Grupy dyskusyjne » zmiana oleju - dotyczy również motocykli

zmiana oleju - dotyczy również motocykli

1	Data: Czerwiec 19 2008 14:29:47
Temat: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Arni
http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html ;) -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX - małżowiny
2	Data: Czerwiec 19 2008 14:55:25
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "Arni" napisał w wiadomości http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html ;) Zastanawia mnie tylko co miało na celu takie stwierdzenie byłego szefa Castrola.... To że facet nie ma racji jest sprawą oczywistą i na chłopski rozum (bo zużyty olej jest fuj) i z naukowego punktu widzenia (olej podczas pracy ulega starzeniu, czyli utlenianiu. W wyniku tego procesu powstają takie szkodliwe związki jak kwasy organiczne - przyspieszające korozję, oraz związki żywiczne, zwiększające lepkość oleju (gorsze smarowanie zimnego silnika) i odkładające się w silniku (m.in. zawężając średnice magistrali olejowej). IMO to tak oczywiste, że chyba tylko żartując można opowiadać historie o szkodliwym wpływie wymiany oleju na kondycję silnika. Może facet sobie jaja robił, a ktoś to źle zrozumiał i rozpuścił w świat. Wojtek
3	Data: Czerwiec 19 2008 15:04:07
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka ***Użytkownik "Alti" Zastanawia mnie tylko co miało na celu takie stwierdzenie byłego szefa Castrola.... To że facet nie ma racji jest sprawą oczywistą i na chłopski rozum (bo zużyty olej jest fuj) i z naukowego punktu widzenia (olej podczas pracy ulega starzeniu, czyli utlenianiu. W wyniku tego procesu powstają takie szkodliwe związki jak kwasy organiczne - przyspieszające korozję, oraz związki żywiczne, zwiększające lepkość oleju (gorsze smarowanie zimnego silnika) i odkładające się w silniku (m.in. zawężając średnice magistrali olejowej). A czy tych wiadomosci nie zaczepnales z folderow reklamowych producentow oliwy??? I czy nie dotyczy to glownie olejow mineralnych i semisyntetycznych??? Chyba cos w tym jest bo najnowsze m.in. Miski i Bmw nie maja okreslonych limitow km na wymiane oliwy. Po prostu czujniki jakosci oleju w odpowiednim momencie informuja o potrzebie wymiany. Ciezarowki robia po 30000-40000 km miedzy wymianami w zaleznosci od obciazen silnikow Tytus.
4	Data: Czerwiec 19 2008 15:53:05
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "Tytus z Fabryki" A czy tych wiadomosci nie zaczepnales z folderow reklamowych producentow oliwy??? I czy nie dotyczy to glownie olejow mineralnych i semisyntetycznych??? Nie. Te informacje wynikają ze znajomości chemii i badań jakie od dawna przeprowadza się na różnych olejach (w tym syntetycznych). Chyba cos w tym jest bo najnowsze m.in. Miski i Bmw nie maja okreslonych limitow km na wymiane oliwy. Po prostu czujniki jakosci oleju w odpowiednim momencie informuja o potrzebie wymiany. IMO to nie czujniki zużycia oleju tylko komp wylicza jakie powinno być zużycie oleju na podstawie średnich obrotów i obciążenia silnika, temperatury oleju i czasu od jego ostatniej wymiany. Ciezarowki robia po 30000-40000 km miedzy wymianami w zaleznosci od obciazen silnikow Do silnika w samochodzie ciężarowym wchodzi kilkanaście litrów oleju a nie kilka jak w osobówce. A ogólnie można stwierdzić że im więcej masz oleju tym wolniej będzie się on starzał (po prostu jak w tym samym silniku wsadzisz 2 razy większą miskę olejową to 2 razy rzadziej będzie mógł wymieniać olej (oczywiście nie uwzględniając czasu od wymiany do wymiany). Wojtek
5	Data: Czerwiec 19 2008 16:07:35
