyba zak³ady foto, które robi³y zdjÄ™cia studyjne zosta³y zamkniÄ™te. 2 |
Data: Sierpien 22 2012 15:26:28 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Mariusz [mr.] |
Obserwuje to ju¿ od jakiego¶ czasu w kwestii foto reklamowego, którym Fotografia cyfrowa da³a zupe³nie nowe, ekscytuj±ce mo¿liwo¶ci, a jednocze¶nie masowo trafi³a pod strzechy. W efekcie uros³a bañka na rynku foto - bañka pod ka¿dym wzglêdem: od liczby fotografów wchodz±cych w próby profesjonalne, poprzez rynek materia³ów pomocniczych (jeden Helion wypu¶ci³ kilkaset (!) tytu³ów z dziedziny foto), a¿ po przejaw poszerzenia rynku, jak chocia¿by sprzêt i akcesoria foto w ofercie dyskontów spo¿ywczych (Biedronka). Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w segmencie foto daje efekty w postaci nie tylko braku zamówieñ, ale i liczby postów na naszej grupie (eheu! :) Oczywi¶cie - powrotu do sytuacji sprzed bañki nie ma i nie bêdzie, ale trzeba te¿ pogodziæ siê z faktem, ¿e fotografia cyfrowa przestaje byæ gor±cym, rozpalaj±cym emocje, "seksownym" tematem. Kto polubi³, to w tym zostanie, a jak kto¶ nie znalaz³ w tym czego szuka³ (uznania, s³awy i pieniêdzy) ju¿ dawno, albo w³a¶nie teraz rozgl±da siê za nowym hobby/zajêciem. Osobi¶cie mi nie przeszkadza³a ani sytuacja pierwsza (np. efekty jak bogata oferta na rynku, jak i spowszednienie czynno¶ci robienia zdjêæ - w I. po³. I. dekady XXI wieku nierzadko by³em zaczepiany pytaniami: o co chodzi, ¿e robiê zdjêcie np. ¶mietnikowi - dzi¶ to ju¿ tak nie dziwi), ani sytuacja druga: oferta jeszcze d³ugo siê utrzyma, a ceny spadn± w wyniku nadprodukcji (mo¿na to przyrównaæ do rynku kartek pocztowych, na których ju¿ nie dawa³o siê zarobiæ i by³y sprzedawane po ~10gr. - BTW: niedawno kupi³em w markecie kilka ksi±¿ek foto po 4 z³ sztuka. :) pozdrawiam Mariusz [mr.] 3 |
Data: Sierpien 22 2012 15:39:52 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Dawid | W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze: Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w To nie kryzys nale¿y winiæ, ale chciwo¶æ i chêæ szybkiego wzbogacenia siê niektórych( wiêkszo¶ci) pstrykaczy. Ceny z kosmosu i tandeta zabi³a wielu z nich.No i dobrze siê sta³o. Teraz mo¿na wyzywaæ. 4 |
Data: Sierpien 22 2012 16:32:58 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Marek Dyjor | Dawid wrote: W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze: masz racje kosmicznie niskie ceny skutecznie zabijaj± osoby próbuj±ce ¿yæ z fotografii us³ugowej. zabi³a wielu z nich.No i dobrze siê sta³o. 5 |
Data: Sierpien 22 2012 17:02:37 | Temat: Re: zapa�� na rynku fotograf�w | Autor: quent | W dniu 2012-08-22 16:32, Marek Dyjor pisze: masz racje kosmicznie niskie ceny skutecznie zabijajÄ… osoby próbujÄ…ce Ka¿dy gdzieÅ› tam w rodzinie ma kogoÅ› z jakimÅ› przyzwoitym aparatem wiÄ™c imprezÄ™ rodzinnÄ… spokojnie obs³u¿y. 6 |
Data: Sierpien 22 2012 19:00:16 | Temat: Re: zapa�� na rynku fotograf�w | Autor: Marek Dyjor | quent wrote: W dniu 2012-08-22 16:32, Marek Dyjor pisze: W sumie jak na komunii czy weselu to wola³bym kogoÅ› kto umie fotografować. 7 |
Data: Sierpien 22 2012 16:52:25 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-22 15:26, Mariusz [mr.] pisze: Fotografia cyfrowa da³a zupe³nie nowe, ekscytuj±ce mo¿liwo¶ci, a Ciê¿ko siê z tym nie zgodziæ. Obecny kryzys finansowy oraz ewidentne przegrzanie koniunktury w ....i z tym Osobi¶cie mi nie przeszkadza³a ani sytuacja pierwsza (np. efekty jak no i dla odmiany z tym ;-) 8 |
Data: Sierpien 22 2012 16:36:28 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-22 15:07, quent pisze: Obserwuje to ju¿ od jakiegoÅ› czasu w kwestii foto reklamowego, którym Popyt - poda¿ - konkurencja doskona³a (o którÄ… tak zabiegasz :) A tak serio - od lat mówiÄ™, ¿e robić ³adne zdjÄ™cia potrafi ka¿dy po dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, ¿eby taka czynnoæ by³a dobrze op³acana. Ludzie zostali z masÄ… bardzo drogiego sprzÄ™tu foto... Który z dnia na dzieÅ„ zbli¿a siÄ™ cenowo do wszelkich analogów. Zastanawia mnie jak to siÄ™ dzieje, ¿e takie np. Elfo jeszcze sprzedaje WciÄ…¿ na sesje w studio da siÄ™ jeszcze laskÄ™ wyrwać. A tak serio - ludzie jak nigdy dotÄ…d lubiÄ… gad¿ety, a oÅ›wietlenie studyjne czÄ™sto pod to podchodzi. A przy okazji, zastanawiam siÄ™, czy nie wrócić do Å›lubów. Nikt ju¿ nie robi normalnych zdjęć wiÄ™c jest nisza. Przy okazji jest na waciki... -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /to jest coÅ› takiego do wszystkiego i niczego, ¿e ja nie wiem, co to jest.../ 9 |
Data: Sierpien 22 2012 16:51:16 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-22 16:36, Janko Muzykant pisze: Popyt - poda¿ - konkurencja doskona³a (o którÄ… tak zabiegasz :) Ale jednak nie wszyscy majÄ… tzw. oko, jakieÅ› wyczucie smaku. No ale to w cenie nie jest. Choć w takiej reklamie nie jest najgorzej. Pracy nigdy nie musia³em szukać, ciÄ…gle ktoÅ› mnie gdzieÅ› poleca. Tylko, ¿e to nie jest tak proste jak - wyjąć aparat i cyknąć fote ;-) 10 |
Data: Sierpien 22 2012 17:04:05 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze: A tak serio - od lat mówiÄ™, ¿e robić ³adne zdjÄ™cia potrafi ka¿dy po W zakresie oczekiwaÅ„ znakomitej wiÄ™kszoÅ›ci zleceniodawców ma jÄ… gdzieÅ› po³owa populacji. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /jako Polak oczywiÅ›cie jestem tolerancyjny i uczciwy/ 11 |
Data: Sierpien 22 2012 17:10:39 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze: Mia³em kiedyÅ› "kliÄ™ta" na fotki reklamowe jachtu, który zbudowa³. Po dosyć przyd³ugiej rozmowie, w której pokazywa³ mi foldery jachtów z St.Tropez w tle, mia³em wÄ…tpliwoÅ›ci czy w ogóle podo³am zadaniu, bo fotki by³y technicznie bardzo dobre. UstaliliÅ›my w koÅ„cu, ¿e na poczÄ…tek zrobimy sesje wnÄ™trz jachtu u niego w fabryce i jeÅ›li bÄ™dzie ok to pojedziemy w plenery. Jednak odstraszy³a go cena za sesjÄ™ - 15 zdjęć obrobionych na gotowo, wybranych z ca³ej sesji, czyli pewnie z nieca³ych 100szt. za 1500z³ netto ;-))) 12 |
Data: Sierpien 22 2012 19:05:59 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marek Dyjor | quent wrote: W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze: i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaÅ› pierdzielniÄ™tÄ… korbÄ™ do jachtu da³by od rÄ™ki 5000 ale za zdjÄ™cia katalogowe najlepiej da³by 100z³ 13 |
Data: Sierpien 22 2012 20:48:50 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-22 19:05, Marek Dyjor pisze: i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaÅ› pierdzielniÄ™tÄ… On te jachty sprzedaje za 800tys. to sÄ… niewielkie jednostki :-) 14 |
Data: Sierpien 24 2012 16:34:43 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: J.F | U¿ytkownik "Marek Dyjor" napisa³ w wiadomoÅ›ci UstaliliÅ›my w koÅ„cu, ¿e na poczÄ…tek zrobimy sesje wnÄ™trz jachtu u i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaÅ› pierdzielniÄ™tÄ… korbÄ™ do jachtu da³by od rÄ™ki 5000 ale za zdjÄ™cia katalogowe najlepiej da³by 100z³ Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem. A katalogi to tylko koszt :-) J. 15 |
Data: Sierpien 24 2012 19:41:16 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-24 16:34, J.F pisze: Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem. S³abe katalogi, akurat takiego produktu, to kiepski pomys³. S³abe katalogi to mogÄ… być np. zapraw cementowych ;-) Pozdr. Q 16 |
Data: Sierpien 25 2012 23:35:59 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem. S³abe katalogi, akurat takiego produktu, to kiepski pomys³. Ile kupi³eÅ› jachtów albo samochodów kierujÄ…c siÄ™ zdjÄ™ciem w katalogu? Dobre zdjÄ™cia to muszÄ… być w katalogach rzeczy kupowanych na odleg³oæ - np. jakieÅ› ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co zachÄ™cajÄ…cce. Pozdrawiam Ergie 17 |
Data: Sierpien 26 2012 00:23:43 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-25 23:35, Ergie wrote: Ile kupi³eÅ› jachtów albo samochodów kierujÄ…c siÄ™ zdjÄ™ciem w katalogu? Mo¿liwe, ¿e myslisz siÄ™ diametralnie. Producent tych jachtów w tej przyd³ugiej rozmowie co i rusz wspomian³, ¿e fotki muszÄ… być super bo od tego zale¿y sprzeda¿. Wszystko sz³o na rynek niemiecki i chodzi³o o zachÄ™cenie potencjanych nabywców. To, ¿e przerazi³a go cena za fotki to inna para kaloszy. Nie wiem komu w koÅ„cu zleci³ i za ile. Nie widzia³em nawet fotek. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 18 |
Data: Sierpien 26 2012 07:11:41 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Mikolaj Machowski | Ergie napisa³: Ale wiesz - on te korbe sprzeda z zyskiem. Owszem - takie rzeczy kupuje siÄ™ na 'dotyk' po osobistym obejrzeniu. Ale ¿eby zainwestować czas i pieniÄ…dze w podró¿ do stoczni trzeba być zachÄ™conym... czym? m. 19 |
Data: Sierpien 26 2012 15:22:04 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "Mikolaj Machowski" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Ile kupi³eÅ› jachtów albo samochodów kierujÄ…c siÄ™ zdjÄ™ciem w katalogu? Owszem - takie rzeczy kupuje siÄ™ na 'dotyk' po osobistym obejrzeniu. Ale Opiniami innych klientów które bez problemu mo¿na znale¼Ä‡ w sieci :-) Inna rzecz, ¿e jachty mo¿na bez problemu obejrzeć na jednych z wielu targów. WiÄ™c nie trzeba koniecznie jechać do kilku stoczni tylko wystarczy pojechać na jedne targi, ale to nieistotne, jeÅ›li rzeczywiÅ›cie w tym przypadku w³aÅ›ciciel uwa¿a, ¿e od jakoÅ›ci tych zdjęć zale¿y sprzeda¿ to albo zale¿y tak s³abo, ¿e to nie warte jest tych kilku tysiÄ™cy, albo ta sprzeda¿ jest tak niska, albo... tylko tak gada³ :-) Pozdrawiam Ergie m. 20 |
Data: Sierpien 26 2012 15:42:53 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-08-26 13:22:04 +0000, "Ergie" said: Opiniami innych klientów które bez problemu mo¿na znale¼æ w sieci :-) Coca Cola te¿ pewnego roku uzna³a, ¿e nie musi siê reklamowaæ. Straty w wielko¶ci rynku nigdy nie odrobili w stosunku do Pepsi Co. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 21 |