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka Użytkownik "Alti" * Nie. Te informacje wynikają ze znajomości chemii i badań jakie od dawna przeprowadza się na różnych olejach (w tym syntetycznych). Kto badal te oleje i na czyje zlecenie??? * IMO to nie czujniki zużycia oleju tylko komp wylicza jakie powinno być zużycie oleju na podstawie średnich obrotów i obciążenia silnika, temperatury oleju i czasu od jego ostatniej wymiany. No to sie dosc mocno mylisz, zespol czujnikow oliwy nawet w prostej C klasie jest wielkosci malego radyjka traznystorowego i dostarcza jednemu z urzadzen sterujacych informacji m.in. o lepkosci oliwy, gestosci, zanieczyszczeniu i cholera wie o czy jeszcze. *** Do silnika w samochodzie ciężarowym wchodzi kilkanaście litrów oleju a nie kilka jak w osobówce. A ogólnie można stwierdzić że im więcej masz oleju tym wolniej będzie się on starzał (po prostu jak w tym samym silniku wsadzisz 2 razy większą miskę olejową to 2 razy rzadziej będzie mógł wymieniać olej Aaaa takiej teorii to nie znalem, czyli 10 l oliwy zestarzeje sie wolniej niz 2 l ?. Rozumiem... I cieszy mnie to bo u mnie w moto w silniku jest 4,4 l oliwy wiec moge wymieniac znacznie rzadziej niz ci co maja 2 czy 3 litry A moze do silnika ciezarowki wchodzi znacznie wiecej bo po prostu jest on wiekszy, ma wieksza poj skokowa a tym samym wiecej powierzchni do smarowania n.p wal korbowy, gladzie cylindrow, i wszystko inne co jest duzo wieksze niz w osobowce. Poza tym obciazenia oliwy w silniku ciezarowki jest zwykle mniejsze niz z wysilonych silnikach sam osobowych i m.in. stad te przebieg miedzy wymianami. Tytus
6	Data: Czerwiec 19 2008 16:54:59
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "Tytus z Fabryki" napisał w wiadomości Siemka Użytkownik "Alti" * Nie. Te informacje wynikają ze znajomości chemii i badań jakie od dawna przeprowadza się na różnych olejach (w tym syntetycznych). Kto badal te oleje i na czyje zlecenie??? Każdy instytut zajmujący sie olejami. Badania w państwowych placówkach były finansowane z pieniędzy z budżetu państwa. W samej Polsce jest kilka takich placówek (Instytut Paliw i Energii Odnawialne - byłe Centralne Laboratorium Naftowe, Instytut Technlogii Nafty i Węgla we Wrocławiu, Instytut Technologii Nafty w Krakowie). Niejeden doktorat został na tego typu badaniach zrobiony. Z reszta co ci będe tłumaczył fakt tak oczywisty w świecie olejów (starzenie się olejów) jak to że 2x2=4. * IMO to nie czujniki zużycia oleju tylko komp wylicza jakie powinno być zużycie oleju na podstawie średnich obrotów i obciążenia silnika, temperatury oleju i czasu od jego ostatniej wymiany. No to sie dosc mocno mylisz, zespol czujnikow oliwy nawet w prostej C klasie jest wielkosci malego radyjka traznystorowego i dostarcza jednemu z urzadzen sterujacych informacji m.in. o lepkosci oliwy, gestosci, zanieczyszczeniu i cholera wie o czy jeszcze. O tym nie wiedziałem. Zastanawia mnie tylko jak to urządzenie bada lepkość, gęstość i zanieczyszczenie. *** Do silnika w samochodzie ciężarowym wchodzi kilkanaście litrów oleju a nie kilka jak w osobówce. A ogólnie można stwierdzić że im więcej masz oleju tym wolniej będzie się on starzał (po prostu jak w tym samym silniku wsadzisz 2 razy większą miskę olejową to 2 razy rzadziej będzie mógł wymieniać olej Aaaa takiej teorii to nie znalem, czyli 10 l oliwy zestarzeje sie wolniej niz 2 l ?. Rozumiem... I cieszy mnie to bo u mnie w moto w silniku jest 4,4 l oliwy wiec moge wymieniac znacznie rzadziej niz ci co maja 2 czy 3 litry No nie do końca się zrozumieliśmy. Napisałem że jak wsadzisz 2x większą miske olejową czyli jak zrobisz sobie 8l) to w sezonie będziesz mógł bez zmiany oleju przejechać 2x tyle kilometrów. Nie wiem co widzisz dziwnego w tym że jak ilośc oleju jest dwukrotnie większa to aby tak samo go zanieczyścić trzeba dwukrotnie więcej zanieczyszczeń. Z tego co pisałem wcale nie wynika że możesz 2x rzadziej zmieniać olej niż ci co mają 2l w misce. A moze do silnika ciezarowki wchodzi znacznie wiecej bo po prostu jest on wiekszy, ma wieksza poj skokowa a tym samym wiecej powierzchni do smarowania n.p wal korbowy, gladzie cylindrow, i wszystko inne co jest duzo wieksze niz w osobowce. To tez jak najbardziej. Niemniej dałoby się ten silnik samorwać kilkom litrami a nie kilkunastoma. Efekt byłby taki że trzeba byłoby zmieniać olej co 10kkm a nie co 30. Poza tym obciazenia oliwy w silniku ciezarowki jest zwykle mniejsze niz z wysilonych silnikach sam osobowych i m.in. stad te przebieg miedzy wymianami. Co rozumiesz przez obciążenia oliwy? Wojtek
7	Data: Czerwiec 19 2008 17:11:30
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Tytus z Fabryki