Data: Sierpien 26 2012 18:13:48 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marek Dyjor | Ergie wrote: U¿ytkownik "Mikolaj Machowski" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup sami szpece od marketingu tutaj siedzÄ…... ;-) a¿ dziwne ¿e macie czas tutaj pisać... Dobre zdjÄ™cia sÄ… potrzebne aby je mo¿na by³o np opublikować w magazynach kolorowych, bran¿owych i innych czytanych przez BOGATYCH obywateli. Aby mo¿na by³o wy³o¿yć eleganckie foldery na targach, aby mo¿na by³o coÅ› wys³ać klientom którzy zadzwoniÄ… czy napiszÄ… z pytaniem o sprzedawane jednostki. Dla mnie jest oczywiste, ¿e luksusowy towar musi mieć te¿ luksusowÄ… oprawÄ™ marketingowÄ…. PiÄ™kne zdjÄ™cia wydrukowane na dobrym papierze podkreÅ›lajÄ… magiÄ™ ekskluzywnego produktu. 22 |
Data: Sierpien 27 2012 05:45:28 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: januszek | Marek Dyjor napisa?(a): Dobre zdjÄ™cia sÄ… potrzebne aby je mo¿na by³o np opublikować w magazynach [...] PiÄ™kne zdjÄ™cia wydrukowane na dobrym papierze podkreÅ›lajÄ… magiÄ™ Warto pamiÄ™tać, ¿e pojÄ™cia "dobre" i "piÄ™kne" zdjÄ™cia nie muszÄ… w jÄ™zyku marketingu oznaczać tego samego co w jÄ™zyku fotografików ;) j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" 23 |
Data: Sierpien 27 2012 07:57:23 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-27 07:45, januszek pisze: Warto pamiÄ™tać, ¿e pojÄ™cia "dobre" i "piÄ™kne" zdjÄ™cia nie muszÄ… w jÄ™zyku W tym przypadku to nie ma znaczenia bo i tak liczy siÄ™ zdanie klienta. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 24 |
Data: Sierpien 27 2012 06:20:13 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: januszek | quent napisa?(a): Warto pamiÄ™tać, ¿e pojÄ™cia "dobre" i "piÄ™kne" zdjÄ™cia nie muszÄ… w jÄ™zyku W tym przypadku to nie ma znaczenia bo i tak liczy siÄ™ zdanie klienta. Mniej wiÄ™cej to w³aÅ›nie napisa³em ;P j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" 25 |
Data: Sierpien 26 2012 15:40:58 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie" said: Ile kupi³e¶ jachtów albo samochodów kieruj±c siê zdjêciem w katalogu?Dobrze, ¿e takie teorie nie przychodz± do g³owy szefom kampanii reklamowych firm motoryzacyjnych. Bo jedyne reklamy tv na jakie mo¿na popatrzeæ bez ¿enady, to w³a¶nie tych produktów. Dobre zdjêcia to musz± byæ w katalogach rzeczy kupowanych na odleg³o¶æ - np. jakie¶ ciuchy czy bibeloty. A w zasadzie nie tyle "dobre" co zachêcaj±cce.W³a¶nie majtki i rêczniki kupuje siê na dotyk. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 26 |
Data: Sierpien 27 2012 21:38:15 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Ergie | On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie" said: W³a¶nie majtki i rêczniki kupuje siê na dotyk. Kiedy¶ Quelle, pó¼niej BonPrix jeszcze w czasach "analogowych" katalogów przeczy³y tej tezie, a obecnie w zasadzie nie ma marek (poza naprawdê luksusowymi) których nie mo¿na by kupiæ przez internet. Pozdrawiam Ergie 27 |
Data: Sierpien 27 2012 22:02:03 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JD | W dniu 2012-08-27 21:38, Ergie pisze: On 2012-08-25 21:35:59 +0000, "Ergie" said: Prawda. -- Pozdrawiam JD 28 |
Data: Sierpien 23 2012 11:09:04 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marcin [3M] |
W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:Mo¿e warto uÅ›wiadomić (choć to trudno), ¿e poza zdjÄ™ciami mamy jeszcze postprodukcjÄ™, która (pomijajÄ…c ceny sprzÄ™tu i oprogramowania) po¿era od cholery czasu. Wybranie 15 ze stu zdjęć i ich porzÄ…dne opracowanie mo¿e zająć sporo czasu. Powstaje tak¿e pytanie, kto, i w jakim momencie wybiera. Tu mamy pewien problem: klient patrzÄ…c na "surowy" materia³ raczej nie wybierze w³aÅ›ciwie, a obrobienie wszystkich/wiÄ™kszoÅ›ci prac nie ma wielkiego sensu... Znajomy robi³ fotki na jakimÅ› "evencie" - i jak to na takiej imprezie zrobi³ jakieÅ› 500 fotek. Klient chcia³ je wszystkie dostać i dokonać wyboru. Po trzech dniach wymiÄ™k³. Sam kiedyÅ› da³em jakieÅ› 50 zdjęć do wyboru. Klient schowa³ siÄ™ pod ziemiÄ™. Wstyd mu by³o siÄ™ przyznać, ¿e jest bezradny. SkoÅ„czy³o siÄ™ na tym, ¿e opracowa³em jakieÅ› 10-15 fotek. Wybra³ bez problemu. I na koniec - drobne zlecenia pomaga³y sfinansować sprzÄ™t do tych "t³ustych". Teraz drobnica odpad³a, wiÄ™c ceny "t³ustych" zosta³y urealnione - przynajmniej tam, gdzie fotografia ma być/jest g³ównym ¼ród³em dochodów. Refleksja OP mo¿e być zwiÄ…zana z jeszcze jednym: wiekiem. Z czasem siÄ™ starzejemy. Nasze potrzeby rosnÄ…, partyzanckie ¿ycie zaczyna mÄ™czyć. Koszty ¿ycia zmuszajÄ… do traktowania swojego zajÄ™cia powa¿nie. Gdy chcemy "unormalnić" ceny, okazuje siÄ™, ¿e jest kilku napaleÅ„ców, którzy zrobiÄ… "to" za pó³ ceny. Albo za ćwierć. Z regu³y sÄ… m³odsi, mniej doÅ›wiadczeni i gorzej osprzÄ™towieni. Ale to co majÄ… wystarcza, bo sÄ… m³odzi, pe³ni zapa³u i majÄ… sposób, ¿eby siÄ™ za³apać na bycie "pro". Z moich obserwacji wynika, ¿e za 10 lat sami znajdÄ… siÄ™ w podobnej sytuacji... 29 |
Data: Sierpien 23 2012 11:47:45 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze: Jednak odstraszy³a go cena za sesjÄ™ - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,Mo¿e warto uÅ›wiadomić (choć to trudno), ¿e poza zdjÄ™ciami mamy jeszcze Jakie sporo? Niech to bÄ™dzie nawet jedna dniówka (choć w takich wypadkach bÄ™dÄ… to zwykle dwie godziny). Refleksja OP mo¿e być zwiÄ…zana z jeszcze jednym: wiekiem. KiedyÅ› zbiera³em butelki po piwnicy i lecia³em do sklepu, ¿eby mieć na lizaka. DziÅ› palcem bym nie kiwnÄ…³, a lizaków nie lubiÄ™. Jest rynek dla konkretnej grupy ludzi (dzieci), z którego (zwykle) siÄ™ wychodzi. A poza tym to ca³e ''mniej doÅ›wiadczeni i mniej osprzÄ™towani'' te¿ ju¿ przechodzi do historii, u¿ywanym lustrem za kilka stówek mo¿na opstrykać 90% zleceÅ„ i nikt nie pozna, z czego to. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /choć wydaje siÄ™ to niemo¿liwe, nie jestem nieomylny/ 30 |
Data: Sierpien 23 2012 13:18:26 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marcin [3M] | -- -- - Original Message -- -- - From: "Janko Muzykant" Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze:O jakich wypadkach mówisz? Wszystko zale¿y od tego, co siÄ™ robi. CykniÄ™cie fotki i szybkie podkorygowanie jej w LR czy czymkolwiek innym to przy 100 zdjÄ™ciach faktycznie chwila. Problemy zaczynajÄ… siÄ™, gdy wchodzi w rachubÄ™ poprawianie treÅ›ci zdjęć: malowanie elewacji, ³atanie asfaltu, usuwanie tablic, "znikniÄ™cie" pordzewia³ej maszyny czy porzuconego samochodu. Mo¿e ma³o potrafiÄ™, ale takie roboty zajmujÄ… mi sporo czasu, i sÄ… obecne w niemal wszystkich pracach, które robiÄ™. W bardziej poetyckiej formie odtworzy³eÅ› opisany przeze mnie schemat. Rynek fotografowania jest w 90% dla prawie dzieci. Znam dziewczÄ™, które obs³ugiwa³o znacznÄ… czÄ™æ Å›lubów aparatem otrzymanym od rodziców w prezencie. Po maturze wyjecha³a na studia i porzuci³a rynek. Do cha³tury pewnie ju¿ nie wróci, biorÄ…c pod uwagÄ™ ca³kiem nie¼le p³atny w UE zawód, jaki sobie wybra³a. Jak z daleka patrzÄ™ na t³umy turystów, którzy k³Ä™biÄ… siÄ™ na pobliskim deptaku, to te¿ nie wiem, czy przyjechali pociÄ…giem, samochodem, czy prywatnym Å›mig³owcem. To fakt, niebawem nie odró¿nisz zdjÄ™cia zrobionego komórkÄ… od tego zrobionego lustrem. Ale pewnych zdjęć zrobionych komórkÄ… nigdy nie zobaczymy. Bo siÄ™ po prostu nie da. SprzÄ™t drogi nie ró¿ni siÄ™ istotnie od taniego, ale biorÄ…c do ³apy zestaw za kilka stówek z allegro i taki za wiÄ™cej, z bie¿Ä…cej linii sprzÄ™tu "pro", zobaczymy ró¿nice bÄ™dÄ…ce sumÄ… drobnych ograniczeÅ„: szybkoÅ›ci i precyzji AF, ostroÅ›ci obiektywu, jakoÅ›ci pow³ok. Je¿eli fotograf umie te cechy wykorzystać, to zapewniam CiÄ™, ¿e ró¿nica bÄ™dzie ³atwo zauwa¿alna (szczególnie w porównaniu). Ta ró¿nica pomiÄ™dzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub wiÄ™cej) z porzÄ…dnym obiektywem, pog³Ä™biana jest dodatkowo np. oÅ›wietleniem i sprzÄ™tem pomocniczym. Kilka lat temu walczy³em z klientem, który z uporem twierdzi³, ¿e cyfrÄ… nie da siÄ™ zrobić reprodukcji wystarczajÄ…cych do jego potrzeb. Udowodni³em im, ¿e siÄ™ mylili. A te 90% zleceÅ„ mo¿na uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobi³by je ka¿dy, kto odró¿nia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobi³.
31 |
Data: Sierpien 23 2012 13:36:27 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze: Jakie sporo? Niech to bÄ™dzie nawet jedna dniówka (choć w takichO jakich wypadkach mówisz? O tych z wÄ…tku - piÄ™tnaÅ›cie zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny obróbki. JeÅ›li mamy korekcjÄ™ detali to co innego. SprzÄ™t drogi nie ró¿ni siÄ™ istotnie od taniego, ale biorÄ…c do ³apy Obawiam siÄ™, ¿e w szczególnych wypadkach i przy du¿ych powiÄ™kszeniach. A i tak w wiÄ™kszoÅ›ci wszystko zostanie wyprasowane obróbkÄ… i zabije subtelnoÅ›ci. Ta ró¿nica pomiÄ™dzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub To nadal jest znaczna mniejszoæ tego, co siÄ™ sprzedaje. A te 90% zleceÅ„ mo¿na uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobi³by je No w³aÅ›nie. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /idzie kryzys, sprzeda¿ spada, dzia³ marketingu zaleca stworzyć bloga/ 32 |
Data: Sierpien 23 2012 14:03:44 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marcin [3M] |
W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:Zlecenia zdjęć jachtów, które widzia³em, by³y g³ównie zdjÄ™ciami ich wnÄ™trz. Widok ³ódki z zewnÄ…trz najczęściej nie jest problemem. WnÄ™trze i owszem. Wybór 15 i wstÄ™pna obróbka jest mo¿liwa w ciÄ…gu 2-ch godzin. To a¿ 8 minut na zdjÄ™cie (od wyboru po plik gotowy). Je¿eli z tych 15 wybranych zostanie 10, to jak sÄ…dzÄ™, pÄ™knie kolejnych kilka godzin. Je¿eli nawet sumarycznie zmieÅ›cimy siÄ™ w 5 godzinach (imo ca³kowicie realne), to powstaje pytanie kto i ile ma za to zap³acić? W cytowanym przyk³adzie mamy dzieÅ„ pracy na planie i ok. pó³ dnia w "ciemni". Za dojazdy i omawianie spraw tak¿e wypada³oby coÅ› policzyć... Stawiam na 15 godzin ³Ä…cznie. Zatem ile? Trudno zaprzeczyć. Ale to mieÅ›ci siÄ™ owych 90% zleceÅ„... Czyli mamy sytuacjÄ™, w której jako-takie zdjÄ™cia mo¿e zrobić sobie ka¿dy, a lepszych nie bÄ™dzie, bo nikogo na takie nie bÄ™dzie stać (pomijajÄ…c wielkie marki).