Siemka *Użytkownik "Alti" Każdy instytut zajmujący sie olejami. Wojtek, te instytuty zajmuja sie olejami przemyslowymi typu hydraulika, smarowanie maszyn przemyslowych etc. Badanie samochodowki moga robic na zlecenie komercyjnych firm i zapewne nie jest wielkim problemem jest zmanipulowanie wynikow. Chetnie poczytalbym takie opracowania zwlaszcza dotyczace oliwy syntetycznej ktora jest niewobrazalnie odporna na dzialanie temperatury i cisnienia. * O tym nie wiedziałem. Zastanawia mnie tylko jak to urządzenie bada lepkość, gęstość i zanieczyszczenie. Na zasadzie pomiaru przewodnosci,opornosci elektrycznej i swietlnej.Oczywiscie mierzy i zapamietuje tez temperature. *** Co rozumiesz przez obciążenia oliwy? Cisnienia i temperatury jakie dzialaja na czasteczki oliwy, w przypadku oliwek syntetycznych zanieczyszczenia ma mniejsze znaczenie bo sa w nich rozpuszczalniki zdolne rozpuscic w zasadzie wszystko a grubsze czasteczki usuna filtry. BTW jesli oleje sie starzeja dlaczego nie maja terminu przydatnosci do zuzycia??? Tytus
8	Data: Czerwiec 19 2008 19:55:33
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "Tytus z Fabryki" napisał w wiadomoci Siemka ***Użytkownik "Alti" Każdy instytut zajmujący sie olejami. Wojtek, te instytuty zajmuja sie olejami przemyslowymi typu hydraulika, smarowanie maszyn przemyslowych etc. No włanie nie. Placówki naukowe zajmujš się m.in. badaniem poszczególnych zwišzków wchodzšcych w skład olejów, dodatków do nich i badaniami finalnych produktów mieszania baz olejowych z poszczególnymi dodatkami. Wierz mi że w takich miejscach bada się wszystko i stwierdzenie że badajš tam oleje przemysłowe a nie samochodowe jest conajmniej niepoważne. Chetnie poczytalbym takie opracowania zwlaszcza dotyczace oliwy syntetycznej ktora jest niewobrazalnie odporna na dzialanie temperatury i cisnienia. Nie jest niewyobrażalnie odporna. Jak na prawde chcesz poczytać to: " http://www.amazon.com/Synthetic-Lubricants-Performance-Functional-Expanded/dp/B000Q9O83K http://www.amazon.com/Lubricant-Additives-Chemistry-Applications-Industries/dp/0824708571/ref=pd_sim_b_1 http://www.amazon.com/Synthetic-Lubricants-High-Performance-Functional-Industries/dp/0824701941 Zapewne nie będziesz chciał tego kupić więc zapraszam do bibliotek na uczelniach. (na polibudzie Wrocławskiej jest) Ponadto ZTCP trochę znajdziesz w: http://www.gandalf.com.pl/a/podnialo-alfred/ No i wreszcie milion publikacji na uczelnich technicznych, dostępnych z komputerów na tych uczelniach: http://www.bg.pwr.wroc.pl/e_czasopisma/ Osobicie polecam Elseviera jako największy zbiór publikacji naukowych. w przypadku oliwek syntetycznych zanieczyszczenia ma mniejsze znaczenie bo sa w nich rozpuszczalniki zdolne rozpuscic w zasadzie wszystko a grubsze czasteczki usuna filtry. A to ciekawe :-) BTW jesli oleje sie starzeja dlaczego nie maja terminu przydatnosci do zuzycia??? Dlatego że starzenie oleju (utlenianie) biegnie o kilka rzędów szybciej w temperaturze ich pracy niż w temp. pokojowej. Wracajšc do twojego zachwytu nad olejami syntetycznymi to odnoszę wrażenie że to włanie ty się naczytałe ulotek i folderów reklamowych i nabrałe przekonania jakoby były tysišc pięćset razy lepsze od minerali. Wojtek
9	Data: Czerwiec 26 2008 18:52:59
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "Tytus z Fabryki" napisał Chyba cos w tym jest bo najnowsze m.in. Miski i Bmw nie maja okreslonych limitow km na wymiane oliwy. Po prostu czujniki jakosci oleju w odpowiednim momencie informuja o potrzebie wymiany. Aaaa i jeszcze jedno. Jakie to BMW ma czujniki jakości oleju? Podaj mi jeden konkretny model. Trochę poszperałem i wyszło na moje przynajmniej z BMW (miśkami się nie interesowałem). Nie ma żadnych czujników zużycia oleju tylko jest tak jak wcześniej napisałem - komp mierzy czas od ostatniej wymiany, obciążenie silnika i temperature oleju. Tyle.... Poza tym po kiego wstawiać jakieś głupie czujniki jeżeli starzenie się oleju jest jakby funkcją tych trzech zmiennych o których napisałem. Wystarczy że zaleje się olej o odpowiedniej jakości (w przypadku bmw musi spełniac normę longlife ileśtam) i wskazania kompa do wymiany oleju będa jaknajbardziej miarodajne.... Wojtek
10	Data: Czerwiec 19 2008 14:59:13