33 |
Data: Sierpien 23 2012 14:51:29 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie |
W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:Zlecenia zdjęć jachtów, które widzia³em, by³y g³ównie zdjÄ™ciami ich wnÄ™trz. Widok ³ódki z zewnÄ…trz najczęściej nie jest problemem. WnÄ™trze i owszem. Wybór 15 i wstÄ™pna obróbka jest mo¿liwa w ciÄ…gu 2-ch godzin. To a¿ 8 minut na zdjÄ™cie (od wyboru po plik gotowy). Je¿eli z tych 15 wybranych zostanie 10, to jak sÄ…dzÄ™, pÄ™knie kolejnych kilka godzin. Je¿eli nawet sumarycznie zmieÅ›cimy siÄ™ w 5 godzinach (imo ca³kowicie realne), to powstaje pytanie kto i ile ma za to zap³acić? W cytowanym przyk³adzie mamy dzieÅ„ pracy na planie i ok. pó³ dnia w "ciemni". Za dojazdy i omawianie spraw tak¿e wypada³oby coÅ› policzyć... Stawiam na 15 godzin ³Ä…cznie. Zatem ile? Z fakturÄ… czy bez :-) Ja liczÄ™ tak 20z³ dla mnie za godzinÄ™ pracy + paliwo. NastÄ™pnie uzyskanÄ… kwotÄ™ mno¿Ä™ razy dwa (amortyzacja sprzÄ™tu i samochodu). Czyli dla 15h pracy bÄ™dzie to 600z³ + dwukrotnoæ ceny paliwa pewnie ko³o tysiÄ…ca by siÄ™ zebra³o. Jak z fakturÄ… to +25%. [ciach] A te 90% zleceÅ„ mo¿na uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobi³by je Czyli mamy sytuacjÄ™, w której jako-takie zdjÄ™cia mo¿e zrobić sobie ka¿dy, a lepszych nie bÄ™dzie, bo nikogo na takie nie bÄ™dzie stać (pomijajÄ…c wielkie marki). Lepszych nie trzeba :-) PozostaÅ„my przy tych jachtach jak wezmÄ™ niemiecki katalog sprzed 30 lat. To co widzÄ™? jako takie zdjÄ™cia z zewnÄ…trz i bardzo kiepskie w Å›rodku, do tego du¿o gorsza jakoæ druku. Porównywalne zdjÄ™cia zrobi zwyk³y pracownik stoczni lub jego bratanek za kilka stów kieszonkowego. Po co lepsze zdjÄ™cia? JakiÅ› czas temu na Å›lÄ…sku powsta³a "firemka" zajmujÄ…ca siÄ™ robieniem profesjonalnych zdjęć sprzedawanych mieszkaÅ„. Åšledzi³em uwa¿nie ich rozwój i nie dali rady, mimo, ¿e byli to studenci i mieli naprawdÄ™ groszowe stawki. Za lekkie posprzÄ…tanie mieszkania i zrobienie kompletu zdjęć brali kilka stów co przy prowizjach agencji idÄ…cych w tysiÄ…ce by³o jakimÅ› malutkim procentem. Å»adne biuro nieruchomoÅ›ci nie chcia³o ich zdjęć. Dostali kilka zleceÅ„ od osób prywatnych. Jak siÄ™ oglÄ…da³o listÄ™ og³oszeÅ„ na gratce (albo innym portalu) to ich zdjÄ™ci zdecydowanie siÄ™ wyró¿nia³y... Ale co z tego? Nie wnosi³y ¿adnej wartoÅ›ci dodanej. Mog³y sprawić co najwy¿ej ¿e ktoÅ› pojedzie zobaczyć to mieszkanie, ale wtedy nawet najlepsze zdjÄ™cia nie pomogÄ…. Ludzie nie kupujÄ… na podstawie zdjęć z katalogów, wiÄ™c i nie ma potrzeby by te zdjÄ™cia by³y idealne. P.S. Dawno dawno temu rozmawia³em z fotografem który robi³ zdjÄ™cia do gazetek supermarketów. U¿ywa³ jakiegoÅ› Å›redniego formatu (film + skaner) i cyfrowe j dupki. Gdy z nim rozmawia³em w³aÅ›nie straci³ to zlecenie które mia³ od miesiÄ™cy na rzecz Canona 1Ds. Przy swoim sprzÄ™cie nie by³ w stanie zejæ z cenÄ…, a jakoæ Ds by³a wystarczajÄ…ca. Ciekawe czym teraz robi siÄ™ takie zdjÄ™cia? Jak oglÄ…dam te gazetki to myÅ›lÄ™, ¿e namiot bezcieniowy + jakiÅ› kompakt? Dobra ¿artujÄ™ mo¿e nie kompakt, ale najtaÅ„sza lustrzanka - po ani szybki AF nie jest potrzebny, ani szybkostrzelnoæ. Mnie to odpowiada - mniejsze koszty dzia³alnoæ = ni¿sze ceny. Pozdrawiam Ergie 34 |
Data: Wrzesien 22 2012 03:51:33 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Bernard Wybiera³a |
Ja liczê tak 20z³ dla mnie za godzinê pracy + paliwo. Nastêpnie uzyskan±Nie chcê Ciê krytykowaæ - ale liczysz zdecydowanie za ma³o... Przede wszystkim - liczy siê nie czas a licencjê na zdjêcia. To gdzie bêd± wykorzystywane itd. Poza tym - niestety - w³a¶nie takie cenniki psuj± rynek. Klient musi wiedzieæ ¿e nie p³aci za pstryki, ale za publikacjê i za prawa do wykorzystania zdjêæ na okre¶lonych polach eksploatacji. Przyk³ad - zostañmy przy zdjêciu jachtu - masz zrobiæ takie zdjêcie, w³a¶nie z zewn±trz. Jak? Najpierw musisz ów jacht obejrzeæ - pstrykn±æ kilka fotek pogl±dowych dla siebie, pó¼niej poobserwowaæ - przynajmniej jeden dzieñ przy dobrej pogodzie - kiedy jest naj³adniejsze ¶wiat³o. Pó¼niej poczekaæ na podobn± pogodê, wstaæ o 5 rano, przytargaæ statyw, sprzêt, rozstawiæ toto i czekaæ. Kiedy nadejdzie owe dobre ¶wiat³o trzeba przez owe pó³ godziny zrobiæ kilkana¶cie ujêæ z kilku perspektyw. Wiêc ujêcie, sprzêt na plecy, marsz, kolejne ujêcie itd. A pó¼niej klient dostanie takie zdjêcie za 600 pln i opublikuje we wszystkich mo¿liwych kampaniach w kraju i za granic± a ty dostaniesz 600 PLN. To¿ to kpina panie kolego i psucie rynku... pozdrawiam Bernard Wybiera³a www.bernardwybierala.com 35 |
Data: Wrzesien 22 2012 13:00:58 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Waldek Godel | Dnia Sat, 22 Sep 2012 03:51:33 -0700 (PDT), Bernard Wybiera³a napisa³(a): Nie chcê Ciê krytykowaæ - ale liczysz zdecydowanie za ma³o... Przede Strach pomy¶leæ, jak krawcy bêd± liczyli nie za uszycie garniaka, ale za jego wykorzystanie. Garniak do ¶lubu - inna cena. Garniak do podpisania du¿ej umowy handlowej - inna cena. Kamera video na ¶lubie - cena x2 Media lokalne na podpisaniu umowy - cena x3 Media krajowe na podpisaniu umowy - cena x10 Klient chce nosiæ garnitur d³u¿ej ni¿ rok - dop³ata 150% -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 36 |
Data: Wrzesien 22 2012 14:01:45 | Temat: Re: zapaæ | Autor: Krzysztof Halasa | Bernard Wybiera³a writes: Nie chcÄ™ CiÄ™ krytykować - ale liczysz zdecydowanie za ma³o... Przede Taaaak, tyle ¿e normalnie w takich przypadkach fotograf nie sprzedaje ¿adnej licencji, a pe³niÄ™ majÄ…tkowych praw autorskich. Ew. sam uzyskujÄ…c (np. nieodp³atnie) licencjÄ™ na pokazywanie swoich zdjęć na w³asne np. promocyjne potrzeby (ale to te¿ nie jest regu³Ä…). Takie numery ze "sprzedawaniem licencji" na zdjÄ™cia robione na zamówienie to mo¿e i przechodzÄ… (jak to siÄ™ ma np. pó¼niej w sÄ…dzie to nie wiem), ale raczej w segmencie us³ug za X lub XX z³, nie w przypadku powa¿niejszych klientów. BTW przy finansowaniu (częściowo) ze Å›rodków publicznych (typowo?) w ogóle nie mo¿na zawrzeć umowy, w której fotograf zachowywa³by majÄ…tkowe prawa autorskie; to jest jeden z punktów, który nie mo¿e być negocjowany nawet gdyby wszyscy zainteresowani tego chcieli. Licencje majÄ… sens tam, gdzie fotograf robi jakieÅ› ³adne zdjÄ™cia np. wodospadów Iguazu albo innego kolibra w locie, i "sprzedaje" je np. producentom kalendarzy. Psucie czy nie psucie rynku nie zale¿Ä… od rodzaju umowy, a tylko od tego, ile najwiÄ™cej jest sk³onny zap³acić klient, i ile najmniej mo¿e wziąć autor. I jeszcze od tego, czy jeden wie o limicie ceny drugiego, i zak³adajÄ…c jakieÅ› tam kryteria np. jakoÅ›ciowe. -- Krzysztof Halasa 37 |
Data: Wrzesien 23 2012 17:24:07 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "Bernard Wybiera³a" napisa³ w wiadomo¶ci grup Nie chcê Ciê krytykowaæ - ale liczysz zdecydowanie za ma³o... Przede wszystkim - liczy siê nie czas a licencjê na zdjêcia. To gdzie bêd± wykorzystywane itd. Poza tym - > niestety - w³a¶nie takie cenniki psuj± rynek. Z ca³ym szacunkiem, ale pisanie o "psuciu rynku" to jakie¶ pierdolenie starego komucha zrzeszonego w cechu który siê skar¿y na to ¿e nasta³ wolny rynek. Nikomu nic do tego na ile wyceniam swój czas. Klient musi wiedzieæ ¿e nie p³aci za pstryki, ale za publikacjê i za prawa do wykorzystania zdjêæ na okre¶lonych polach eksploatacji. A to ju¿ mnie nie obchodzi. Ja dajê licencjê na wszystko i dok³adam RAW'y aby ka¿dy móg³ sobie z nimi zrobiæ co zechce. W czasach analogowych zawsze dawa³em negatywy. Uwa¿am, ¿e tak jest w porz±dku. Nie mam zamiaru wykorzystywaæ niewiedzy klientów by na tym dodatkowo zarabiaæ. Jak np. niektórzy, którzy daj± zdjêcia w formacie 600x800 px a za wiêkszy ka¿± sobie dodatkowo zap³aciæ oczywi¶cie ju¿ _po_ wykonaniu us³ugi. Przyk³ad - zostañmy przy zdjêciu jachtu - masz zrobiæ takie zdjêcie, w³a¶nie z zewn±trz. Jak? Najpierw musisz ów jacht obejrzeæ - pstrykn±æ kilka fotek pogl±dowych dla > siebie, pó¼niej poobserwowaæ - przynajmniej jeden dzieñ przy dobrej pogodzie - kiedy jest naj³adniejsze ¶wiat³o. Pó¼niej poczekaæ na podobn± pogodê, wstaæ o 5 rano, > przytargaæ statyw, sprzêt, rozstawiæ toto i czekaæ. Kiedy nadejdzie owe dobre ¶wiat³o trzeba przez owe pó³ godziny zrobiæ kilkana¶cie ujêæ z kilku perspektyw. Wiêc Mnie te 600 PLN wystarcza i nikomu nic do tego. Je¶li uwa¿asz ¿e to za ma³o to sobie przyjmij ¿e zajmujê siê tym charytatywnie, ale nie pisz o "psuciu rynku" bo przykro czytaæ takie has³a w dzisiejszych czasach. ozdrawiam Ergie 38 |
Data: Wrzesien 23 2012 16:22:58 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-09-23, Ergie wrote: Mnie te 600 PLN wystarcza i nikomu nic do tego. JeÅ›li uwa¿asz ¿e to za ma³o Ja daleki jestem od tekstów o "psuciu rynku" itp, ale trzeba przyznać, ¿e jesteÅ› dosyć "tani". Stać CiÄ™ na to czy takie sÄ… ceny w Twojej okolicy/bran¿y? pozdrawiam, PK 39 |
Data: Wrzesien 24 2012 10:05:03 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "PK" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On 2012-09-23, Ergie wrote: Mnie te 600 PLN wystarcza i nikomu nic do tego. JeÅ›li uwa¿asz ¿e to za ma³o Ja daleki jestem od tekstów o "psuciu rynku" itp, ale trzeba przyznać, Po prostu nie brakuje mi roboty, wiÄ™c nie muszÄ™ liczyć dro¿szych stawek by mieć z czego ¿yć w chudych latach :-) Rozumiem fotografów którzy przez ca³y miesiÄ…c ¿yjÄ… z czterech Å›lubów - oni muszÄ… liczyć dro¿ej za te cztery dni by im starczy³o na ca³y miesiÄ…c. PS a 20 z³ / godzinÄ™ to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na rÄ™kÄ™ na miesiÄ…c i drugie tyle na amortyzacjÄ™ sprzÄ™tu, wiÄ™c jak na Å›lÄ…skie warunki jest to raczej przeciÄ™tne wynagrodzenie, ale w rzeczywistoÅ›ci amortyzacja sprzÄ™tu poch³ania znacznie mniej ni¿ liczÄ™, wiÄ™c w sumie nie jest ¼le :-) Pozdrawiam Ergie 40 |
Data: Wrzesien 24 2012 10:14:32 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JD | W dniu 2012-09-24 10:05, Ergie pisze: U¿ytkownik "PK" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup 20x8=160 (dzieÅ„) 160x5=800 (tydzieÅ„) 800x5=3200 (miesiÄ…c) Na rÄ™kÄ™? A gdzie te drugie tyle na amortyzacjÄ™? -- Pozdrawiam JD 41 |
Data: Wrzesien 24 2012 10:36:14 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JD | W dniu 2012-09-24 10:14, JD pisze: W dniu 2012-09-24 10:05, Ergie pisze: tfu 800x4 Na rÄ™kÄ™? A gdzie te drugie tyle na amortyzacjÄ™? -- Pozdrawiam JD 42 |
Data: Wrzesien 24 2012 10:40:23 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "JD" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Na rÄ™kÄ™? A gdzie te drugie tyle na amortyzacjÄ™? Pisa³em gdzieÅ› tam na poczÄ…tku dyskusji: Cyt: Ja liczÄ™ tak 20z³ dla mnie za godzinÄ™ pracy + paliwo. NastÄ™pnie uzyskanÄ… kwotÄ™ mno¿Ä™ razy dwa (amortyzacja sprzÄ™tu i samochodu). Pozdrawiam Ergie 43 |
Data: Wrzesien 24 2012 11:29:17 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: ajt | Ergie pisze: U¿ytkownik "JD" napisa³ w wiadomo¶ci grup Po uwzglêdnieniu podatku dochodowego, vatu oraz paru z³/godzinê, by równie¿ na zus uzbieraæ, trzeba krzykn±æ tak z 65/godzine od klienta, ¿eby te 20+20 zosta³o. Zak³adam, ¿e ewentualny lokal, energiê i inne wydatki wrzucamy do jednego worka z amortyzacj± :) -- Pozdrawiam Andrzej www.radom.ws 44 |
Data: Wrzesien 24 2012 11:56:15 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "ajt" napisa³ w wiadomo¶ci grup Po uwzglêdnieniu podatku dochodowego, vatu oraz paru z³/godzinê, by równie¿ na zus uzbieraæ, trzeba krzykn±æ tak z 65/godzine od klienta, ¿eby te 20+20 zosta³o. Pisa³em, ¿e jak z faktur± to +25% Pozdrawiam Ergie 45 |
Data: Wrzesien 25 2012 18:27:45 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-09-24, Ergie wrote: Po prostu nie brakuje mi roboty, wiÄ™c nie muszÄ™ liczyć dro¿szych stawek by No ale pracujesz, móg³byÅ› zarabiać wiÄ™cej i odk³adać. Przecie¿ nie zarabiasz tylko na bie¿Ä…ce potrzeby, nie¿yjesz z dnia na dzieÅ„. Ja te¿ nie wydajÄ™ wszystkiego, co przelewa mi pracodawca, ale nie poszed³bym do niego z proÅ›bÄ… o obni¿enie, bo mi starczy mniej... :] Rozumiem fotografów którzy przez ca³y miesiÄ…c ¿yjÄ… z czterech Å›lubów - oni Oni nie ¿yjÄ… z czterech Å›lubów tylko mogÄ… z nich ¿yć. Gdyby chcieli - robiliby zlecenia innego typu (i pewnie robiÄ…). ZresztÄ… robota "Å›lubna" to nie tylko koÅ›ció³ i wesele. To tak¿e fotki "na pamiÄ…tkÄ™" (w parkach itp), w urzÄ™dzie, przygotowania w domu i tak dalej. Spokojnie mo¿na sobie jednym Å›lubem wype³nić ze 4 dni (i odpowiednio to wycenić). PS a 20 z³ / godzinÄ™ to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na rÄ™kÄ™ Nie wiem jak Ty to obliczy³eÅ›. 20 z³/h daje ~3200 (z hakiem) w sumie :). Poza tym jednak fotografia (szczególnie samodzielna dzia³alnoæ) to praca bez klasycznej Å›cie¿ki kariery. Mo¿e z czasem bÄ™dziesz mia³ lepszÄ… "markÄ™" i klientów z grubszym portfelem, ale chyba jednak wielu fotografów zarabia tyle samo (wzglÄ™dem si³y nabywczej) przez ca³e ¿ycie. pozdrawiam, PK 46 |
Data: Wrzesien 26 2012 02:10:25 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "PK" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Po prostu nie brakuje mi roboty, wiÄ™c nie muszÄ™ liczyć dro¿szych stawek by No ale pracujesz, móg³byÅ› zarabiać wiÄ™cej i odk³adać. Przecie¿ nie Ja te¿ nie wydajÄ™ wszystkiego, co przelewa mi pracodawca, ale nie WolÄ™ brać 20 i mieć kolejkÄ™ chÄ™tnych ni¿ brać 200 i samemu ich szukać. Nie fotografujÄ™ stale, robiÄ™ ró¿ne rzeczy, ale gdy mnie najdzie ochota na fotki to nie mam zamiaru siÄ™ uganiać za klientami tylko wezmÄ™ któregoÅ› "czekajÄ…cego pod drzwiami". PS a 20 z³ / godzinÄ™ to przy 40 godzinnym tygodniu pracy daje 3200 na rÄ™kÄ™ Nie wiem jak Ty to obliczy³eÅ›. 20 z³/h daje ~3200 (z hakiem) w sumie :). Pisa³em w tamtym poÅ›cie od którego siÄ™ zaczÄ™³a dyskusja, ¿e siÄ™ za nisko ceniÄ™: 20 z³ na godzinÄ™ dla mnie - drugie tyle amortyzacja sprzÄ™tu, a jak z fakturÄ… to +25%. Czyli wychodzi 3200 na rÄ™kÄ™. Poza tym jednak fotografia (szczególnie samodzielna dzia³alnoæ) to Ale ja nie chcÄ™ "kariery" i "marki", nigdzie siÄ™ nie og³aszam i biorÄ™ tylko takie zlecenia które mnie siÄ™ podobajÄ… i wtedy gdy mnie siÄ™ to podoba. Dlatego zrezygnowa³em ze Å›lubów, choć tam jest ciÄ…gle sporo kasy do wyrwania, ale mnie to mÄ™czy³o. Obecnie gdy mam ochotÄ™ to pracujÄ™ w biurze, gdy mam ochotÄ™ to biorÄ™ zlecenie foto, gdy mam ochotÄ™ jestem kierowcÄ…, a bywa, ¿e i konsultantem w sprawach budowlano projektowych. Pozdrawiam Ergie 47 |
Data: Wrzesien 26 2012 20:08:28 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-09-26, Ergie wrote: Ale ja nie chcÄ™ "kariery" i "marki", nigdzie siÄ™ nie og³aszam i biorÄ™ tylko Tak naprawdÄ™ nikt nie chce "kariery" i "marki". Ludzie chcÄ… po prostu wiÄ™cej zarabiać. JeÅ›li nie masz takich oczekiwaÅ„ to ok :) pozdrawiam, PK 48 |
Data: Wrzesien 26 2012 23:40:59 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "PK" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Ale ja nie chcÄ™ "kariery" i "marki", nigdzie siÄ™ nie og³aszam i biorÄ™ tylko Tak naprawdÄ™ nikt nie chce "kariery" i "marki". Ludzie chcÄ… po prostu Nie mam. Jakbym mia³ to bym teraz pisa³ z Londynu albo Oslo :-) Pozdrawiam Ergie 49 |
Data: Wrzesien 24 2012 22:01:36 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-22 12:51, Bernard Wybiera³a pisze: To¿ to kpina panie kolego i psucie rynku... Tak, to kpina. Tylko to jest aksjomat, nie do podwa¿enia i obalenia. Mo¿na siê wkurzaæ - równie sensowne jak pomstowanie na deszcz, ¿e mokry, albo ¿e s³oñce piecze. Produktywniej natomiast jest siê dostosowaæ do zaistnia³ej sytuacji. I to ca³a filozofia. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /a mo¿e teraz co¶ przera¿aj±cego? RMF ma ju¿ dziesiêæ milionów s³uchaczy.../ 50 |
Data: Sierpien 23 2012 15:24:17 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-23 14:03, Marcin [3M] pisze: W cytowanym przyk³adzie mamy dzieÅ„ pracy na planie i ok. pó³ dnia w Ja to liczÄ™ w sumie na dzieÅ„ pracy, co jest równe piÄ™ciu stówom bez kosztów dojazdu i podatków - bez korekcji detali, jak pisa³em wczeÅ›niej. Pan chce dok³adniej, panoram, aran¿acji - idziemy z cenÄ… do góry. Czyli mamy sytuacjÄ™, w której jako-takie zdjÄ™cia mo¿e zrobić sobie Nie, nikomu sÄ… niepotrzebne. Jeden g³upi efekt z instagrama wywo³a wiÄ™cej emocji ni¿ u¿ycie sta³ki ze Å›wiat³em 0.85 -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /chcia³em zostać marynarzem, wstÄ…pi³em do Krakowskiej Å»eglugi WiÅ›lanej/ 51 |
Data: Sierpien 23 2012 14:07:05 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Ergie | U¿ytkownik "Janko Muzykant" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup A przy okazji, zastanawiam siÄ™, czy nie wrócić do Å›lubów. Nikt ju¿ nie robi normalnych zdjęć wiÄ™c jest nisza. Przy okazji jest na waciki... Wróć. To nie nisza to mainstream! :-) Co kilka miesiÄ™cy ktoÅ› mnie pyta o fotografa rzemieÅ›lnika a nie artystÄ™, Takiego, co to potrafi zrobić dobre technicznie zdjÄ™cia (ostre, nie poruszone, nie zaszumione, nie przepalone i z poprawnÄ… kompozycjÄ…) a przy tym to bÄ™dÄ… takie zwyk³e reporterskie ujÄ™cia a nie pseudoartystyczne pokrzywione kadry, przerysowania z rybiego oka albo zabawy w minimalnÄ… GO, gdzie tylko bukiet jest ostry. I to jest IMO sukces naszej klasy. Ludzie wrzucali tam takie Å›mieciowe pseudoartystyczne fotki, ¿e oglÄ…dajÄ…cym siÄ™ przejad³o i zwróci³o i teraz znowu jak 10 lat temu oczekujÄ… normalnej reporterki a nie tzw. "artyzmu"/ Ja ju¿ do pstrykania nie wrócÄ™ (choć nigdy tego wiele nie robi³em) bo mnie to zbyt mÄ™czy³o psychicznie. Zaczyna³em na analogu wiÄ™c zrobienie zdjęć cyfrÄ… tak by wymaga³y minimalnego postprocessingu przychodzi³o mi ³atwo, wiÄ™c pstrykanie by³o stosunkowo dochodowym zajÄ™ciem jeÅ›li chodzi o poÅ›wiÄ™cony czas, ale niestety przebywanie wÅ›ród pustych ludzi i wys³uchiwanie poglÄ…dów matek i ojców a za chwilÄ™ teÅ›ciowych i teÅ›ciów skutecznie mnie zniechÄ™ca³o :-) JeÅ›li dla kogoÅ› najwiÄ™kszym problemem jest "co ludzie powiedzÄ…" to mnie siÄ™ odechciewa przebywania w obecnoÅ›ci takiej osoby. Pozdrawiam Ergie 52 |
Data: Sierpien 23 2012 15:28:39 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-23 14:07, Ergie pisze: Ja ju¿ do pstrykania nie wrócÄ™ (choć nigdy tego wiele nie robi³em) bo OdkÄ…d pamiÄ™tam, na weselach, gdy tylko nie pstryka³em, czyta³em pod sto³em. Polecam :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /najwiÄ™ksza pora¿ka Amerykanów? - upadek ZwiÄ…zku Radzieckiego/ 53 |
Data: Sierpien 27 2012 11:44:19 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: januszek | [...] 54 |
Data: Sierpien 27 2012 16:51:59 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Marcin [3M] |
[...]Renderingi robiÄ… od po³owy lat 90-tych, tyle, ze z poczÄ…tku by³y wskazówkami dla fotografów. 55 |
Data: Sierpien 27 2012 16:53:03 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: trolling tone | W dniu 2012-08-27 13:44, januszek pisze: [...] Nie ma siÄ™ czemu dziwić, ró¿nica w kosztach jest oczywista. 56 |
Data: Sierpien 27 2012 18:02:33 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: J.F | U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci http://www.swiatobrazu.pl/index.php?p=article&a=new_article&id=27405 Nie ma siÄ™ czemu dziwić, ró¿nica w kosztach jest oczywista. Naprawde ? Renderka sie szybko nie tworzy, no chyba ze dostawca dostarczy tez gotowy model w jakim autocadzie. A z drugiej strony - jesli wielkie studio, to i sprzet wykorzystany i ludzie na etacie. No chyba ze chodzi o to iz z kiepskiego modelu latwiej uzyskac renderek piekniejszy niz w rzeczywistosci :-) J. 57 |
Data: Sierpien 27 2012 18:11:21 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze: "IKEA, w³aÅ›ciciel jednego z najwiÄ™kszych studiów fotograficznych w Nareszcie. To by³o bez sensu - rendery zamieniać w real, potem fotografować i w szopie robić z tego rendery :) Naprawde ? Nie wiem, czy poza jakimiÅ› ''Ojciec i Syn, Tartak >Jod³a<'' gdzieÅ› siÄ™ jeszcze projektuje cokolwiek bez udzia³u komputera. Naturalnym procesem jest eliminacja z tego ³aÅ„cuszka fotografii. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zegar, który stoi, przynajmniej jest dok³adny dwa razy dziennie/ 58 |
Data: Sierpien 27 2012 18:27:00 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: trolling tone | W dniu 2012-08-27 18:02, J.F pisze: U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci O to w³aÅ›nie chodzi, ¿e aran¿acja dowolnego wnÄ™trza z gotowych modeli, bibliotek tekstur i rekwizytów jest szybsza i taÅ„sza. Mo¿na do woli grymasić i wydziwiać (sufit trochÄ™ wy¿ej, okno by³oby lepsze z ³ukiem, zamiast tego fotela bardziej pasuje ten ciemniejszy itp.). 59 |
Data: Sierpien 27 2012 18:41:36 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: J.F | U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci Nie ma siÄ™ czemu dziwić, ró¿nica w kosztach jest oczywista.Naprawde ? O to w³aÅ›nie chodzi, ¿e aran¿acja dowolnego wnÄ™trza z gotowych modeli, Hm, jak sie tak patrze na http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/categories/departments/living_room/ http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/categories/departments/living_room/10475/ to az tak wiele tej aranzacji tam nie ma. Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer kosztuje mniej niz dwoch szwedzkich osilkow do noszenia mebli, a wydajnosc fotografa jest wieksza jak aranzuje myszka a nie osilkami :-) J. 60 |
Data: Sierpien 27 2012 18:53:36 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: trolling tone | W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze: U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci Nie muszÄ… być modele CAD. Sam nie jestem zawodowym grafikiem, ale d³ubiÄ™ trochÄ™ w blenderze, bez problemu wymodelujÄ™ dowolny mebel na podstawie rysunków tech. lub zdjęć referencyjnych i nie zajmie mi to wiÄ™cej ni¿ godzinkÄ™, wiÄ™c dla profi magika to naprawdÄ™ drobiazg. 61 |
Data: Sierpien 27 2012 20:46:34 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: J.F | U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Ale w sumie ... jesli modele CAD i tak sa, to moze i racja ze komputer Nie muszÄ… być modele CAD. Sam nie jestem zawodowym grafikiem, ale d³ubiÄ™ Nie dluzej dla skomplikowanych mebli, albo co gorsza niezbyt foremnych ? Tak czy inaczej - godzinka pracy wysoko kwalifikowanego personelu. Przyniesienie mebla z magazynu trwa krocej ... no chyba ze magazyn daleko :-) J. 62 |
Data: Sierpien 27 2012 21:07:38 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JD | W dniu 2012-08-27 20:46, J.F pisze: U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Tak czy inaczej - godzinka pracy wysoko kwalifikowanego personelu. Ale ten mebel dopiero w g³owie i kompie. Do magazynu, to trafi jak formy do pras do drewna zostanÄ… wyprodukowane, a projekty do nich, tez w komputerach. A klienci katalogu nie widzÄ…. -- JD 63 |
Data: Sierpien 28 2012 00:24:09 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-27 21:07, JD pisze: Ale ten mebel dopiero w g³owie i kompie. Rendery robi siÄ™ obowiÄ…zkowo od jakiegoÅ› czasu dla zarzÄ…du czy klienta niedetalicznego. W POSach np. w ogóle nie istniejÄ… sytuacje, ¿eby nie by³o renderów wkomponowanych w rzeczywiste albo tak¿e renderowane przestrzenie; nikt tego nie kupi. Do magazynu, to trafi jak formy do pras do drewna zostanÄ… wyprodukowane, I z tego robi siÄ™ obrazki do katalogów. A klienci katalogu nie widzÄ…. Klient jest na koÅ„cu, kiedy ju¿ wszystko zostaje zatwierdzone i produkcja rusza. Wtedy te¿ rusza drukowanie katalogów, bardzo czÄ™sto zawierajÄ…ce hybrydy (poprzerabiane prototypy, wczeÅ›niejsze modele z ponaciÄ…ganymi wirtualnymi malowaniami, tapicerkami itp). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /srebrne przeboje sÄ… niefajne, a brÄ…zowych to w ogóle nie da siÄ™ s³uchać/ 64 |
Data: Sierpien 27 2012 21:26:52 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: trolling tone | W dniu 2012-08-27 20:46, J.F pisze: U¿ytkownik "trolling tone" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Wiadomo, ¿e jak mocno powydziwiany, to pewnie d³u¿ej :) Z kolei jakaÅ› tam szafka to naprawdÄ™ chwilka :) Przedwczoraj robi³em model myÅ›liwca japoÅ„skiego - Zero, zesz³o mi pó³ dnia, ale to razem ze szczegó³ami chowanego podwozia i trzy³opatkowym (fuj!) Å›mig³em. Tyle, ¿e zawodowiec na pewno zrobi³by to du¿o szybciej i pewnie lepiej.