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Karambol
Użytkownik "Arni" napisał w wiadomości http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html ;) Kurde! a ja wlasnie wymienilem;/ -dobrze, ze tylko sam olej, filtry zostaly stare, to moze troche tej sadzy ze starego oleju pomorze silnikowi;) -- Pozdro Karambol KTM LC4 EGS-E 620 http://www.youtube.com/profile?user=MarcinKabat
11	Data: Czerwiec 19 2008 15:02:02
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Kuba (aka cita)
Karambol wrote: Użytkownik "Arni" napisał w wiadomości http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html ;) Kurde! a ja wlasnie wymienilem;/ -dobrze, ze tylko sam olej, filtry zostaly stare, to moze troche tej sadzy ze starego oleju pomorze silnikowi;) to tak z innej beczki - co miala na celu wymiana oleju i pozostawienie starego filtra? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) gg:1461968 www.autoeden.com.pl www.cita.pl
12	Data: Czerwiec 19 2008 15:10:09
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Agent 0700
to tak z innej beczki - co miala na celu wymiana oleju i pozostawienie starego filtra? Mniej roboty i kosztów :-) U mnie w miśku producent zaleca wymianę filtra co 2 wymiany oleju. J
13	Data: Czerwiec 19 2008 15:19:18
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Karambol
> to tak z innej beczki - co miala na celu wymiana oleju i pozostawienie starego filtra? Wymieniam olej i filtry bardzo czesto, max co 2500 km, bo praktycznie caly ten przebieg to jazdza w terenie. Teraz niedobilem jeszcze do tego przebiegu ale szykuja mi sie dlugie turystyczne przejazdy, na laczna sume ok 2tys km. Co daje nam < 4500km a producent zaleca wymiane oleju w LC4 co 5000 km.. Po cholere pakowac sie w dodatkowe koszta (w LC4 sa 2 filtry nie jeden) i 3 razy wiecej czasu na zmiane..jak wroce z wakacji to wymienie juz z filtrami .. Od i caly cel takiej wymiany:) -- Pozdro Karambol KTM LC4 EGS-E 620 http://www.youtube.com/profile?user=MarcinKabat
14	Data: Czerwiec 20 2008 07:02:47
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: PowelL
Dnia Thu, 19 Jun 2008 15:02:02 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a): to tak z innej beczki - co miala na celu wymiana oleju i pozostawienie starego filtra? W moim Bandicie w serwisówce zaleca wymianę oleju co 6 tysięcy km, wymianę filtra co 12 tysięcy. Skoro sam producent (sprzedawca ?) zaleca taką procedurę, to po co wychodzić przed orkiestrę? Owszem, ja też dotąd wymieniałem komplet filtr + olej, ale za chwilę przyjdzie czas na kolejną wymianę i tym razem zmienię sam olej. I nie sądzę, żeby silnik na tym ucierpiał. A co do wypowiedzi byłego szefa Castrola, to chyba jakiś żart? Być może lobby olejowe wciska nam kity, ale żeby aż takie ? -- PowelL / powell{maupa}cyberia kropka pl / Suzuki B12 [K4]
15	Data: Czerwiec 19 2008 20:11:25
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Jacot
"Karambol" wrote: Kurde! a ja wlasnie wymienilem;/ -dobrze, ze tylko sam olej, filtry zostaly stare, to moze troche tej sadzy ze starego oleju pomorze silnikowi;) No ale ja w tym widze szanse dla nowego towaru na rynku smarnym: buteleczki z "dodatkiem do swiezego oleju" - jak te do paliwa, ktore niczemu nie sluza a sprzedaja sie jak talala;) Ja tam w kazdym razie gosciowi wierze. Jesli mie pamiec nie myli w poldku mienialem olej raz na poczatku, potem 14 lat nic no i pod koniec a po tej zmianie dziwnie szybko silnik stracil chec do zycia. Jakbym nie zmienil to pewnie by przejechal nastepne 240tys bez ruszania a tak to musialem pierscienie zmienic i popadlem w koszta. -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://www.jacot.ath.cx/
16	Data: Czerwiec 19 2008 17:03:27
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: maverik
Użytkownik "Arni" napisał w wiadomości http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html no moze i.. ale.. ja juz sie naganialem, nie zawsze zmieniam na czas, bo tez uwazam ze producenci przesadzaja z tymi 6 kkm, tylko ze jak wymienialem pare razy po 2u krotnym zalecanym przebiegu producenta to silnik chodzil minimalnie ciszej, a to juz "praktyczne" cos aby to podwazyc, na chemii sie nie znam, pozdr.