Przewa¿nie ten fotel, co jednak lepiej pasuje, znajduje siÄ™ w najdalszym magazynie ;) A na powa¿nie - problem nie tyle w meblach, co Å›cianach, oknach, itp. szczegó³ach wnÄ™trza. Powiedzmy, ¿e nie pasuje bia³y parapet, lepszy by³by czerwony marmurowy i trochÄ™ szerszy, w Blenderze, Mayi, 3dMax itp. to dos³ownie moment, podobnie zmiana koloru Å›cian i co tam tylko siÄ™ zamarzy. Aran¿acja tego w studio, czy przeróbki wnÄ™trza zajÄ™³yby nieporównywalnie wiÄ™cej czasu. 65 |
Data: Sierpien 28 2012 13:23:47 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: xart | W dniu 2012-08-27 18:53, trolling tone pisze: W dniu 2012-08-27 18:41, J.F pisze: Renderami aran¿acji meblowych do katalogów zajmujÄ™ siÄ™ od kilku lat, wiÄ™c czytajÄ…c ten wÄ…tek chÄ™tnie wtrÄ…cÄ™ swoje trzy grosze. - modele CAD (przynajmniej te, z którymi siÄ™ spotyka³em) nie nadajÄ… siÄ™ do wykorzystania wprost w fotorealistycznej wizualizacji komercyjnej ze wzglÄ™du na pewne uproszczenia w stosunku do obiektu rzeczywistego. - wykonanie siatki modelu mebla wraz z zamapowaniem tekstur mo¿e zająć znacznie wiÄ™cej ni¿ godzinkÄ™ jeÅ›li jest to np. mebel z du¿Ä… iloÅ›ciÄ… ³uków, frezów lub toczeÅ„. (na pewno nie jest to drobiazg nawet dla magika) - przygotowanie odpowiedniej tekstury i materia³u aby odpowiednio zachowywa³ siÄ™ w Å›wietle sceny nie jest zagadnieniem trywialnym i wymaga trochÄ™ czasu (i mocy maszyny) - na dzieÅ„ dzisiejszy próba fotorealistycznego odwzorowania wszystkich niuansów tkanin u¿ywanych w meblach tapicerowanych by³aby bardzo czasoch³onna i nieuzasadniona ekonomicznie. W przypadku tapicerki "nieskórzanej" renderować mo¿na co nawy¿ej miniatury do podglÄ…du na www - reszta to ju¿ du¿y kompromis jakoÅ›ciowy. - niepodwa¿alna zaleta wizualizacji to mo¿liwoæ znacznie taÅ„szej modyfikacji istniejÄ…cego asortymentu produktów (klient nie musi ponosić kosztów wytworzenia i logistyki) i redukcji kosztów budowy scenerii, która ograniczona jest tylko fantazjÄ… i zdrowym rozsÄ…dkiem klienta. - rynek wizualizacji niewÄ…tpliwie jest jeszcze w fazie rozwoju, Å›wiadczy o tym choćby rosnÄ…ca iloæ dostÄ™pnych komercyjnie bibliotek obiektów, dekoracji, texture-packów etc. Pewne rzeczy da siÄ™ zrobić szybciej i taniej ni¿ w foto-studio, pewne tylko taniej a takie jak wspomniana tapicerka czy szlachetne drewno - to w bran¿y meblowej na dzis jeszcze niezagro¿ona domena fotografii. Moim skromnym zdaniem, wszÄ™dzie tam, gdzie produkt rzeczywisty da siÄ™ wzglÄ™dnie wiernie, szybko i tanio odwzorować "w 3D", fotografia powoli bÄ™dzie wypierana (mam na myÅ›li zlecone na zewnÄ…trz sesje foto a zastÄ™- powanie ich zdjÄ™ciami robionymi samodzielnie). pozdrawiam art 66 |
Data: Sierpien 28 2012 12:33:52 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Aug 2012 13:23:47 +0200, xart napisa³(a): Renderami aran¿acji meblowych do katalogów zajmujê siê od kilku lat, Bosz... przecie¿ i tak meble projektuje siê w komputerze i to bardzo dok³adnie, bo spora czê¶æ elementów jest robiona przez maszyny CNC, czê¶æ pozosta³ych jest robiona w lub przy pomocy form robionych przez maszyny CNC, reszta musi mieæ zrobione rysunki wykonawcze. Na pewno s± te¿ tworzone rendery PRZED zatwierdzeniem wielu modeli do produkcji. Wobec tego siatki ju¿ s± i nawet wiêkszo¶æ tekstur ju¿ jest. Dodatki robi siê raz i pó¼niej korzysta z biblioteki. Co znaczy, ¿e do zrobienia pozostaje bardzo niewiele, znacznie mniej ni¿ - zabranie mebla/rzeczy z produkcji - transport do studia foto - monta¿ na miejscu je¿eli potrzeba - ustawienie - ca³a szopka z ustawieniem, o¶wietleniem, przygotowaniem do zdjêcia i tak, ¿eby to dobrze wygl±da³o - zdjêcia i ich obróbka itp. - demonta¿ mebla i w zasadzie jego utylizacja, bo przecie¿ nie wróci do fabryki czy sklepu A co je¿eli oka¿e siê, ¿e ze zdjêciem jest cokolwiek nie tak i trzeba je powtórzyæ? Zw³aszcza, ¿e setup ca³ego ¶rodowiska komputerowego zrobi± raz. Maj±c gotowe skrypty, bêd± przenosili dane CAD-owskie z projektowania do renderingu w kilka sekund i z automatu. Bêd± mieæ gotowe biblioteki elementów otoczenia, wiêc ca³y setup fotki powstanie w kilka minut plus wys³anie do kolejki do renderingu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 67 |
Data: Sierpien 28 2012 15:54:02 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: xart | W dniu 2012-08-28 13:33, Waldek Godel pisze: Bosz... przecie¿ i tak meble projektuje siê w komputerze i to bardzo Wyobra¼ sobie najprostszy element jakim jest pó³ka. Dla projektanta jest to prostopad³o¶cian, 3 wymiary, 8 punktów w przestrzeni, 6 ¶cian 12 krawêdzi. W modelu CAD te krawêdzie s± ostre jak ¿yletki, natomiast po polakierowaniu lub na³o¿eniu laminatu PCV, czy obrze¿a ju¿ tak nie jest. Zrób sobie zdjêcie detalu, zbli¿enie czy co¶ w ten deseñ i wychodzi sztuczno¶æ i nienaturalna ostro¶æ krawêdzi na renderze. Ponadto czêsto ³uki czy zaoblenia krawêdzi s± w dokumentacji oznaczane umownie i nie ma ich w CAD-owskim modelu. Nie jestem projektantem i nie pracowa³em w ¿adnym CAD-owskim ¶rodowisku, ale w bran¿y meblowej siedzê od lat i wiem, ¿e na potrzeby produkcji mebla nie ma potrzeby odwzorowywaæ pewnych rzeczy, które istotne s± z puntu widzenia wiernej wizualizacji. Poza tym, uwierz mi - nie wszêdzie jest jest dostêpny model 3d w DWG, DXF czy innym formacie, z którym bêd± problemy w sofcie do renderingu. Wierz mi siatka CAD potrafi renderowaæ siê dupowato i nie widzia³em jeszcze, ¿eby mia³a poprawnie zrobiony mapping tekstur, a bez tego to jest przys³owiowa "rze¼ba w gównie". Nie chcê wiêcej o technikaliach, bo to nie ta grupa ale krótko - projektanci rysuj± dla zak³adu i taka dokumentacja nadaje siê w wiêkszo¶ci do wykonania bry³y od zera we w³asnym ¶rodowisku ale nie do importu na gotowo. Owszem, coraz czê¶ciej producenci mebli, ceramiki sanitarnej, czy innych akcesoriów udostêpniaj± "biblioteki CAD" swoich produktów. Ale to wszystko nadaje siê do uproszczonych wizualizacji wykonywanych przez dekoratorów wnêtrz i im podobnych ale nie zast±pi porz±dnie wykonanego modelu do wizualizacji, która ma "wygry¼æ" tradycyjne zdjêcie rzeczywistego produktu. Poza tym, czêsto w dokumentacji firma ma taki burdel... i twierdzi, ¿e dokumentacja bêdzie kompletna i "ujednolicona", jak model trafi do produkcji, a zdjêcia do katalogu musz± byæ znacznie wcze¶niej. Ca³y proces nie jest tak prosty jak Ci siê wydaje i byæ mo¿e taka IKEA mog³aby narzuciæ swoim projektantom pewne standardy, tak aby grafik 3d nie musia³ powielaæ pracy projektanta. Na pewno s± te¿ tworzone rendery PRZED zatwierdzeniem wielu modeli dopogl±dówki s± oczywi¶cie, ma³o tego - producent mebla zamawia u mnie pe³en aran¿, który idzie do klienta (np du¿a sieæ handlowa w UK), ten¿e klient marudzi i ka¿e zrobiæ parê swoich poprawek w meblu po czym ostateczna forma mebla jest klepniêta i ja aktualizujê wizualizacjê, która dopiero w zmienionej formie idzie w ¶wiat. Siatki, jak opisa³em wy¿ej wcale nie ma a z teksturami to niby co jest? Producent kupuje formatki p³yty wiórowej np od firmy X i my¶lisz ¿e firma X chêtnie dzieli siê bitmap± deseniu folii, któr± oklejona jest p³yta? Zapomnij o tym, co mo¿esz pobraæ z www producenta, bo tam na ogó³ s± wycinki mniejsze od A4 a na ogó³ powtarzalny deseñ na folii to 60x130cm. Masz prawo nie wiedzieæ tych wszystkich rzeczy i ca³ej reszty, jaka z tym bajzlem jest zwi±zana bo to nie Twoja dzia³ka, chcia³bym Ciê jednak zapewniæ, ¿e tam gdzie render ma konkurowaæ z fotografi± szczególnie je¶li chodzi o format A1 wzwy¿ (moje rendery w takim formacie wisz± w salonach meblowych czy na targach jako plakaty, bannery czy roll-up'y) nie ma miejsca na kompromisy i branie gotowca od konstruktora - nawet gdyby takowy by³. Tak czy siak, nawet mimo do³o¿enia wszelkich starañ uwa¿am ¿e wprawne oko i tak pozna ¿e render to render choæ 90% ludzi przejdzie obok tego i uzna za normalna fotografiê. I nawet maj±c na uwadze wszystkie starania dotycz±ce wykonania siatek 3D bêdê twierdzi³, ¿e to co najbardziej rzuca siê w oczy to ogólne o¶wietlenie sceny (tak jak w fotografii) i to w³a¶nie praca nad ¶wiat³em zajmuje mi najwiêcej czasu przy pracy z projektem. pozdrawiam, art 68 |
Data: Sierpien 28 2012 17:16:43 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 28 Aug 2012 15:54:02 +0200, xart napisa³(a): Siatki, jak opisa³em wy¿ej wcale nie ma a z teksturami to niby co jest? Zapomnia³e¶, ¿e to jest IKEA - sami z sob± siê nie podziel±? Albo zak³ad który do nich nale¿y (np. typu Swedwood)? A nawet jak nie nale¿y, to sprzedaj±c im pomiêdzy 90 a 100% produkcji bêdzie siê stawia³? Serio? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 69 |
Data: Sierpien 28 2012 18:51:52 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-28, xart wrote: Wyobra¼ sobie najprostszy element jakim jest pó³ka. Dla projektanta jest Nie obra¼ siÄ™ ch³opie, ale efekt wystarczajÄ…cy w 99% wizualizacji w katalogach, uzyskuje siÄ™ automatycznymi narzÄ™dziami do zaokrÄ…glania krawÄ™dzi. Na zdjÄ™ciu tego naprawdÄ™ NIE WIDAĆ. Ty jesteÅ› profesjonalistÄ…, wiÄ™c po prostu masz skrzywienie zawodowe, które rozumiem (wielokrotnie zdarza³o mi siÄ™ spÄ™dzić kilka godzin nad wyglÄ…dem prostego wykresu, choć potem i tak ch... to kogokolwiek obchodzi :)). JakiÅ› przyk³ad: http://www.boconcept.com.pl/admin/public/getimage.aspx?&Image=/Files/Billeder/BC/Inspiration1/LECCO\WORKING%20MILJEU/LE-M-BL-BZ-FERRARA.JPG&Width=1600&Resolution=75&Compression=80 Zacznijmy od tego, ¿e jestem zbyt nieobyty, ¿eby powiedzieć, czy to jest render czy zdjÄ™cie. JeÅ›li render, to IMO zdecydowanie wystarczajÄ…co "realny". JeÅ›li zdjÄ™cie, to widać wiele miejsc, gdzie grafik komputerowy siÄ™ solidnie napracowa³ :). Ile zajÄ™³oby dobremu grafikowi zrobienie takiej sceny (z gotowych modeli i tekstur)? pozdrawiam, PK 70 |
Data: Sierpien 28 2012 21:14:46 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-28 20:51, PK wrote: JeÅ›li zdjÄ™cie, to widać wiele miejsc, gdzie grafik komputerowy W którym miejscu tak to widać? -- Pozdr. Q www.elipsa.info 71 |