17	Data: Czerwiec 19 2008 19:59:42
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Alti
Użytkownik "maverik" napisał w wiadomoci Użytkownik "Arni" napisał w wiadomości http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html no moze i.. ale.. ja juz sie naganialem, nie zawsze zmieniam na czas, bo tez uwazam ze producenci przesadzaja z tymi 6 kkm, tylko ze jak wymienialem pare razy po 2u krotnym zalecanym przebiegu producenta to silnik chodzil minimalnie ciszej, a to juz "praktyczne" cos aby to podwazyc, na chemii sie nie znam, A ja mam jeszcze jedno cos.... Jaki dyrektor jedzi 350kkm tym samym autem i jaka żona godzi się na to żeby 20 lat jedzić tym samym autem podczas gdy jej mšż jest dyrektorem..... Wojtek
18	Data: Czerwiec 19 2008 23:28:00
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor:
On Thu, 19 Jun 2008 19:59:42 +0200, "Alti" wrote: Jaki dyrektor je?dzi 350kkm tym samym autem Szkot i jaka żona godzi się na to żeby 20 lat je?dzić tym samym autem podczas gdy jej mšż jest dyrektorem..... Pyra Pozdr newrom -- DT 125 - czy aby nie za mocny ? :-) Kosovo je Srbija!
19	Data: Czerwiec 20 2008 00:38:56
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Kocur57
Użytkownik "Alti" napisał w wiadomości A ja mam jeszcze jedno cos.... Jaki dyrektor jedzi 350kkm tym samym autem i jaka żona godzi się na to żeby 20 lat jedzić tym samym autem podczas gdy jej mšż jest dyrektorem..... ty mu tam w portfel nie zagladaj - swoje licz, nie cudze ;o) zdrowia
20	Data: Czerwiec 19 2008 22:47:23
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Kuczu
Arni pisze: http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5327674,Szef_Castrola__wymiana_oleju_szkodzi_silnikowi.html ;) Ja kiedys dlugo nie zmienialem oleju we frytkownicy. W koncu usmazylem w nim frytki po raz kolejny i dostalem sraczki. c.n.d. -- Kuczu LOUD PIPES SAVE LIVES !! Harley Davidson FXR-C http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/
21	Data: Czerwiec 19 2008 23:27:40
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: Domino, Otwock.
Kuczu napisal: Ja kiedys dlugo nie zmienialem oleju we frytkownicy. W koncu usmazylem w nim frytki po raz kolejny i dostalem sraczki. c.n.d. Sie zaczalem zastanawiac na jakie moto mozna mowic frytkownica ;) -- Pozdrawiam, Dominik M900
22	Data: Czerwiec 20 2008 07:05:53
Temat: Re: zmiana oleju - dotyczy również motocykli
Autor: PowelL
Dnia Thu, 19 Jun 2008 22:47:23 +0200, Kuczu napisał(a): Ja kiedys dlugo nie zmienialem oleju we frytkownicy. W koncu usmazylem w nim frytki po raz kolejny i dostalem sraczki. c.n.d. A to nie była za duża frytkownica, jak na pierwszą ? -- PowelL / powell{maupa}cyberia kropka pl / Suzuki B12 [K4]