Data: Sierpien 28 2012 20:25:59 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-28, quent wrote: W którym miejscu tak to widać? 1) PodÅ›wietlenie na dole (ksiÄ…¿ki i gazety przy nogach fotelu). 2) Ekran laptopa. 3) Grzbiety ksiÄ…¿ek po lewej stronie biurka. 4) Niezgodne cienie pod meblami. 5) "PodkrÄ™cone" elementy chromowane. I chodzi mi bardziej o nogi biurka i szafek ni¿ podstawÄ™ fotela. Ale generalnie marzy mi siÄ™ w³aÅ›nie coÅ› takiego w domu (tylko z prawdziwym fotelem, a nie takÄ… popierdó³kÄ… :P), wiÄ™c naprawdÄ™ by³bym zachwycony, gdyby to tak wyglÄ…da³o w rzeczywistoÅ›ci. :P pozdrawiam, PK 72 |
Data: Sierpien 28 2012 22:42:02 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-28 22:25, PK wrote: On 2012-08-28, quent wrote: RobiÄ™ czasem podobne fotki i najwiÄ™kszym problemem jest uzyskanie tak idealnego obrazu na szerokim kÄ…cie - w sensie bez zniekszta³ceÅ„ perspektywy od rogu do rogu. Reszta z opisywanych rzeczy nie jest wiÄ™kszym problemem w obróbce. Ale generalnie marzy mi siÄ™ w³aÅ›nie coÅ› takiego w domu (tylko JeÅ›li to fotka to przecie¿ jest to scena z rozstawionym oÅ›wietleniem studyjnym. W rzeczywistoÅ›ci Å›wiat³o w takim pomieszczeniu ma siÄ™ przecie¿ nijak do tak zestawionej sceny wiÄ™c i ca³oæ wyglÄ…da³aby o wiele... zwyczajniej. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 73 |
Data: Sierpien 28 2012 20:53:37 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-28, quent wrote: RobiÄ™ czasem podobne fotki i najwiÄ™kszym problemem jest uzyskanie tak To zdjÄ™cie nie jest robione szerokim kÄ…tem tylko standardem. W ogóle walka z szerokim kÄ…tem w studio jest beznadziejnym pomys³em (chyba ¿e zale¿y Ci na zniekszta³ceniu). No bo po co? Ale generalnie marzy mi siÄ™ w³aÅ›nie coÅ› takiego w domu (tylko O to mi w³aÅ›nie chodzi... pozdrawiam, PK 74 |
Data: Sierpien 28 2012 22:58:09 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-28 22:53, PK wrote: To zdjÄ™cie nie jest robione szerokim kÄ…tem tylko standardem. SkÄ…d wiadomo? W ogóle walka z szerokim kÄ…tem w studio jest beznadziejnym Mam na myÅ›li studio - aran¿owane na miejscu u klienta... czyli zak³adasz obiektyw taki jaki ogarnie to co fotografujesz. W studio o ile jest dostatecznie du¿e faktycznie lepiej u¿ywać ogniskowych mniej problemowych. Ja jednak nie mam takiego studia wiÄ™c zwykle robiÄ™ u klienta podobne tematy. W³aÅ›nie zaczyanm budowÄ™ studia ale bÄ™dzie to zaledwie 7x7m :-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 75 |
Data: Sierpien 28 2012 21:20:04 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-28, quent wrote: SkÄ…d wiadomo? Z perspektywy? :) Mam na myÅ›li studio - aran¿owane na miejscu u klienta... czyli zak³adasz No to nie jest studio tylko plener z lampami... Dla mnie studio to miejsce, gdzie jest du¿o przestrzeni i mo¿liwoÅ›ci, czyli miejsce stworzone w³aÅ›nie po to, ¿eby nie martwić siÄ™ ograniczeniami i warunkami "zastanymi". JeÅ›li chirurg ma wizytÄ™ domowÄ…, to sam fakt pojawienia siÄ™ u kogoÅ› z fartuchem i skalpelem nie czyni z mieszkania sali operacyjnej :P. W studio o ile jest dostatecznie du¿e faktycznie lepiej u¿ywać JeÅ›li masz zlecenie na sfotografowanie mieszkania, to rzeczywiÅ›cie jest problem. Ja siÄ™ fotografiÄ… reklamowÄ… ani studyjnÄ… nie zajmujÄ™ nawet amatorsko (choć przez chwilÄ™ rzeczywiÅ›cie mia³em taki pomys³ na karierÄ™ zawodowÄ…), ale kilka razy by³em proszony o zdjÄ™cia do oferty sprzeda¿y czy po prostu na pamiÄ…tkÄ™. Straszna mÄ™ka, zahaczanie ty³kiem o wazony, zaklejanie okien tekturÄ…... Nigdy wiÄ™cej (chyba ¿e swoje). Nie sÄ…dzÄ™, aby jakakolwiek szanujÄ…ca siÄ™ firma meblarska robi³a zdjÄ™cia w mieszkaniach. TakÄ… scenÄ™ jak na tamtej fotce buduje siÄ™ w kilka godzin w studio czy choćby magazynie i ma siÄ™ spokój :). pozdrawiam, PK 76 |
Data: Sierpien 29 2012 07:44:52 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-28 23:20, PK pisze: On 2012-08-28, quent wrote: Czyli dalej nie wiadomo czy to aby nie render. JeÅ›li chirurg ma wizytÄ™ domowÄ…, to sam fakt pojawienia siÄ™ u kogoÅ› No ale to nie jest adekwatna analogia bo studio mo¿na mieć nawet 3x3x3 jeÅ›li robi siÄ™ jakieÅ› tam packshoty. Mo¿e to być z powodzeniem jakiÅ› kÄ…t u klienta w firmie. Nie sÄ…dzÄ™, aby jakakolwiek szanujÄ…ca siÄ™ firma meblarska robi³a zdjÄ™cia No jak sÄ… warunki to wiadomo... -- Pozdr. Q www.elipsa.info 77 |
Data: Sierpien 29 2012 21:04:43 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Wed, 29 Aug 2012 07:44:52 +0200, quent napisa³(a): W dniu 2012-08-28 23:20, PK pisze: Obstawiam render, cienie s± tak sztuczne, ¿e a¿ nienaturalne. W ogóle gdyby fotograf chcia³ tak "usztuczniæ" scenê, to musia³by w³o¿yæ nieproporcjonalnie wiele pracy w taki efekt, a to siê nie op³aca. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 78 |
Data: Sierpien 29 2012 21:23:10 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-29 21:04, Sylwester Zarêbski wrote: Dnia Wed, 29 Aug 2012 07:44:52 +0200, quent napisa³(a): Po tym co napisa³ xart jestem prawie pewien, ¿e nie jest to czyste zdjêcie. Nie przyjrza³em siê dok³adnie na pocz±tku ale faktycznie kredki na biurku i lampka s± wyciête jakby z innej bajki -- Pozdr. Q www.elipsa.info 79 |
Data: Sierpien 29 2012 23:31:41 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-08-29 19:23:10 +0000, quent said: Po tym co napisa³ xart jestem prawie pewien, ¿e nie jest to czyste zdjêcie. Lampka na biurku jest z innego renderu. Kubek z o³ówkami równierz. Mi bardzo podpad³a g³ówna pionowa p³yta biurka z chromowanymi nó¿kami. Wygl±da tak jakby by³a o¶wietlona pionowo od góry, a przecie¿ od góry jest blat, wiêc pod biurkiem blatu jest lampa, albo blat biurka jest softboxem, a lampka na biurku ¶wieci przez ten blat. Cieñ pod t± niby nog± jest bardzo wyra¼ny, a pod fotelem rozmyty. Siedzisko pod ¶cian± z bitelsem, jest zdecydowanie bardziej realistyczne. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 80 |
Data: Sierpien 29 2012 20:00:32 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-29, quent wrote: Czyli dalej nie wiadomo czy to aby nie render. To jest zdjÄ™cie (potwierdzi³em, a po przyjrzeniu siÄ™ jednak widać). ZresztÄ… rendery te¿ siÄ™ robi jakÄ…Å› "ogniskowÄ…", wiÄ™c nie rozumiem do czego w³aÅ›ciwie pijesz :]. pozdrawiam, PK 81 |
Data: Sierpien 30 2012 05:05:21 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Michal Tyrala | On 29 Aug 2012 20:00:32 GMT, PK wrote: Zreszt± rendery te¿ siê robi jak±¶ "ogniskow±", wiêc nie rozumiem O, bedzie w±tek ogniskowa vs perspektywa na prfc? :-) Trza kupic pistacje na wieczór ;-) pozdrawiam, -- Micha³ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 82 |
Data: Sierpien 30 2012 07:37:07 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: JD | W dniu 2012-08-30 07:05, Michal Tyrala pisze: On 29 Aug 2012 20:00:32 GMT, PK wrote: ROTFL :) -- Pozdrawiam JD 83 |
Data: Sierpien 30 2012 16:04:40 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-08-30, Michal Tyrala wrote: O, bedzie wÄ…tek ogniskowa vs perspektywa na prfc? :-) Jestem prawie pewien, ¿e ju¿ kiedyÅ› by³. Na nowy nie mam teraz czasu ;). pozdrawiam, PK 84 |
Data: Sierpien 29 2012 08:26:27 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: xart | W dniu 2012-08-28 20:51, PK pisze: Nie obra¼ siÄ™ ch³opie, ale efekt wystarczajÄ…cy w 99% wizualizacji....tak samo jak 99% zdjęć mo¿na przepuÅ›cić przez zestaw filtrów z irfanView, automatycznie usunąć czerwone oczy, nasycić kolory i wsadzić na NK czy FB. Nie ¿ebym mia³ coÅ› przeciwko rozwojowi technologii i jej u¿ywaniu ale nie bÄ™dÄ™ klientowi szparowa³ mebla za pomocÄ… quick selection w PS, a owe "automatyczne narzÄ™dzia do zaokrÄ…glania krawÄ™dzi" mogÄ… popierniczyć geometriÄ™ czy ciÄ…g³oæ i równomiernoæ tekstury. W momencie gdy oglÄ…dasz zdjÄ™cie zajmujÄ…ce 75% powierzchni ekranu laptopa to nie by³oby o co kruszyć kopii ale ju¿ na wydruku A4 widać uproszczenia. Klient chce ode mnie "zdjÄ™cie", którego u¿yje zarówno w ulotce A5 jak i na plakacie A0, wiÄ™c trzeba dbać o szczegó³y. Ty jesteÅ› profesjonalistÄ…, wiÄ™c po prostu masz skrzywienie zawodowe,bardziej rzemieÅ›lnikiem, który stara siÄ™ nie odwalać kaszany JakiÅ› przyk³ad:OczywiÅ›cie mogÄ™ siÄ™ mylić, ale Wed³ug mnie to nie render, a ju¿ prawie na pewno nie biurko. Jest to raczej sklejka sfotografowanych elementów. Lampka i kubek z pisakami wyglÄ…dajÄ… jak wklejone z innej bajki, być mo¿e fotel i biurko te¿ by³y robione oddzielnie w innym oÅ›wietleniu ni¿ t³o. Ogólnie wed³ug mnie to robota grafika 2D, któremu za tÄ™ lampkÄ™ i kubek da³bym za karÄ™ do wyszparowania chustÄ™ z du¿Ä… iloÅ›ciÄ… frÄ™dzli le¿Ä…cÄ… na tureckim dywanie :) Ile zajÄ™³oby dobremu grafikowi zrobienie takiej sceny (z gotowych modeliTak jak dobremu fotografowi w dobrym studio - ustawić Å›ciany, pouk³adać graty, dopracować oÅ›wietlenie (z tym ¿e tu du¿o zale¿y od mocy maszyny) pozdr. art 85 |
Data: Sierpien 29 2012 16:55:57 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-29 08:26, xart pisze: Klient chce ode mnie "zdjÄ™cie", którego u¿yje zarówno w ulotce A5 Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /uwielbiam zapach pró¿noÅ›ci o poranku/ 86 |
Data: Sierpien 29 2012 18:41:21 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-29 16:55, Janko Muzykant wrote: Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze. A Ty zdziwiony niezmiennie. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 87 |
Data: Sierpien 29 2012 19:33:32 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-29 18:41, quent pisze: Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze. Ale w psychologa to siÄ™ nie baw, bo Ci zupe³nie nie wychodzi :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /czÄ™sto dostajemy niechciane prezenty, ale najczęściej nie dostajemy nic/ 88 |
Data: Sierpien 29 2012 19:44:44 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-29 19:33, Janko Muzykant wrote: W dniu 2012-08-29 18:41, quent pisze: Nie mam zamiaru nawet... nie umia³bym Ci pomóc ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 89 |
Data: Sierpien 29 2012 21:26:03 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-29 19:44, quent pisze: Klient chce tanio. Reszta to margines. Taki trend, na dole i na górze. Nie ma takiej potrzeby. Nie jestem nawet zdziwiony (ale te¿ tym wczeÅ›niejszym powodem). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /podobno ka¿dy ma jakieÅ› sympatie polityczne - ja nie mam/ 90 |
Data: Sierpien 31 2012 13:47:32 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | Nie ma takiej potrzeby. Nie jestem nawet zdziwiony To dlaczego piszesz o tym jako o "modzie" skoro to normalna sprawa? Znaczy... ja wiem dlaczego ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 91 |
Data: Sierpien 31 2012 17:20:42 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-31 13:47, quent pisze: To dlaczego piszesz o tym jako o "modzie" skoro to normalna sprawa? Pochodna chciwoÅ›ci - trend, byle taniej, ¿eby przetrwać. Twój ulubiony wolny rynek. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zrobi³em tak dobre zdjÄ™cie, ¿e nikomu nie poka¿Ä™, bo jeszcze kto ukradnie.../ 92 |
Data: Sierpien 31 2012 17:40:13 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-31 17:20, Janko Muzykant wrote: W dniu 2012-08-31 13:47, quent pisze: DziÄ™ki temu trendowi - byle taniej - stać CiÄ™ dziÅ› na wiele rzeczy. Nawet nie zdajesz sobie sprawy na co pomstujesz ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 93 |
Data: Sierpien 31 2012 18:15:39 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-31 17:40, quent pisze: DziÄ™ki temu trendowi - byle taniej - stać CiÄ™ dziÅ› na wiele rzeczy. CoÅ› za coÅ› - obecnie jest mi fajnie i weso³o, ale po siedemdziesiÄ…tce albo i wczeÅ›niej prawdopodobnie przyjdzie mi siÄ™ ¿egnać z tym Å›wiatem albo przejæ w ¿ycie wersja trzy zero - papu ze Å›mieci, spanie w nieogrzewanym domu itd. Być mo¿e jednak za trzydzieÅ›ci lat emeryci powszechnie przejdÄ… na system bloczkowy - zamiast kasy sto gramów kaszy, pajda chleba, kwitek na siennik wiÄ™c jakoÅ› to bÄ™dzie. Poza tym fajnie i weso³o to nie jest trend masowy, jak widzÄ™ choćby po znajomych. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /wolÄ™ spijać nektar z gregoriaÅ„skich spadko³Ä…k w locie dziÄ™cieliny pa³ej.../ 94 |
Data: Sierpien 31 2012 18:55:39 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-31 18:15, Janko Muzykant wrote: W dniu 2012-08-31 17:40, quent pisze: Jak jak dalej pójdzie to mo¿liwe, ¿e w tych czasach nie bÄ™dzie ju¿ tradycyjnej waluty. HiszpaÅ„ski kryzys ju¿ dziÅ› rodzi banki czasu-bartery jako substytut. No ale przy tak debilnym projekcie jak euro to nie dziwota. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 95 |
Data: Sierpien 31 2012 19:01:58 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-31 18:55, quent pisze: Jak jak dalej pójdzie to mo¿liwe, ¿e w tych czasach nie bÄ™dzie ju¿ Gdyby nie takie debilne projekty pstryka³bym nadal SmienÄ…, s³ucha³ Kasprzaka, a za osiem lat dosta³bym telefon :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /co jest wa¿niejsze - jakoæ, czy iloæ?/ 96 |
Data: Sierpien 31 2012 20:24:06 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-08-31 19:01, Janko Muzykant wrote: Gdyby nie takie debilne projekty pstryka³bym nadal SmienÄ…, s³ucha³ Hahaha... no toÅ› pojecha³ teraz... -- Pozdr. Q www.elipsa.info 97 |
Data: Sierpien 31 2012 23:12:42 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-08-31 20:24, quent pisze: Gdyby nie takie debilne projekty pstryka³bym nadal SmienÄ…, s³ucha³ Pojechać to warto by³oby na Bia³oruÅ›, ¿eby zobaczyć, jak to jest uprawiać wiek XX w XXI. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /nie Å›pij! - terrorysta nigdy nie Å›pi!/ 98 |
Data: Wrzesien 01 2012 11:42:46 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-31 23:12, Janko Muzykant pisze: W dniu 2012-08-31 20:24, quent pisze: Stereotypy to z³y kurs w dyskusji. Q 99 |
Data: Wrzesien 01 2012 12:34:42 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 11:42, quent pisze: Gdyby nie takie debilne projekty pstryka³bym nadal SmienÄ…, s³ucha³ Przepraszam, nie bierzemy zatem pod uwagÄ™ takich przypadków jak Bia³oruÅ›. Bia³oruÅ› nie istnieje. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lustro jest dla mnie ¼ród³em chwil szczęścia i wzruszeÅ„/ 100 |
Data: Wrzesien 01 2012 13:01:02 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-09-01 12:34, Janko Muzykant pisze: Przepraszam, nie bierzemy zatem pod uwagÄ™ takich przypadków jak Warto siÄ™ zastanowić co powoduje rozwój a co wrÄ™cz przeciwnie. JeÅ›li na bia³orusi nie ma rozwoju to znaczy, ¿e coÅ› robiÄ… ¼le. W ue euro powoduje zapaæ - dziÅ› widać to ju¿ chyba w ka¿dym kraju z tÄ… walutÄ… (politykÄ…). Co wiÄ™c powodowa³oby rozwój? Trzeba by zacząć od prostych przyk³adów a nie generalizować i argumentować stereotypami. 101 |
Data: Wrzesien 01 2012 14:11:24 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-09-01 11:01:02 +0000, quent said: Trzeba by zacz±æ od prostych przyk³adów a nie generalizowaæ i argumentowaæ stereotypami. Yuan i Rupia jest przyk³adem rozwoju. Czyli? -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 102 |
Data: Wrzesien 01 2012 14:17:45 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-09-01 14:11, JA pisze: Yuan i Rupia jest przyk³adem rozwoju. Czyli? £atwiej by³oby mi zrozumieæ gdybym zna³ realia prawne, ogólnie systemowe, a nie znam akurat. Rozwój by³ w ró¿nych miejscach na ¶wiecie, przyk³adem biskim nam jest rfn z Erhardta, dalszym ale dobrze znamym - usa za Reagana, uk za Thatcher, pl za Wilczka (ministra). Dzi¶ w Chinach - rozwój ogromny! Co powodowa³o/powoduje tak du¿y rozwój w tych krajach w czasach ww.? Socjalizm? 103 |
Data: Wrzesien 01 2012 16:10:53 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 13:01, quent pisze: W dniu 2012-09-01 12:34, Janko Muzykant pisze: Ograniczona chciwoæ, zazdroæ, kontrolowane nieumiarkowanie, pracowitoæ, rentownoæ, uczciwoæ, odpowiedzialnoæ zbiorowa, podstawy wiedzy z ekonomii, socjologii, psychologii, historii, pokora i jeszcze kilka pomniejszych cech. Tak proste, ¿e a¿ straszne. Co wiÄ™c powodowa³oby rozwój? Wyeliminowanie ze spo³ecznoÅ›ci chcÄ…cych rozwoju ludzi, którzy nie spe³niajÄ… powy¿szych kryteriów. Częściowo to nastÄ…pi, Å›wiadomoæ zwyczajnych ludzi mimo wszystko jest wiÄ™ksza ni¿ kiedykolwiek (choć tacy Niemcy majÄ… jÄ…, wydawa³oby siÄ™, od zawsze). Trzeba by zacząć od prostych przyk³adów a nie generalizować i Na poczÄ…tek nie t³uc szyb (metafora zbitej szyby - wyguglaj sobie) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /czÄ™sto dostajemy niechciane prezenty, ale najczęściej nie dostajemy nic/ 104 |
Data: Wrzesien 01 2012 19:13:33 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-09-01 16:10, Janko Muzykant wrote: Wyeliminowanie ze spo³ecznoÅ›ci chcÄ…cych rozwoju ludzi, którzy nie Czyli wiÄ™kszoÅ›ci. A, ¿e tak zaptytam, jak chcesz eliminować? :-) Trzeba by zacząć od prostych przyk³adów a nie generalizować i Bastiata nie musisz mi polecać. Za to Ty przeczyta³eÅ› Bastiata chyba tylko ten paradygmat. Ogromna wiÄ™kszoæ rzeczy o których tu piszÄ™ sÄ… w³aÅ›nie z Bastiata. W ten sam nurt wpisuje siÄ™ ksiÄ…¿ka Cnota Egoizmu - Ayn Rand Wg Ciebie jest to cecha z³a, powodujÄ…ca zastój. A jest dok³adnie odwrotnie. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 105 |
Data: Wrzesien 01 2012 19:46:39 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 19:13, quent pisze: Wyeliminowanie ze spo³ecznoÅ›ci chcÄ…cych rozwoju ludzi, którzy nie Jak Szwajcarzy. Obecni Szwajcarzy albo np. Kuwejtczycy. Trzeba by zacząć od prostych przyk³adów a nie generalizować i Nawet nie wiedzia³em, ¿e to Bastiata. Nawet nie wiem, kto to. Analiza rynku to rzecz na tyle prosta, ¿e wystarczy obserwacja, nie trzeba tego studiować (szkoda czasu - wnioski i tak te same). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /istotnÄ… konsekwencjÄ… istnienia czasu jest destrukcja/ 106 |
Data: Wrzesien 01 2012 19:51:29 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-09-01 19:46, Janko Muzykant wrote: Nawet nie wiedzia³em, ¿e to Bastiata. Nawet nie wiem, kto to. Analiza A jednak przeczytaj, wiem, ¿e lubisz czytać ;-) Mia³em kiedyÅ›, jeszcze parÄ™ lat temu, wiele poglÄ…dów zbie¿nych z Twoimi. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 107 |
Data: Wrzesien 01 2012 19:54:35 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 19:51, quent pisze: A jednak przeczytaj, wiem, ¿e lubisz czytać ;-) Bardzo i dlatego muszÄ™ sortować pozycje wedle wa¿noÅ›ci i przyjemnoÅ›ci. Mia³em kiedyÅ›, jeszcze parÄ™ lat temu, wiele poglÄ…dów zbie¿nych z Twoimi. Zabawne, bo ja mia³em podobnie, tylko oczywiÅ›cie w drugÄ… stronÄ™. G³upi naiwny ideowiec, który myÅ›la³, ¿e prawda nale¿y siÄ™ ludziom, ¿e ludzie sÄ… odpowiedzialni za siebie... -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /wymyÅ›li³em patent na pomniki, co korpusy sÄ… sta³e, a tylko g³owy siÄ™ zmienia/ 108 |
Data: Wrzesien 01 2012 20:05:11 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: quent | On 2012-09-01 19:54, Janko Muzykant wrote: ¿e ludzie Å»e sÄ…? Nigdy tak nie myÅ›la³em. Å»e powinni być odpowiedzialni za siebie - i owszem. A to du¿a ró¿nica. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 109 |
Data: Wrzesien 02 2012 00:41:32 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: TheGuru | //Jak Szwajcarzy. Obecni Szwajcarzy albo np. Kuwejtczycy. 110 |
Data: Wrzesien 02 2012 09:38:44 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-02 00:41, TheGuru pisze: by³em ostatnio w genewie i lucernie. Widać i tam powoli wszystko siÄ™ zmienia. Jednak¿e nadal ju¿ po przekroczeniu polsko-s³owackiej granicy czujÄ™ siÄ™ jak w innym Å›wiecie. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /w ¿yciu zdarza siÄ™, ¿e od ucznia wa¿niejszy jest dzienniczek ucznia/ 111 |
Data: Wrzesien 02 2012 08:13:34 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: PK | On 2012-09-01, TheGuru wrote: //Jak Szwajcarzy. Obecni Szwajcarzy albo np. Kuwejtczycy. No ale czego oczekiwa³eÅ›? Å»e majÄ… inne Å›mieci, ceg³y i asfalt? Fizyka i chemia sÄ… takie same wszÄ™dzie. Za to ludzie sÄ… ró¿ni. Ró¿nica jest taka, ¿e jak Szwajcar widzi Å›miecia na ulicy to myÅ›li "tak nie powinno być" i czÄ™sto podnosi. Gdy Å›miecia na ulicy widzi mieszkaniec wschodniej Europy, to myÅ›li "o - mo¿na tu Å›miecić" i rzuca te¿ swojego. OczywiÅ›cie to by³ trochÄ™ przerysowany przyk³ad, ale mam taki zupe³nie rzeczywisty - z palaczami na przystankach komunikacji publicznej. I wcale nie chodzi o to, ¿e palÄ… pod wiatami i duszÄ… innych, bo to zjawisko marginalne (od jakiegoÅ› czasu zabronione w Warszawie). MówiÄ™ o tym, ¿e gdy autobus (tramwaj, pociÄ…g) staje, to wielu palaczy dochodzi do drzwi palÄ…c, wciÄ…ga ostatniego "macha" do granic pojemnoÅ›ci p³uc i wyrzuca peta na ziemiÄ™ (chodnik, jezdniÄ™, tory). OczywiÅ›cie "wydech" nastÄ™puje ju¿ w Å›rodku. Nie zauwa¿y³em tego zjawiska na zachód od Odry. Nie widzia³em tak¿e podobnie wyglÄ…dajÄ…cych donic: http://fc06.deviantart.net/fs13/f/2007/068/b/4/No_smoking_by_NeighbourOfTheBeast.jpg (to znowu Warszawa i nie jakieÅ› fabryczne przedmieÅ›cia tylko jedno z najbardziej ruchliwych miejsc, tu¿ przy Dworcu Centralnym) nie mamy powodów do kompleksów Gdybym mia³ być z³oÅ›liwy, to napisa³bym, ¿e chyba masz jakiÅ› kompleks jednak, bo jedyne s³owo z wielkiej litery w tym poÅ›cie to "PolskÄ…". Co to za gramatyka jest, bo przecie¿ nie polska? I w czym Ty piszesz, ¿e Ci takie cytaty dziwne robi? :/ pozdrawiam, PK 112 |
Data: Sierpien 31 2012 18:45:55 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-08-31 15:40:13 +0000, quent said: Które dziwnym trafem s± gówno warte.Pochodna chciwo¶ci - trend, byle taniej, ¿eby przetrwaæ. Twój ulubiony Nawet nie zdajesz sobie sprawy na co pomstujesz ;-)Trend byle taniej jest najgorszym wynalazkiem kapitalizmu i gospodarki wolnorynkowej. A rozszerzaj±c, to nie sam trend tylko sposób dystrybucji tych niby dóbr. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 113 |
Data: Wrzesien 01 2012 11:44:37 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-08-31 18:45, JA pisze: Trend byle taniej jest najgorszym wynalazkiem kapitalizmu i gospodarki To nie ¿aden wynalazek. To normalne zachowanie ludzi na rynku. Kupiæ najtaniej jak siê da a sprzedaæ najdro¿ej jak siê da - nie ma bardziej normalnego "wynalazku". 114 |
Data: Wrzesien 01 2012 12:33:57 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 11:44, quent pisze: Trend byle taniej jest najgorszym wynalazkiem kapitalizmu i gospodarki Id¼my dalej - nic nie robiæ, zabraæ drugiemu, jak siê bêdzie stawia³ - zabiæ. To tylko dalszy ci±g wolno¶ci. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /bojê siê wej¶æ do toalety albowiem wydaje mi siê, ¿e siedzi tam terrorysta.../ 115 |
Data: Wrzesien 01 2012 12:58:13 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-09-01 12:33, Janko Muzykant pisze: Id¼my dalej - nic nie robiæ, zabraæ drugiemu, jak siê bêdzie stawia³ - ....pojmowanej "po Twojemu". Po mojemu - wolno¶æ moja koñczy siê tam gdzie zaczyna Twoja. Q 116 |
Data: Wrzesien 01 2012 13:08:04 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Sat, 01 Sep 2012 12:58:13 +0200, quent napisa³(a): W dniu 2012-09-01 12:33, Janko Muzykant pisze: Zwróæ uwagê, ¿e powy¿sze jest bardzo z³udnym okre¶leniem. Silniejszy ograniczy Twoj± wolno¶æ (a przy okazji bêdzie wyolbrzymiaæ swoj±) na tyle, ¿e w zasadzie przestanie ona mieæ znaczenie. Tak dzisiaj wygl±da "wolny rynek". Niby pozostaje wolno¶æ wyboru, ale czêsto i ta jest z³udna, bo ten sam produkt jest sprzedawany pod ró¿nymi markami, gdzie klient zostaje w efekcie oszukany. Czas wróciæ do barteru i wspólnej produkcji w komunie? -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 117 |
Data: Wrzesien 01 2012 13:14:23 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: quent | W dniu 2012-09-01 13:08, Sylwester Zarêbski pisze: Zwróæ uwagê, ¿e powy¿sze jest bardzo z³udnym okre¶leniem. Przyk³ad? Ma³e sprostowanie - dzi¶ wolno¶ci gospodarczej w naszym kraju jest jak na lekarstwo. Niby pozostaje wolno¶æ wyboru, ale czêsto i ta jest z³udna, bo ten sam Przyk³ad? Czas wróciæ do barteru i wspólnej produkcji w komunie? Ale co... pod przymusem? Na WR nikt nikomu nie broni³by rozliczaæ siê w barterze, paciorkami... ¿yæ w komunach itp. Q 118 |
Data: Wrzesien 01 2012 14:32:58 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-09-01 11:14:23 +0000, quent said: W dniu 2012-09-01 13:08, Sylwester Zarêbski pisze:Idziesz do dowolnego marketu. Zostawiasz tam swoje pieni±dze. Jak jeste¶ traktowany? Jak kolejna owca do zestrzy¿enia. Ma³e sprostowanie - dzi¶ wolno¶ci gospodarczej w naszym kraju jest jak na lekarstwo.Jest jej w nadmiarze. Albo jak na lekarstwo. Zale¿y kim jeste¶. Jak masz miliony to masz wolno¶æ gospodarcz± ³±cznie z prawem do nie p³acenia podatków. Jak jeste¶ jednoosobow± firm±, to wolno¶ci masz tyle co kot nap³aka³. Nawet nie mo¿esz otrzymaæ zap³aty za us³ugi ¶wiadczone jako podwykonawca, an budowie autostrady, czy stadionu. Do oporu. Kiedy¶ mog³e¶ i¶æ do rze¼nika Kowalski i syn. Jak Ci kie³basa nie pachnia³a jak nale¿y mog³e¶ i¶æ do rze¼nika Malinowski i ziêæ. Jak u Kowalskiego kie³basa notorycznie nie pachnia³a jak nale¿y, to kilku klientów sz³o do Malinowskiego i kowalski ju¿ mai³ problem. W tej chwili mo¿esz namówiæ 100 swoich znajomych by nie kupowali w jakim¶ markecie, nie masz wiêkszej si³y ra¿enia. Co to zmieni? Nic. Mo¿esz jw namówiæ by nie kupowali aparatu X, Y, czy Z. Co to zmieni dla konkretnego producenta? Po prostu jako klient nic nie znaczysz, a jako firma je¿eli jeste¶ "piêkne bo ma³e" te¿ nic nie znaczysz. Ju¿ dawno w kapitalizmie odkryto, ¿e zbyt wielkie zgromadzenie kapita³u w jednym rêku jest szkodliwe, st±d ju¿ dawno próby zapobiegania temu zjawisku. Typu ustawy antytrustowe itp. Na razie nie ma dobrego rozwi±zania, bo ograniczenie kapita³u zahamuje progres w wielu dziedzinach, ale ten sam kapita³ powoduje zniszczenie wolno¶ci wyboru. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 119 |
Data: Wrzesien 01 2012 15:51:12 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 14:32, JA pisze: Jest jej w nadmiarze. Albo jak na lekarstwo. Zale¿y kim jeste¶. Jak masz Powiedzmy sobie szczerze - akurat to jest nic w porównaniu z wa³ami, które funduj± sobie inni przedsiêbiorcy, zw³aszcza podobne jednoosobowe firmy. Fajnie jest narzekaæ na rz±d i z³e korporacje, ale to zatory finansowe id±ce od ma³ych i ich g³upie pomys³y na koszenie konkurencji rozwalaj± rynek. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /skomplikowani ludzie maj± proste rozwi±zania, prostacy wszystko komplikuj±/ 120 |
Data: Wrzesien 01 2012 17:21:09 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-09-01 13:51:12 +0000, Janko Muzykant said: Powiedzmy sobie szczerze - akurat to jest nic w porównaniu z wa³ami, które funduj± sobie inni przedsiêbiorcy, zw³aszcza podobne jednoosobowe firmy.To tylko przyk³ad, jak dzia³aj± pewne mechanizmy. Fajnie jest narzekaæ na rz±d i z³e korporacje, ale to zatory finansowe id±ce od ma³ych i ich g³upie pomys³y na koszenie konkurencji rozwalaj± rynek.Szczerze? A co mo¿e ma³y? Na razie to jest odwrotnie. Znaczy rozumiem, ¿e piszesz o rynku us³ug foto. Tu zgoda, bo ten rynek z za³o¿enia sk³ada siê w wiêkszo¶ci z ma³ych. Ale to tak jakby¶ gospodarkê ¶wiatow± opiera³ na obrotach z salonów fryzjerskich. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 121 |
Data: Wrzesien 01 2012 19:09:54 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-01 17:21, JA pisze: Fajnie jest narzekaæ na rz±d i z³e korporacje, ale to zatory finansoweSzczerze? A co mo¿e ma³y? Ma³y mo¿e oszukaæ innego ma³ego i nie ponie¶æ z tego ¿adnej szkody. W ci±gu 20 lat to w³a¶nie ma³e cwaniaki nie pop³aci³y mi do dzi¶. Z du¿ym mo¿na siê s±dziæ przynajmniej, du¿y ma co¶ do stracenia, a przede wszystkim nie zwinie ¿agli i nie rozstawi zaraz nowego bazarku obok z now± nazw±. O wiele ³atwiej wyci±gn±æ nale¿yte p³atno¶ci od wiêkszej firmy ni¿ od ma³ych. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /sukces w ¿yciu? - znale¼æ sta³± przyjemno¶æ, do której jest z czego dop³acaæ/ 122 |
Data: Wrzesien 02 2012 00:48:18 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: TheGuru |
123 |
Data: Wrzesien 02 2012 09:55:27 | Temat: Re: zapa¶æ na rynku fotografów | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2012-09-02 00:48, TheGuru pisze: // O wiele ³atwiej wyci±gn±æ nale¿yte p³atno¶ci od wiêkszej firmy ni¿ od Ci s± w gazetach. O setkach razy (ilo¶ciowo) bardziej pokrzywdzonych nikt nie pisze, bo co obchodzi Kowalskiego, ¿e m³ynarz Nowak od dwóch lat nie dosta³ od piekarza Wi¶niewskiego kasy za pó³ tony m±ki... Sam, gdybym mia³ policzyæ swoich d³u¿ników z ostatnich dwudziestu lat lat, wysz³oby pewnie z kilkadziesi±t tysiêcy. Na ¶ci±gniêcie tych pieniêdzy musia³bym wydaæ pewno drugie tyle. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /gdy w towarzystwie chcê zab³ysn±æ, mówiê: ''lorem ipsum dolor sit amet''/ 124 |
Data: Wrzesien 02 2012 10:45:55 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: JA | On 2012-09-01 17:09:54 +0000, Janko Muzykant said: Ma³y mo¿e oszukaæ innego ma³ego i nie ponie¶æ z tego ¿adnej szkody. W ci±gu 20 lat to w³a¶nie ma³e cwaniaki nie pop³aci³y mi do dzi¶.Wolê ma³y cwaniaków, bo przynajmniej znacznie mniejszy ma to wp³yw na bilans koñcowy. Z du¿ym mo¿na siê s±dziæ przynajmniej, du¿y ma co¶ do stracenia, a przede wszystkim nie zwinie ¿agli i nie rozstawi zaraz nowego bazarku obok z now± nazw±.Zgadza siê. Na pocz±tku lat 90-tych mia³em ca³kiem fajnie zaczynaj±ce studio fotografii reklamowej. Dosta³em du¿e zlecenie od du¿ej pañstwowej jeszcze wtedy firmy. Ucieszy³em siê jak dziecko. Pieni±dze dosta³em po 3 latach i kilkunastu rozprawach w s±dach dwóch instancji. W czasie gdy robi³em to du¿e zlecenie nie robi³em innych mniejszych bo doby nie starcza³o. Wiem, powiesz, ¿e sam sobie jestem winien bo to, albo tamto. Zgoda brak do¶wiadczenia itp. Ale kiedy to do¶wiadczenie mia³em zdobyæ? Pracuj±c i wykonuj±c zlecenia. Tamta sytuacja skutecznie zlikwidowa³a moje marzenia do studio fotografii reklamowej. Teraz pracujê dla ma³ych cwaniaczków, a jak siê pojawia kto¶ z du¿ym zleceniem i prosi o rabat, to mu po prostu odpowiadam, ¿e rabaty u mnie s± tylko dla sta³ych klientów. I odpowiadam, ¿e pierwszeñstwo ma zawsze ma³y klient, nie du¿y. Wiêc je¿eli chce poczekaæ to proszê bardzo. Mam wielu ma³ych klientów i brak zap³aty za jedno zlecenie to 0,01% bilansu miesiêcznego. Staæ mnie na takie ryzyko. O wiele ³atwiej wyci±gn±æ nale¿yte p³atno¶ci od wiêkszej firmy ni¿ od ma³ych.Ale trwa to znacznie d³u¿ej, na co mo¿e nie byæ czasu i brak tej p³atno¶ci mo¿e byæ zabójczy dla ma³ej firmy. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 125 |
Data: Wrzesien 02 2012 09:21:22 | Temat: Re: zapaæ na rynku fotografów | Autor: | |